Girls only! Закрытое женское сообщество.
 
zlatka
[info]zlatka пишет в [info]girls_only @ 2007-05-03 13:42:00
Добрый день, девушки!
Вчера ехала в метро, читала книгу. Я обычно не подаю, тем, кто просит деньги. У второго умерла мама или дочь, нужны деньги на операцию и далее по списку...
Но вот вчера зашла женщина лет 60 и так просила... Её обокрали в Москве вроде (я не особо слышала, сидела в другом конце вагона). Она работала и до сих пор работает учительницей. Приехала откуда-то... И так плакала, говорила, что ей очень стыдно, но иначе она домой не уедет и куда она только не обращалась...
В общем, она ужасно напомнила мне мою бабушку-кулёму, которую вечно тоже где-нибудь облапошат. И моё сердце дрогнуло. Я дала ей денег.
При чём давали многие. Она так благодарила....
Вечером рассказала маме по телефону, мама сказала, чо это обман всё и надувательство. Что в метро целая мафия, что если бы бабушка эта была б реальной, то её бы убили бы на третьей остановке. Папа присоединился к маминым словам))
А вот до сих пор думаю, неужели неправда? Правда ли, что все, кто просят денег, врут, и что подавать нельзя в метро? И вообще подаёте ли вы сами. если да, то кому?
Я понимаю, что это как кому совесть велит, но мне интересно послушать ваши мнения.

п.с. тэги поставлю после публикации.
209 комментариев
 
[info]kotec
2007-05-03 14:07:00 (ссылка)
я даю деньги только бабушке, которая лимоны продает у моего метро
тухлые лимоны мне не нужны, а старушку жалко
[info]zlatka
2007-05-03 14:09:00 (ссылка)
таким я тоже даю часто)
[info]lovetan
2007-05-03 14:44:00 (ссылка)
я тоже) точнее "моя" у магазина по вечерам газетами торгует, я у нее кроссворды покупаю и даю рублей на 20 больше. или пинетки всякие вязаные покупаю - благо есть кому) а так никогда и никому! смотрела документальные сюжеты про такую мафию и жалости как не бывало!
[info]invalidimja
2007-05-03 14:08:00 (ссылка)
подают у церкви, хотя там тоже мафия.
врут. это целый бизнес и чертовски прибыльный.
я как-то у такой вот бабушке просящей на хлеб спросила, какой ей хлеб купить на что меня в такие дали послали с моим хлебом. хотя просила она на хлеб, но не хлеб был нужен.
[info]zlatka
2007-05-03 14:09:00 (ссылка)
ого. и церкви мафия....
[info]_lenik_
2007-05-03 14:23:00 (ссылка)
да, у меня бабушка тут на днях ходила, сидит инвалид такой, милостыню просит, а когда люди мимо прошли, достал мобильник, не старенький такой, хороший и давай по нему договариваться с кем-то, таким языком, каким, нищие не разговаривают, думается мнею

А на Октябрьской по вечерам часто девушка без глаза стоит, на операцию просит, так вот, она лет 5 назад в электричках по горьковскому направлению просила, все на ту же операцию...
[info]manul
2007-05-03 14:11:00 (ссылка)
хлеб - это просто общесобирательное слово. Может, на лекарства ей нужно было.
[info]zlatka
2007-05-03 14:12:00 (ссылка)
вряд ли)
[info]invalidimja
2007-05-03 14:19:00 (ссылка)
те кому действительно что-то нужно матом предлагающих помощь не посылают.
ей ни что не мешало написать "на лекарства".
[info]_mashkin_
2007-05-03 14:09:00 (ссылка)
Меня все тоже постоянно убеждают, что просит милостыню целая мафия...но все равно не могу пройти и не кинуть мелочи или десятку, например, хорошему музыканту в метро или искалеченным людям, особенно если это девчонки...а потом, ну не все же они отдают крыше, зато меня совесть не жрет..не те деньги, чтоб жалеть
[info]zlatka
2007-05-03 14:11:00 (ссылка)
ну музыкантам нормально. они ж зарабатывают, считайте...
[info]shatkin
2007-05-03 14:17:00 (ссылка)
Благодаря таким жалостливым эта мафия и существует.
[info]zlatka
2007-05-03 14:19:00 (ссылка)
во-во...палка о двух концах(
[info]maugletta
2007-05-04 00:00:00 (ссылка)
Если музыкант ХОРОШО играет любимую мной мелодию- считаю. что он заработал:) И не прохожу мимо просто так;)

Все остальное...

нищим в метро не подаю. Не хочу.

Я помогаю едой, одеждой, канцтоварами для школы. Деньгами- РЕДКО. И очень малому количеству людей. Тем, о ком знаю, что они И ТАК изо всех сил бьют лапками и не их вина, что масло не сбивается- просто им молоко нежирное досталось изначально.


[info]nostaljazz
2007-05-03 14:10:00 (ссылка)
Если просят еды - куплю еду и отдам, а деньги не даю. Ибо не верю.
[info]lovetan
2007-05-03 14:47:00 (ссылка)
ага!! я пару раз натыкалась так на кассе на старушек, которые забывали кошелек, правда это или нет, но покупки у них были рублей на 50, я им оплачивала. может тоже вид разводки какой-нить, но кефир и хлеб вряд ли перепродашь...
[info]lamoir_mur
2007-05-03 14:57:00 (ссылка)
+1
Некоторые за эту самую еду благодарят, а другие смотрят, как на придурка о_О
[info]nostaljazz
2007-05-03 15:49:00 (ссылка)
Очень показательно, кстати, когда действительно нужда, а когда разводка...
[info]lamoir_mur
2007-05-03 15:53:00 (ссылка)
Вот и я о том же.
[info]manul
2007-05-03 14:10:00 (ссылка)
Вы искренне помогаете, а если люди обогащаются за счет Вас - это им "зачтется", а не Вам. Вам зачтется только добродетель. Нет доказательств того, что тетенька наврала? Лучше думать, что она сказала правду. Может быть, все так и есть, как она рассказывает, но жесткая метро-конкуренция заставляет ее отдавать часть собранного этим "мафиози". Но у нее нет выбора, поэтому она не афиширует, что часть Ваших денег пойдет дармоедам. Если бы ей хорошо жилось, она бы не попрошайничала. В любом случае Вы оказываете ей помощь.

По некоторым традициям нельзя видеть лица того, кому подаешь. И уж тем более слушать "истории" о том, куда направяься ваши деньги.
[info]zlatka
2007-05-03 14:13:00 (ссылка)
согласна. такой взгляд на это мне нравится)
[info]aksi
2007-05-03 14:22:00 (ссылка)
я считаю, что лучше помогать больным детям на операции =) там честно и точно на нужное дело.
[info]juli77
2007-05-03 14:30:00 (ссылка)
или детским домам
[info]donna_oliva
2007-05-03 14:10:00 (ссылка)
никогда не подаю, ваши родители абсолютно правы
[info]zlatka
2007-05-03 14:14:00 (ссылка)
умные они у меня, видать)
[info]donna_oliva
2007-05-03 14:26:00 (ссылка)
несколько лет назад по телевизору показывали очень поучительный репортаж об этой нищенской мафии, многим тогда мозги он прочистил, во всяком случае, меня совесть теперь не мучает, когда я этих "несчастненьких" вижу
вы спросите своих родителей, может они тоже ту передачу видели:)
[info]itenerant
2007-05-03 14:11:00 (ссылка)
не подаю.
потому что действительно мафия.
Так просто в метро никто тебе не позволит попрошайничать - на первой же станции пообщаешься с милицией, а на второй - с теми, кто здесь "имеет право" просить милостыню.

музыкантам даю почти всегда.
Потому что они мне настроение поднимают.
[info]zlatka
2007-05-03 14:16:00 (ссылка)
ну мызыканты не просят. а скорее зарабатывают...
вот почти все говорят что это мафия) вот я наивная)
[info]0rlandine
2007-05-03 14:11:00 (ссылка)
к сожалению,это действительно мафия. люди, попрошайничающие в метро-ее рабы,которые платят мафии за возможность "работать". Со времен "Хитровки" дореволюционной Москвы ничего не изменилось. Особенно мерзко попрошайничесство с детьми и животными. Дети, "нанятые" в неблагополучных семьях, спят под наркотиком или алкоголем, пока псевдо-мамашки просят милостыни. Если замечали,то попрошаничают только с малыми детками и щенками/котятками. Маленькие животные подрастают,и их -нет,не убивают,просто отвозят на свалку, где они гибнут сами (а потом целые кладбища животных находят на чердаках и в подвалах). Дети вырастают и начинают попрошайничать сами, или идут в детдом (больших-то таскать с собой тяжело), или гибнут...
Взрослые попрошайки бывают разные,конечно,и действительно бедняги,которым не повезло в жизни,скатившиеся под откос и попавшие в рабство к мафии,и преуспевающие нищие,да, такие тоже есть...
в общем, решайте сами,давать или нет,это вопрос такой,сложный.
но каждое подаяние в метро способствует существованию и процветанию далеко не бедных хозяев нищик, и калек, и маленьких детей...
[info]zlatka
2007-05-03 14:18:00 (ссылка)
да.сложный это вопрос. и вы права. и от меня по сути не убедт если подам...
[info]zvizda
2007-05-03 14:29:00 (ссылка)
ну только вы понимайте, что подаете вы на процветание криминального бизнеса, из-за чего гибнут животные, дети, колечат людей, попавших в рабство.
я не подаю, но бывает, что кажется, что правда у человека что-то случилось, когда ну выбивается он из толпы попрошаек. иногда бывает в таких случаях подаю. и каждый раз средце не на месте, а вдруг тоже способствую процветанию этого бизнеса просто.
[info]yukagona
2007-05-03 14:11:00 (ссылка)
да, правда. все это игра. причем у них есть даже правила. а тот, кто не на своей территории промышляет, если уйдет живым - великое счастье. могут покалечить, если не ретируется вовремя, а если будет упорствовать, то вообще убьют.
[info]zlatka
2007-05-03 14:15:00 (ссылка)
а откуда вы это знаете? просто хочется прям реааальных доказательств
[info]yukagona
2007-05-03 14:40:00 (ссылка)
простите, не хочу показаться грубой
мочилова хочется? что для Вас было бы реальным доказательством? Пара трупов в вагоне метро таких "попрошаек"? Признание "попрошаек"? Документалистика?
[info]aksi
2007-05-03 14:13:00 (ссылка)
правда

врут
они больше меня зарабатывают
[info]zlatka
2007-05-03 14:15:00 (ссылка)
вот блин. хотелось бы реальных подтверждений))))
и реальных историй, типа вот да..моя соседка, баба нюра, вот она мафия))))
[info]aksi
2007-05-03 14:18:00 (ссылка)
Re: Reply to your comment...
про детишек маленьких, которых попрошайки нянчат, целый скандал же был
про то, что дети чужие, про то, что они обколотые, поэтому все время
спят, и так далее.
у меня волосы на голове шевелились, когда я читала
[info]zlatka
2007-05-03 14:20:00 (ссылка)
Re: Reply to your comment...
да про детишек я знаю. особенно когда цыгане ходят с белокурыми англелочками с бледной кожей и голубыми глазами)
[info]sol_diesi
2007-05-03 14:31:00 (ссылка)
Re: Reply to your comment...
мне давно интересно, где они их берут в таком количестве
[info]juli77
2007-05-03 14:32:00 (ссылка)
Re: Reply to your comment...
а как цыгане детей воруют не слышали?
[info]sol_diesi
2007-05-03 14:42:00 (ссылка)
Re: Reply to your comment...
cлышала о единичных случаях. Кража младенца всегда чп городского масштаба. Или не всегда?.. Я честно не в теме
[info]juli77
2007-05-03 15:24:00 (ссылка)
Re: Reply to your comment...
в больших городах, думаю, да. тут можно и общественность привлечь и СМИ.
а в деревнях, где семеро по лавкам?
честно говоря, по статистике и я не в теме. но...
в детском сообществе как-то была история, вышла бабушка с младенцем в коляске погулять. решила купить хлеб, отвернулась на минуту к ларьку, поворачивается, а коляски нет. 2 цыганки катят уже ее в неизвестном направлении. хорошо бабка голосистая попалась, ибо те вцепились в коляску и отдавать не хотели.
[info]elisal
2007-05-03 19:24:00 (ссылка)
Re: Reply to your comment...
Их у алкашей и наркоманов воруют. Или выкупают за бутылку.
[info]seledka_solveig
2007-05-03 22:02:00 (ссылка)
вы хочите песен? их есть у меня:)
на Красных воротах у нас был офис и мы там 3 года сидели. Ежедневно видела в метро там стоящую девушку с большим животом, беременную, просящую милостыню. Оооочень жалкого вида девушка, я вначале чуть не купилась...так она все три года беременная так и простояла, ежедневно:)с животом одного и того же размера, гы:)вот уж пару лет прошло - недавно там проезжала - так и ниче, стоит, родимая:))))
кажется, даже у слоних беременность длится только год.....
[info]liberties
2007-05-03 14:15:00 (ссылка)
У церкви чаще всего и не всем.
То есть есть бабульки, которые туда как на работу ходят. А есть те, кто пришли, потому что дальше некуда. Вот им и подаю.
В магазине за хлебом могу бабульке за ее хлеб заплатить, если она с мельчью передо мной копается.

Сегодня вот надо было ксерокопию сделать. Прибежала на телеграф, сделала. Пока складывала документы в папочку подошел дедушка. Говорит, жене плохо, а врач просит ксерокопию сделать. Он дошел, но деньги забыл. Стал выворачивать карманы, там рубля 4,5.
Барышня стоит и говорит: "так делать или денег нет".
Дед стал дальше говорить, что врачу срочно нужна ксерокопия, врач и жена его ждут...
Ну я взяла и сказала "делать", да денег дала.
А он меня благодарил и сказал, что хотел вернуться деньги отдать.
Ему какую-то выписку из больницы надо было отксерить. И я даже верю, что если бы тетка ему отксерила, он бы потом зашел и вернул.
[info]zlatka
2007-05-03 14:22:00 (ссылка)
понятно. побольше бы людей с таким добрыми поступками...
[info]liberties
2007-05-03 14:51:00 (ссылка)
Это ерунда. Мне этих денег не жалко, а стариков жалко.

Вот если у меня действительно порыв помочь людям, то я связываюсь с волотнерскими организациями, детскими домами, приходами и ищу, чем именно я могу помочь.
Но я этим постоянно не занимаюсь и восхищаюсь людьми, которые занимаются благотворительностью постоянно. Потому что для них это не просто приехать и дать денег, а узнавать, что где, сколько, почем, куда, бюрократию преодолеть, транспорт найти...
Одно дело купить несколько вышивок для детской больницы, а другое дело организовывать, чтобы у всех были вышивки, искать что-то конкретное, собирать деньги на какие-нибудь нужные лекарства...
[info]yagoda
2007-05-03 17:57:00 (ссылка)
Вы такая молодец!
я от истории чуть не прослезилась. %(
так пожилых людей жалко, ужас просто!
[info]tavia_
2007-05-03 14:17:00 (ссылка)
Когда училась в институте, несколько раз за полгода встречала одну и ту же женщину: она подходила на улице, рассказывала, что она из другого города, но у нее украли билет и деньги, и она не может вернуться домой. В первый раз я дала ей сколько-то денег. Во второй - сказала, что денег нет. В третий раз честно сказала, что Москва для нее - город несчастливый, ибо ее уже не первый раз грабят :) Она зашипела страшно, и больше ко мне не подходила.
Но, наверное, бывают те, кому действительно нужно помочь.
[info]aksi
2007-05-03 14:23:00 (ссылка)
старая-старая тема
не байка, реальная история, но где и с кем произошла - не помню ,просто слышала
просили две девочки
год просили с табличкой "помогите христа ради, мама умерла"

через год их видели уже с табличкой "помогите христа ради, мама в больнице"
[info]zlatka
2007-05-03 14:25:00 (ссылка)
воскресла видать....
[info]zlatka
2007-05-03 14:24:00 (ссылка)
понятно....ну моя тетенька так плакала искренне...
[info]tavia_
2007-05-03 14:28:00 (ссылка)
Мне кажется, что тут все нужно определять по своим собственным чувствам: хочется помочь - помогите. Не хочется - не надо. А правду Вы все равно вряд ли узнаете.
[info]lamoir_mur
2007-05-03 15:09:00 (ссылка)
Та же фигня, только мне на пареньков рассеяных везет...
[info]mjause
2007-05-03 14:17:00 (ссылка)
Нет. Не подаю. Во-первых, у меня нет совести, во-вторых, есть голова на плечах: каким образом приезжий человек, которого обокрали дочиста может попасть в метро. Ему что, 17 рублей оставили?
[info]zlatka
2007-05-03 14:23:00 (ссылка)
тоже верно....
[info]prosto_irishka
2007-05-03 22:57:00 (ссылка)
так можёт её в метро и обокрали...
[info]3eta
2007-05-04 12:51:00 (ссылка)
отличное замечание))))

ну и всегда есть родственники и телеграфный перевод
[info]shatkin
2007-05-03 14:20:00 (ссылка)
Пять лет вижу одну и ту же девушку в питерском метро с табличкой "Умерла мама". У нее только цвет волос меняется и одна периодически кочует по станциям. Сейчас обитает на "Гостином дворе". Это бизнес.
[info]zlatka
2007-05-03 14:22:00 (ссылка)
ужас. вот про маму вообще самое страшное. как вообще земля носит таких...
[info]aksi
2007-05-03 14:24:00 (ссылка)
интересно, почему всегда мама.
почему не папа.
[info]zlatka
2007-05-03 14:26:00 (ссылка)
потому что в нашей стране многие без пап и так живут) почти половина)
[info]shatkin
2007-05-03 14:27:00 (ссылка)
И ведь обязательно будут такие, кто будет подыскивать объяснения и оправдания, почему эта девушка с 2001 года (о, уже 6 лет, а не 5!) стоит в метро с одним и тем же плакатиком. Я почему год запомнила, потому что в 2001 году меняла работа и начала каждый день ездить в метро.
[info]aksi
2007-05-03 14:29:00 (ссылка)
Re: Reply to your comment...
я, видать, не замечала
я только городскую сумасшедшую знаю на этой ветке, которая молитвы
читает и крестится все время и по полу ползает, но она вроде денег не
просит.

я музыкантам подаю, да
в москве видела и слышала совершенно прекрасных
[info]shatkin
2007-05-03 14:31:00 (ссылка)
Re: Reply to your comment...
А бабу, которая стоит, раскачиваясь, и поет старые песни, знаете? В последнее время торчит на "Черной речке". :) Я ее как-то даже побаиваюсь - кажется, что взгляд у нее какой-то нехороший, стараюсь не смотреть. Хотя, конечно, она просто блаженная.
[info]aksi
2007-05-03 14:32:00 (ссылка)
Re: Reply to your comment...
не, не наблюдала =)
я в последнее время в метро редкий гость, за рулем езжу
[info]abra_kozyabra
2007-05-03 14:44:00 (ссылка)
Re: Reply to your comment...
ну она не в себе дико по-моему...
один раз в вагон зашла и завела песню...
ну больной человек почему не помочь давали кто что...
останавливалась значит и если человек, отдав денежку, переключался назад в книжку или возвращался к прерванной беседе начинала с силой вырывать сумки и пакеты с коленок и из рук... мало приятно... терь тоже обхожу ее стороной, реально страшновато...
[info]shatkin
2007-05-03 14:51:00 (ссылка)
Re: Reply to your comment...
Это эта самая, которая поет??? Ужас. Значит, правильно делаю, что не смотрю на нее.
[info]abra_kozyabra
2007-05-03 15:01:00 (ссылка)
Re: Reply to your comment...
она самая... хорошо что она не сильно упорная тогда была...
подергала и к следующему, но все-равно очень странно...
тоже на нее стараюсь не смотреть...
[info]shellesie
2007-05-03 15:34:00 (ссылка)
Re: Reply to your comment...
она определенно нездоровая, но это не исключает, что ее "работают". А поет она так жутковато - мне сперва казалось, что у нее в ушах плеер, и она подпевает, когда слово вспомнит. Я на Ваську учиться ездила, и она каждое утро там была, бррр..
[info]redlis
2007-05-03 22:33:00 (ссылка)
Я вообще фигею, когда вижу девчонок лет 20 с плакатом "умерла мама". Ну и у меня в 20 лет мама умерла, почему-то я в метро не попрошайничала.
[info]t1r1
2007-05-03 14:29:00 (ссылка)
Угу, в Мск на Китай-городе тоже стоит девушка с табличкой "умирает мама". Вот ведь знают, суки, какими словами зацепить жалостливого человека.
[info]inlove_again
2007-05-03 14:23:00 (ссылка)
однажды старушке, которая просила милыстыню на Театральной пыталась дать мелочи. Мелочи было рублей 20, но монетками. такого отборного мата я давно не слышала.
от предлагаемого свежего хлеба тоже отказывались неоднократно.
хотя я все равно подаю. мне их жалко. только всяким псевдо-ветеранам-колясочникам афгана совсем не верю
[info]t1r1
2007-05-03 14:30:00 (ссылка)
да им та же нищенская мафия руки-ноги отрывает, не оставляя другого выхода, кроме как работы на них за жалкое существование
[info]fe1ine
2007-05-04 16:46:00 (ссылка)
насчет мелочи тоже было :))))
[info]mymrik
2007-05-03 14:30:00 (ссылка)
очень редко подаю стрикам. знаю тех, что из года в год стоят на одном месте. (старик на Комсомольской и т.п.). грустно все это, но ...

лучше я подам тем, кто без рук и без ног, их хоть за эти деньги накормят и помоют опекающие люди. так и поступаю
[info]drnekto
2007-05-03 14:30:00 (ссылка)
а) однажды стало ужасно жалко одну бабушку, которая стояла на театралке и плакала что в нее то ли дочь умерла, то ли еще что-то такое. прямо слезами плакала, жалостная такая... мне лет 16 было. потом эту бабушку я видела в метро еще несколько лет, все с теми же слезами и ношатырем в платочке.

б) как-то выхожу из метро октябрьская, а там долгое время возле банкомата бабушка стояла и просила денюжку. я всегда выходила в другую сторону, но бабушку краем глаза видела. в тот день выхожу и слышу из того угла "милок, да у меня тут мелочь только, вот ведь - смотри" - "давай мелочь сюда!" - оборачиваюсь, возле бабушки стоит какой-то молодой парень одетый по последней черкизонской моде и отбирает у нее эту самую мелочь. видимо, "крыша".

вот.

милостыни не подаю, посколько 90% из этих людей (если не 99%) - врут. не уверена, что они "зарабатывают больше меня", особенно учитывая поборы их "крыш". молодые парни могут смело идти работать, хоть грузчиками, молодые девчонки - тоже. детям надо вообще в школе учиться. бабушек очень жалко, но после вот той с платочком - редко подаю даже им.

а вообще на самом деле это очень фигово. вот эта людская черствость, которая есть в москвичах (во мне в том числе) и жителях, возможно, других крупных городов. что развивается вот такая толерантность к чужой боли и несчастью. но при этом, если принимать действительно близко к сердцу все, что происходит в этом городе, то наверное можно сойти с ума :-(
[info]wasilisa
2007-05-03 14:53:00 (ссылка)
Ни фига, москвичи не чёрствые, а очень добрые и щедрые. :)
Я сама играла на дудке, денег зарабатывала. Специально на выходные ездила в Москву из Питера, чтоб там два дня поиграть. Заработанного таким образом в Москве хватало на то, чтобы в Питере питаться неделю втроем. Правда, ездила бесплатно, автостопом. Правда, и было это давненько, в 98-м...
[info]tvoron
2007-05-03 14:31:00 (ссылка)
Даю мало (чтобы потом - в случае припадка жадности - не жалеть о своем купечестве) и если действительно хочу подать. Обычно забываю, кому подала.
А насчет врут или не врут, мафия или не мафия - это уже их дело. У каждого своя судьба, за которую каждый перед Богом ответит. Вам зачтется своё, им - своё.
[info]elvenpaws
2007-05-03 14:37:00 (ссылка)
я когда-то работала кассиром, и пришла ко мне бабулька, которую часто вижу, она милостыню просит. она купила три мороженых и высыпала мне просто гору самой мелкой мелочи.
вот с тех пор ей я иногда подаю, а остальным - нет. потому что остальных, кто денег на хлеб просит потом в алкогольном магазине встречаю

правда это не про метро и не про россию
[info]t1r1
2007-05-03 14:38:00 (ссылка)
Я - человек очень жалостливый, все близко принимаю к сердцу. Мне всегда до слез жалко кошек и собак в клетках, сморщенных старушек в рванье и безруких калек, трясущих культями в вагонах. Но я подаю только если действительно вижу, что человек нуждается в помощи, а такие люди обычно не просят. Я не миллионерша, а нищих у нас как грязи. Хочется помочь - взял вещей, поехал в детдом, помог, а в разбрасывании денег по чужим хапающим лапам смысла нет.
[info]wasilisa
2007-05-03 14:47:00 (ссылка)
Попрошайкам не подаю принципиально. К стенаниям "сами мы не местные, украли все документы" привыкла с детства, когда по трое суток приходилось жить в аэропортах в ожидании вылета.
Если уличный музыкант играет что-то своё и хорошо - даю ему денег. Еще лучше, если музыка мне нравится, а музыкант не просто играет, а еще и продает свои диски или кассеты. Нравится - куплю у него диск или билет на концерт.
На картонки "помогите умерла мама" не реагирую - враньё.
Всевозможных инвалидов, выставляющих культи на всеобщее обозрение, презираю, потому что знаю очень многих людей, которые находят нормальные способы зарабатывать себе на жизнь, невзирая на инвалидность. Среди них есть даже человек, которому в 18 лет ампутировали все кисти рук и ног, но и после этого он остался человеком и не мыслит, как можно попрошайничать, пока голова на месте. Презираю мужчин на костылях или колясках, которые попрошайничают под видом воинов-афганцев или ветеранов чеченской войны.
Даю 50-100 рублей артистам - жонглерам, акробатам и пр., которые действительно работают и зарабатывают на хлеб тем, что показывают прохожим шоу.
Никогда не даю "на корм лошадке" или "на содержание приюта для котят", потому что "корм лошадке" - девчонки потом сидят в ближайшем кафе, а "приют для котят" - это ближайший подвал. В интернете запечатленные последствия можно найти по слову "коробочники".
Один раз дала цыганке яблок для ребенка с условием, что ребенок немедленно при мне хотя бы одно яблоко съест. Денег не дала бы, да и не было у меня наличных - всё на карточке.
На набережной канала Грибоедова стоит бабуля и говорит негромко: "А кто еще забыл купить спички?" Покупаю у нее коробок спичек за десятку каждый раз, когда прохожу мимо. Покупаю садовые цветы у бабуль.
[info]katrenka_jr
2007-05-03 14:47:00 (ссылка)
Я не подаю. Не знаю почему - жалко очень этих стариков, калек, нищих с собаками, малолеток ... Но я подала только пару раз буквально, когда уже просто до слез жалость задавила. Один раз увидела в метро Лиговский проспект двух девочек лет 6 с собачкой. Хорошенькие такие девчонки, чистенькие, опрятные и собачка (кокер-спаниель) полугодовалый может щенок. И они пели - представляете! Так здорово пели, что люди оборачивались или кто-то останавливался и многие давали деньги. И я тоже.
Не знаю, на что им нужны были деньги - может на мороженое - но как-то все это выглядело и жалостливо и одновременно как-то радостно что ли ...
Помню, что рыдала в три ручья, пока до дома добиралась :-)
[info]silence_of_wind
2007-05-03 14:48:00 (ссылка)
Подаю только бабушкам (потому что жалко до невозможности) и музыкантам (они зарабатывают). Навсегда запомню, как лет 10 назад ехала в метро и на одной станции зашли бабушка и дедушка. Они шли по вагону, держа друг друга под руку, и просили милостыню, но не словами, а вытянув другую руку. У дедушки на груди было очень много медалей.

А молодые "мамашки" с видом блаженных и дитями на руках выводят из себя, хочется им в морду дать
[info]watermill
2007-05-03 19:00:00 (ссылка)
лучше милицию вызывать, угу.
[info]silence_of_wind
2007-05-04 10:57:00 (ссылка)
да милиция тут не поможет, куплено все....это же бизнес:(
[info]lovetan
2007-05-03 14:51:00 (ссылка)
кстати, еще меня сильно переубедила подавать одна из книг Донцовой! там сюжет детектива как раз разворачивается вокруг такой мафии, что и детей крадут, чтоб жалостливее было! почитайте)
[info]lamoir_mur
2007-05-03 15:06:00 (ссылка)
Мдяя.. Как в фильме..
- Мне родители не разрешают смотреть ТВ, говорят, что он мог разрушает.
- Дураки твои родители, я вот его каждый день смотрю.
- Оно и видно..

Вот то же про донцову.
[info]lovetan
2007-05-03 15:14:00 (ссылка)
а жить вообще вредно - от этого умирают!)) так почему б не пожить в свое удовольствие! а Вы сами ее читали?
[info]lamoir_mur
2007-05-03 15:19:00 (ссылка)
Ага, в пятом классе. Это как раз были книги для моего понимания - вот именно "чтиво". Сейчас блевать тянет от такой "литературы".
[info]lovetan
2007-05-03 15:29:00 (ссылка)
так я не агитирую читать ее всю)) а только эту, про мафию)) а что Вы сейчас читаете? вопрос не с издевкой, а с интересом, тк зайдя в книжный потерялась от изобилия книг((
[info]lamoir_mur
2007-05-03 15:36:00 (ссылка)
Для отдыха - Фрая, просто так за последнее время прочла:
Януш Вишневский - Одиночество в сети
Дракула, Брэм Стокер
Артур Голден - Мемуары Гейши
Рекомендую:)
[info]lovetan
2007-05-03 15:39:00 (ссылка)
merci! учту)
[info]lamoir_mur
2007-05-03 15:46:00 (ссылка)
Вэлкам
[info]lesja
2007-05-03 18:27:00 (ссылка)
У Донцовой очень бурная фантазия :)
Я вот из ее книжки (почитала тут в период острой умственной недостаточности :)) узнала, что француженки совсем не покупают себе парфюм, а с утреца заходят в магазин, поливаются духами и идут себе все такие вкуснопахнущие на работу :)))
[info]pionervojataja
2007-05-04 00:46:00 (ссылка)
Офф - Девушка, вы просто не устаете меня радовать!!!
[info]lamoir_mur
2007-05-04 07:43:00 (ссылка)
Хм
[info]mymrik
2007-05-03 15:53:00 (ссылка)
у меня у одноклассницы украли двоюродную сестру. через несколько лет девочку нашли в Москве (сама девочка из Баку) с искалеченной рукой в "семье" профессиональных попрошаек
[info]lovetan
2007-05-03 16:05:00 (ссылка)
какой УЖАС! хорошо, что нашлась и живая!!! я бы предпочла, чтобы это было только на бумаге( к сожалению, часто истории списываются из реальной жизни...
[info]vze
2007-05-03 14:51:00 (ссылка)
недавно читала в интервью владельца одной крупной компании по производству обуви, как к нему, пока он стоял в пробке, подъехал калека на инвалидном кресле, стал просить милостыню. он ему сказал, что денег не даст, но может предложить работу, с которой тот справится и будет иметь постоянный доход. как вы думаете, калека с радостью согласился?
а вообще об этом в прессе часто пишут. и про младенцев на руках у женщин, которых те берут напрокат и накачивают наркотиками, чтобы не орали, и про огромные доходы безногих "афганцев", с которых они имеют только процентов 10 на выпивку... и многое из этого - к сожалению, правда.
[info]vze
2007-05-03 14:54:00 (ссылка)
вот, например, почитайте:
http://www.runewsweek.ru/theme/?tid=112&rid=1777
[info]lovetan
2007-05-03 15:11:00 (ссылка)
вообще это явление напрочь отбивает чувство жалости и помощи, те когда действительног подойдет бабуля, забывшая дома кошелек или что-нить в этом роде, то еще и подумаешь, помогать ей или нет((( это ужасно(( блин, у меня еще ПМС долбаный, сижу в слезах( бабушек жалко(((
[info]juli77
2007-05-03 15:30:00 (ссылка)
мне детей больше жалко :(
у бабушек когда-то были одинаковые шансы жить нормально. хотя их все равно жалко, да.
а вот у детей таких шансов не будет. у них вообще никаких шансов, ну разве что один на миллион
[info]lovetan
2007-05-03 15:43:00 (ссылка)
мне их жалко еще потому, что их обкалывают всякой дрянью и либо у них развиваются какие-то заболевания психические либо они просто умирают((((((
[info]abra_kozyabra
2007-05-03 14:58:00 (ссылка)
не знаю, было...
ну не возможно было не дать...
очень хреново было когда мужчина пожилой, для которого просить было чертовски стыдно...
вышел из вагона отошел в сторонку красный и плакал... давно было, не было тогда еще попрошайничество работой...
и бабушка была (надеюсь жива), очень редко появлялась и у метро, стояла тихонькая и незаметная, всегда ей отдавала что-нибудь, не от сладкой жизни приходила видно...
а так общую массу игнорирую, ну де мне за это и отвечать...
если на еду пацанва кляньчит, просто спрашиваю чего надо и покупаю...
[info]tin_ekimmu
2007-05-03 14:59:00 (ссылка)
мафия, конечно
это специально подбирают, чтобы больше жалости вызвать, даже калечат для выдавливания жалости - по телеку не один раз показывали
кста, у церквей - тоже мафия, впрочем, и сама церковь - тоже мафия

если б бабушка была реальной - убить, может, и не убили бы, но она бы там не ходила
настоящих бабушек можно найти на рынках - они продают зелень, овощи
[info]koshakrotik
2007-05-03 15:03:00 (ссылка)
Здоровым людям с табличками "умерли родители", "нужны деньги на операцию", "украли документы" не подаю. Нужны деньги, пусть идут работать. Такое же отношение к псевдомамашам и беременным. Давала, когда просили с животными, но потом поняла, что этим бедным комочкам светит... Иногда подаю калекам. Как ни печально, в нашей стране это действительно хорошо развитый бизнес.

Зато в Испании, в поезде из одного города в другой я встретила старика, у которого действительно на вокзале украли сумку с деньгами и остальными билетами (он ехал с пересадками). И ему пришлось просить помощи у пассажиров, чтобы купить новые билеты и доехать до дома. То, как он просил, и что говорил показало, как ведут себя люди, когда у них действительно что-то случилось.
[info]goldenzaya
2007-05-03 15:11:00 (ссылка)
Подаю почти всегда бабулькам, жалко их, выглядят так что слезы на глаза наворачиваются.
А уж правда им есть нечего или это как тут пишут в каждом втором комменте "мафия, по телику показывали" - это не мое дело... я от десятки не обеднею.
Никогда не подаю "молодым мамашкам", даже если это и не театр одного актера, так и хочется спросить - а зачем рожала (просто у меня оч трепетно отношение к вопросу продолжения рода).
Кстати,только один раз видела одну бабульку с картонкой - украли пенсию, у нее на столько вид несчастный был,она расплакалась, когда я ей протянула деньги...до сих пор думаю что она действительно от большой нужды вышла к метро.
А в районе Павелецкой и Новокузнецкой есть старушенция с такой испитой мордой (извините), которая годами там стоит - вот ей я принципиально не давала никогда!
[info]mona81
2007-05-03 15:11:00 (ссылка)
Иногда подаю, особенно музыкантам. Принципиально не подаю с детьми животными и афганцам по описанным уже причинам.
[info]nedzume
2007-05-03 15:21:00 (ссылка)
В моем подъезде жила бабка - профессиональная нищенка. Откуда, как, какая была судьба - все неизвестно. Все двадцать пять лет, что я ее знала, она выглядела одинаково - на свои сто с небольшим.
Была сумасшедшей и алкоголичкой. Жила в коммуналке (хотя в панельных домах редко делали коммуналки, но ее соседке повезло).
Не знаю, отдавала ли она кому-нибудь часть своих денег или за 25 лет практики ни у кого не возникло вопросов о дани. Жила, определенно, на эти деньги. В страшной грязи и мусоре. Ходила всегда в одном пальто. Однако очень неплохо питалась. Пила только хорошую водку и закусывала очень качественными закусками. Ну и тут кому что интересно, а для меня это женщина-загадка. Откуда пришла? Почему такую жизнь выбрала? Материлась жутко. Умерла сравнительно недавно. Через пять лет после своей соседки.
[info]coolinaria
2007-05-03 15:23:00 (ссылка)
я мелочь раздаю, когда накапливается в кошельке. куда ее девать-то? в Волгоград когда к родителям приезжаю, там на центральной станции метротрама одни и те же побирушки из года в год - слепая бабушка у выхода слева, бабушка на лестнице, бабушка с дедушкой и баяном. им стараюсь давать, каждый раз, когда там оказываюсь - как старым знакомым.
если допустить, что побирушка - профессия, в ней есть профессионалы и дилетанты. профессионалу и подать приятно, он принять умеет.
монахам и монашкам не подаю. дурацкий маскарад.
[info]lovetan
2007-05-03 15:34:00 (ссылка)
немного офф пром мелочь)
как-то оьсуждали тему мелочи, она всегда нужна в аптеках) точнее, в большинстве аптек Вам с удовольствием ее поменяют на бумажные деньги))
[info]coolinaria
2007-05-03 15:43:00 (ссылка)
Re: немного офф пром мелочь)
правда? буду знать, спасибо
[info]lovetan
2007-05-03 15:47:00 (ссылка)
Re: немного офф пром мелочь)
правда) мы в институте всегда меолчь оттаскивала в местный ларек аптечный и в каком-то посте в комментах отметилась дама - директор аптеки, которая и подтвердила потребность в мелочи)
[info]__valkyrie_
2007-05-03 21:36:00 (ссылка)
не могу никак сообразить, центральная станция метротрама - это какая? Пионерская?Комсомольская?
[info]coolinaria
2007-05-03 21:39:00 (ссылка)
Комсомольская. Пионерская конечная.
[info]__valkyrie_
2007-05-03 23:31:00 (ссылка)
Как много нам открытий чудных
В жизни не знала, что у метротрама вообще есть центральная станция. Спасибо, просветили.
[info]coolinaria
2007-05-03 23:49:00 (ссылка)
*терпеливо*
обращайтесь, если что. Комсомольская центральная потому, потому что там одна из наиболее крупных на Первой продольной вообще и в центре в частности развязок. формально всем понятно, что у линейной непересеченной структуры не может быть центра ближе к концу. но совершенно непонятно, зачем сообщать и выяснять все это в коммунити. и что бы его участницам дало указание названия станции какого-то метротрама в каком-то Волгограде.
[info]maugletta
2007-05-04 00:19:00 (ссылка)
Re: Как много нам открытий чудных
у метротрама вообще есть центральная станция



потому что она практически в центре центральной части города Волгограда -того района, который как ни смешно, называется Центральным.
[info]_morozova_
2007-05-03 15:24:00 (ссылка)
Музыкантам подаю почти всегда. Они действительно работают и вносят позитив в скучный мир метро. Они молодцы=)
Бабулек игнорирую, пробовала как-то из чистого сердца купить им продуктов - нифига они не бедные-голодные, не нужны им продукты.

А вот "мамаш" с накачанными наркотиками малышами порой хочется.. убить. Так же, как они убивают детей, что у них на руках.
И здоровые девицы, стоящие поперек потока в переходах ужасно бесят - здоровые, в 20 лет, в МОСКВЕ и не найти иработу! абсурд!
А циганят, хватающих меня за руку или за карман могу ударить.

Хотя было время, подавала..
[info]russiantiger
2007-05-03 15:34:00 (ссылка)
Ваши родители правы
Сама не подаю никому и никогда
[info]lisenok
2007-05-03 15:36:00 (ссылка)
по направлению Москва - Тверь в поезде ездил парень выступал со скрипкой
потом стал ездить вдвоем с другом
а потом стали диски продавать
очень душевно играют

этим денег подам
а остальные...

однажды подала деду - он так Теркина читал душевно...
[info]ytehok
2007-05-03 15:55:00 (ссылка)
да это ужасно, думаю, про мафию правда.
даю иногда. людям, кот., как мне кажется, правда нуждаются.
[info]tachisis
2007-05-03 16:02:00 (ссылка)
я не знаю, почему все так верят в мафию.
может, в москве как-то по-другому, но в питере я в свое время год играла в метро на гитаре, и никакой мафии, кроме работников метро, которые брали 50 рублей на пиво, ни разу не видела -)
[info]agatangel
2007-05-03 16:03:00 (ссылка)
её бы даже не на третьей, на второй остановке уже прижали...
Вот вам к примеру такой с виду безобидный Андреевский спуск в Киеве.
Художник из ниоткуда, который просто хочет стать и продать, там не простоит более пяти минут. Там жёстко поделены участки земли и каждый принадлежит определённой групировке. Например один из них принадлежит ветеранам афганской войны...:) Тот на который я по оплошности и неведению стала.
А милостыня приност в разы более серьёзный доход чем искусство.
Снова таки, в том же Киеве существуют специальные службы по спасению детей в том числе из рук "мамаш" просящих милостыню.
[info]koshachja_mysh
2007-05-03 16:04:00 (ссылка)
уже два года вижу в метро женщину, которую "ограбили"
не подаю
[info]baobabka
2007-05-03 16:13:00 (ссылка)
не подаю по вышеописанным причинам.
один раз подала парню, нормально одетому, сидел перед магазином на проспекте мира с картонкой "помогите вернуться домой в днепропетровск", дала 100 рублей.
не то место для профессиональных попрошаек.
в итоге я его видела в первый и последний раз, думаю, тут была правда проблема.
[info]sunteen
2007-05-03 16:18:00 (ссылка)
друг приехал из-за грницы и подивился - там те, кто хочет получить деньги, не просто стоят в уголке, а стараются, придумывают, зарабатывают, а не попрошайничают - то поют, то стихи читают, один старичок на свободный поручень в метро занавес накинул и чудный кукольный спектакль показывал. Народ был в восторге и едва ли не в очереди стоял, чтоб кинуть старику монетку в шляпу. А у нас...=(
[info]ellie_1928
2007-05-03 17:22:00 (ссылка)
Кстати да, я не знаю, откуда приехал ваш друг, но в Гамбурге мне очень нравятся музыканты и танцоры в пешеходных зонах. Там они совсем не мешаются, в отличие от метро, а скорее оживляют улицу.
[info]sunteen
2007-05-03 17:55:00 (ссылка)
ага, видимо, только здесь ассоциалы-"музыканты", за свой нестройный ор под гитару настойчиво требуют - нет, не помочь,а чуть ли не заплатить - именно так это выглядит - уж больно приставуче. Не люблю их..

а, вспомнила, в переходе на Театральной играл оркестр! чудо как хорошо! человек 10, наверное..офигеть..и толпа стояла - не продерешься...и музыка красивая.. больше бы таких =)
[info]mart1n
2007-05-04 02:48:00 (ссылка)
мб
потому что в европе существуют пособия, на которые можно неплохо прожить?

если бы пособия были у нас - никакой жалости бы не было.
[info]koluchka
2007-05-03 16:39:00 (ссылка)
по дороге от метро до работы каждодневно встречаю попрошаек, один у молочного киоска, другая у булочного, проездной в метро нельзя спокойно купить, обязательно кто-нибудь под локоть подлезет попрошайничать.
если станет жалко, то мне лично пофиг, мафия это или нет, я денег даю не для того, чтобы у человека жизнь изменилась, а для собственного удовлетворения
[info]eternal_way
2007-05-03 17:08:00 (ссылка)
ну какая к черту разница бизнес это или нет, мафия или что?
у вас просят - вы подаете
и неважно сколько или кому

между прочим владельцы этих бизнесов часто избивают или оставляют без еды самих попрошаек, если они не принесут достаточное количество денег
если хоть от этого вы их избавите своим подаянием, то уже хорошо
[info]ellie_1928
2007-05-03 17:19:00 (ссылка)
У нас в метро попрошайничать запрещено, но время от времени всё-таки попадаются музыканты или тёти со стаканом. Вот эти нарушители невероятно возмущают меня, всё собираюсь выяснить наконец, есть ли место, куда можно звонить при их виде и требовать, чтобы такого-то удалили из конкретного вагона метро.

При этом у меня вызывает некоторую солидарность панкующая молодёжь с собаками на пледиках, которая как раз и соглашается взять сендвич вместо денег или выступает с гитарой перед магазинами. Им даю. Никогда не даю тем, что просят, показывая увечия, после того как посмотрела репортаж именно об этой группе завезённых из Румынии фактически в рабском положении нищих в нашем городе.
[info]mashaaaa
2007-05-03 17:51:00 (ссылка)
Я не подаю. Потому что да, скорее всего липа. Деньги я лучше на лечение/операцию какому-нибудь детенышу дам (ну или не детенышу). А всем все равно не поможешь.
[info]redlis
2007-05-03 22:35:00 (ссылка)
Согласна. Лучше адресно дать тому, о ком точно знаешь, что нужно и на что.
[info]granada_chia
2007-05-03 18:02:00 (ссылка)
Не подаю.Не люблю,когда мне врут (в данном случае-рассказами о своей судьбе).
Исключения: бабульки/дедульки,продающие что-то: самодельные игрушки,соленья и т.д.-покупаю.; музыканты в метро-играют хорошо больно;как-то видела совсем маленького кавказского мальчика в метро,играл на аккордионе и пел-не удержалась,дала денег и банку колы что ли - заработал.
В принципе,почти всегда добавляю алкашам на пиво.А еще было,что ко мне подошле семейство бомжей-мама,папа,сын со щенком на руках и попросили денег на молоко для щенка.Предложила материальную помощь в виде питания для собаки-приняли с радостью и еще потом улыбались при встрече (они тусовались около моей работы),собака была при них.
[info]la_klukva
2007-05-03 18:03:00 (ссылка)
только музыкантам подкидываю - все-таки ощущаю свою принадлежность к цеху.
или есть непосредственно ко мне подходят и просят лично у меня. только так.
[info]milady_winter
2007-05-03 18:10:00 (ссылка)
А какая разниц?
Вы же не последнюю рубаху с себя сняли?
Ну, и успокойтесь. В карме зачтется.
[info]ahtamar
2007-05-03 20:02:00 (ссылка)
*рвет на голове волосы* И ты, и ты, Брут, веруешь в карму? :)
[info]milady_winter
2007-05-03 20:30:00 (ссылка)
Я верую в "кого иппет чужое горе, когда свое невпроворот". :)
Какая хрен разница?

А сравнение российских нищих с "а вот у нас, на Западе" это вообще пиздец. Если это профессия такая, то нажитое впечатляет...
В мою единственную поездку на Горячо Любимую и привычку смотреть мимо упитанных молодчиков и наглых черных со стаканчиками для мелочи на улицах, от этих "псевдоавганцев" и "богатеньких профессиональных старушек-нищих" хотелось накормить ВСЕХ.
Потому что профессионально или нет - это дно, нищета и рвань. Которая вызывает сочувствие, ага.
[info]ahtamar
2007-05-03 21:14:00 (ссылка)
Именно, сочувствие и разборки на мафию/не мафию здесь не к месту. Отличная мафия с культей замотанной грязной тряпкой.
А у Вас на Западе тоже мафия?
[info]milady_winter
2007-05-03 21:27:00 (ссылка)
У нас "мафия" - это черные подростки-лоботрясы со стволами, ага.
Или русские деревенские отморозки в духе "а чаво?" :)
[info]ahtamar
2007-05-03 21:46:00 (ссылка)
А мы их называем урла, просто урла :)
[info]milady_winter
2007-05-03 21:51:00 (ссылка)
гыыы.
Я года три назад у себя писала о том, как орегонская русская мафия (полтюхи, деревенское быдло) подъехали к знакомому, итальянцу, открывшему ночной клуб - отремонтировавшему помещение, то се.
Деревенщина решила, что клуб им следует уступить.

"Хорошо" - сказла итальянце. "Мы завтра же решим этот вопрос, но мне надо посоветоваться с кузенами."

На следующий день, познакомившись с кузенами, "русская мафия" удирала на битых мерсах босиком, теряя на ходу обоссанные штаны.

Фамилия мамы итальянца была Гамбино. :))
[info]ahtamar
2007-05-03 22:06:00 (ссылка)
Уссаться просто, вот это я понимаю :) Кстати, почта заработала?
[info]milady_winter
2007-05-03 22:21:00 (ссылка)
Не пробовала. Вечером из дома снова попробую.
[info]ahtamar
2007-05-03 23:05:00 (ссылка)
Ок, спасибо.
[info]tigra_irbis
2007-05-03 18:20:00 (ссылка)
Не подаю принципиально - там действительно мафия. Знаю не понаслышке.
[info]kenderika
2007-05-03 18:27:00 (ссылка)
музыкантам - всегда, благо здесь их хватает.
иногда еще по вагонам ходят люди которые согласны принимать продукты, етс - а не просто деньги. про таких по-моему достаточно ясно что ни фига не мафия - какой мафии надгрызенный бутер нужен?
[info]zhulia
2007-05-03 18:45:00 (ссылка)
однажды мой товарищ научил меня. Он сказал, что отдавая деньги, ты берешь на себя часть кармы того человека. То есть просто отдать деньги не получится, обязательно что-то возьмешь взамен. Даже благодарность неблагополучного человека может выйти боком. Еще он сказал, что жертвовать можно только богу. Бог сам распорядится, кому какую судьбу послать. Кому быть богатым, кому бедным. Поэтому если есть желание жертвовать - идите в церковь и жертвуйте. Причем отдавать деньги можно только при входе в храм. В хоаме вы очищаетесь и несете домой эту положительную энергию, на выходе отдавая деньги, вы отдаете эту святость нищему, это вам ни к чему. Ну а если при храме мафия, то это не на вашей совести, вы жертвовали богу.
Музыкантам на улице не подают, им платят за веселье. Это другое дело.
[info]marinka
2007-05-03 18:56:00 (ссылка)
Какой ужас, а близким неблагополучным людям, Вы тоже не поможете?
[info]watermill
2007-05-03 19:09:00 (ссылка)
меня вот больше занимает сочетание кармы и Бога. да, и положительной энергии.

какая, блин, каша у людей в головах.
[info]marinka
2007-05-03 19:13:00 (ссылка)
о, да, мощное сочетание, радует, что хоть о человеческих жертвоприношениях товарищ ничего не сказал.
[info]zhulia
2007-05-03 19:16:00 (ссылка)
каждый выбирает по себе - женщину, религию, дорогу.
Вы же тоже для себя выбрали модель поведения - ну и хорошо, я ее ни обсуждать, ни комментировать не буду.
[info]watermill
2007-05-03 19:43:00 (ссылка)
ржу.

страшно подумать, что было бы, если бы обязательно частью очищения от негативныхэнергий была целебная уринотерапия..
[info]marinka
2007-05-03 19:49:00 (ссылка)
:))
угу, массовая в церкви :)
[info]watermill
2007-05-03 19:50:00 (ссылка)
да я думаю, батюшкам и единичного случая хватит. чтобы в полный рост того.
удивиться.

тому, что паства устраивает.
[info]zhulia
2007-05-03 19:21:00 (ссылка)
весь мир - каша. Карма, Бог (коих много, а может один) и положительная энергия - разные стороны единого мира. Противоречия не вижу.
Впрочем, мировоззренческий спор - пустая трата времени. Кто верит в Магомета, кто в Аллаха, кто в Исуса. кто ни во что не верит..
:))
заметьте, я никого не учу жить, не даю советов, только рассказываю то, что сказал мой товарищ на данную тему. Дело каждого в какой степени применять это к себе. Мне эта идея дает какой-то guide line. Кому она чужда, будет искать свое. Однозначного ответа нет.
[info]watermill
2007-05-03 19:42:00 (ссылка)
девушка. нельзя верить в Бога и в карму. "вот те крест". это как раз из той области, что либо крестик снимите, либо штаны наденьте.

Иисуса, на минуточку.

вы если верите в кашу, то верьте в кашу. без употребления конфессий. не то, чтобы я вам запрещала, просто, как видно из комментариев, вы очень глупо выглядите.

извините уж.
[info]zhulia
2007-05-03 19:48:00 (ссылка)
как выгляжу, так и выгляжу. какая вам разница. вы не согласны - ну и хорошо. я-то вам оценок не ставлю почему-то. а вы мне ставите. вам это не кажется странным?
[info]depeche_code
2007-05-03 23:37:00 (ссылка)
я вообще не очень понимаю, почему нельзя верить и в карму, и в Бога. я вот верю и в Бога, и в карму, и у меня никакой каши в голове нет. просто это разные вещи, которые сходятся в одной основе, а уж у каждого они означают разные вещи, и необязательно, чтобы карма была языческой верой.
[info]watermill
2007-05-04 00:46:00 (ссылка)
Объясняю.

если вы хотите верить в кашу в голове, то ожидайте, что окружающие вас люди будут на эту кашу реагировать примерно так же, как и на целебную уринотерапию. потому что это одинаковые по идиотизму вещи.

карма - это основное понятие индуизма, буддизма и джайнизма. если вы джайнистка, то верьте в карму и в бога как вариант "бесконечного познания и восприятия". если вы индуистка - верьте в Тримурти, если буддистка - в будду, каковой, к слову, богом не является.

если вы христианка, то для вас закона кармы нет и быть не может. потому что ещё Борхес говорил, что буддизм и христианство несовместимы. не говоря уже о джайнизме и индуизме.

если вы надергали из всех под руку попавшихся религий то, что вам понравилось - "я его слепила из того, что было, а потом что стало, то и закопала" - и гордо заявляете, что вот она лично ваша религия, совсем новая и непротиворечивая, то удивляться реакции окружающих не стоит раз.
два - не стоит удивляться реакции мироздания.

прежде чем заявлять о том, что вы во что-то верите, нужно хоть немного изучить предмет. зачем христианину верить в карму, когда сказано было "Мне отмщение, и Аз воздам?"
[info]depeche_code
2007-05-04 20:32:00 (ссылка)
дорогая [info]watermill,
я 3 года в школе и 5 лет в ВУЗе изучала историю религии, поэтому этот предмет изучен мною досконально. Соответственно, я не нуждаюсь в том, чтобы мне подробно описывали виды религии, и во что конкретно я должна верить, если я христианка, или если я являюсь буддисткой.

вопрос веры - сугубо личный для каждого человека, и если человек уверен в своей вере, то никакие земные законы, которые придумывает человек, не могут повлиять на законы, которые создает Бог - они разные, и человек только в процессе осознания веры и самого Бога может сказать, что такое карма, что такое Бог, и во что он верит.

Карма и Бог - это единые в своей основе понятия, и то, что вы считаете их разными, не означает, что я - необразованный и темный человек, которого надо образумить. То, что я верю в судьбу, не означает, что я должна быть отлучена от церкви, все-таки мы живем в 21 веке.
[info]depeche_code
2007-05-03 23:42:00 (ссылка)
согласна.
почему-то все тут единогласно решили, что соединить в одной голове энергию, Бога, карму - невозможно.
по-моему, это вещи одного значения, одной основы. Энергия=Бог, Бог=энергия, карму нам дает Бог, а без кармы люди вообще не рождаются....не знаю, что тут невозможно совместить.
[info]fur_fox
2007-05-05 01:24:00 (ссылка)
может потому что в такие понятия как христианская Церковь(в которой предлагается жертвовать деньги! Богу!)))" и Карма несовместимы.
несовместимо конкретно это, а не карма и бог.
в христианской концепции люди рождаются только один раз :)
[info]depeche_code
2007-05-05 10:22:00 (ссылка)
то есть вы считате, что верить надо или только по христианской вере, или по буддистской, или ещё по какой-нибудь, а совмещать это всё категорически нельзя? -)
я же не прихожу в церковь и не начинаю уверять батюшку в существовании реинкарнации. я в своей душе осознала существование и Бога, и кармы - и не собираюсь считать, что это несовместимо.
[info]fur_fox
2007-05-05 16:04:00 (ссылка)
а как вы это собираетесь совмещать? ведь верно сказали, что буддизм и христианство несовместимы.
[info]depeche_code
2007-05-05 16:18:00 (ссылка)
я никак не собираюсь это совмещать, я уже много лет это совмещаю.

верю и в карму, и в Будду, и в Иисуса, и во всё прочее, что делится церквями на разные религии, которые на самом деле являются одной. Религия только одна, Бог только один, и то, что люди их разделили и ввели "свои правила игры", это только их личные проблемы. Люди вообще любят создавать себе проблемы.
[info]zhulia
2007-05-03 19:15:00 (ссылка)
я не даю советов - помогать или нет. И для себя решаю этот вопрос согласно случаю. но учитываю эту подоплеку. Верить в нее или нет - дело хозяйское. Я верю.
[info]marinka
2007-05-03 19:52:00 (ссылка)
религия - дело серьезное, правда, Вы лучше со свыщенниками на эту тему поговорите, зачем же так слепо верить одному товарищу.
[info]zhulia
2007-05-03 22:20:00 (ссылка)
а я не слепо верю. фильтрую базар. при случае и со священниками общаюсь. и также фильтрую базар.
[info]ahtamar
2007-05-03 19:27:00 (ссылка)
Какая феерическая ересь. Полюбопытствуйте у Вашего товарища, не в книге ли Пророка Исайи говорится об энергиях в храме и карме? Очень интересно.
[info]zhulia
2007-05-03 19:28:00 (ссылка)
увы не смогу. давно потеряла с ним связь. мне бы тоже было интересно
[info]ahtamar
2007-05-03 19:31:00 (ссылка)
*шепотом* И Слава Богу, что потеряли связь. С людьми, которые смешивают эзотерику, христианство и карму, надо держать ухо востро.
[info]maugletta
2007-05-04 00:14:00 (ссылка)
идите в церковь и жертвуйте


А вот мой духовник про карму ничего не говорил... ( хотя уверена- читал и в курсе), но велел одно:"голодного- накорми, если сможешь. А на Храм- потом, по возможности."
Проблема в том, что нищий сейчас сытый пошел. И просит не "хлебушка", а "на хлебушек"(с)
[info]watermill
2007-05-04 00:47:00 (ссылка)
наверное, это потому, что духовник помнит фразу "Мне отмщение, и Аз воздам", в свете которой всякие лишние модные слова вроде "кармы" не нужны. %)
[info]maugletta
2007-05-04 00:51:00 (ссылка)
шепотом:
просто он умный - и добрый.
[info]watermill
2007-05-04 00:55:00 (ссылка)
*оглянувшись по сторонам, чтобы не запалили*
знаете, мой тоже.
умный и добрый.

да. :)
[info]marinka
2007-05-03 18:48:00 (ссылка)
Больным и старым подаю, мне неважно куда они девают эти деньги, отдают кому-то еще, а потом получают процент или еще как... Они все равно живут на эти деньги. Здоровым лбам с душещипательными историями не подаю, не понимаю почему они не идут работать. Я ведь не отдаю последнее, поэтому даже не думаю, куда, кто, зачем. Мне не жалко этот- доллар-два-три при любом раскладе.
[info]ahtamar
2007-05-03 19:20:00 (ссылка)
Меня всегда поражают люди, которые с точностью до 100% могут сказать "это все мафия, видели мы по ОРТ про них сюжет". От сумы да от тюрьмы, знаете ли, не зарекаются. Один мой знакомый священник говорил, что нужно отдавать не задумываясь, ибо мысли "а вдруг пропьют или..." исключительно от гордыни и жадности.
Я подаю, не всегда, но подаю. Мое дело отдать, а уж как оно дальше сложится, меня не касается.
[info]zhulia
2007-05-03 19:25:00 (ссылка)
ваш подход достоин уважения. и священник говорит хорошие вещи. мне кажется, в этом подходе важно "не задумываясь". Это самое трудное. Это из серии "не судите". Все ли мы это можем? я за себя не ручаюсь.
[info]ahtamar
2007-05-03 19:29:00 (ссылка)
Я в "не судите" тоже не ручаюсь, но работаю над этим. С милостыней у меня как-то получается, видимо сказываются голодные годы в Армении, когда впору было идти с протянутой рукой. Кстати, уж простите, но Ваш товарищ ересь несет, я Вам выше написала. Ничего личного.
[info]zhulia
2007-05-03 19:32:00 (ссылка)
имеете полное право на ваше мнение. я его мнение уважаю, на мой взгляд что-то правильное тут есть. поэтому я в какой-то степени руководствуюсь этим подходом и делюсь этим мнением со спрашивающими.
вот только обзываться не надо.
[info]ahtamar
2007-05-03 19:37:00 (ссылка)
А где я обзывалась? Если Вы про ересь, то слово сие (в том числе) означает мнение, которое идет вразрез с догматами христианской веры. Отклонение налицо, где тут обзывалки?
[info]zhulia
2007-05-03 19:41:00 (ссылка)
ну да. для меня это обзывалка. ну может я не права. просто я в своем мировоззрении не ограничиваюсь догматами христианской веры. пусть ересь. мне помогает.
[info]ahtamar
2007-05-03 19:58:00 (ссылка)
Вы зря обиделись, поскольку я всего лишь назвала вещь своим именем и даже расшифровала значение этого слова. Я бы еще поняла, если бы я сказала "херня", а так... Это все равно как обижаться, что шизофреника называют шизофреником, а, скажем, не "глупеньким шалунишкой". Что до мировоззрений и ограничений - у каждого своя дорога. Для кого-то и пиздобол Коэльо откровение, а кто-то в церкви чакры раскрывает, дело такое.
[info]zhulia
2007-05-03 22:16:00 (ссылка)
не, не обиделась. я поняла, что вы имели в виду. ересь - нормальный термин. пусть моя теория -ересь. если она чем-то помогает мне и кому-то - ну и фиг с ней.
[info]fur_fox
2007-05-05 01:30:00 (ссылка)
сколько будут подавать, столько и будут таскать этих несчастных замученных детей по вагонам и зверят в коробках.
а подавать будут, людям часто проще откупиться мелкой монеткой, чем брать на себя чужие проблемы.
[info]ahtamar
2007-05-05 01:48:00 (ссылка)
Давайте Вы не будете говорить за всех. В конце-концов "подаяние" родилось задолго до нас. В моем городе мафии нет, не считая цыган. Есть отдельно взятые люди, которым по тем или иным причинам нужны деньги. Возможно, лично Вы подаете, чтобы откупиться, я - потому что знаю, что в беде надо помогать.
[info]fur_fox
2007-05-05 15:54:00 (ссылка)
а в моем городе именно мафия.
я четыре года ездила одним маршрутом в метро и все это время по вагонам ходила одна и та же девица с разными младенцами на руках, "сами мы не местные, приехали из другого города, помогите ребенку на лечение, вот справка" и правда всем совала под нос справку, правда ребенок почему-то становился то светленький то темненькой, то старше то младше и никогда не плакал, всё время спал.
вот я конкретно про это явление.
[info]yelya
2007-05-03 20:10:00 (ссылка)
Конечно, врут. И рассчитывают на таких, как Вы. И, наверное, неплохо зарабатывают.
Я даю деньги только музыкантам, которые мне понравились.
[info]bagira
2007-05-04 00:00:00 (ссылка)
Ты бы, Ель, Джошуа Беллу подала бы...
[info]yelya
2007-05-04 00:07:00 (ссылка)
А то! Долларов десять, не больше. :))))
[info]drunk_cherry
2007-05-03 20:17:00 (ссылка)
Подаю только тем, кто работает, то есть музыкантам, фокусникам и так далее.
[info]mps
2007-05-03 20:53:00 (ссылка)
кстати, насчет "украли деньги и документы, а так мы люди приличные" -- так и хочется сказать - позвоните родственникам или друзьям в свой город-путь вам вышлют деньги по телеграфу. Чего попрошайничать-то.
[info]almost_perfect
2007-05-03 21:50:00 (ссылка)
обычно даю бабулькам, которые чего-нить продают - цветочки, газетки, жалко их пипец как.
[info]lerisha
2007-05-03 22:54:00 (ссылка)
Подаю бабушкам и дедушкам, которые мне просто нравятся. В лицо смотрю: хочется подать - подаю.

Однажды шла, стоит бабушка, вообще не нанищенском месте стоит, видимо, от дома недалеко. Я ей десятку дала. Она благодарит, бормочет, мол, мне 91 год, что-то еще... Так мне стало больно, я ей полтинник накопала и умчалась прочь от ее осветившегося лица. Потому что жутко это, когда такая радость какому-то полтиннику.

А на днях шла, смотрю - сотня валяется. Подняла, в карман сунула, иду - понимаю, карман жжет, надо отдать кому-то поскорее. А было как раз первое мая, в метро ни одного нищего, как назло. Иду дальше, от метро. Вдруг впередим меня бабушка, одеота очень бедно, старенькая, еле идет, с палочкой. Долго примеривалась, как бы к ней подступиться. В итоге, просто подошла, сунула ей в кулачок, "С первым мая, бабушка", успела услышать ее спасибо и сбежала. Стало легко-легко...))
[info]_aleksa_
2007-05-03 23:20:00 (ссылка)
В Питере в метро на красной ветке дедушка ходит по вогонам газеты по вечерам продает. Всегда когда вижу покупаю абсолютно не нужные мне газеты. Пожилой человек который не просит, а хоть как-то пытается заработать деньги, вызывает уважение.
[info]depeche_code
2007-05-03 23:32:00 (ссылка)
лет 5 назад я довольно часто подавала, и мне было абсолютно все равно, врут эти люди или нет. просто когда у меня просили - я давала хотя бы мелочь, которая в кармане лежала.

сейчас я подаю гораздо реже, потому что в основном ко мне подходят крепкие молодые парни, которым работать в лом, и, в общем, всё.
но вот сегодня, когда выходила из метро, глазами встретилась с глазами девушки, совершенно пьяной, грязной, совершенный бомж. опять - история - надо уехать из города, ее обокрали, она уже просила денег у батюшки, вот еда для детей (а где дети, собственно говоря? раз уж она в чужом городе).....я прекрасно понимаю, что это ложь, но дала ей 100 рублей и ещё на метро.
я считаю, что когда у тебя кто-то просит - надо давать. и меня тут уже не волнует, на какие это цели.
[info]bagira
2007-05-03 23:59:00 (ссылка)
Не слушайте вы людей, которые говорят "не давай, это всё бизнес." Как говорила моя прабабка, лучше дать тому, кому не надо, чем не дать тому, кому надо... Разумеется, отдавать своё последнее я тоже не советую, но иногда это просто для совести и сердца важно...
[info]victoria_l
2007-05-04 00:23:00 (ссылка)
не даю милостыню
в детские дома покупаю или отдаю вещи или игрушки

денег дать - ничего не сделать, а купить временное облегчение души
а жалость вообще плохое чувство
для всех
[info]0zata
2007-05-04 00:45:00 (ссылка)
не подаю никогда.
не верю им.
[info]sky_simba
2007-05-04 00:48:00 (ссылка)
Да по разному бывает. Один раз не светафоре подала ребеку - так за ним шобла таджиков прибежала требовать, еле уехала. А другой раз на Новом Арбате девочка подошла ко мне просить, я ей в ответ "не дам, ты шоблу за собой приведешь". А она подмигнула и говорит, не бойся, тетя, не приведу и два колеса сделала. По разному бывает. Одна бабуля прямо у супермаркета попросила купить хлеба, и когда я через 30 минут вышла с отдельным для неё пакетом, ждала меня.
Не бойтесь делать добро, оно зачтется, поверьте :)
[info]igosik
2007-05-04 09:46:00 (ссылка)
Нищим бабушкам подаю. Что бы ни было, мафия, не мафия, но стоять в метро целый день с протянутой рукой - не лучшее занятие на старости лет. Жалко мне их и все тут.
[info]tekna
2007-05-04 11:44:00 (ссылка)
иногда подаю пожилым людям и то далеко не всем, а тех кого действительно очень жалко и при виде кого возникает желание помочь. Как-то раз в метро заходит очень старенькая женщина, продававшая газеты, тащила просто огромную и явно тяжелую сумку. Покупали очень многие. Она вышла со мной на одной станции, я купила у нее все оставшиеся газеты. Да и вообще чаще как раз покупаю что-то, чем просто подаю. Вот тут вопросов не возникает: явно человеку не хватает денег, но просить он не может, поэтому пытается хоть что-то сделать.

Девкам, которые таскают с собой якобы больных детей не буду никогда помогать, тк ни ордна нормальная мать не станет таскать по метро больного ребенка. так же не хочу поощрять попрощайничество с использованием животных, после того как сосбственными глазами увидела кучу мертвых котят и щенков в коробке, на которой было написано "подайте на лечение".
[info]yellowtramvaj
2007-05-04 16:07:00 (ссылка)
Я подаю редко, гораздо чаще покупаю какие-нить мелкие ненужные вещи.Уважаю любой труд.Недавно в вагоне видела бабку лет 80ти, которая продавала календари. Я купила несколько штук. Хотя и май месяц уже на дворе. И очки одела, чтоб она не видела, как я реву.
[info]harpy_eagle
2007-05-04 16:29:00 (ссылка)
Не думайте об этом просто. Вы дали эти деньги потому что у Вас доброе сердце. Все остальное - неважно. Ведь не обеднели же Вы в конце концов. Я вообще всегда своему милому, когда он ругает меня, что я жуликам подаю, отвечаю "Дорогой, зато на душе у меня будет спокойно".
[info]cbeta
2007-05-05 02:04:00 (ссылка)
Правда ли, что все, кто просят денег, врут, и что подавать нельзя в метро?

У меня одна знакомая как-то вернулась из поездки и не рассчитала деньги, чтобы домой в Подмосковье доехать. На телефоне денег тоже не осталось. Настреляла 40 рублей на вокзале, добралась до дома. Только она мне рассказала эту историю, как я встретила около метро девушку, которая у прохожих 5 рублей на метро просила. Я почему-то догнала эту девушку и дала ей то ли пять, то ли десять рублей, она при мне купила на них билет и зашла в метро. Всякое бывает.
Знаю случаи, когда действительно бабулечки живут на эти деньги, бутылки собирают-сдают. Но это не в метро.

Но в метро не подаю.