![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/community.gif){kind=small}
Дорогие девушки, я очень надеюсь на вашу помощь.
Я ни в коем случае не хочу обидеть израильтян (часть которых, безусловно, читает данное сообщество), но данная проблема возникла у меня только после моего переезда в Израиль.
Множество полузнакомых мне людей здесь считает, что в порядке вещей поинтересоваться у меня , сколько я зарабатываю, сколько зарабатывала в Мск, сколько зарабатывают мои друзьи, на что живет моя мама, брат и прочее в том же духе.
Кроме того, в списке также фигурируют вопросы про мою личную жизнь, личную жизнь моих друзей и родственников и тому подобное.
Причем вопросы не наподобие "Встречается ли с кем-нибудь твоя подруга?", а типа:"Часто ли они видятся?", "Сколько он зарабатывает?", "Любит ли он ее?"
Мне такие вопросы кажутся, мягко говоря бестактными. Но как на такие вещи реагировать, я не знаю. На вопросы, которые меня не касаются, я научилась делать круглые глаза и отвечать "Ну я не зна-аю".
Но на вопросы, касающиеся лично тебя, так не ответишь, а объяснить людям, что я считаю неэтичным задавать подобные вопросы, у меня не получается. Они искренне не понимают, что здесь такого.
Говорить "не твое дело" каждому по разным причинам невозможно.
Что делать и как реагировать?
Я ни в коем случае не хочу обидеть израильтян (часть которых, безусловно, читает данное сообщество), но данная проблема возникла у меня только после моего переезда в Израиль.
Множество полузнакомых мне людей здесь считает, что в порядке вещей поинтересоваться у меня , сколько я зарабатываю, сколько зарабатывала в Мск, сколько зарабатывают мои друзьи, на что живет моя мама, брат и прочее в том же духе.
Кроме того, в списке также фигурируют вопросы про мою личную жизнь, личную жизнь моих друзей и родственников и тому подобное.
Причем вопросы не наподобие "Встречается ли с кем-нибудь твоя подруга?", а типа:"Часто ли они видятся?", "Сколько он зарабатывает?", "Любит ли он ее?"
Мне такие вопросы кажутся, мягко говоря бестактными. Но как на такие вещи реагировать, я не знаю. На вопросы, которые меня не касаются, я научилась делать круглые глаза и отвечать "Ну я не зна-аю".
Но на вопросы, касающиеся лично тебя, так не ответишь, а объяснить людям, что я считаю неэтичным задавать подобные вопросы, у меня не получается. Они искренне не понимают, что здесь такого.
Говорить "не твое дело" каждому по разным причинам невозможно.
Что делать и как реагировать?
68 комментариев
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif){kind=small}
novenkaya_a2007-04-19 23:41:00 (ссылка)
Ты вовсе не обязана отвечать. Они тут все открытые, могут на работе такие вещи рассказывать... Им это кажется абсолютно нормальным. Я помню, одна израильтянка говорит про друга: "Мы с ним приехали в гостиницу, я платье сняла, а он мне говорит: "Фи, какие у тебя оказывается сиськи маленькие". Это всё при 30-ти сотрудниках.))
А про зарплату говори: "по разному" и всё.))
Бесцеремонные они, что делать))
lerchanskii2007-04-20 00:20:00 (ссылка)
Ну что значит, не обязана отвечать...
Меня на приеме на работу шеф спрашивал, на что живет моя мама и почему я не замужем.
Вот как, интересно, можно было уйти от ответа?
khanuka2007-04-20 00:26:00 (ссылка)
Насчет "незамужем" - это он, конечно, отмочил... А почему ты должна быть замужем? Я бы тебе на вид больше 16 лет не дала, странно что он тебя как не состоявшуюся еще мать семейства воспринял. Наверное, это он так флиртовал ))
lerchanskii2007-04-20 00:30:00 (ссылка)
у него перед глазами мое резюме лежало со всеми датами=)
мне тоже так показалось%)но от такого вопроса я просто потеряла дар речи и не смогла ничего ответить, только глазами захлопала. что, наверное, и к лучшему.
massaraksh2007-04-20 10:30:00 (ссылка)
Ну, это не только в Израиле спрашивают. У меня на собеседованиях (Украина, Киев) и не такое спрашивали. Это резонно, на самом деле, хотя и не очень приятно.
massaraksh2007-04-20 13:42:00 (ссылка)
по поводу законности - я бы хотела видеть, какой нормой это регламентируется?
а почему нельзя, собственно? Вы когда-нибудь были в роли человека, _принимающего_ людей на работу? с тем, чтобы от результата их работы зависело и Ваше благополучие?
pionervojataja2007-04-20 10:32:00 (ссылка)
знаете, девушка, первым позывом было - посоветовать вам сменить круг общения (ни в коем случае не желая вас обидеть)
по поводу конкретно свадеб - у меня дежурный ответ - я над этим работаю (например)
если б я над этим не работала - говорила бы, как девченки предлагают- пока не ставила себе такой цели. Или, например - а что, у вас есть сын моего возраста? и сколько он зарабатывает (после этого похихикать)
tuss2007-04-20 13:36:00 (ссылка)
На приеме на работу такие вопросы незаконны.
Я в ответ тактично говорю, что моя личная жизнь не имеет отношения к профессиональным качествам.
kapriz_2007-04-22 18:49:00 (ссылка)
+1
Да и нафига работать под руководством такого придурка.
Я еще понимаю, когда через долгое время люди задают личные вопросы и то здесь это делают через чур. Но на интервью???
irbisa2007-04-25 17:09:00 (ссылка)
На интервью здесь очень любят задавать подобные вопросы, чтобы понять не собирается ли, допустим, женщина начав работу немедленно беременеть, доставляя работодателю кучу хлопот, или наоборот убегать каждый день пораньше, чтобы общаться с детьми / организовывать свадьбу и т.д. и т.п.
tapochka2007-04-19 23:50:00 (ссылка)
Xa, pravda nichego takogo ne vizhu, vse privedennie primeri dovolno taki norma. Eto ne bestaktnost', prosto navernoe granica otkrovennosti drugaya.
lerchanskii2007-04-20 00:18:00 (ссылка)
Ну да, для них норма, я и не спорю%)
Вся проблема в том, что для меня - нет.
tallen2007-04-19 23:50:00 (ссылка)
*Говорить "не твое дело" каждому по разным причинам невозможно.*
А придется. Мне кажется, единственный выход - твердо, спокойно, с улыбкой говорить "мне бы не хотелось это обсуждать", "мне кажется, что это не наше с Вами дело" и пр. Представьте, если бы с такими вопросами к Вам бы обращался ребенок, а израильтяне-то в этом - чисто, дети.;-) Они ведь не со зла, а из-за разницы менталитетов. Так продемонстрируйте им свой образ мышления, не бойтесь.Мне кажется, если Вы продемонстрируете свое к этим вопросам отношение, то отстанут.
А не поможет объяснение, типа "извини, но я приехала из России, а у нас не принято такое обсуждать."?
lerchanskii2007-04-19 23:57:00 (ссылка)
"Мне кажется, что это не наше с Вами дело" - хорошая фраза, спасибо!
"извини, но я приехала из России, а у нас не принято такое обсуждать."
Я так говорила, кстати, мне отвечали:"Ну ты же сейчас не в России!"
marinka2007-04-19 23:54:00 (ссылка)
"Правду говорить легко и приятно" :) Так что, так и говорите полушутливым тоном "мне некомфортно это обсуждать"
lerchanskii2007-04-19 23:57:00 (ссылка)
так в том-то и дело, что не получается отшутиться, очень настойчиво спрашивают
khanuka2007-04-20 00:08:00 (ссылка)
Лер, а ты попробуй прямо сказать: "Я не хотела бы это обсуждать". Не грубо, а честно. Я так всегда делаю, и хорошо себя чувствую. Правда, ко мне приклеился ярлычок девушки замкнутой и в чем-то суровой, но это мой личный комфорт :) Думаю, вразрез с твоим образом это не пойдет :)
А вообще подобное нагловатое любопытство я связываю с тем, что тут людям друг на друга не "положить". Пусть это и принимает такие местами гипертрофированные формы :))
lerchanskii2007-04-20 00:13:00 (ссылка)
Венера, слушай, ну так достали уже, просто сил нет!
А как ты это скажешь на иврите? А как ты это скажешь начальнику, коллегам, соседям и хозяйке квартиры?
Я, наверное, просто нужных слов подобрать не могу.
khanuka2007-04-20 00:24:00 (ссылка)
А так и скажи! Шеат ло роца ледабер аль зе :)) Или я иногда говорю, что "такое могу сообщить только близким людям". Либо каждому рассказывай, кто сколько зарабатывает, и т.д. (о своих).
А насчет чужих секретов - тут не грех научить вопрошающих уму-разуму - мол, это неэтично обсуждать, и вообще лашон ара. Тяжелый очень грех :)
lerchanskii2007-04-20 00:40:00 (ссылка)
Может, это и грех, но никого почему-то не смущает
Учить других людей, причем намного меня старших, как себя вести, тоже как-то не очень
Ани ло роца ледабер...ну да, если бы на этом все останавливалось.
lerchanskii2007-04-20 00:50:00 (ссылка)
я и сама не думала
Чего только о себе не узнаешь в другой стране!
koalena2007-04-20 00:10:00 (ссылка)
1. здесь действительно это норма -- я как-то даже на семинаре про разность культур слушала объяснение. объяснили так, что в силу киббуцных корней страны и понятия типа "все евреи -- родственники" в израильском менталитете очень крепко сидит ощущение, что мы тут все дома. то есть вот оттуда же идет что в супер можно пойти в майке с трусами -- дома же, все свои, соседи, практически -- члены семьи. ну и потому же нормально спросить сколько зарабатываешь, на что живет твоя семья и кто кого любит. вы ж родственники :)
это я к тому, что обижаться бесполезно.
2. меня забадывало, но всегда можно отшутиться или начать отвечать вопросом на вопрос -- пусть про свою семью рассказывает, ему приятно, и вам проще.
особо настырных можно послать.
illarionovanata2007-04-20 00:22:00 (ссылка)
мягко и не конкретно
"все хорошо"
"мне хватает"
И улыбаться :)
lerchanskii2007-04-20 00:32:00 (ссылка)
Re: мягко и не конкретно
тут это не прокатывает
"сколько ты зарабатываешь?"
"мне хватает"
"так сколько?"
"мне хватает"
"так сколько?"
и так до бесконечности
cirque_d_soleil2007-04-20 00:23:00 (ссылка)
я обычно отвечаю вежливо, но так, что ответа по сути не получается, и человек понимает, что пора закруглиться с вопросами.
milady_winter2007-04-20 00:24:00 (ссылка)
Поверьте стреляному воробью - проще нахуй послать, чем задумываться.
"русская жмеринка" в Америке страдает тем же самым - задать вопрос побеспардонней, и радостно ждать ответа, честно хлопая глазенками в духе "а чаво?! все свои!"
Пусть лучше боятся, чем в трусы лезут.
lerchanskii2007-04-20 00:28:00 (ссылка)
нет, моя проблема скорей в том, как ответить ивритоязычным
на русском у меня реакция лучше=)
на хуй? См. выше, как я могу послать на хуй начальника и коллег?
Я бы, может, и с удовольствием, но.
milady_winter2007-04-20 00:30:00 (ссылка)
Почему бы нет?
Начальника можно держать на расстоянии , ну, скажем, вежливей.
А коллег - вполне нахуй. Пуркуа бы не па?
Как там "хуй" на иврите?
milady_winter2007-04-20 00:35:00 (ссылка)
*почесав репу*
Нуу... а как там тогда? Эх, не передала мне прабабка по наследству.
Кисен мин тухес? :)
lerchanskii2007-04-20 00:43:00 (ссылка)
а-а-а-а, здорово!
это нужно будет обязательно кому-нибудь сказать!
какому-нибудь таксисту, например%)
lublue2007-04-20 00:44:00 (ссылка)
Грубить не надо, особенно коллегам: затаят обиду и при случае мерзко подставят. По опыту. И таксист может среди лужи высадить...
lerchanskii2007-04-20 00:48:00 (ссылка)
лужи уже высохли, но грубить мне и самой не хочется=)
но иногда правда совсем-совсем достают
gingerat2007-04-20 02:50:00 (ссылка)
Это зависит от корней. Украинские евреи говорят "тУхес", белорусские - "тОхес", поскольку в идише, как и в иврите, гласные не пишутся. (в оригинале, как я понимаю, это были румынские и польские евреи)
milady_winter2007-04-20 02:57:00 (ссылка)
*сокрушенно*
Я так и знала - НИКТО жопу по-человечески написать не может!
pionervojataja2007-04-20 10:29:00 (ссылка)
есть куча вариантов идиша
мне тут одна бабуля, которая из Чехии родом, и лет пиисят живет в Израиле, рассказывала, что был идиш с более аристократичным прононсом, так скаать, и идиш простецкий :)) так что.... у меня в семье говорили тухес :)
автору поста - не надо так говорить. Это не красиво
lublue2007-04-20 00:41:00 (ссылка)
Вам много насоветовали хорошего, добавлю от себя пару примеров.
Отвечайте многословно, но "не в тему":
- Сколько вы зарабатываете?
- Ой, вы знаете, это такие сволочи, дерут такие налоги, и эта ужасная жара, и туфли жмут, и бла-бла-бла, у вас водички нет?
Главное - приветливо улыбайтесь и демонстрируйте полную поглощенность беседой и живой интерес к собеседнику.
На вопрос интервьюера "Почему вы не замужем?" я однажды ответила: "Не ставила себе такой цели" и прищурилась, уперев взгляд в собеседника. Собеседник потупился, поёжился и сменил тему.
В общем, относитесь с юмором: вы НЕ ОБЯЗАНЫ отвечать "всю правду и ничего, кроме правды", поэтому можете развлекаться в своё удовольствие. Вот вам пример моих приколов на одной из работ(начальник уже скончался, светлая память, хороший человек был: http://lublue.livejournal.com/4123.h
Смелее, ведь "все свои". :)))
lerchanskii2007-04-20 00:45:00 (ссылка)
точно-точно-точно
ваш вариант замечательный!
только вся проблема в мгновенности реакции, нужно просто заранее заготовить и зазубрить такую речь, тогда да, получится хорошо и не бестактно!
lublue2007-04-20 00:51:00 (ссылка)
Эта речь хороша как раз тем, что не требует мгновенности реакции: язык начинает молоть приветливую чушь прежде, чем мозг соберется с мыслями. Просто специфика Востока в том, что речь не обязана нести информацию, особенно правдивую :), а роль диалога - в установлении некоей обязательной "атмосферы контакта", т.е., роль ритуальная. Ваши собеседники тоже не великие умники и задают вопросы о чем попало, не думая, лишь бы не молчать, а вы от этого в шоке.
Успехов.:)
lerchanskii2007-04-20 01:06:00 (ссылка)
я не могу нести такую чушь на иврите в следующую секунду после вопроса, заданного на совершенно другую тему, если не буду заранее на это настроена=)
тк алгоритм у меня такой: услышать вопрос-понять вопрос-обдумать ответ-ответить побыстрей
спасибо!
gluk_772007-04-20 01:56:00 (ссылка)
плять, бабуль.. я как в другом Израиле живу, мне блиннн таких вопросов уже лет.. ээээ.. лет 10 не задавали блиннн! ни бебиситеры, ни клиенты, ни сотрудники, ни таксисты. если те же 10 лет назад могли спросить там "а че родители, хде живут/кем работают", на мой ответ извинялись и иногда спрашивали "как/почему", то сегодня как-то я расслабилась полностью и никто мя не достает. :-о
lublue2007-04-20 19:54:00 (ссылка)
Слухай, мать, а кто тебе сказал, что я делюсь вчерашним опытом?:)) Может, я тоже вспоминаю курьезы давно минувших дней?:))
На самом деле, всякое бывает. У нас уборщик на фирме, "русский", вот он как-то спросил "сколько" я зарабатываю. Я ему так по-сибирски: "Чё?" А он: "А, ты тоже не говоришь... Вот все вы не отвечаете..." И фсё.:)
frogswisdom2007-04-20 01:24:00 (ссылка)
так и сказать "прайвеси" или "слиха, иши"
точно так же как принято спросить, принято отослать, это НЕ невежливо
anisha2007-04-20 01:56:00 (ссылка)
ха-ха-ха! девушка, а вы здесь сколько времени? :)) ( в Израиле, я имею в виду).
тут вам выше уже посоветовали - не принимайте всё всерьёз, здесь действительно больше всем интересуются из любопытства, нежели из каких-то побуждений. как правило большая часть ответов забывается уже через полдня :)
orang_m2007-04-20 09:02:00 (ссылка)
на вопрос о деньгах и зарплате надо жаловаться,что очень мало и хотела бы как раз у кого нибудь попростить помощи финансововой.( и так глазами обвести пространство,остановясь потом на спрашивающем:))))
насчет замужества - пока не ставила такой цели.
но если решу,то могу любого увести за собой(опять же смотреть на собеседника)
mamaracha2007-04-20 15:51:00 (ссылка)
Я бы отшутилась. Например, на вопросы про маму ответила бы: "А что, ты хочешь ей оказать денежную помощь?" И про замужество: "А у тебя для меня жених есть"?
С одной стороны, неприятно, что люди лезут не в своё дело, но с другой стороны, они хотя бы напрямую спрашивают. А не как американцы: претворяются, что их ничего не интересует, а сами втихоря всё высматривают-выискивают, шныряют рядом, делая вид, что им на самом деле неинтересно.