![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/community.gif){kind=small}
милые дамы! давно не обращалась к коллективному разуму...
сейчас практически в шоке, так что сорри за некотоый сумбур.
итак, что же произошло.
действующие лица.
Н. - моя подруга, методист в дет. саду, репетитор
Д. - ее ребенок Н, 8 лет
С. - ее муж, временно не работает по болезни
М. - ее мамаша со слегка поехавшей крышей
Н. с сыном проживают у супруга. прописаны в квартире М.
отношения там очень и очень непростые, давно. зять с тещей друг друга банально ненавидят, Н. с матерью не общалась года полтора.
вдруг становится известно, что М.. выписывает дочь и внука со своей жилплощади. у Н. в собственности есть доля в 3 или 4 (три или четыре!) квадратных метра где-то еще. "вот туда и прописывайтесь"
наведение справок показывает, что вроде бы да, имеет право.
когда-то давно был сложный размен, и Н. согласилась на эту долю в 4 метра с договоренностью, что "когда-то совсем потом" у Д. будет вот эта квартира, из которой сейчас выписывают.
основной вопрос, конечно, что делать
- Н. хочет подключать общественность, районные газеты, устроить психологическую атаку на М. (мое мнение: не поможет. тем более, что М. накручивает себя заявлениями, что "вот зато у тебя ничего не будет и он тебя наконец бросит")
- идти в опекунский совет (что это? как это? логика подсказывает, может быть правильный ход)
- жаловаться депутату (дело происходит в москве)
- судиться
- другие методы
как вообще правильно действовать, чтоб права ребенка не были ущемлены?
ну и риторическое - как же так? она же сама - мать! да, пусть по закону , но все же! Н. прощала все ее выходки, терпела все сумасбродства, но теперь настроена решительно. только не знает, что делать :)
девочки, напишите пожалуйста, что вы считаете? а я завтра распечатаю и передам Н. ваши советы. спасибо :)
апдейт: попытка запостить номер два :)
модераторам: я буду абсолютна счастлива указать тэги "родители" и "что делать если..." но с работы режут все "клиенты" и возможность редактирования сообщения
49 комментариев
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif){kind=small}
lentochka2007-04-18 21:01:00 (ссылка)
Хватать ребенка, мужа, и валить.
Как-нибудь выкручиваться.
Даже если у мамы поехала крыша, это все равно мама. Не надо судиться с семьей. Махнуть рукой на квартиру, пускай она достается маме. Вот честное слово, все остальное, во что хочет ввязаться ваша подруга, гораздо дороже.
kernel2007-04-18 21:05:00 (ссылка)
Квартира М. - муниципальная или приватизированная? Если второе, то кто в собственниках? И откуда взялась квартира М.?
Вообще "терпела все сумасбродства" - довольно странный тезис по отношению к человеку, с которым вообще не общаются. Но к делу его, в общем, не пришьешь.
anet2007-04-18 21:30:00 (ссылка)
приватизированная. в собсвенниках М. взялась по дарственной от бабушки (мамы М.) там же проживающей.
терпела, пока не была избита М. и прекратила общение - полтора года назад.
kernel2007-04-18 21:39:00 (ссылка)
А у ребенка есть где-то хоть какая-то доля в собственности?
Проблема в том, что на выписку ребенка, возможно, не надо будет даже иск подавать. По суду будут требовать выписки Н. И если при приватизации не были нарушены права несовершеннолетней Н. либо если не было так, что Н. отказалась от участия в приватизации этой квартиры, но была в ней прописана на момент приватизации, то дело выглядит достаточно кисло. Н. выписывают (если нет каких-то дополинтельных обстоятельств приватизации в ее пользу), вместе с ней выписывают ребенка.
Опека же будет выступать в том случае, если нарушены права собственности несовершеннолетнего. Если речь идет о прописке и праве пользования жилплощадью, то... наверное, надо копить деньги на юриста, который хотя бы дополнительное время им выбьет, за которое они смогут улучшить жилищные условия.
Тут дисклеймер: я не юрист и могу ошибаться.
diff2007-04-18 21:09:00 (ссылка)
Если квартира в собственности матери - то "выписать" имеет право.
Более того, их прописка, ныне регистрация, в другой квартире, раз они там не живут - незаконна.
И ребенка выписать - на раз-два.
Самое сложно как раз было бы выселить, а раз и так не живут...
galkao2007-04-18 21:13:00 (ссылка)
А расскажите мне про этот процесс, который "на раз-два". А то от нас для выписки ТАКОЕ требуют, что проще забить, чем выписаться...
diff2007-04-18 21:23:00 (ссылка)
Я в подробностях не копенгаген, я консультировалась только по всем этим фишкам с выпиской-пропиской.
Теперь же этого нет, а есть регистрация по месту жительства. Соответственно, если никто не живет, то регистрация силы не имеет. А если живет там начинаются вопросы - имеет ли право жить и все такое.
galkao2007-04-18 21:29:00 (ссылка)
Ну-ну. То-то от нас консульство требует именно ВЫПИСКИ с места жительства (мы там 9 лет не живем). В Москве есть понятия "постоянная" и "временная" регистрация. Так вот "постоянная" - это самая обыкновенная прописка, и никто ее не отменял. И просто так человека не выпишешь. А уж ребенка - тем более. Иначе "бомжей" было бы куда больше, чем сейчас есть.
За последние годы изменилось только одно: раньше нельзя было выписать "в никуда", теперь - можно. Но при отсутствии согласия или личного присутствия, или доверенности, при наличии несовершеннолетнего ребенка - малореально.
diff2007-04-18 21:36:00 (ссылка)
С места жительства. Предполагается, что вы там живете. Имеет значение только два пункта - кто собственник и в каких отношениях проживающий с собственником.
В принципе, если доказать, что ребенок там живет, то никто не выселит.
С детьми выселяют вполне. Нету больше такого, что нельзя. Ибо - собственность есть собственность, а вас тут не стояло, кем бы вы ни были.
galkao2007-04-18 21:47:00 (ссылка)
Да в том-то и дело, что НЕТ! Вон сколько сейчас знакомых, уехавших в Штаты, бьется с попытками выписать своих детей (чтобы спокойно продать квартиру, например).
Паспортный стол требует справку из консульства. И справку из органов опеки. Органы опеки требуют подтверждение того, что у ребенка по месту нынешнего жительства условия не ухудшились (ха, поди добудь такую справку, если живешь на съемной квартире, да и в случае своего дома не так просто - нет в Штатах прописки, и метры тут никто не считает:-)
Говорю же, бабушка взятку дала наверняка. Значит, выписка - незаконна.
ahtamar2007-04-18 22:17:00 (ссылка)
Жилплощадь ребенка не может быть меньше/хуже, если, скажем, квартиру продают мать/отец ребенка, а он в ней прописан или часть приватизирована на него. Если же квартира оформлена/приватизирована на бабушку (М), то она вправе выписать всех неугодных. Мои родственники в Москве недавно это проходили.
illarionovanata2007-04-18 22:26:00 (ссылка)
это потому что
ваши дети члены вашей семьи
а в этой ситуации ребенок не является членом семьи собственника
galkao2007-04-18 21:20:00 (ссылка)
Насколько я знаю, для выписки несовершеннолетнего ребенка "в никуда" требуется разрешение органов опеки. Для соблюдения прав ребенка именно в эти органы и имеет смысл обращаться, видимо: если они не давали разрешения, то процесс выписки - незаконен (за взятку, судя по всему). Полетят головы, естественно.
Но вообще - лучше к юристу. И ему разъяснить ситуацию полностью. (Приватизирована ли квартира мамы, если да - кто собственник и т.п.)
romashka_b2007-04-18 21:23:00 (ссылка)
Насколько мне известно, выписать несовершеннолетнего ребенка нельзя, если не подтвержден документально тот факт, что следующая жилплощадь будет не хуже прежней. Не думаю, что в этом отношении законы в Москве чем-то отличаются от общероссийских.
xoma_xxl2007-04-18 21:28:00 (ссылка)
Опекунский совет, однозначно. У несовершеннолетнего ребенка новая жилплощадь ни на 0,5 кв. м не может быть меньше нынешней. Мы это проходили совсем недавно. Была куча геморроя.
illarionovanata2007-04-18 22:23:00 (ссылка)
на данный момен она её муж и ребенок
не члены семьи собственника
мать может их выписать просто на улицу по закону
Жилищный Кодекс РФ. статья - 31 и поправки в 292-ю статью
pepel2007-04-19 00:56:00 (ссылка)
Знаете, есть такие простые понятия - "мое" и "чужое". Им обычно учатся в раннем детстве. Человек, у которого что-то, в данном случае, квартира, есть - может быть родственником или соседом, он может быть хорошим и плохим, он может смахивать с вас пылинки или выставлять на улицу. Вот только это самое "чужое" останется "чужим", как бы ни хотелось "взять и поделить".
"Да, пусть по закону" - не предусматривает никаких "но все же", это самодостаточное и полностью законченное в данном случае предложение.
Понятие собственности распространяется на собственника. Только. И что он будет делать со своей собственностью, будет он позволять ей пользоваться еще кому-то или нет - это ЕГО дело, и только его. Можно подключать общественность, можно устраивать психологическую или физическую атаку, можно собственника устранить - но вот это все будет незаконным. А желание собственника как раз законным - будет.
Жизнь сама по себе штука сложная, и иногда приходится работать, снимать жилье и оплачивать его - самостоятельно. Хотя у кого-то, возможно, оно и есть, и вам очень хотелось бы его поиметь. Вот только нельзя. Потому что - чужое.
anet2007-04-19 08:58:00 (ссылка)
на чужое никто не зарится :)
я написала, что были договоренности, и Н. отказалась от площади при обмене. не брать же было расписку с собстменной мамы!
evighet2007-04-19 09:35:00 (ссылка)
Почему ж не брать-то.
Как минимум, это может уберечь маму от людей, которые могут под какой-нить наркотой заставить ее отдать квартиру им. Когда один (не очень молодой) человек владелец квартиры, имха, это очень опасно...
Это не в целях защиты квартиры, а в целях защиты человека.
kernel2007-04-19 10:48:00 (ссылка)
Расписку с собственной мамы не надо брать. Тут такая штука, как ни парадоксально - все отношения должны быть улажены и задокументированы сразу, по мере оформления. Не в виде расписок, а в виде долей. Я вполне понимаю, что бывают случаи, когда вроде БЫ квартира достанется, но если нет доли, то с квартирой лучше попрощаться заранее. Например, есть у меня папа. И есть у него квартира. И он составил завещание, где полквартиры отписал мне. И меня это никак не вдохновляет, и я не думаю, что эти полквартиры мне светят - ибо завещание завтра он (чисто теоретически) может переписать на тетю Глашу, или после того как ну понятно (дай бог, чтоб очень не скоро) у него обнаружатся пятеро внебрачных детей-инвалидов, все с обязательной долей. Нет метров - нет разговора. Если он сам захочет подарить эту долю - другой разговор, но тут уже как он сам хочет, так и сделает.
Не бывает никаких договоренностей, никогда. И поверьте мне - лучше всего сберегают отношения правильно оформленные бумаги. Либо полный пофигизм в отношении имущества родителей. Но с тремя метрами в собственности - да, трудно быть пофигистом. Это факт.
anet2007-04-19 19:13:00 (ссылка)
ну наверное потому, что на тот момент уровень адекватности мамаши был выше и не было раздражающего фактора в виде зятя?
(лена, для меня это реально параллельная вселенная - мы лучшие друзья с родителями, какие там расписки)
проблема в том, что Н. (ок, по глупости или по молодости) _юридически_ отдала свою площадь маме просто так, а теперь светиит перспектива разбитого корыта.
pepel2007-04-19 22:25:00 (ссылка)
По закону тут мало чего можно добиться - проще съехать, наладить отношения на расстоянии (вообще лучший способ ужиться с родителями - разъехаться), и потом нормально уладить доли в собственности.
Сейчас - хоть депутат, хоть адвокат, хоть господь бог - ничего не сделает, это проблема отношений, а не закона.