![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/community.gif){kind=small}
Девочки, вот сижу, реву, уже не знаю, что делать.
В который раз думаю, сама дура вляпалась, рву волосы, кусаю логти...
Ситуация: два года назад дала подруге крупную сумму денег. У меня были в рублях, ей были нужны в долларах. И расписку написали в долларах. На словах обещала "бонусы" за пользование (фиксированную сумму).
Причем я спрашивала про гарантии на случай форс-мажоров, на что она сказала - тогда у папы возьмет (у него деньги есть).
Потом у нее случилось так (по их глупости), что деньги, куда она с мужем вложила, пропали. Но они все обещают отдать...Но эти обещания уже два года только на словах.
К папе так и не пошла, якобы, у них отношения испортились, и она теперь этого сделать не может.
Для меня это были фактически все накопления.
А сейчас я смотрю, что даже если она вернет в долларах то, что должна, то я уже ОЧЕНЬ много потеряю (я ж в рублях свои деньги отдавала).
Как лучше сделать?
Проглотить, если она решит отдать только эту сумму, или настаивать минимум на рублевом соответствии?
Или же требовать сумму включая бонус, о котором говорили?
Как к подруге мне уже тяжело к ней относиться... Общение с ней стараюсь минимизировать.
Посоветуйте, пожалуйста.... А то как вижу новости про курс доллара, сразу плохо становится...Сразу начинаю думать, как меня обманула моя лучшая (раньше) подруга.
В который раз думаю, сама дура вляпалась, рву волосы, кусаю логти...
Ситуация: два года назад дала подруге крупную сумму денег. У меня были в рублях, ей были нужны в долларах. И расписку написали в долларах. На словах обещала "бонусы" за пользование (фиксированную сумму).
Причем я спрашивала про гарантии на случай форс-мажоров, на что она сказала - тогда у папы возьмет (у него деньги есть).
Потом у нее случилось так (по их глупости), что деньги, куда она с мужем вложила, пропали. Но они все обещают отдать...Но эти обещания уже два года только на словах.
К папе так и не пошла, якобы, у них отношения испортились, и она теперь этого сделать не может.
Для меня это были фактически все накопления.
А сейчас я смотрю, что даже если она вернет в долларах то, что должна, то я уже ОЧЕНЬ много потеряю (я ж в рублях свои деньги отдавала).
Как лучше сделать?
Проглотить, если она решит отдать только эту сумму, или настаивать минимум на рублевом соответствии?
Или же требовать сумму включая бонус, о котором говорили?
Как к подруге мне уже тяжело к ней относиться... Общение с ней стараюсь минимизировать.
Посоветуйте, пожалуйста.... А то как вижу новости про курс доллара, сразу плохо становится...Сразу начинаю думать, как меня обманула моя лучшая (раньше) подруга.
58 комментариев
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif){kind=small}
posteriori2007-04-13 21:45:00 (ссылка)
взять лист бумаги и написать 100 раз "Я никогда не буду давать в долг сумму, которую не могу позволить себе просто потерять"
lavella_a2007-04-14 01:15:00 (ссылка)
во-первых, не под процент. а за фиксированную сумму сверху.
во-вторых, что в этом такого (за исключением того, что она не отдает)???
hangingheart2007-04-14 01:20:00 (ссылка)
по мне, ростовщичество в отношениях с близкими людьми - это последнее дело.
впрочем, это только мое мнение, Вы, разумеется, вольны поступать как считаете нужным.
lavella_a2007-04-14 01:29:00 (ссылка)
и что, если бы вам предложили: давай ты дашь на пару месяцев энную сумму на некое дело, я тебе верну через 2 месяца, да еще сделаю бонус сверху?
ваши действия?
- отказали бы в деньгах?
- дали бы деньги, сказав, да ради бога, бонуса не надо, мы ж друзья....
- другое...
???
мне правда интересно, как другие в такой ситуации поступили бы?
lavella_a2007-04-15 19:04:00 (ссылка)
Спасибо за ответ.
Что ж, я не такая. Если бы она просто попросила в долг, это был бы другой разговор и другая история.
А когда говорится: дай столько-то, я тебе верну столько-то, через два месяца - потерпи еще, я тебе верну еще больше.
А потом бац - и молчок. Типа отдам когда смогу. И вот уже два года смотрю, как мои деньги, при условии вообще возврата, тают.
То есть я уже из-за нее потеряла очень много...
И это, может это и неправильно, меня УЖАСНО нервирует. Реально меня от этой мысли начинает колотить и слезы льются. Ничего не могу с собой поделать.
А она только разводит руками - сейчас нет, но скоро отдадим (сколько, не говорит)....
hangingheart2007-04-15 19:31:00 (ссылка)
я понимаю, она ведет себя по-свински, иначе не скажешь. но я же ее не оправдываю, просто высказала свое мнение на тему "бонуса", вот и все.
я на Вашем месте поставила бы вопрос ребром, назначила бы месячный срок, оговорив, что в случае невозврата обращаюсь в суд. причем как можно быстрее - помня про трехлетний срок исковой давности.
mshk2007-04-14 17:38:00 (ссылка)
Т.е. можно дарить мелкие суммы?
Вы ведь не подарите другу все свои сбережения, накопленные тяжелым трудом.
sichan2007-04-15 09:15:00 (ссылка)
ВСЕ сбережения? Ни за что. Ни подарю, ни в долг давать не буду.
Часть можно дать, безусловно, оговорив сроки возврата и т.д.
Но при этом мысленно с этими деньгами попрощаться - бывает, к сожалению, всякое.
Именно так дружба и проверяется, кстати.
mshk2007-04-15 12:18:00 (ссылка)
Т.е. давать в долг все-таки можно? Но нельзя рассчитывать, что вернут?
Дружба проверяется иначе: попросил в долг деньги на 2 месяца и отдал.
sichan2007-04-15 12:28:00 (ссылка)
именно. дружба проверяется мнэ....словом чести, вот.
но, поскольку люди бывают оооочень разные и эта разность проявляет иногда в самых неожиданных моментах жизни, то иногда разумнее деньги, данные в долг "отпустить", слез по ним не лить, но выводы относительно ТАКОГО "друга" для себя сделать. И, конечно, подстраховывать себя, не отдавая все "нажитое непосильным трудом".
Как я понимаю, тут после моей реплики, что я сижу на своих сбережениях и никогда никому ничего в долг не даю. Сижу на деньгах и трясусь.
Это не так. Бывали в жизни такие ситуации, что и крупные суммы ждала по году (после чего перестала с этими людьми иметь всякие финансовые отношения - я именно о таких случаях), и 5 тысяч рублей возвращали точно в оговоренные сроки. А бывало, что и отдавала "бездвоздмездно, то есть дадом" - там, где о возвращении речь была неуместна.
Надеюсь, это снимает все дальнейшие вопросы.
maugletta2007-04-14 23:27:00 (ссылка)
и давать другу в долг - тоже.
Экая я сволочь- помогла подруге сделать доплату на переезд из однушки в двушку. Не подарила ей эту сумму, гадина я такая!
И самое омерзительное- ежемесячно принимаю от нее конверты с частичным погашением долга. И не стыжусь этих своих действий, что характерно.
* смачно и с удовольствием плюет в собственное отражение в зеркале*
Скажите, а кому ж тогда одалживать деньги? неужто- ВРАГАМ?:)
sichan2007-04-15 09:12:00 (ссылка)
А Вы разве не знаете поговорки - "хочешь потерять друга - дай ему в долг"?
Впрочем, я не об этом. Вам повезло с подругой - ей - с Вами.
И это хорошо. Именно это правильно.
Но многие дружбы не выдерживают такого испытания.
Многие, единожды дав друзьям в долг, зарекаются это делать.
Я только об этом.
Как говорит мой муж: "И совсем необязательно обливать меня ядом".
А насчет сволочи - если Вы хотите себя ею считать - кто же может воспротивиться, правда? :)
maugletta2007-04-15 09:51:00 (ссылка)
безмятежно:
нет, я не знаю такой поговорки. Очень удобна для отказа " другу" в помощи, да.
Спасибо- я постараюсь забыть ее как можно быстрее.
Видите ли, мои друзья- это люди порядочные, умеющие не только брать в долг- при необходимости, но и отдающие долги. И банкам, и родственникам , и друзьям.
Насколько это их качество связано с моим везением мне судить трудно.
sichan2007-04-15 12:19:00 (ссылка)
Re: безмятежно:
прекрасно, когда есть такие друзья.
и у меня они тоже есть.
но, увы, не всем так везет.
только и всего.
и очень прошу - правда, хватит мне хамить.
maugletta2007-04-15 13:15:00 (ссылка)
Re: безмятежно:
Я не знаю, в чем Вы видите хамство.
Вы написали, что давать в долг друзьям нельзя. Причем написали это- в безапелляционном тоне.
Мнение, отличное от Вашего- не есть хамство.
sichan2007-04-15 18:46:00 (ссылка)
односложный ответ - не есть безапелляционность.
он просто односложный ответ.
Плохо, что Вы началаи исходить ядом в своем ответе мне - вот это мне не очень понравилось.
Итак, давайте я поясню еще раз.
1. Денежные отношения - вопрос всегда весьма деликатный.
2. Возвращать долг - дело чести. ОСобенно друзьям.
3. Не все друзья, взяв в долг, соблюдают п.2 - это, собственно, я и имела в виду своим односложным ответом.
4. Часто после этого дружеские отношения сходят на нет.
Поэтому, если есть возможность:
5. Не отдавайте абсолютно все свои сбережения, если у вас попросили в долг.
6. Отдав деньги, уповайте на везение и верьте в людей.
7. Если ваши ожидания не оправдались, считайте, что вы заплатили за дорогостоящий тренинг....
8. Продолжайте верить в людей, но тщательно прислушивайтесь к внутреннему голосу.
9. Бывают ситуации, когда можно и нужно отдать деньги, даже не заикаясь о возврате.
Собственно, именно это я и имела в виду.
Надеюсь, теперь все разночтения исключены.
hangingheart2007-04-15 16:19:00 (ссылка)
само собой. не вижу никаких противоречий между Вашим и моим утверждением.
mrs_paramon2007-04-14 04:49:00 (ссылка)
Вы когда-нибудь отдалживали все свои накомпления близким друзьям?
doosya2007-04-13 22:07:00 (ссылка)
настаивать на возвращении суммы в рублях, плюс обещанный бонус (если конечно условием получения Вами этого бонуса не был успех начатого подругой бизнеса или что-нибудь в этом роде). подруге сказать "извини, пожалуйста, но я больше не могу себе позволить ждать, мне нужны эти деньги" и установить определенный срок, к которому Вы ожидаете от неё отдать Вам деньги (будьте милостивы и дайте ей пару-тройку месяцев).
во-первых, так же, как и Вам будет полезно выучить урок "никому не давай в долг больше, чем не страшно потерять", так и ей будет полезно выучить урок "не проси в долг, если не знаешь, как будешь отдавать". во-вторых, подругу Вы уже всё равно, похоже, потеряли, так что больше Вам терять нечего, кроме всех Ваших сбережений.
bin_ga2007-04-13 22:31:00 (ссылка)
я бы на вашем месте сейчас не смотрела на курсы валют, а попробовала выцепить у нее хоть что-нибудь. Насколько ясно из вашего поста, пока она не отдала ничего?
Надо с ней говорить о возврате долга, если скажет "сейчас денег нет" - о возврате долга по частям (напр, фиксированная сумма в месяц). Главное, чтобы она начала отдавать хоть что-то. Компенсация изменения курса, судя по тому, что вы написали, дело уже второстепенное.
И поговорка есть: хочешь потерять друга - дай ему денег взаймы.
lorbit2007-04-13 22:42:00 (ссылка)
мое предложение: если она скажет, что нет денег, то, договорившись отдавать деньги по частям, открыть на имя автора поста сберкнижку, пусть она туда кладет.
и я бы вообще избегала всяких разговоров по душам, попыток понять. так и на шею сядут. жестко сказать, что ждать надоело, деньги нужны. к такому-то и такому-то числу должна отдать. откуда возьмет - не ваши проблемы, пусть хоть перезанимает.
vicca_70002007-04-13 22:39:00 (ссылка)
Вы отдавали деньги в рублях по курсу? тогда и потребуйте в рублях по СЕГОДНЯШНЕМУ курсу.
мне думается, это справедливо.
lorbit2007-04-13 22:43:00 (ссылка)
эм... если года два назад давали в долг, вы представляете, сколько автор потеряет?
drnekto2007-04-13 22:58:00 (ссылка)
3,5 рубля на каждом долларе. 350 - на сотне, 3500 - на тысяче, 35 тысяч рублей на десяти тысячах $$. охохо...
смотрю на свою зарплату и плачу.
angerona2007-04-14 01:29:00 (ссылка)
Какая разница, сколько автор потерял? Если расписку написали в долларах, значит она готова была получить обратно в долларах, каков бы ни был их курс. А если б доллар пошел вверх? Тогда подруга потеряла бы очень много -- это часть риска, которую берешь на себя решая заранее.
Другое дело, что выбить те же доллары с подруги надо поскорей.
nelis2007-04-14 00:36:00 (ссылка)
По расписке. Эквивалент в долларах.
Вы закладывались на рост или стабильность доллара, она — неизвестно на что.
Доллар упал. И что?
Да, обидно. Но еще обиднее было тем, кто давал в долг в рублях в 98-м году.
Впредь не давать в долг то, что обидно было бы потерять.
lavella_a2007-04-14 01:13:00 (ссылка)
я не закладывалась на доллар, так как изначально речь шла всего о двух месяцах. а прошло уже 2 года.
nelis2007-04-14 01:24:00 (ссылка)
Вы меня не убедите в том, что сейчас на 10 рэ можно купить больше, чем 2 года назад.
Инфляция примерно равная. Лицензии на дачу денег под проценты у вас нет. Обе валюты "похудели", факт. Но вы не банк, проценты вы не взыщете даже через суд.
Если же речь шла изначально о двух месяцах, почему вы вспомнили об этом через два года?!
Тогда еще надо было когти рвать.
В любом случае — требуйте возврата долга по расписке. Иных рычагов у вас нет.
Я сильно подозреваю, что никаких бонусов вам не светит. Это жизнь, вам бы свое вернуть...
Расписка писалась в долларах? — Получите в долларах.
Вне зависимости от.
Причины можно назвать самые разные, но, опять же, практика показывает, что не надо ничего придумывать. Просто сказать, что "Мне нужны деньги. В течение месяца.". Без уточнений, на что именно: это никого, кроме вас, не касается. Врать не надо, просто сообщите, что они вам нужны.
Поверьте, я вас отлично понимаю. И то, что за два года сумма в любой валюте обесценилась процентов на 20 минимум — тоже.Но винить в этом, кроме вас, увы, некого.
Верните хоть то, что можете. Чем дальше будете тянуть, тем меньше в абсолютном выражении вы получите.
Ну и урок вам на будущее, хоть и горький.
nelis2007-04-14 00:40:00 (ссылка)
P.S. Не забывайте также, что, вне зависимости от курса доллара, 10 рублей 2 года назад и сейчас — две большие разницы. Рублевая инфляция тоже на месте не стоит.
По закону и по совести — берите в долларах. Как в расписке.
lavella_a2007-04-14 01:10:00 (ссылка)
в том-то и дело, что 10 рублей сейчас и два года назад - это разница чуть ли не на порядок...
а ведь на 2 года бы я ей ни за что не согласилась дать... речь шла тогда всего о 2 месяцах и гарантия (правда на словах), что, если что случиться, она пойдет к отцу, чтоб дал ей эти деньги.
mrs_paramon2007-04-14 04:52:00 (ссылка)
Вы, когда отдалживали, обсуждали с ней срок возврата? Если она просрочила, то вы можете с нее требовать все, что вам удобно.
bmhs_student2007-04-14 08:26:00 (ссылка)
Забудьте о бонусе, хорошо будет если вы вернёте свои деньги вообще.
И просто теперь уже имейте ввиду, не давайте деньги в займы своим подругам, близким и родственникам. Чаще всего это заканчивается плачевно.
Удачи вам.
param0nova2007-04-14 12:45:00 (ссылка)
проконсультируйтесь с юристом.
если она так не отдаст, решать вопрос через суд
arwen_nsk2007-04-14 16:51:00 (ссылка)
Во-первых, доброжелательно, но твёрдо поговорить про "нужны деньги. Срочно. В течение месяца". Обсудить ситуацию с долларом, то, будете ли делать перерасчёт.
Если в процессе разговора станет понятно, что никакой перерасчёт Вам не светит, и бонусы за пользование тоже, доброжелательность убираем и выбиваем то, на что имеете право по расписке. Иначе имеете большие шансы просто ничего не получить. Если подруга бодро соглашается и на пересчёт, и на бонус, но по прошествии установленного срока продолжает петь про "сейчас не могу, потом отдам" - см пункт про расписку. Сейчас ситуация такова, что никто ничего Вам в обозримом будущем отдавать не собирается. Чем дольше Вы сама будете тянуть с серьезным четким разговором, тем дольше будет тянуться проблема.
maugletta2007-04-14 17:57:00 (ссылка)
размышляет вслух:
А есть ли срок давности по долговым распискам? То есть брала она у Вас на 2 месяца... прошло 2 года... Вы пока в суд не подаете...
То есть в течение какого времени можно вообще что-то требовать с нерадивых займобрателей?
Три года? Пять лет? Вечно?
* пойти поспрошать юристов*
maugletta2007-04-14 17:59:00 (ссылка)
Ой, Вы бы поторопились:
А то я тут наткнулась на нечто:
"Согласно статье 195 ГК РФ исковой давностью признается срок для защиты права по иску лица, право которого нарушено. Общий срок исковой давности устанавливается в три года. Течение срока исковой давности начинается со дня, когда лицо узнало или должно узнать о нарушении своего права. Это означает, что Вы имеете право обратиться в суд в течение трех лет с того момента, когда должник нарушил срок возврата денег."
http://www.chassuda.ru/konsult.php?ques
Знаете, я бы точно на Вашем месте проконсультировалась с юристами. А то она потянет еще годик- и Вам вообще ничего не обломится:(
little_ice2007-04-16 11:22:00 (ссылка)
комментарий юриста
Именно так, три года с момента истечения срока возврата по расписке, если он в _ней_ указан. Если НЕ указан, то устные договоренности Вы не докажете, считайте с даты расписки (например, если расписка датирована 15 апреля 2005 года, последний срок подачи иска - 15 апреля 2008 года). Если только она хоть часть суммы не отдаст, и это будет где-то зафиксировано. Кстати, настаивайте при том, если не договоритесь по хорошему, чтобы деньги или на сберкнижку клались (причём чтобы имя отправителя было именно её, и лучше там указать, что возврат долга), или передавались при нейтральных свидетелях, при этом чтобы писалась бумажка, что она деньги отдала, а она вернула, и чтобы она расписалась на этой бумажке, что отдала - так Вы прервёте срок давности, он пойдёт по новой с того момента, когда она отдала часть денег, т.е. признала факт существования долга официально в новую дату.
По поводу подачи иска: там уйдёт время на оплату пошлины-пойти к юристу-суды не каждый день принимают мировые, так что не тяните до последнего дня, можете вообще ничего не подать.
svetik2007-04-15 23:27:00 (ссылка)
Только не вздумайте стесняться сказать, что хотите, чтоб она вернула все в рублях. Как брала пусть так и возвращает. Не ваша забота в чем ей нужны бли деньги, а если в индийских рупиях? Что ж вам рупии принимать назад? Тем более что все в курсе насчет падения доллара.
А про какой бонус была договоренность?
lavella_a2007-04-16 11:25:00 (ссылка)
Ну она предложила определенную сумму через два месяца (вместе с долгом)
Потом, когда оказалось, что она не сможет отдать через два месяца, говорит - подожди еще (месяц) я тебе отдам бонус в полтора раза больше.
Но с тех пор - только завтраки, и слова: войди в мое положение, мы тоже пострадали, и тд., и тп...
При этом до поры, до времени у нее действительно было тяжело с деньгами.... Но последнее время она все чаще начинает рассказывать о новых покупках (типа крутого фотоаппарат), или о том, что она хочет, например, удалить родинки (они ее с эстетической т.зр. беспокоят,то есть не критично, а денег стоит ого-го).
А мне все говорит: к конце лета отдадим, потом - к новому году, потом - весной, предпоследнее было - "в мае" (разговор был в феврале), но в марте уже новая версия - "в мае не получится, но летом точно рассчитаюсь"...
Ну не получается у меня орать и требовать, я всегда была тихоней, а она - "палец в рот не клади"...
Вот и хожу вокруг да около, блин :(
svetik2007-04-16 22:25:00 (ссылка)
Вот я такая же! Надо брать себя в руки и говорить прямо, что вы хотите. Это трудно и неудобно, я знаю, но надо! Если уж совсем напряг, то придумайте причину почему вам нужны ваши деньги. Погупка того сего этого, помощь родителям и прочее. Надо выбить из нее эти деньги, а то так на шею сядет. Сама на феррари будет разъезжать, а вы лапу сосать. Ну образно говоря конечно, но меня поражают такие ситуации, когда люди по доброте душевной последнее отдают, а другие это не ценят совершенно!
ВЫБИВАЙТЕ!!! удачи вам!