Girls only! Закрытое женское сообщество.
 
_sola
[info]_sola пишет в [info]girls_only @ 2007-04-11 00:43:00
Знаете, я тут поняла, что мое детство так сильно сидит у меня внутри, что я никогда не смогу от него избавиться. Я это поняла, читая пост человека, желающего остаться ребенком и верящего в вечную дружбу, всепоглощающую любовь и прочие вещи. А я вот не верю. Потому что слишком много плохого в детстве видела, слишком горький и больной опыт у меня был. И выросла я сейчас наверняка тяжелым и неисправимым невротиком, обреченным на непонятно что.
В общем, я тут написала исповедь по этому поводу, написала ее изначально не сюда, а вообще в никуда, потому что не знаю, можно ли такое говорить вслух. А потом решила, что может мне не одной так неповезло. И вот, блин, я пишу про "не повезло" и понимаю, что все ж у меня в порядке: родители меня любят, одевают, содержат, я по заграницам езжу и на хорошей машине по городу рассекаю, но вот всего несколько эпизодов давно минувших дней не дают покоя и не дают жить.....

Исповедь

Я понимаю, что это вселенская глупость, и я на самом деле видела миллион других примеров, но это сидит во мне так глубоко...
Я не верю, что можно быть в безопасности. Не верю, потому что человек, который должен был бы быть мне защитником, бил меня. Бил сильно, неистово и больно. Швырял в меня твердыми предметами. И орал мне такие гадости, что я с трудом себя чувствю после этого нормальным человеком. А после этого как ни в чем не бывало опять становился "защитником" и удивлялся, почему он мне не близкий человек, почему я не доверяю ему, почему ненавижу или равнодушна к нему во много раз чаще, чем люблю.
Я не верю, что можно доверять. Не верю, потому что видела предательство. Откровенное наглое предательство, когда твой лучший друг тычет в тебя пальцем, хохочет и после этого публично плюет тебе в лицо (фигурально выражаясь), а все вчерашние слова оказываются частью гадостного плана. И ты остаешься один. Не к кому пойти, некому уткнуться в жилетку, все отвернулись. Все оказались не друзьями.
Я не верю, что можно любить и быть любимой. Не верю, потому что кажется, что все равно обманут. Потому что эта самая любовь по отношению ко мне явно должна нести какие-то цели, а значит меня используют, а значит это уже несовсем любовь. А если еще и любить самой, то потом будет еще больней быть обманутой...
Я не верю, потому что "художника обидеть легко" (с). Я пытаюсь поверить всем сердцем, но в определенный момент останавливаюсь, потому что что-то в груди начинает давить и шептать, что если поверю, то поплачусь. Если поверю, то в итоге мне все равно настучат по башке или наплюют зашиворот. Поэтому не верю.
Я знаю, что могу попытаться уйти от этого, насовсем уйдя из дома, прекратив контакты и общение с отцом. Но куда мне идти? Что я могу сама? Да кто я сама по себе? Я никто, я ноль, я ничего из себя не представляю. Поэтому я должна жить в своей тюрьме, быть заложником своей семьи и никогда не стать счастливой, потому что не дадут.. Потому что я другой жизни не видела... А как я могу строить свою другую, если не знаю как?
Я, наверное, все это для себя написала. Хотя это письмо должно было бы быть адресовано моему отцу, но он никогда его не прочтет. А если прочтет, то все равно не поймет.. А если поймет, то ненадолго.. А этот пост и не только он заставил меня задуматься и постараться понять, почему у нас всех так по-разному.. Я рада, что есть люди, у которых было хорошее детство, в котором они хотят остаться. Я же из своего хочу сбежать...
140 комментариев
 
[info]t_e_devochka
2007-04-11 09:12:00 (ссылка)
вапще не верю что вы чего-то действиетльно хотите.
ИМХО.
[info]atuhsam
2007-04-11 09:13:00 (ссылка)
Близкий вам человек это отец?
Если хотите стучите в асю 171745177
[info]iz_antverpena
2007-04-11 09:15:00 (ссылка)
Милая девушка!
Постройте свою жизнь вопреки.
Такое горькое детство наверняка сформировало в вас установки на то, как вы хотите жить, о чем мечтаете. О мужчине, противоположном отцу? Такого и угадывайте среди прочих. Об искренней дружбе? Сузьте круг тесного общения ради одного-двух добрых друзей. О безопасном и комфортном доме? Попытайтесь сделать что-нибудь для того, чтобы это ощущение у вас было.
В вас еще кричит ребенок обиженный, не знаю, к сожалению, сколько вам лет, но сквозь пост чувствуется легкая инфантильность. Отец тоже наложил на мою юность тяжелую печать с психологическими разборками, потому, наверное, я с удовольствием взрослела, училась самостоятельности, отделялась от родительского дома и никогда не забывала о том, о чем мечтаю. Не все из "намечтанного" у меня есть, но самое главное сбылось.
И у вас непременно сбудется, если не измените самой себе и будете помнить, что это вы, а не ваша семья, кузнец вашего счастья!
[info]_sola
2007-04-11 12:52:00 (ссылка)
Спасибо вам за ваши слова, я постараюсь помнить и работать над собой и своей жизнью
[info]ll_11
2007-04-11 09:32:00 (ссылка)
а я сбежала
после школы я выбрала ВУЗ в другом городе, я перед вступительными учила, читала, зубрила, чтоб поступить наверняка. у меня не было денег на платное обучение и не было связей, чтоб быть в уверенном состоянии, что меня не завалят. я заработала от этого огромный невроз, выпадение волос и нейродермит (или как оно называется - когда проблемы с кожей на нервной почве?).
Я поступила, жила в общежитии (рассказывать все прелести довольно долго), но это НЕ ДОМА! Да, меня поддерживала мама всегда, да и отец - он не сумасшедший изверг - он просто буйный алкоголик (то есть буйный, когда в запое).
Но я с 17 лет не живу дома, я приезжала к маме в те дни, когда он был на суточном дежурстве. Я могла просто не общаться с ним, у меня появились новые знакомые (в школе тоже была не фантастически приятная ситуация: я училась в "элитном" типа классе, где 25 человек за деньги, и 6 за мозги. и не было возможности так одеться и столько потратить. и маленький город, где все всё знают. и я нужна - чтобы контрольные решать и прикрыть перед учителями если что).
Основная проблема - это то, что мне очень жалко маму. но я не могу жить жизнь за нее и она сама решает что ей делать, и не хочет принимать никакой моей помощи, кроме финансовой (что ей довольно необходимо, и хорошо, что у меня есть возможность помогать).
Я 10 лет живу не дома, я уехала в Москву, и у меня все замечательно сейчас.

просто надо не прокручивать в своей голове все это бесконечно и дать себе новых ощущений - не отпуск, а новую жизнь в другом месте и с другими людьми.
[info]ll_11
2007-04-11 09:34:00 (ссылка)
Вам 20? У вас еще будет все СВОЁ, но вы должны сами это для себя делать.
[info]_sola
2007-04-11 12:56:00 (ссылка)
Мне тоже жалко маму, и она просит меня остаться, хотя мне реально есть куда уйти хоть сейчас.. Я очень боюсь, что если я уйду, то и буфера между родителями не останется..Я понимаю, что это моя жизнь, но к маме я все-таки очень привязана.. Вы молодец, что смогли, правда. Мне сейчасиз Москвы ехать некуда, разве что в Америку или в Лондон, но туда бесплатно не получится, а десятков тысяч у.е. у меня пока нет. Я попыталась переехать, сменить отчасти круг общения, но надолго меня не хватило. Буду пробовать заново. Спасибо вам.
[info]ll_11
2007-04-11 13:03:00 (ссылка)
С мамой - сложная ситуация. Двоякая: моя поняла, что она не хочет, чтоб я видела эти скандалы, и сделала все, чтобы мне помочь от них избавиться. Но есть знакомые, родители которых "живут жизнь детей". То есть мамы не понимают, что дочерям надо жить своей жизнью, что у них еще будут свои семейные неурядицы (без них все равно никуда), и что на них не надо вешать своих проблем.
Я ни в коей мере не обвиняю в этом вашу маму, потому что не в курсе ситуации - но вы задумайтесь. Может есть смысл снять отдельно себе жилье? В соседних домах, в том же районе. Вы будете недалеко от мамы, но будуте жить самостоятельно. Не обязательно ехать в Америку или Лондон. Москва больше, чем город на 100 тыс населения, где живут мои родители. Там даже в одном городе было не разбежаться. Здесь это вполне возможно.

И еще: если снимать квартиру, то на свои деньги. Весь смысл в том, что вы должны стать самостоятельной. Брать деньги отца, чтоб сбежать - не вариант.
[info]_sola
2007-04-11 13:09:00 (ссылка)
Мне глупо снимать квартиру, потому что квартира у меня есть. В ней жила бабушка, но мы с ней в какой-то момент поменялись местами. В этой квартире я прописана, она в том же доме, платит за нее папа и на покупку туда новой мебели тоже папа денег дал. Вроде отпустил, но держит при себе.
[info]ll_11
2007-04-11 13:19:00 (ссылка)
а вы единственный ребенок?
[info]_sola
2007-04-11 13:30:00 (ссылка)
У меня есть брат старший, но он всю жизнь живет за границей (с моиз 3 лет) и приезжает раз-два в год, поэтому и единственный и неединственный одновременно. Брат тоже, полагаю, в некотором смысле тогда сбежал, у него была возможноть и слава Б-гу.
[info]agridulce
2007-04-11 13:32:00 (ссылка)
не глупо.
если вы сможете поменять замок на двери и платить сама за свет/воду, то это еще одно
а если папа там хозяин и требует отчета за поцарапанный стол - то валить оттуда. потому что нифига вы не поменяли, просто чуть ослабили, этакий горчичник мертвому.

в конце концов, когда вы вырастете и сможете "держать удар", вы сможете и вернуться туда. ну если уж очень хочется.
[info]_sola
2007-04-11 13:37:00 (ссылка)
Хозяйка я, но папа считает своим долго вмешиваться и рассказывать мне, что нельзя жить в недоделанной квартире. Что нужно срочно заиметь занавески, картины, ковры и золотую рыбку в аквариуме, а так как я живу жить нельзя и я овца, что этим обустройством не занимаюсь кругые сутки. В итоге мы вроде сошлись в какой-то момент, что он туда не приходит, но учить меня не перестал.
[info]agridulce
2007-04-11 14:22:00 (ссылка)
ну вот видите.
ищите "свое" и только "свое" жилье
[info]gluk_77
2007-04-11 12:02:00 (ссылка)
respect.
[info]indica
2007-04-11 12:30:00 (ссылка)
вы мудрая и молодец
[info]ll_11
2007-04-11 12:36:00 (ссылка)
да нет же на самом деле. не было у меня в 17 лет мыслей о том, как и что у меня будет в 27. это не мудрость - это безысходность была.
я тогда только одну цель преследовала - уехать. Хорошо, что получилось. Потому что если бы нет - я даже представить не могу эту картну - как бы сложилась моя жизнь.
[info]indica
2007-04-11 13:53:00 (ссылка)
ну что вы мне говорите? я часто вижу людей, которые и в 30 и в 40 сидят сложив лапки и плачут. у них тоже безвыходность. хроническая. и я даже не знаю, как им надо прижечь задницу, чтобы они хоть что-то начали менять в жизни. а вы в 17 смогли.
[info]ll_11
2007-04-11 14:01:00 (ссылка)
ну.. есть же люди которым плакать нравится;)
две машины в подземной стоянке - не знаю на какой поехать - безвыходная ситуация - сижу и плачу;)) это я утрирую конечно.

просто если в 30 лет - находиться в ситуации, когда на тебя орут, и бьют тебя - то я просто не представляю на сколько уже психика сломана.
а если ситуация безвыходная из серии: денег мало, макароны надоели на нормальную работу не берут - так это лень;) или к врачу.

у меня первый муж (после Чечни) в 27 мог меньше чем я в 22. напрочь убили волю и способность принимать решения. элементарные. то есть банально вызвать машину для перезда - это был ОРГОМНЫЙ стресс для него. но это уже к специалистам - тут своими силами очень тажело.

[info]catjulia
2007-04-11 09:39:00 (ссылка)
голуба дорогая, да вы упиватесь этим состоянием. отсюда все вот эти "Но куда мне идти? Что я могу сама? Да кто я сама по себе? Я никто, я ноль, я ничего из себя не представляю. Поэтому я должна жить в своей тюрьме, быть заложником своей семьи и никогда не стать счастливой, потому что не дадут.."
ок, не хотите сама строить свою жизнь (зачем? ведь и так все хорошо - родители содержат) - не стройте. только к чему все эти списывания на отношения к вам вашего папеньки.
[info]nostaljazz
2007-04-11 11:02:00 (ссылка)
+1
[info]baobabka
2007-04-11 11:04:00 (ссылка)
+ 250 тыщ!
[info]_sola
2007-04-11 13:00:00 (ссылка)
Хочу, но страшно очень. Понимаете, страшно выйти из привычно заведенного круга, каким бы неприглядным он ни был. Я понимаю, что надо, но силы воли пока не хватает. Тут девушки много собственных примеров написали, за это им спасибо, потому что вроде все и не так страшно оказывается. Раз они смогли, то и я смогу, если постараюсь.
[info]catjulia
2007-04-11 13:01:00 (ссылка)
конечно, сможете. нужно только захотеть.
[info]leona_doma
2007-04-11 09:45:00 (ссылка)
все ж у меня в порядке: родители меня любят, одевают, содержат, я по заграницам езжу и на хорошей машине по городу рассекаю

Не уверена, что это значит "в порядке". ИМХО, чем дольше вы позволяете себе материально и проч. зависеть от родителей, тем дольше ваше детство вас не отпустит.
Вам выбирать.
[info]sumarokova
2007-04-11 11:23:00 (ссылка)
+1
у меня похожая ситуация, отец очень непростой человек...проблема отношений решилась скажем так на 70% когда я полностью перешла на самообеспечение, начала я это делать в 12 лет (работать) в 18 стала зарабатывать так, чтобы оплатить свою еду, квартплату и одежду. Отношение ко всем проблемам изменилось и с моей и с отцовской стороны. Мест для тыкания меня мордой в мою якобы не состоятельность стало значительно меньше. Мне тоже твердили изо дня в день что ты никто и звать никак, и мордой не вышла и головой, да всем. Всё дество в доказательстве себе что ты не чмо.
Но когда ты действительно хочешь что-то изменить в этом, ты перестаёшь доказывать что либо, потому что доказывая раньше ты уже добиваешься чего-то. Опять же свой пример, я учусь в МГУ (сама поступила) у меня есть любимая работа, любимые друзья и я отнюдь не дурна собой. Но чтобы понять добится уважение к себе отца, мне пришлось всего этого добится и показать ему свои успехи. Единствення опасность - надо вовремя остановится с доказательствами. отец единственный кому надо что-то доказать, остальные не виноваты:) и для остальных доказательства=неуверенность в себе. Об этом надо помнить.
[info]leona_doma
2007-04-11 11:58:00 (ссылка)
Угу. По большому счету доказывать что-либо нужно только себе :)
Остальным вы ничего не должны.
[info]_sola
2007-04-13 02:12:00 (ссылка)
Знаете, материальный достаток - это штука, от которой очень непросто отказаться. Я все понимаю, что психическое здоровье важнее, что лучше рай в шалаше, чем ад во дворце, но тем не менее сложно.
[info]leona_doma
2007-04-14 19:44:00 (ссылка)
Материальный достаточк - это штука, за которую часто приходится расплачиваться психическим здоровьем. И, похоже, это ваш случай.

Вам выбирать.
[info]meshuga80
2007-04-11 09:57:00 (ссылка)
[info]plohie_roditeli, там вас поймут. Или к психологу.
[info]_sola
2007-04-13 02:09:00 (ссылка)
Спасибо
[info]nimfachka
2007-04-11 09:58:00 (ссылка)
А я сбежала от подобного "папеньки" в 17 лет и не жалею ничуть. Напротив, я стала самостоятельной личностью, стала сама зарабатывать на жизнь, у меня просто выбора другого не было. Но в этом мне помогла установка, что я не ноль! Далеко не ноль, и я способна добиться многого. Да, мне понадобилось время чтобы избавиться от комплексов, которые он мне привил своим отношенем (как у вас, тоже самое), но ведь когда-то стоит начать, а там всё получится.
Удачи вам!
[info]_sola
2007-04-11 13:06:00 (ссылка)
Меня пугает мысль, что я лишь дочь своего отца, а сама ничего из себя не представляю. Хотя сама поступила в университет и в прошлом году стала директором небольшого образовательного проекта, денег мне это не приносит, зато я понимаю, что делаю что-то важное... Надо аутотренингом заняться, что ли....
Вообще меня восхищает эта смелость - сбежать от родителей. Серьезно восхищает. Я вот воспитана еще с установкой, что женщина должна быть, если не с мужем, то с отцом. С такой установкой сложно оторваться
[info]nedzume
2007-04-11 10:14:00 (ссылка)
завязывайте быть принцессой, идите в королевы.
[info]fatessa
2007-04-11 10:24:00 (ссылка)
отличный коммент!
[info]_sola
2007-04-13 02:08:00 (ссылка)
))))))))
[info]param0nova
2007-04-11 10:49:00 (ссылка)
брат ушел в 16, я ушла в 18 с одной сумкой зимой, с несданной сессией (меня чуть не выгнали из института) в никуда. Теперь я твердо стою на ногах и мне есть куда стремиться. С родителями не общаюсь 6 лет.

а вам надо чуть повзрослеть и понять, что детство уже кончилось и пора двигаться дальше, одной, без родителей, без отца. и бросьте, что вас никто не понимает, даже в этом комьюнити нашлись женщины с аналогичной ситуацией.
[info]valeriebur
2007-04-11 10:49:00 (ссылка)
А я вас понимаю! Понимаю, потому что подобного рода установки настолько прочно закрепляются в голове, что избавиться от них, не имея очень большой силы духа, сложно, очень сложно....
И если только вам поовезет встретить мужчину, который "сломает стену" комплексов и недоверия к людям, то все это так и останется на вас печатью. Просто должно повезти, чтобы на пути встретился очень чуткий, внимательный человек, терпеливый и любящий
удачи
[info]nostaljazz
2007-04-11 11:07:00 (ссылка)
С такими установками - не повезет. Потому что она, к сожалению, постоянным ожиданием предательства и т.п. как раз подтолкнет мужчину это сделать. Ибо он устанет и поступит по принципу "вот тебе, раз уж ты так этого ждешь". Оправдает ожидания, так сказать. И с другими людьми - друзьями и т.д. происходит то же самое. Они всего лишь "оправдывают одидания".
[info]valeriebur
2007-04-11 11:23:00 (ссылка)
Дело в том, что есть теория, а есть жизнь, я тоже в принципе рассуждаю с позиции, что можно все перечеркнуть и начать самостоятельную жизнь, но мы живые люди, а часто мы бываем слабыми.
Тут многие пишут, что уехали, бросили, оставили, начали зарабатывать, все теперь по-другому и замечательно.... Это все здорово, но внутри, неужели все также сгладилось, забылось, излечилось????????
Девушка пишет честно и на аудиторию, а это уже большой поступок, значит есть желание справляться с ситуацией....
но это мое личное мнение....
[info]milas
2007-04-11 11:38:00 (ссылка)
Это все здорово, но внутри, неужели все также сгладилось, забылось, излечилось????????

А почему нет? Ведь многие люди работают над этим сознательно.
[info]valeriebur
2007-04-11 11:47:00 (ссылка)
Вот именно - работают, понимают проблему и работают над ней!!!!
А некоторые не могут так, они эмоциональны и чувствительны, они могут только жить с проблеймой, тонуть в ней итп.
тут от многих вещей зависит, мы можем вообще только предполагать, что там у них на самом деле-то????
Все таки, согласитесь, что разобраться с внутренними переживаниями, а не с внешними переменами, ой как сложно!!!!!
короче, все непросто в этой жизни
[info]nostaljazz
2007-04-11 11:51:00 (ссылка)
Ну если человек может только тонуть... то, пардон, туда ему и дорога. Такому никто и ни что не поможет.
[info]milas
2007-04-11 12:02:00 (ссылка)
Все зависит от того, под каким углом посмотреть. Под одним углом окажется, что все в жизни - проще некуда, под другим - и самая простенькая задача станет непокоряемой вершиной. Если вы хотите, чтобы все было непросто - так и будет. Если хотите, чтобы все решалось с лету - то опять же - будет именно так. Просто надо хотеть и выстраивать реальность под себя.

Я сама была в ситуации, когда казалось, что у меня нет кожи, а голое мясо избивают плетьми и посыпают солью. Я тонула в проблеме, и мысли о самоубийстве не вылазили из головы. Сейчас тогдашняя проблема кажется мне не стоящей выеденного яйца. Тогда она для меня обернулась крепчайшим неврозом и непростыми последствиями для здоровья.

Мой совет чрезвычайно прост - не сидеть сложа руки, а искать выход из ситуации. Самой сложно - если ты не гений рефлексии и самоанализа. Поэтому все ищут помощи со стороны - кто-то в правильной литературе, кто-то идет к психологу или психологические группы, кто-то к людям, которые умудрены уже жизненным опытом. Я бы чужой помощью не побрезговала. Интуитивно, в той, вышеописанной ситуации я так и сделала. Да, эта самая работа заняла не один день, и не один месяц. Собственно говоря, чем дальше, тем глубже понимание, что это навсегда.

Впрочем, если кому-то суждено утонуть в этих самых своих проблемах - пусть смиряться с судьбой. Естественный отбор - штука жестокая.
[info]valeriebur
2007-04-11 12:16:00 (ссылка)
Я совершенно с вами согласна
[info]indica
2007-04-11 12:34:00 (ссылка)
полностью согласна

есть такое замечательное изречение

"чтобы быть несчастным, не надо ни чувства юмора ни присутствия духа. а быть счастливым - большая работа". цитата неточная. ошо, кажется.

эти девушки, которые отметились выше в комментариях - они - работают. и БУДУТ счастливы или уже счастливы.
[info]nostaljazz
2007-04-11 11:50:00 (ссылка)
Излечилось со временем и сладилось. Мы можем развести тут розовые сопли, но девушке надо встряхнуться. Как минимум. А не жевать все то же.
[info]valeriebur
2007-04-11 11:59:00 (ссылка)
Согласна, что надо встряхнуться...а может еще надо, чтобы кто-то помог, возможно, проблема как раз в том, что нет того, кто бы помог это сделать???????
мне лично, проще разбираться с проблемами самостоятельно. А вот у меня есть подруга, которая не может сама переживать какие-либо проблемы, ей очень необходима бывает поддержка в виде, грубо говоря, "пинка под зад" после которого она встряхивается.....
честно говоря, я бы на ее месте сходила бы к хорошему психологу, только проверенному.......
[info]nostaljazz
2007-04-11 14:10:00 (ссылка)
Поддержка - это одно.
Но.

"И вот, блин, я пишу про "не повезло" и понимаю, что все ж у меня в порядке: родители меня любят, одевают, содержат, я по заграницам езжу и на хорошей машине по городу рассекаю, но вот всего несколько эпизодов давно минувших дней не дают покоя и не дают жить.....

Я знаю, что могу попытаться уйти от этого, насовсем уйдя из дома, прекратив контакты и общение с отцом. Но куда мне идти? Что я могу сама? Да кто я сама по себе? Я никто, я ноль, я ничего из себя не представляю. Поэтому я должна жить в своей тюрьме, быть заложником своей семьи и никогда не стать счастливой, потому что не дадут..."


Вот это сочетание называется "девочке удобно в текущей ситуации, у нее есть все блага. Поэтому она не будет рвать жилы, чтобы добиваться чего-то самой. А пострадать хочется."

Да, я очень сочувствую, что ее бил отец. Это отвратительно. Но она и сама знает что нужно делать теперь. Но не хочет.
[info]_sola
2007-04-13 02:06:00 (ссылка)
Хочу, но не могу себя заставить. Или не поимаю, как это сделать. Сама точно пока не разобралась.
[info]nostaljazz
2007-04-13 10:21:00 (ссылка)
Мне помог хороший словесный мордобой от френдов в ЖЖ :)
[info]_sola
2007-04-13 02:08:00 (ссылка)
Спасибо вам за понимание. Мне вот, правда, волшебный пендель и заданное направления бы не помешали..Уж очень сложно мне дается самостоятельное действие и понимание без чьего-то патронажа... Я всегда стараюсь со всеми обо всем посоветоваться, а здесь не пойду же я к маме или к подружке...
[info]ll_11
2007-04-11 12:34:00 (ссылка)
Хорошо поставленная цель - половина выполненной задачи©
Руководствовалась этим принципом. Хотела жить не с родителями - нашла вариант - подготовилась - сделала. Вопросы доверия к людям и построения личной жизни решались в процессе и не как задачи, а потому что я изменилась, избавившись от этого груза вечного страха.

И написала, что у меня все по-другому и замечательно, для того, чтобы автор понял, что ситуация может измениться, только если она сама начнет ее менять. И 10 лет вне родительского дома сгладили то отвратительное, что было тогда.
[info]valeriebur
2007-04-11 13:47:00 (ссылка)
Могу сказать одно- вы счастливый сильный человек!
вы знаете, я вот никуда не уходила, просто разъехались в свое время мои родители, в 16 лет я осталась одна... осталась я ребенком, теперь 10 лет спустя, я во многом до сих пор вот такой вот оставленный ребенок, причем многих целей мне удалось достичь, но есть внутренние раны, с ними вот очень сложно, на приемах у психотерапевта все заканчивалось слезами, ненадолго становилось легче, но как говорится "на погоду ноет"....
[info]ll_11
2007-04-11 13:51:00 (ссылка)
Ну, не все так радужно. Сейчас я не могу выбирать дни, когда приезжаю к родителям. Пересекаюсь с отцом - вот в феврале была последний раз - опять до слез.
Есть внутренние переживания, но я стараюсь думать о том, что это - прошлое. Естественно не все гладко, хотябы потому, что воспоминания не заменить. Они как были, так и останутся на все время.
[info]_sola
2007-04-13 02:04:00 (ссылка)
Про воспоминания - это самое ужасное. Обидно, что нет ластика, который стирает память.. Хотя может помнить гораздо правильнее..
[info]_sola
2007-04-11 13:13:00 (ссылка)
Был у меня такой мальчик. Безумно влюбленный в меня идеалист и романтик. Был уверен, что сможет сломть, но не сломал. Я не позволила. Все время дорисовывала в голове всякое, чего не было на самом деле.. Потом сама же с ним и рассталась.. Может, конечно, он не тот самый человек, но первый блин оказался комом..
[info]valeriebur
2007-04-11 13:51:00 (ссылка)
Ну верьте хотя бы, мечтайте
а какие у вас отношения с мамой?
[info]_sola
2007-04-13 02:03:00 (ссылка)
С мамой у меня достаточно хорошие отношения. Гораздо-гораздо ближе и лучше, чем с папой. Но я последнее время не перестаю удивляться ее поведению, когда она меняет сторону в конфликте от раза к разу, проявляю дикую непоследовательность...
А мечтать я мечтаю.. Мечтаю, что когда-нибудь встречу очень понимающего и чуткого человек, которого буду очень любить и который будет также очень сильно любить меня..Мечтаю..
[info]nostaljazz
2007-04-11 14:11:00 (ссылка)
Ну вот, подтверждение моих слов. Он просто оправдал ожидания.
[info]_sola
2007-04-13 02:01:00 (ссылка)
Нет, в том то и дело, что не оправдал. Но я так сильно этого ожидала, что дорисовала все сама за него. Потом только поняла, что дорисовала
[info]nostaljazz
2007-04-13 10:22:00 (ссылка)
Так тем более! Гнать в шею такое воображение :) А то оно настоящего принца загнобит!
[info]piskaich
2007-04-11 11:14:00 (ссылка)
ребенок отличается от взрослого тем, что ищет причины нынешнего состояния вовне. споткнулся и упал? плохой пол, ударь пол. в вашем случае вы пытаетесь всю ответственность свалить на внешние обстоятельства - тяжелое детство, предательство, боль. да, это было с вами, но это прошло. вы выросли и стали самостоятельной. и теперь принимать решения и исправлять последствия тяжелого детства - только вам. фея не придет, только вы как мюнгхаузен сможете вытащить себя из болота. у меня просто перед глазами пример подруги у которой отец пил и бросил их с матерью и братом. мать вскоре умерла от рака мозга. девочка пыталась покончить жизнь самоубийством. ее спасли. сейчас это успешная, красивая, умная и обаятельная девушка. и такого умения радоваться жизни и получать от нее все на полную катушку - я больше ни у кого не видела. все сокровища - в вас, и никакие внешние обстоятельства не должны помешать вам их открыть. удачи.
[info]_sola
2007-04-11 13:43:00 (ссылка)
Спасибо. Осталось найти золотой ключик и дверцу ))
И тех, кто поможет мне их открыть.
[info]glagolik
2007-04-11 15:23:00 (ссылка)
мне кажется, что в поисках "тех, кто поможет" стоит обратиться в первую очередь к себе. каждый сам кузнец (и пизздец) своего счастья. как только выбераешь СВОЮ жизнь, а не подстройку под чужие, все делается куда как проще...
[info]milas
2007-04-11 11:22:00 (ссылка)
Сходите к психологу, на тренинг личностного роста, почитайте литературу на эту тему. Поработайте с собой, в конце концов. Ничего не изменится, если вы будете с грустным лицом сидеть на бережку и упиваться своей несчастной долей. Жалость к себе, которая проглядывает через каждую строчку, неконструктивна, она плохой помощник в создании счастливой и позитивной жизни.

Мне помогло в похожей на вашу ситуации применять два простых принципа:
1. Мы всегда имеем, то что хотим.
2. Если мы имеем не то, что хотим, значит, мы сами не знаем, чего хотим.

Просто надо двигать лапками. Да, плохое, оно было, да, заноз в душе оставило столько, что еще несколько лет выгребать, если на это силы и труд положить, а если не положить, так многое и на всю жизнь останется. Да, близких не изменить, как и невозможно вернуться реально в прошлое с целью его переиграть (хотя существует куча практик, которые позволяют переиграть это самое прошлое ментально). Но вам всего 20 лет. А это значит, что впереди у вас несколько десятков лет жизни - вашей жизни. Собственной - только вашей - и все! Которой вы можете распоряжаться по своему усмотрению - наполнить ее любовью, радостью, счастьем, свершениями и достижениями. Нет НИ ОДНОЙ РЕАЛЬНОЙ ПРЕГРАДЫ для достижения такой жизни - все только в вашей голове. А с головой можно работать - договариваться, изменять установки, расширять представления о действительности, перекраивать карту мира и представления о сущем. Так что если вы захотите этого - вы сможете - как и многие другие люди до вас, прошлое которых наложило на их души такие отпечатки, что можно было быть уверенными - они не будут счастливы никогда, но вопреки всему у этих людей сейчас действительно все хорошо.

Образно говоря - сейчас перед вами стена, которая отделяет вас от той жизни, в которой вы будете по-настоящему счастливы. И вы, я уверена, по недоразумению, считаете, что эта стена для вас непреодолима. Только не бывает непреодолимых стен. Любая из них покорится тому, кто этого действительно хочет - главное, найти свой способ. А способов этих, поверьте, такое количество, что возможности человеческие кажутся неисчерпаемыми.

По крайней мере, первый шаг вы уже сделали. Главное, чтобы за ним последовал второй.
[info]_sola
2007-04-13 11:34:00 (ссылка)
Спасибо за ваши слова. Я постараюсь не остаться на месте..
[info]kimberley
2007-04-11 11:54:00 (ссылка)
Примерно с такой же проблемой пошла к психотерапеву. Он мне объяснил так, что чтобы решить какую-то задачу, надо для себя уяснить три пункта:
1. Время - то время которое я себе устанавливаю на решение моей проблемы
2. Средства - то количество сил и денег которое я готова потратить
3. Информация - та информация, которой мне не хватает для решения моей проблемы.
Вы можете сидеть и только плакать, так вы никогда не решите проблему.

Также он мне посоветовал книгу Джона Кехо "Подсознание может всё!"
Читаю и радуюсь... я нашла информацию как мне изменить то, что меня не утраивает.
Просто цитата оттуда:
"Быть может, вам хочется быть более общительным, раскованным, уверенным в себе, однако вы постоянно думаете, как вы неловки и не умеете поддержать компанию, вновь и вновь напоминая себе о собственных проблемах и недостатках. В результате вы врятли станете тем, кем хотите.Вы можете хотеть быть сильным, но, если в вашем сознании укоренилась слабость, вы лишь будете тешить себя надеждой, что когда-нибудь приобретете желаемую силу.
Одним словом, только желаниями делк не поможешь. Надеяться на то, что что-то изменится, не имеет смысла. Недостаточно просто напряженно работать, пусть по 12-15 часов в сутки. Для того чтобы сдвинуться с места, необходимо - и это довольно серьезное условие - изменить свой образ мыслей."
[info]_palka
2007-04-11 23:50:00 (ссылка)
круто про время средства информацию! спасибо)))
[info]_sola
2007-04-13 11:29:00 (ссылка)
Вот мне не хватает этой сил воли, что ли. Чтобы "изменить свой образ мыслей" или поставить себе жесткие рамки. Я слишком снисходительно к себе отношусь, к сожалению... Но постараюсь сейчас себе рамки поставить и, если что, наказывать себя лишением чего-нибудь. И спасибо за книжку!!!
[info]kimberley
2007-04-13 11:42:00 (ссылка)
Да, не пожалейте сил и времени и денег чтобы найти эту книжку и почитать. Мне после ее прочтения стало стыдно за собственную слабость.
И ещё, просто фраза "измени свой образ мыслей" ничего не стоит потому что не понятно как это по-другому? Вот там как раз рассказываетка как это сделать.
Какой-то пиар прямо... просто из разряда когда ты искренни восхищаешься находкой для себя, а тут кому-то эта твоя находка как раз нужна. Вот и поделилась :-)
[info]antoinette_f
2007-04-15 15:47:00 (ссылка)
оно?
http://community.livejournal.com/girls_only/5209099.html?replyto=199770123

автору: избавьтесь от слов "постараюсь" и "попытаюсь"

не надо пытаться, надо сделать. пусть что-нибудь маленькое, первый крошечный шажок. а "пытаться" можно всю жизнь, и так и не сделать ничего
[info]kimberley
2007-04-15 20:24:00 (ссылка)
Ух ты, оно. Видимо мысли у людей похожие витают. :-)
Вы читали, что вы скажете?
[info]antoinette_f
2007-04-16 01:54:00 (ссылка)
нет, я еще пока не читала эту книшку
просто читала ленту ретроспективно, наткнулась сперва на пост с этой ссылкой, а потом на Ваш коммент
но milas я доверяю безгранично, раз она рекомендует - непременно прочту
[info]lenach
2007-04-11 12:03:00 (ссылка)
Проблемы такого характера решаются вместе с психотерапевтом. Ну или хотя бы психологом. Если Вы сами справиться с этим не можете - обращайтесь за помощью к специалисту.
[info]_sola
2007-04-11 13:39:00 (ссылка)
Я думала об этом. Но во-первых, у меня нет хорошего специалиста. А во-вторых, я сама по образованию психолог и боюсь, что "лечению" буду поддаваться крайне тяжело ))
[info]lenach
2007-04-11 13:44:00 (ссылка)
боюсь, что "лечению" буду поддаваться крайне тяжело ))
Тогда Вам, как психологу должно быть известно, что лечение от "лечения" отличается только наличием Вашего желания решить проблему. Если Вы в Москве, могу порекомендовать хорошего психотерапевта. Но поможет он Вам только если Вам нужна помощь, а не жалость. На данном этапе я вижу игру в "да, но".
[info]_sola
2007-04-13 02:00:00 (ссылка)
Я в Москве, и буду крайне благодарна за рекомендацию, хотя неуверена, что обращусь именно к нему.
[info]lenach
2007-04-13 09:44:00 (ссылка)
Оставьте Ваш e-mail и я на него сброшу контакт.
[info]_sola
2007-04-13 10:17:00 (ссылка)
artsola (собака) gmail (точка) com
[info]pionervojataja
2007-04-11 19:38:00 (ссылка)
хехе, наоборот - имхо
если вы сама психолог, то вам будет интересно очень проходить терапию. Говорю, как соцработник (это почти психолог ;) приблизительно :))
кстати, в Израиле, наск. мне известно, психологи обязаны пройти терапию, прежде чем начинают работать. Это просто к размышлению информация

единственное, что может вам помешать - это нежелание что-либо менять ;) но раз вы психолог, то вы и сама про эту помеху знаете ;)
[info]_sola
2007-04-13 01:58:00 (ссылка)
Знаю, знаю, что можно что-то изменить только, если этого хотеть действительно. И что осознание проблемы - это уже половина пути к ее решению. Это я тоже знаю ) Так что действительно у меня есть все шансы ))
[info]pionervojataja
2007-04-13 11:21:00 (ссылка)
осознали - теперь осталось захотеть изменить, и быть готовой в это вложится :)
[info]nardilka
2007-04-11 12:09:00 (ссылка)
А Вы чего, собственно, хотите?
Ну просто перечислите по порядук, по пунктам.
[info]_sola
2007-04-11 13:33:00 (ссылка)
Хочу, чтобы меня уважали и принимали, как равного человека, в первую очередь.
Хочу, чтобы не делали постоянных замечаний, а принимали мои собственные интересы и мой образ жизни.
Хочу, чтобы мной искренне интересовались.
[info]nardilka
2007-04-11 13:43:00 (ссылка)
1. поставьте себя на равных, то есть зарабатывайте на свои машины, тряпки, еду. Иначе не получится. Материальная зависимость, особенно от родителей, портит отношения. "Мы тебя кормим, делай как мы хотим"
2. то же самое
3. то же самое, только еще нужно, чтобы было чем интересоваться.

Не нужно демонстративных уходов. Ищете работу, снимаете квартиру/переезжаете к любимому... Дальше только 2 пути или папа, будучи с Вами на равных, начнет с Вами общаться на равных или не сможет это преодолеть. Пока сидите на его шее и еще выдвигаете какие-то требоания, все бесполезно.

[info]_sola
2007-04-13 01:55:00 (ссылка)
Ох, никогда не хотела зарабатывать деньги, потому что надо, а не потому что мне интересно работать, но видимо придется. Потому что голым энтузиазмом и волонтерством папу не впечатлишь, вы правы. Диплом через 2 месяца, дай Б-г, получу - пойду работать постоянно,
[info]nardilka
2007-04-13 10:24:00 (ссылка)
Во-первых Вам никто не мешает найти интересную работу. Во-вторых восприятие родителей Вас как взрослого человека начнется только с началом самостоятельной жизни, в первую очередь финансовой.
[info]antoinette_f
2007-04-15 16:28:00 (ссылка)
эээ, а Вы заметили, что все,чего Вы хотите - хотите от другого человека?
[info]_sola
2007-04-15 19:31:00 (ссылка)
да, заметила
вы сейчас хотите, наверное, сказать, что хотеть от себя надо?
[info]antoinette_f
2007-04-16 01:50:00 (ссылка)
во всяком случае,от себя можно что-то целенаправленно получить.. а от других - разве что в подарок :)
[info]psyangel
2007-04-11 12:16:00 (ссылка)
имхо
Вы знаете, есть поговорка "ко всему можно привыкнуть", а дети особенно быстро приспосабливаются и адаптируются к ЛЮБЫМ ситуациям - это вообще физиологическое свойство нашего организма, которое, внимание, УБЕРЕГАЕТ нас же от еще большего стресса, переживаний и т.д.

Адаптироваться в подобном вашему случае можно по-разному: например, можно терпеть, посылая обидчика в душе и веря, что скоро вы найдете выход; можно компенсирвоать ущерб какими-то своими действиями, найти какую-то поддержку, отдушину и тд; а можно *имхо ваш случай* принять все за чистую монету и искренне поверить, что вы сами во всем виноваты и что к вам так относятся вполне обоснованно. И последнее не есть иллюстрация вашей слабости и тупости - это просто один из механизмов адаптации. Вам проще было поверить в то, что вы плохая, чем поверить в то, что настолько близкий и дорогой вам человек - плохой и так к вам относится. На подсознательном уровне, естественно. Это сквозит из вашей же неуверенности в себе, в том, что вы вообще что-то из себя представляете. ИМХО, самооценка во многом строится как раз из одобрения и отношения к нам наших родителей/близких родственников.

Так вот, ваша задача была ВЫЖИТЬ и вы успешно с ней справились! Вы большая молодец. И, к тому же, теперь вы взрослая и уже можете постоять за себя. В этом и заключается ваша следующая задача. Представьте себя-маленькую как часть себя-взрослой и не давайте больше НИКОМУ обижать эту маленькую испуганную девочку внутри. Это конечно довольно шаблонно-книжный совет, но достаточно действенный. Самой для себя стать тем самым гармоничным и адекватным родителем. На практике не все так гладко, легко и красиво - но дорогу осилит идущий!

Мои собственные отношения с отцом похожи на американские горки. Меня не били, но бить хотели и замахивались частенько, что и говорить о моральном давлении. Когда я начала отвечать - начались перебранки в стиле "дурак-сама дура", никто никого не слушал, цель была - сказать как можно больше обидных слов. Возникали различные обиды, закладывались "глубокие душевные раны" и все такое. А потом мне просто надоело, "накушалась", как говорится. Человек решал свои собственные психологические проблемы за мой счет все это время. Причем я сама ему это позволяла. Другого человека мы не в силах изменить, зато в силах изменить себя - свое поведение и отношение. И я изменила - не устраивает любая малость - интонация, слова, действия - оповещаю, что именно меня не устраивает и почему (неприятно/обидно/больно), и если человек все равно не понимает - ничем не могу помочь - игнор. В итоге было много слез, посылала на три буквы даже пару раз, но постепенно человек "привык" и адаптировался уже к моим требованиям. А я, в свою очередь, простила и попыталась понять его.
[info]_sola
2007-04-11 13:28:00 (ссылка)
Re: имхо
Спасибо вам. Правда, я не поняла, как можно и нужно представить себя-маленькую частью себя-взрослой..
Я пробовала действовать по описаной вами методике, но папа у меня человек, всегда замечающий плохое/неправильное/оскорбительное в людях, но никогда не замечающий в себе. На полном серьезе, особенности психики такие. Поэтому ему кажется, что он всегда разговаривает нормальным тоном, что ему допустимо повысить голос, что он может сделать замечание, а окружающие, неважно кто, делая тоже самое, всегда неправы, гады и т.д.. Нужно, наверное, правда уходить, как выше говорят, но сил на это найти не могу..
[info]vvesta
2007-04-11 14:19:00 (ссылка)
Re: имхо
Ну как. Вспомните себя маленькой, хорошенькой. Пожалейте. А теперь поймите, что она (та маленькая девочка) внутри вас. И вы (взрослая девушка) можете ее защитить (она же никуда не делась, правда?-) Это все равно вы и тогда и сейчас. Но сейчас вы можете помочь маленькой девочке внутри вас. Вот и помогите - не давайте ее никому обижать.)
[info]psyangel
2007-04-11 14:37:00 (ссылка)
Re: имхо
Просто вспомнить себя маленькой. Какой вы были - ведь это вы же и есть, просто несколько видоизмененная, с новым опытом и тд и тп :) Понять, что вы-маленькая не абстрактное воспоминание а все так же "сидит" в вас же со всеми ее обидами и тд

А про папу... вы опять думаете про него в первую очередь - какой он там человек, что он может, что не может. Да пошел он сами знаете куда, этот ваш папа. Не о нем речь.

Мало-ли какие разные люди бывают на свете, если к вам на улице подойдет человек и даст по морде/скажет гадость - вы что решите, что вы сами виноваты были, или что это все потому что с вами что-то не так?

Маловероятно! Вы закричите, спросите - все-ли у него в порядке с головой, может сами его чем-нить стукнете, а может позовете на помощь. Получается, в данном случае: крик - оповещение о боли, вопрос - подтверждение адеквантности или ее отсутсвия у человека и ответный удар/помощь - ваша защита/реакция, чтобы он в следующий раз подумал, прежде чем с вами так поступать. (это все умозрительно ессно)

И что там в итоге с этим придурком будет вам тоже глубоко наплевать, вам главное - ваше собственное здоровье и благополучие!

Та же схема с отцом в общем-то. Поставьте исключительно ваши интересы на первое место. Если он не понимает слов и не хочет вас слышать - не тратьте свое время, просто уходите от него физически (в другую комнату, на улицу), не слушайте его бред. Ну и, разумеется, съехать от него подальше и выяснять отношения на расстоянии горааааааааздо проще!

[info]red_rat_catcher
2007-04-11 12:20:00 (ссылка)
Как сбежать из детства (RTFM)

1. Взять паспорт. Убедится что тебе больше 18. Порадоваться этому факту.
2. Взять свидетельство о рождении. Убедится что те. кто записаны там Вашими родителями живут с Вами. Задуматься над этим фактом.
3. Осознать что детей БЕЗ родителей не бывает. Если валить из детсва то валить надо ОТ родителей.
4. Провести ревизию собственности, которая записана на Вас.
5. Устроится на работу (если Вы не работаете)
6. Продать часть собственности или использовать зарплату для съема квартиры.
7. Сказать родителям громко "Большое спасибо за все что сделали". И
8. Отвалить к себе.

Ничто так не лечит детские обиды как приобретение контроля и самостоятельности над собственной жизнью. Да в прошлом Вас обидели. но теперь Вы этого не позволите. И слова утешения сказать сами себе можете за все несказанные родителями.

П.С. Только бойфрендов не торопитесь заводить пока не поруководите чем нибудь с полгодика. А то еще одного "папочку" себе на шею посадите - Вам надо успеть измениться ДО того как Вы начнетет выбирать себе мужчин.
[info]_sola
2007-04-11 13:19:00 (ссылка)
Спасибо вам. Особенно за последние две строчки. Вот не хватает мне понимания, что надо успеть измениться до того, как выбирать мужчин и выходить замуж. Что это будет не выход. Спасибо
[info]red_rat_catcher
2007-04-11 13:28:00 (ссылка)
сначала о себе подумать надо, а потом уже о ком-то.

НАчинайте строить свое, только поблагодарите родителей перед этим (и отношения не испортите и будет это некоей точкой которую можно поставить в конце одного этапа)
[info]lenhi
2007-04-11 13:45:00 (ссылка)
от ТАКИХ родителей бежать надо сразу, как только понимаешь, что кроме подавленности и комплексов ничего не получаешь. не рубить канаты и жечь мосты, а начать строить свою жизнь без учета господствующего влиятельнго голоса. отношения со временем становления вас как личности еще может быть удастся вывести на более-менее близкий уровень.

вы чем-то заняты? у вас есть знакомые, с которыми можно поделиться? есть круг, который вы считаете своим? создавайте! ищите людей, с которыми вам приятно, комфортно и удобно, начинайте с малого. попробуйте, не оглядываясь назад, сказать себе "я могу".
действуйте!

[info]_sola
2007-04-13 01:53:00 (ссылка)
Я занята учебой и ни фига не зарабатываю себе на жизнь.
У меня есть знакомые - их миллион и совершенно разных.
Я создаю. Я смогу ведь? Спасибо вам
[info]lenhi
2007-04-13 12:34:00 (ссылка)
сможете, конечно! найти работу для начала, научиться делиться своими проблемами с самыми близкими людьми, определиться, на чью помощь в крайнем случае вы сможете рассчитывать. подготовить всю почву для самостоятельной жизни.. и начинать действовать..
[info]bellkate
2007-06-10 15:03:00 (ссылка)
у меня очень сильная мама, она меня очень любит, без нее, я буду не я, однако в мои 20 !!!! лет, у меня не было никакой самостоятельности, во-первых, я была избалованной девочкой, до нельзы, во - вторых, моя специальность очень специфическая, энергетика, без нетворка туда не пролезть. Надо еще знать куда лезть. Родители отказались всячески помогать с работой, ибо я училась, надо учится а не работать. Значит так, в свои 20 лет, я не могла ничего сделать сама ( не потому что действительно не могла, а потому что по маминым оценкам все делала не так как она), я даже не могла поставить сумки в багажник, ибо опять не так. Я не могла расставить посуду в купленной для меня квартире, я не могла тратить деньги, потому что это были их деньги и маме казалось я трачу больше, чем мне давалось. Она мне говорила тогда что мол я не вижу что ты самостоятельная, когда увижу тогда тебе самостоятельсность даду )))) уйти из дома я не могла, потому что все было из-за неотпускания и если я помахала бы рукой, меня бы в жизни не простили бы, лишних нервных срывов мне не нужно было. В один день я села в ванной и решила, что буду рыдать, плакать и так далее, но вены нахрен порежу. На столько я была на это настроена, что испугалась, точнее не испугалась, а быстренько взяла себя в руки, и сказала хватит. Завела роман с человеком из другого города, стала врать маме и ездить на маршрутке в этот город, чтобы я на маршрутке ездила куда-то !!! в 20 лет !!!!! это был прорыв коллосальный !!! стала юлить, изворачиваться, больше я не просила на коленях прощения сутками, я разворачивалась и уходила делать свои дела. Когда мама просекла, что если она не даст мне этой пресловутой самостоятельности, то меня она потеряет на сто процентов, она стала изменяться, ну и я не так сильно от нее закрылась, чтобы не вернуться вновь. однако если я хотя бы раз услышу что она хочет так, когда речь идет о моей жизни, я конечно даю очень тактично понять, что все не так.

Короче, в итоге уехала в другую страну, безденежье, с кучей проблем и любимым в кризисе, и его кучей проблем, тогда поняла, что у меня самая замечательная мама. Я к тому это все, что иногда надо бежать не от родителей а от себя. Только я сама позволила маме так долго делать из меня младенца. И сейчас с мамой на равных, я просто ей не давала меня запугать. Если я не согласна, я до последнего отстаивала свою точку зрения, а не делала из себе виноватую, лишь бы мама не ругалась.

надо сначала научится уважать себя, уважать, любить, верить в себя и себе, и тогда все получится.
[info]hermionita
2007-04-11 13:54:00 (ссылка)
К психологу. Может быть, к психоаналитику.
[info]lucky_ludmila
2007-04-11 14:56:00 (ссылка)
Сбегите. В чем проблема? Идите живите самостоятельно. Снимите квартиру, работайте - многие так живут, и отлично себя чувствуют
[info]natten
2007-04-11 15:36:00 (ссылка)
В похожей ситуации (только папу поменять на маму)
Ушла год назад (в 20 лет). Все с нуля: много работала,
сняла квартиру. Т.е. полностью на самообеспечении.
Обращалась к психоаналитику, но быстро поняла, что
свои проблемы могу решить только я сама и нет смысла
выбрасывать деньги на ветер. На мужчин не надеюсь.
Когда решаешь реальные проблемы: где жить, что есть,
чем заниматься, как урвать время например на поход
в театр, мнимые (в духе "я никто и звать никак")
уходят сами собой.
[info]_sola
2007-04-13 01:51:00 (ссылка)
Принимать самостоятельные решения и переходить на самообеспечение, приобретая тем самым независимость - я поняла. Скажите, я понимаю, что было очень сложно, наверное уходить, а сейчас как? Что изменилось?
[info]thermm
2007-04-11 17:08:00 (ссылка)
у вас слишком много всяких если, если, если. надо пробовать, чем все эти если оборачиваются. потому что в жизни бывает и так, и этак. да, бывает предают. а бывает и нет.
да, вас не защищал ваш отец. может появиться другой защитник, может - нет, но надо и самой уметь защитить себя. свой стержень надо растить. он довольно больно может прорастать, но не всякая боль вас убьет. а чем будете больше готовы и открыты одновременно и для возможного счастья, и для возможной боли, тем быстрее приноровитесь видеть, где возможно счастье, а где только очередная боль.
пока вы будете думать про все эти если, все так и останется. двигайтесь с места.
[info]_sola
2007-04-13 01:49:00 (ссылка)
Я всегда считала, что я должна быть сама за себя, что должна все уметь. Я и умею делать всякие мужские вещи вроде гвоздь забить/компьютер починить/масло в машине поменять. Но невозможно всегда быть самой себе защитой. Да и есть ситуации, когда не получается. Я хочу двигаться с места, но не понимаю, как и куда. После всего этого пришла к выводу, что мне нужен волшебный пендель в нужном направлении, но вот только где их раздают????
[info]thermm
2007-04-13 05:00:00 (ссылка)
мы про разное. забить гвоздь, починить комп, поменять масло - уметь хорошо, но можно и не уметь. за это все, если попросить или заплатить денег, могут взяться и другие люди.
я говорю о другом умении. таком, которое другие за вас не сделают. вот вы пишете про пинок. да, вам могут его дать. я так подругу пинала - ничем не закончилось, уехала я - подруга сдулась и снова ждет пинка.
вы сами должны уметь дать себе пинка. сами уметь себя поднимать и вытаскивать, когда плохо.

с какого-то момента надо перестать винить папу, как бы там ни было. и понять, что самое главное у вас уже есть, как у каждого, у кого есть две руки, две ноги и голова на плечах - возможность стать самостоятельной.
не главное, чтоб по хозяйству, хотя это важно. а самостоятельно принимать за себя решения (наконец сама, а не папа! ура же?). будут ошибки, из-за каких-то из них, будут неудачи. важный момент здесь - опять же возможность научиться видеть в этих неудачах справедливость, а не обижаться за них на жизнь. полезно, согласитесь.
это такой кайф - начинать что-то. причем, как у вас - вовремя, в 20 лет. делать свою новую жизнь, делать себя. это страшно, очень страшно, но это очен интересно.

у вас будет много всяких возможностей только если вы будете им открываться. простая логика.
будет много всяких людей, если вы будете позволять им в вашу жизнь приходить - хороших и плохих. потом вы научитесь понимать, какие возможности вам не нужны и каких людей вы видеть рядом не хотите. этому быстро учишься, не всю жизнь придется бить шишки.
но вот бояться и от этого страха сидеть и просто ждать пинка - это бесперспективно. к тому же, если вас будет пинать кто-то другой, не факт, что он пнет в нужную _вам_ сторону. он будет пинать туда, куда ему будет казаться вам нужно.
а от жизни пинки иногда бывают куда болезненнее, чем те, которые вы можете дать себе сами. жизнь пинает какими-то потерями, упущенными шансами. сами вы можете пнуть себя своим решением взять свою жизнь в свои руки.
[info]pionervojataja
2007-04-11 19:32:00 (ссылка)
психолога хорошего найдите и лечите голову
я вас очень хорошо понимаю. Сама блинн тоже веселые моменты с папиком своим переживала, а про мою сестру так вообще говорить нечего.
хорошо, что вы в себе это заметили и выпустили хотя бы сюда, для начала
Правда. К психологу походите, только хорошего найдите. Он сможет поддержать и помочь выкарабкаться.

ну, еще разве снова прибавить - я вас понимаю...
[info]_sola
2007-04-13 01:46:00 (ссылка)
Спасибо. Про психолога думаю, но пока не решаюсь почему-то.
[info]pionervojataja
2007-04-13 11:21:00 (ссылка)
почему не решаетесь?
[info]_sola
2007-04-13 11:25:00 (ссылка)
НУ не знаю. Какой-то барьер стоит. Но я над этим работаю. И уже заручилась поддержкой, что для меня немаловажно
(можно на "ты", пожалуйста?)
[info]pionervojataja
2007-04-13 11:33:00 (ссылка)
(мне на "ты" легче :))
поддержкой какой? Здесь в смысле, у девочек?
[info]_sola
2007-04-13 11:38:00 (ссылка)
У девочек, да. Но главное - у тети моей. Она мудрая и вообще ))
[info]pionervojataja
2007-04-13 11:48:00 (ссылка)
а тетя мамина или папина? ;)
[info]_sola
2007-04-13 11:55:00 (ссылка)
папина сестра ))) она его полная противоположность. основной принцип жизни - главное, чтобы не возникало конфликта. она всегда уважает чужой выбор и т.д. к тому же она единственный человек, который может папу хоть как-то урегулировать )) она же его дольше всех знает ))
[info]pionervojataja
2007-04-13 13:42:00 (ссылка)
забавно, была уверенна, что мамина. Вот оно как... с этим повезло, однако!
а че тетя советует?
[info]_sola
2007-04-13 13:52:00 (ссылка)
Да, и такое бывает )) Ну она в детстве сама, полагаю, от старшего брата натерпелась )) Говорит, что у нее такой миролюбивый принцип в жизни, потому что все детсвто она слушала, как мой папа с их мамой ругается. Вот она и решила, что у нее так не будет никогда. А он благополучно ту модель перенес к себе в семью, хотя она с ним пыталась об этом поговорить, но он совершенно не помнит, что ругался. Уникальная все-таки память у человека ))
Еще она говорит, что надо к нему относится, как к больному человеку, который сам страдает, который нуждается и которого уже ну никак не изменить, и в связи с этим нужно раз, два, три.
Ну и к психологу по ее словам не мешало бы. Поэтому будем искать,а пока она семейным психотерапевтом побудет ))
Вот она, кстати, пример того, как человек вопреки сделал в своей жизни все иначе. На мой взгляд она перегибает палку в гуманизме, иногда позволяя слишком много и как-то совсем мало воспитывая своих детей, но свобода и гуманистическая педагогика же, блин
[info]pionervojataja
2007-04-13 14:02:00 (ссылка)
-а сама она к психологу ходила?
- мне, например, есть с кем поделится, но психолог - это особое удовольствие - я чувствую, что раз я деньги заплатила, то могу человеку морочить голову, сколько мне влезет- это раз. А два - у хорошего психолога будет менее предвзятое отношение. То есть тетка твоя реально лучше знает твоего папика, чем незнакомый психолог- и это ее плюс. Но - у нее наверняка есть какая-то своя сложившаяся позиция по поводу, например, правильной системы взаимодействий с ним - и она может просто неосознанно тебя к ней подталкивать, при чем возможно эта система для тебя не самая удачная. У психолога хорошего никакой готоеой сиостемы в башке нет, и он будет ее выстраивать строго под тебя.

[info]_sola
2007-04-13 14:14:00 (ссылка)
Думаю, что сама не ходила. Понимаешь, она вообще по образованию программист. Но работает школьным психологом уже достаточно давно. Забавно, да? Но тому есть объяснение - у ее сына легкая форма шизофрении, а у дочери тоже не все всегда в порядке с психикой было вроде. Так что жизнь заставила. И она специализируется в принципе-то на проблемных детях, ну и на взрослых тоже, видимо. Так что все что у нее есть - это собственный жизненный опыт.
Но ты права, наверное, что она пытается меня в свою же систему встроить, а у меня темперамент гораздо более взрывной (я же все таки дочь своего отца), чем у нее. Поэтому не очень получается.
Сама я к психологу тоже никогда еще не ходила. Я прекрасно понимаю, что если пойду, то могу обгружать его своими проблемами, сколько моей душе будет угодно, в отличие от тети, которую все же жалко - раз, не все можно рассказать - два.
Мне вот интересно только, психолог должен только со мной общаться? Или с мамой-папой тоже???
[info]pionervojataja
2007-04-13 14:46:00 (ссылка)
мать, ты чего? Конечно ты можешь и сама? Они вообще могут быть и не в курсе!
Помнишь теорию систем (или как это блинн паруске называется :))
если в системе одна из составляющих начинает по-другому функционировать, то и вся система перестраиваится. Конечно лучше перестраивать всю систему, но и работая с отдельной ее частью, можно поменять систему

к тому же вопрос в том, чего ты хочешь добиться - изменить и сделать счастливее своих родителей или себя? На всякий случай замэчу, что 1. твои родители взрослые и самостоятельные люди 2. еще неизвестно, как они отреагируют на подобное предложение 3. с себя начать легче намного, а в удачной терапии очень важно одержать не одну большую победу, а много маленьких. Ибо одна большая победа сразу не случится, а мотивацию можно в пути потерять. А много маленьких мотивацию, наоборот, поддержат

про тетю - видишь, все-таки я попала пальцем в небо, даже и не думала, что настолько, просто высказала предположение. И еще ты очень правильно заметила, что близкому человеку, который тебя любит и за тебя переживает, некоторые вещи просто не расскажешь, или не дашь выхода всем эмоциям. Потому как щадишь его
[info]pionervojataja
2007-04-13 14:47:00 (ссылка)
(офф о различиях психологических услуг в разных странах :)Поражаюсь, как могут люди работать психологами не только без терапии, но и без специального образования. Только не обижайся, это не лично, уверенна, что тетя твоя - судя и по тому, что ты о ней пишешь - достойнейшая женщина, и конечно же, зачастую доброе и мудрое сердце - лучшая помощь, чем книжные знания нечуствительного сухаря. Просто странно очень :) непривычно :))
[info]_sola
2007-04-13 15:02:00 (ссылка)
На самом деле и в России не очень могут. Просто так получилось. К тому же она не единственный психолог в школе. Тетя мне все время говорит, что ей каких-то книжных знаний немного не хватает и я ей подбрасываю всякое. Но с другой стороны я-психолог (типа университет закончила) и она-психолог - это все-таки две большие разницы и я ей в подметки не гожусь. Или гожусь, но только в эти самый подметки.
[info]pionervojataja
2007-04-13 15:17:00 (ссылка)
а чего ее от школы на курс какой-нибудь не пошлют, например?

смотри, это понятно, что ты ей "в подметки годишься", только потому, что все-таки опыт (умного и умеющего делать выводы человека) более ценен, чем свежеполученные знания, которые свалены на чердаке мозга на случай, если понадобятся

но знания, теория - это фундамент, на который накладывается опыт :) так что в принципе , если смотреть вперед, ты - имхо - в более выигрышной позиции.
и, кстати, поэтому, как мне кажется, любому психологу следует проходить терапию - что б уметь отвлекаться от призмы своих личных багов. И тогда опыт, который ты приобретешь, не будет с перекосом в твои личные заморочки. Либо перекос будет небольшим :)(если ты понимаешь, о чем я, по-моему, не очень внятно получилось :))
[info]_sola
2007-04-13 16:04:00 (ссылка)
Потому что это Россия )))) Ну она книжки читает. Я ей всякие материалы и литературу стараюсь подкидывать. Плюс она во всяких там джойнтовских конференциях и семинарах участвует, где тоже учится. Джойнт вообще помогает, надо сказать..Но все равно это все не супер-профессиональные курсы, которые сделают из нее психолога-с-образованием-и-корочкой..
понимаю. вроде ))
[info]_sola
2007-04-13 15:06:00 (ссылка)
Я ничего )) Это просто было рассуждение вслух про то, что может так будет эффективней? Но начну с себя, я уже поняла. Надо теперь психолога хорошего найти. С рекомендациями.
Слушай, а ты когда к псхологу ходила, тебе было важно, тетька это или дядька, возраст, рост, вес, сексуальная ориентация и вероисповедание???? Ну в смысле для тебя есть разница в психологическом комфорте?
[info]pionervojataja
2007-04-13 15:32:00 (ссылка)
несомненно важно было
у меня в жизни встречались 4 психолога. 2 от работы, и два так:)
в первый раз я пошла к тетке из деканата - для студентов была скидка, а услуга очень дорогая. Я пошла не сама - меня туда выдавил один бывший (и слава Богу - давно это было), хехе, как одно из следствий, я его киданула... но я отвлеклась
Я не знала, чего хотела, и зачем я к ней приперла. Тетка говорила на иврите, и хоть у меня иврит хороший, конечно же, мне легче на русском.
Спустя с пол-года перестала к ней ходить, не чувствовала необходимости
2,3 - были от работы (2 проработала год, после чего свалила в декрет, и пришла 3)
Тоже ивритоязычные девушки, к тому же обсуждение строилось в основном вокруг проблем, которые могли влиять на мою работу так или иначе (неуверенность в себе во время сгоняния студентов на мероприятие. Как ее уменьшить? - а не откуда она взялась)
4. Порекомендовала подруга, которой порекомендовала косметичка. Женщина в возрасте моей мамы, из россии (была очень крутой в России), так скаать, подрабатывает - израильского разрешения на работу у нее нет, тк экзамены она сдесь не сдавала, тк они на иврите, ну, короче...
Мудрейшая - на мой взгляд - женщина. С ней у меня какая-то удивительная "химия", она, не церемонясь, может высказать свое мнение (с лестной аргументацией типа - ты ж понимаешь эти механизмы, мне жалко времени с тобой вокруг да около ходить). Очень схожая с моей система ценностей, взгляды на жизнь, отношение к жизни, к тому же я ее считаю супермудрой, суперграмотной и суперпрофессиональной теткой. Вместе с тем, важно заметить, что я ее пихаю всем своим знакомым. Но некоторые от нее сбежали. Вот не пошло! Даже самый лучший психолог с самым лучшим клиентом не обязательно найдут общий язык, тут дело какой-то личной, слабовыразимой переменной :)

и еще. Надо понимать, что терапия - это не расслабление на кушетке, пока психолог пилит лобзиком твой моск :). Это очень тяжелая и сложная, но интересная работа. Надо быть к ней готовыми (я это поняла примерно на середине второй психологини. Физически почувствовала, как сложно высказать какие-то ощущения, которые прячешь от себя. и паралельно послушала, что ж я там напрятала от себя. И паралельно подумала, что если я это не выскажу, то как Ифат сможет мне помочь? И паралельно высказала. Но было сложно :) момент до сих пор помню, хотя о чем речь была, уже забылось :) )

вооот
[info]_sola
2007-04-13 16:28:00 (ссылка)
Понимаю, понимаю, понимаю. Я хоть у психологов не была, но прошла через миллионы всякуих групп. И знаю, что внутренняя мотивация часто является определяющей. Сама помню, как на всяких тренингах сидела и молчала, только ресничками хлопала, потому что сказать вслух сложно. До сих пор я этого хорошо делать не научилась, но прогресс таки есть. Теперь где бы мне такую тетеньку найти! К дядечке или девочке я не хочу. А мне пока только или одних, или других рекомендовали. К тому же если тетку, то хотелось бы еврейскую, чтоб она ряд моих специфических заморочек понимала...)
Ты не против, если я тебя зафрендю?
[info]pionervojataja
2007-04-13 16:38:00 (ссылка)
нет, конешн :)

мне кажется, что если здесь клич кликнуть, девочки порекомендуют
или у тети спроси, пусть она связями тряхнет
или там, где училась.... это уже дело техники, так скаать :)
[info]antoinette_f
2007-04-15 16:35:00 (ссылка)
может, Вам расстановку по Хеллингеру попробовать?
по описанию как раз самое то для Вашего случая
почитать можно, в числе прочего, в журнале tigriska, которая такие расстановки регулярно проводит

я сама на расстановке была один раз, как клиент. мощная штука!
[info]_sola
2007-04-15 19:32:00 (ссылка)
а что это такое и в чем заключается?
я к своему стыду не знаю...
[info]nastyas
2007-04-11 23:20:00 (ссылка)
Да, я вас тоже понимаю, у меня были такие мысли в юности...
Только у меня не отец надо мной издевался, а мать. Отец с нами не жил, так что я была совсем одна перед матерью.
Ничего, в 17 лет после школы уехала из провинции от матери, только чтобы не жить с ней, поступила в МГУ, жила в общежитии, со второго курса работала, отучилась на биофаке, заработала денег, купила квартиру в Москве, защитилась, вышла замуж, родила дочь, развелась, живу с другим мужчиной, работаю, и все хорошо. :-))
И вам желаю успешно решить все ваши проблемы! Все возможно. Не бойтесь, жизнь очень интересна и не так страшна, как сейчас вам кажется. А люди -- они просто люди, они бывают разные. :-)
[info]_sola
2007-04-13 01:44:00 (ссылка)
Спасибо. Надеюсь так и будет. Уезжать мне некуда - разве что через двор в другую квартиру, как я писала выше, но это тоже выход. А верить людям я научусь. Во всяком случае хочется в это верить.
[info]fenetres
2007-04-13 00:19:00 (ссылка)
Все возможно!!!!!!!!
Это мало и просто сказано, но надо повторять снова и снова, чтобы вы поняли: все возможно! и счастье, и любовь, и понимание, и жизнь без боли.
мне тоже много приходится в себе перебарывать. и я уверена, что справлюсь. хочу поделиться с вами этой уверенностью - от меня не убудет: делюсь хорошим.
Вперед, поймите, что это детские комплексы, которые есть У ВСЕХ, только разные.
Вам пора простить СЕБЯ. Отца потом. Сначала себя, как сказали, на подсознательном уровне, это вы СОБОЙ недовольны. Боритесь! Дорогу осилит идущий - верно подмечено выше. Совершенствуйтесь и боритесь.
Большой удачи и много сил вам!
[info]_sola
2007-04-13 01:39:00 (ссылка)
Спасибо вам за эи слова. Я и правда недовольна собой и не нахожу сил вылезти из своей ямы. И пессимистичность вы мне правильно приписали. Но я начинаю стараться. Дай Б-г получится. Спасибо Вам еще раз!
*все возможно все возможно все возможно все возможно все возможно все возможно все возможно*
[info]fenetres
2007-04-13 00:21:00 (ссылка)
ДА, и еще. У вас слишком пессимистичный юзерпик. Как зачастую у меня. Например, этот.
С этим тоже надо бороться. Оптимисты живут дольше и лучше. ДАвайте, давайте вместе. В смысле присоединяйтесь. Пора любить, уважать себя и делать свою жизнь СЧАСТЛИВОЙ.
[info]_sola
2007-04-13 01:42:00 (ссылка)
Это лишь один из. У меня есть много других - http://www.livejournal.com/allpics.bml?user=_sola гораздо более цветных и радостных )))
Я вот сейчас поняла, что вы говорите "делать", а я привыкла, что все само собой. Как перестать сидеть на диване и начать делать? (звучит, как название книжки))))
[info]fenetres
2007-04-13 22:07:00 (ссылка)
что уж точно верно, что ничто само собой не бывает.
у всего есть замысел, кстати
вот еще лирическое отступление: советую вам найти и почитать книгу "Беседы с богом", совершенно не про бога, а про такие вот проблемы с нескладывающимся чем-то, обидами и проблемами. ничего религиозного. оч. советую. автора не помню, объем не велик, многое разъясняет по жизни.
так вот - как перестать сидеть на диване. совет: возьмиту ручку, бумажку, напишите:
что мне не нравится?
чего я действительно хочу от жизни?
в чем причина того, что мне не нравится?
как я могу это изменить?
что надо делать?

по пунктам, дотошно и много занимаясь брейнстормингом.
потом - через пару недель - пересмотрите список, отредактируйте. потом - через пару недель - поймете, откуда растут хотя бы какие-нибудь ноги. надо анализировать, прогнозировать, структурировать. в общем, загонами надо не упиваться, а разребать их в поте лица лопатой себе во благо.
потом начнете понимать, почему да как, и что делать.
а потом и делать захочется. в общем, не унывайте и будьте решительны.
[info]bellkate
2007-06-10 15:05:00 (ссылка)
иногда надо бежать не от родителей, а от себя. Только я сама позволила маме так долго делать из меня младенца. у меня с мамой был камень предкновения. Но сейчас я с мамой на равных, я просто ей не давала меня запугать. Если я не согласна, я до последнего отстаивала свою точку зрения, а не делала из себе виноватую, лишь бы мама не ругалась.

И вам, автор, тоже надо начать разговаривать с папой на равных, в не денежных вопросах, в дугих, общих, спокойно, уверенно, четко и ясно отстаивая свою позицию и обьясняя, почему вы считаете, что так правильно. Надо заявить о себе, надо показать что если они не хотят считаться с вашим мнением, вы все равно сделаете по своему. Уважайте себя, и тогда будут уважать вас.