![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/community.gif){kind=small}
и как вот с ними боротся? Может кто сталкивался.
Отдала паспорт на обмен, взамен дали справку в паспортном столе (с фотографией).
Так в Сбербанке мне отказались выдать деньги по сберкнижке, мотивируя тем , что справка для них не документ, а требуется мне получить какое то временное удостоверение личности, которое я должна получить в милиции. У кого не спрашивала - никто не знает, что это такое.
При том, что в справке и фотка, и место прописки, и информация о сданном паспорте - все есть.
А деньги нужны срочно :(
Может кто-то знает что делать в таком случае?
(извиняюсь если не в тему коммунити, но у меня уже просто истерика и не знаю куда обратиться)
Отдала паспорт на обмен, взамен дали справку в паспортном столе (с фотографией).
Так в Сбербанке мне отказались выдать деньги по сберкнижке, мотивируя тем , что справка для них не документ, а требуется мне получить какое то временное удостоверение личности, которое я должна получить в милиции. У кого не спрашивала - никто не знает, что это такое.
При том, что в справке и фотка, и место прописки, и информация о сданном паспорте - все есть.
А деньги нужны срочно :(
Может кто-то знает что делать в таком случае?
(извиняюсь если не в тему коммунити, но у меня уже просто истерика и не знаю куда обратиться)
66 комментариев
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif){kind=small}
iris_ka2007-04-06 10:23:00 (ссылка)
мож пригодится
В соответствии с законодательством Российской Федерации документами, удостоверяющими личность, являются:
4.7.1. Паспорт гражданина Российской Федерации - для граждан Российской Федерации.
4.7.2. Общегражданский заграничный паспорт - для граждан Российской Федерации.
4.7.3. Паспорт моряка - для граждан Российской Федерации.
4.7.4. Удостоверение личности военнослужащего или военный билет - для военнослужащих Российской Федерации.
4.7.5. Иные документы, признаваемые в соответствии с законодательством Российской Федерации документами, удостоверяющими личность, - для граждан Российской Федерации.
4.7.6. Паспорт иностранного гражданина либо иной документ, установленный федеральным законом или признаваемый в соответствии с международным договором Российской Федерации в качестве документа, удостоверяющего личность, - для иностранных граждан.
4.7.7. Вид на жительство в Российской Федерации - для лиц без гражданства, если они постоянно проживают на территории Российской Федерации.
4.7.8. Документ, выданный иностранным государством и признаваемый в соответствии с международным договором Российской Федерации в качестве документа, удостоверяющего личность лица без гражданства, - для лиц без гражданства.
4.7.9. Разрешение на временное проживание - для лиц без гражданства.
4.7.10. Вид на жительство - для лиц без гражданства.
4.7.11. Иные документы, предусмотренные федеральными законами или признаваемые в соответствии с международным договором Российской Федерации в качестве документов, удостоверяющих личность лица без гражданства, - для лиц без гражданства.
(с)ИНСТРУКЦИЯ ЦБ РФ от 28 апреля 2004 г. N 113-И
ksena2007-04-06 10:51:00 (ссылка)
Re: мож пригодится
мне не хотели удостоверять личность по заграну и водительским правам (общегражданский паспорт был на обмене), увещевания не помогли, помог скандал.
Но инструкцию имеет смысл распечатать и помахать ей перед носом заведующей отделением.
bestia_5162007-04-06 11:04:00 (ссылка)
Загранпаспорт и права не являются удостоверением личности, уже тыщу раз обжевано.
bestia_5162007-04-06 11:08:00 (ссылка)
В ИНСТРУКЦИИ ЦБ РФ от 28 апреля 2004 г. N 113-И
Которую вы можете лицезреть парой постов выше.
ksena2007-04-06 11:10:00 (ссылка)
Re: В ИНСТРУКЦИИ ЦБ РФ от 28 апреля 2004 г. N 113-И
Лицезреем:
В соответствии с законодательством Российской Федерации документами, удостоверяющими личность, являются:
4.7.1. Паспорт гражданина Российской Федерации - для граждан Российской Федерации.
4.7.2. Общегражданский заграничный паспорт - для граждан Российской Федерации.
zvizda2007-04-06 11:10:00 (ссылка)
Re: В ИНСТРУКЦИИ ЦБ РФ от 28 апреля 2004 г. N 113-И
???
В соответствии с законодательством Российской Федерации документами, удостоверяющими личность, являются:
4.7.2. Общегражданский заграничный паспорт - для граждан Российской Федерации.
bestia_5162007-04-06 11:14:00 (ссылка)
Хм, и правда, че-то мне юристы по-другому объясняли всю эту байду с регистрацией.
zvizda2007-04-06 10:34:00 (ссылка)
моя подруга получала такое временное удостоверение личности. оно, действительно, полностью заменяет паспорт.
а у вас точно не оно? потому что обычно справка без фотографии вроде бы.
идите в милицию, где вам выдавали справку и требуйте вр.удостоверение. туда тоже нужна фотография будет.
kania2007-04-06 10:41:00 (ссылка)
если у вас есть заграничный паспорт, который тоже вашу личность удостоверяет полностью, можете попробовать с ним.
Хотя вообще-то, по-хорошему так, любое учреждение обязано принимать справку, выданую паспортным столом и удостоверяющую вашу личность. Тем более, если она с фотографией и печатью.
Помнится мне жд касса пыталась отказать на том основании, что это не документ - были и посланы к надписи на самой справке - "Данная справка выдана гражданке... в связи с переоформлением паспорта и полностью его заменяет".
bestia_5162007-04-06 11:05:00 (ссылка)
Загран НЕ удостоверяет личность, т.к. там нет информации о регистрации по месту жительства.
zvizda2007-04-06 11:07:00 (ссылка)
? а какая связь между местом жительства и удостоверением личности? елсия перееду на другую улицу, у меня личность поменяется?
bestia_5162007-04-06 11:12:00 (ссылка)
Девушка, это вы спросите у органов законодательной власти, которые придумали и приняли Федеральный Закон "Об основных документах, удостоверяющих личность гражданина РФ".
Если вы переедете на другую улицу, в вашем общегражданском паспорте появится отметка об этом, а в загране - нет, в этом вся разница.
zvizda2007-04-06 11:15:00 (ссылка)
девушка, а вы перечитайте инструкцию ЦБ, на которую вы ссылаетесь, в доказательство того, что загранпаспорт не является документом, удостоверяющим личность.
bestia_5162007-04-06 11:20:00 (ссылка)
Это все конечно хорошо, но менты стопудово не в курсе. Я уже неоднократно попадала в ситуации на просторах нашей родины, когда менты отказывались идентифицировать мою личность по заграну. Собственно, почему и влезла в дискуссию...
Права все равно не удостоверение.
zvizda2007-04-06 11:24:00 (ссылка)
http://www.akdi.ru/gd/proekt/093191GD.S
и в законе, на который вы ссылаетесь:
3. К основным документам относятся:
паспорт гражданина Российской Федерации, удостоверяющий личность гражданина Российской Федерации на территории Российской Федерации (далее - паспорт);
паспорт гражданина Российской Федерации для выезда из Российской Федерации и въезда в Российскую Федерацию, удостоверяющий личность гражданина Российской Федерации за пределами территории Российской Федерации и на территории Российской Федерации в случае, предусмотренном настоящим Федеральным законом (далее - заграничный паспорт);
дипломатический паспорт, служебный паспорт, а также паспорт моряка (удостоверение личности моряка) (далее - паспорт моряка), удостоверяющие личность гражданина Российской Федерации за пределами территории Российской Федерации и на территории Российской Федерации в случаях, предусмотренных настоящим Федеральным законом.
по поводу ментов. так их может ваша регистрация интересовала, а не идентификация вашей личности? тогда, ессно, они могли привязаться, хотя, в общем, особого права у них на это нет. но это уже другой вопрос.
bestia_5162007-04-06 11:31:00 (ссылка)
Не знаю что их интересовало, но пока мой паспорт менялся, а я каталась с заграном по всяким Карачаево-Черкесиям и Кабардино-Балкариям, прости Господи, на каждом КПП я имела приятную беседу на тему "засуньте свой загран куда хотите, где ваш паспорт?".
zvizda2007-04-06 11:43:00 (ссылка)
ну, говорю, по этому поводу даже спорить бессмысленно.
они могли, условно говоря, потребовать стриптиз станцевать перед ними. но это не стало бы из-за этого более законным.
так что, это незаконно. но, конечно, никто не застрахован от того, что могут быть проблемы, связанные с произволом.
kania2007-04-06 11:25:00 (ссылка)
кабы не были права удостовремением, они не являлись бы документом, имея который банк может выдать вам кредит, магазин поверит, что вы держатель карточки, а милиционер - что вы тот, за кого себя выдаете.
bestia_5162007-04-06 11:33:00 (ссылка)
Перечитала инструкцию еще раз. Прав там стопудово нет.
Банк принимает права только как второй документ, без паспорта вам кредит никто не выдаст. Опять же из-за регистрации - на кого потом в суд подавать?
kania2007-04-06 11:37:00 (ссылка)
в инструкции их нет, но факт остается фактом - моей маме,к оторая имела на тот момент с собой толкьор права оформили кредит без особенных возмущений (кредит оформлялся на покупку плиты).
А в магазинах при оплате товаров карточкой стандартная формулировка: Предъявите документ, удостоверяющий вашу личность: паспорт, загранпаспорт, права, пожалуйста.
bestia_5162007-04-06 11:40:00 (ссылка)
А загран в иснтрукции оказывается есть, но на Кавказе мне все втирали, что это не удостоверение.
От того что по правам выдали кредит и тетка в магазине назвала их удостоверением, таковым они все равно не становятся.
kania2007-04-06 11:48:00 (ссылка)
Так то что ВАМ втирали на Кавказе тоже не является основнием для того, чтоб не считать загранпаспорт удостоверением.
А вот факт выдачи кредита по правам как раз таковым является-= банк структура заунывная и занудная - там без бумажки очень сложно что-либо получить (сложнее только в пенсионном фонде). Так что если банк согласен выдать вам кредит по правам, значит он в информуаию этого документа верит и считает его удостоверением (я уж молчу о том, что он считает вас надежным заемщиком раз у вас есть права, то может и магшина имеется). Равно как и банк или магазин с банковским терминалом, который верит вашей подписи на карте и правах.
В конце-концов - вы же делитесь опытом "паспорт не удостоверение", а я вам как контрпример - права-удостовреение.
zvizda2007-04-06 11:56:00 (ссылка)
вы знаете, лично мне кажется, что вы не совсем правы. ну, то есть то, что банк выдает кредиты и по правам тоже, это не означает, что права - удостоверение личности.
я думаю, просто банкам же надо как-то минимизировать риски и в то же время не усложнять до бесконечности процедуру выдачи кредита. как написано в законе выше, докуменотв, удостоверяющих личность раз, два и обчелся. поэтому, если бы банк требовал именно два удостоверения личности, то, по сути это сводилось бы к строго паспорт+загранпаспорт. а загранпаспорта есть далеко не у всех.
если же банк принимает на веру еще и другие документы (типа прав), то это по-любому увеличивает степень надежности, чем если бы выдавали по одному паспорту, и при этом дает возможность большему числу людей воспользоваться кредитами. от чего банку прямая выгода.
как-то так.
kania2007-04-06 12:47:00 (ссылка)
еще раз - пример с правами и банком был КОНТР-ПРИМЕРОМ против "На Кавказе мне втирали, что загранпаспорт ни фига не удостовреение". Что означает, что некоторые организации (в нашем случае банк) идут навстречу потребителям и не запирают себя в границы пяти документов, которые могут быть удостоверением личности по закону. Что означает, что можно попытаться предъявить права и напирать на то, что по правам можно удостоверить вашу личность (в качестве примера приводить банк, который уже выдавал вам кредит, или на худой конец продавца, который удостоверился что вы это вы и позволил вам воспользоваться карточкой). Да, они не обязаны отвечать вам "Да" на такие просьбы, но можно хотя бы попытаться.
bestia_5162007-04-06 21:12:00 (ссылка)
Ааа, по-моему тут все подразумевают разные вещи под понятием "удостоверение личности". С юридической точки зрения таковыми являются только документы, указанные в соответствующем законе. А если мне кредит в банке выдали под мое "зуб даю!" - это что, тоже удостоверение личности?!
kania2007-04-06 11:20:00 (ссылка)
но для того, чтоб взять деньги в банке и не нужна регистрация. Там нужен документ, в котором будет написано, что вы "такая-то и такая-то" и являетесь гражданином России. Ваша регистрация в Москве или в любом другом городе в Сбербанке вообще никого интересовать не должна. Тем более, что как здраво заметили выше - согласно инструкциям загранпаспорт является документом, удостовреяющим личность. Он не может удостоверить вашу личность только тогда, когда в бумажках, которые вы трубе6те записаны данные другого документа, удостоверяющего личность (из серри, что можно купить жд билет по загранпсапорту, но ехать тогда с ним придется, общегражданский вашу личность в этом случае не удостоверит)
iris_ka2007-04-06 11:30:00 (ссылка)
Удостоверение личности это и права, и загран, и студенческий, и пропуск...
Это документ, который удостоверяет вашу личность,а не место регистрации...
kania2007-04-06 11:32:00 (ссылка)
ну студаку нас традиционно полным удостоверением не считается в силу того что выдан для внутреннего пользования человеком внутри определенного заведения. Максимум, что можно с ним сделать - показать кондуктуору, который поверит, что вы имеете право на льготный проезд.
iris_ka2007-04-06 13:46:00 (ссылка)
я не могу найти определение удостоверения личности, но точно помню, что это было что-то типа документ установленного образца, выданый каким-то учреждением и содержащий следующие реквизиты - серию и номер, фото, печать и что-то еще)
перевыри весь консультант - точно определения так и не нашли...(
bestia_5162007-04-06 11:35:00 (ссылка)
Удостоверение личности - это документы, перечисленные в вышеприведенной выдержке из закона.
iris_ka2007-04-06 14:05:00 (ссылка)
Спасибо)
я, прежде чем вешать выдержку, ознакомилась с ней))
А что вы скажете на это??
"Упрощенная идентификация физического лица при осуществлении банковских операций и иных сделок, указанных в абзаце третьем настоящего пункта, может также проводиться на основании водительского удостоверения" - ПОЛОЖЕНИЕ ОБ ИДЕНТИФИКАЦИИ КРЕДИТНЫМИ ОРГАНИЗАЦИЯМИ КЛИЕНТОВ И ВЫГОДОПРИОБРЕТАТЕЛЕЙ В ЦЕЛЯХ ПРОТИВОДЕЙСТВИЯ ЛЕГАЛИЗАЦИИ (ОТМЫВАНИЮ) ДОХОДОВ, ПОЛУЧЕННЫХ ПРЕСТУПНЫМ ПУТЕМ, И ФИНАНСИРОВАНИЮ ТЕРРОРИЗМА
Или вот еще:Операции с наличной валютой и чеками могут осуществляться при предъявлении физическим лицом кассовому работнику обменного пункта водительского удостоверения.(ИНСТРУКЦИЯ от 28 апреля 2004 г. N 113-И, п.4.8)
bestia_5162007-04-06 21:10:00 (ссылка)
Гм, и что? Там нигде не указано, что права являются удостоверением личности... С тем же успехом в этой инструкции можно было написать, что операции с наличной валютой могут осуществляться при предъявлении физическим лицом кассовому работнику купюры в сто баксов.
silence_of_wind2007-04-06 10:42:00 (ссылка)
временное удостоверение вам должны дать в паспортном столе
а вообще, без шума поговорите наедине с заведущей, покажите еще какое-нить удостоверение
kolsanova2007-04-06 10:56:00 (ссылка)
к сожалению,советом ценным я Вам вряд ли помогу. Хочу заметить только, что зря вы пост так назвали: вам ни в одном банке по справке вклад не обналичат . и на почте перевод не выдадут. потому что это - операции,связанные с деньгамми. у меня в свое время украли паспорт, остался полноценный студенческий. даже билеты железнодорожные продавали, а "Балтийский банк" отказал в проведении каких-либо операций. Они банально не имеют права.
bestia_5162007-04-06 11:07:00 (ссылка)
=))) Вы б еще зачетку в банк принесли. Бланки студаков вон в переходе продаются.
kania2007-04-06 11:21:00 (ссылка)
а вот студенческий билет вашу личность вообще никаким местом не удостоверяет... ( он внутренний документ, как удостоврение или пропуск. и жд касса его тоже принимать не должна (правда мне удалось купить билет на скоростную электричку при помощи ISIC, но это было скорее исключение - на кассе сидела девочка, которая хоть знала, что это такое)
kolsanova2007-04-06 11:31:00 (ссылка)
должна, прямо-таки обязана: это прописано в соттветсвующих Правилах.Главное, чтобы поезда не пересекал границ РФ, потому что за бугром дейтсвителен только паспорт, это да.
уж, поверьте, в этом я немного разбираюсь: пришлось 9 месяцев без паспорта куковать (учусь в одном городе, прописана в другом), выучила, где можно, где нельзя-)
kania2007-04-06 11:34:00 (ссылка)
не фига себе 9 месяцев без паспорта!!!!!?????? господи, где ж такое место, где можно 9 месяцев без паспорта и чтоб по студаку билет-то продали!??? Я без сарказма, правда, просто в Москве с такой регулярностью проверяют документы (особенно, если вы ездите с работы в районе часа ночи в метро), что я без паспорта прожила только месяц и-то чуть не повесилась...
bestia_5162007-04-06 11:37:00 (ссылка)
+1... У нас и по ксерокопии паспорта-то не каждая кассирша продаст. Со студаком можно ваще не соваться...
agridulce2007-04-06 11:52:00 (ссылка)
блин, честное слово, меня искренне удивляет
неужели и правда проверяют?
я живу в москве 9 лет.
езжу с тренировок заполночь
ездила на работу/тренировки/учебу в 6 утра
за искл. одного раза, когда я на мкаде у стройрынка (ждала маршрутку) попала под общую облаву, никто ни разу у меня ничего не спросил
kania2007-04-06 12:52:00 (ссылка)
проверяют. Вероятно, вам просто везет. Или мне не везет попадать в "облавы". Во всяком сулчае сейчас проверяют реже - максимум раз в месяц, а вот когда я училась - милиция радостно ловила студентов на Юго-Западной (искали наркотики, алкоголь, косящих от армии и просто проводили проверку регистраций возле общежитий и университетов) с периодичностью раз в неделю. Я быстро приучилась носить с собой паспорт, студенческий, и на всякий пожарный карточку мед. страхования (обязательного) в г. Москве.
kolsanova2007-04-06 12:02:00 (ссылка)
Учусь в СПб, прописана в Мурманске.Мало того, третий в год в питере - документы ни разу не проверили-)парням, конечно, сложнее гораздо, но у них призыв.
наша большая проблема - стесняемся качать права, когда это делать стоит. У меня больше выбора не было, вот и пришлось-"Вы обязаны!" Ничего, со скрипом, заставив взять справку в справочном бюро о том, что да, обязаны, но продали.
kania2007-04-06 12:58:00 (ссылка)
боже, я хочу там жить. Еще один аргумент к переезду.
Ну вот с качанием прав у меня все в порядке-я б даже не задумываясь пошла к заведующей отделением Сбербанка и поставила б ее в известность относительно того, что справка, выданая паспортным столом, это замена паспорта и ее личное невежество меня волнует мало. Обычно этого хватает. )))
А про студак--не раз нарывалась на инструкцию., которую тут выше цитируют. И потому в отношении студака и не ругаюсь. А вот в отношени паспорта, заграна, справки из паспортного стола, свидетельства о рождении (пока у меня паспорта не было) я буду спорить до хрипа, но своего добьюсь
wasilisa2007-04-06 12:21:00 (ссылка)
В общем, правильно тут говорят: справка с фотографией из паспортного стола - это и есть то самое удостоверение личности, которое выдают вместо паспорта по разным причинам. Я с такой вообще полтора года прожила, потому что у нас в ПС не было бланков паспортов. :) И ничего страшного в этом не было. Даже на самолетах летала без всяких проблем.
А СБ РФ, действительно, гавняный банк иногда с гавнистыми суками-операционистками. Мне позавчера надо было срочно заплатить за экзамены в ГИБДД, потому что из школы позвонили со словами "у Вас экзамен завтра, готовьтесь". И я в шесть вечера, после работы, пошла в СБ, естественно. Первая же сволочь в окошке "прием платежей" неласково мне сообщила: у ГИБДД изменились реквизиты, и я их не знаю, так что узнавайте сами и заполняйте бланки тоже сами, а я ничего делать не стану!
Я в нее мысленно плюнула.
almazova2007-04-06 20:53:00 (ссылка)
по поводу сбербанка.
идете в то отделение, пробуете получить свои деньги еще раз.
если они отказываются - просите жалобную книгу. куда пишите все от и до.
имя фамилию адрес телефон, причину жалобы, фамилию операциониста.
за любую запись в жалобной книге, которая обоснована и подтверждена вашими данными в сбербанке с операционистов снимают премию. а премии у них доходят до 2-3 окладов.
поэтому после слов - дайте книгу - они удовлетворяют любые ваши прихоти.
я теперь только так туда хожу. они меня уже в лицо знают и делают все быстро.
удачи! напишите, чем все закончилось.