![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/community.gif){kind=small}
Представьте, что у вас в жизни наметилась серьезная перспектива достичь всех желанных карьерных высот, полностью реальзоваться в избранной вами области и получить признание и материальную независимость...
При этом ваш любимый человек настаивает на свадьбе, рождении детишек и создании молодой крепкой счастливой семьи, чего бы вам конечно тоже хотелось....
Предположим, вам 25 лет...
При этом совместить эти 2 вещи НЕВОЗМОЖНО!
У вас 2 варианта:
1. Сначала карьера.. А семья как-нибудь потом..
2. Сначала семья... А карьера как-нибудь потом...
Ваш выбор?
При этом ваш любимый человек настаивает на свадьбе, рождении детишек и создании молодой крепкой счастливой семьи, чего бы вам конечно тоже хотелось....
Предположим, вам 25 лет...
При этом совместить эти 2 вещи НЕВОЗМОЖНО!
У вас 2 варианта:
1. Сначала карьера.. А семья как-нибудь потом..
2. Сначала семья... А карьера как-нибудь потом...
Ваш выбор?
129 комментариев
( Удаленный комментарий )
( Удаленный комментарий )
( Удаленный комментарий )
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif){kind=small}
_milashka2007-04-02 22:37:00 (ссылка)
вот я тоже, пока не посмотрела журнал, не знала, как ответить
Карьера модели во всем зависит от внешнего вида и с возрастом, к сожалению, идет на спад.
Так что лучше, в этом случае, не торопиться с детьми, а отложить на несколько лет, а пока что попытаться выжать из этой карьеры все возможное.
nina_petrovna2007-04-03 09:22:00 (ссылка)
Выйти замуж и не рожать сразу. Хотя если достигнете уровня Водяновой, то сможете позволить себе все :) Удачи вам!
( Удаленный комментарий )
lyasya2007-04-02 22:14:00 (ссылка)
Одно другому не мешает. Даже помогает - бездетных под 30 на работу никто брать не спешит.
lyasya2007-04-03 10:45:00 (ссылка)
Когда я была бездетная, меня на работу брать не спешили. Как только появились дети, вопросов об этом не возникало вовсе. Я сама, будучи руководителем, выберу женщину с ребенком и семьей, если будет выбор между бездетной и с детьми.
regholm2007-04-03 10:51:00 (ссылка)
хм... а вот если женщина не может иметь детей, она вам должна об этом сообщить? иначе вы её на работу не возьмете, т.к. будете думать что она в скором будущем родит?
я думала, на работу берут по профессиональным качествам... конечно, если 2 кандидатуры, с одинаковым образованием и опытом работы, но одна с ребенком, а другая нет... но думаю такое крайне редко случается.
catjulia2007-04-03 10:33:00 (ссылка)
ну, это вы пургу гоните. на наличие или отсутствие детей работодатели в приличных компаниях внимания не обращают.
lyasya2007-04-03 10:43:00 (ссылка)
В приличных компаниях на приличные места обращают. Потому как через 2 месяца после приема на работу обнаружить новую сотрудницу беременной никому не может понравиться.
catjulia2007-04-03 10:46:00 (ссылка)
не знаю, не знаю...
ни разу не было вопросов или условий относительно беременностей. возможно, потому, что в затяжной отпуск у нас в компании никто исторически не уходит.
lyasya2007-04-03 10:56:00 (ссылка)
При появлении ребенка приоритеты меняются. Я тоже представляла себя весело работающей с грудничком дома, однако сразу после рождения детей мне на работу отчего-то расхотелось.
Даже если отпуск 2+2 месяца, то это не на пользу работе, как и совсем маленький ребенок дома.
catjulia2007-04-03 11:03:00 (ссылка)
ну, у кого-то меняются, кто-то работает и нанимает няню. у всех же по-разному.
lyasya2007-04-03 11:05:00 (ссылка)
Но Вы же не будете утверждать, что беременность и рождение ребенка у сотрудницы совсем не на пользу работе?
catjulia2007-04-03 11:07:00 (ссылка)
не буду. как работала сотрудница, так и работает. понятное дело, что у нее дома появились новые заботы дома, но на трудовом процессе это не отразилось.
catjulia2007-04-04 09:20:00 (ссылка)
знаю и таких, которые с первой-второй недели после родов. большинство же работающих знакомых дам с первого-второго месяца.
catjulia2007-04-04 10:20:00 (ссылка)
у меня нет. так что я только на коллег и на близких знакомых смотрю.
catjulia2007-04-04 10:39:00 (ссылка)
а причем тут я, извините? я изначально рассказала про опыт своих знакомых. коие, к счастью, имеются. не более того :)
к слову, дети там вниманием не обделены. но это уже не суть
lyasya2007-04-04 10:41:00 (ссылка)
Ребенок, мать которого выходит на работу, когда ему месяц, по умолчанию обделен. Независимо от обстоятельств.
catjulia2007-04-04 10:46:00 (ссылка)
а вам, простите, это откуда известно? вы же не вышли на работу спустя месяц?
lyasya2007-04-04 10:50:00 (ссылка)
Кхе. Из исследований детских психологов и логики в голове. Родите - поймете, надеюсь.
lyasya2007-04-04 10:57:00 (ссылка)
А зачем тогда вопросы задаете? Заведите новый топ с вопросом, во сколько после рождения детей вышли на работу и почему не в месяц. Думаю, Вам предложат кучу вариантов. Понимаете ли, в месяц-два дети не только не разговаривают, они даже показать, что им нужно, не могут. И не едят ничего, кроме груди. Очень логично выйти на работу ради карьеры и оставить ребенка на няню или бабушку, а годам к пяти осознать, что ребенок-таки есть.
maugletta2007-04-04 11:07:00 (ссылка)
В СССР женщины выходили на работу, когда детям было 2 месяца. Это так, для информации.
maugletta2007-04-03 12:24:00 (ссылка)
А женщина с ИМЕЮЩИМСЯ ребенком не может оказаться "неожиданно беременной"?
Вообще- про нежелание принимать на работу мам с тремя- четырьмя детишками- наслышана.Про отказы - бездетным первый раз.
смИшно. И не очень профессионально с т.з. кадровой политики.
lyasya2007-04-03 12:26:00 (ссылка)
С имеющимся ребенком шансов неожиданной беременности меньше. Не вижу кадрового непрофессионализма.
maugletta2007-04-03 12:53:00 (ссылка)
отнюдь не меньше шансов- раз.
дети имеют тендецию болеть- два.
Даже если мама оставляет заболевшего ребенка с няней ( своей мамой, свекровью и т.д)- ее мысли с ребнком, а не на производстве.
В целом мама с ребенками работодателю менее удобна чем без.
То есть МУЖЧИН предпочитают семейных и с детьми- а женщин - замужних , но без оных:)
Это так.. на основании информации от знакомых кадровиков, кадровых агентов и детных приятельниц.
Я говорю о России- в частности Мск.
Впрочем, в нашей фирме - с моей подачи - эти факторы не рассматриваются как определяющие. При прочих равных мы возьмем лучшего из пришедших специалистов. Независимо от его пола, возраста,семейного положения и наличия детей/ стремления их завести.
Вот против геев наш шеф как-то категорически против. (* и почему бы это?*)
Впрочем, с геями-штукатурами и геями-водителями КАМАЗов я как-то пока не сталкивалась. Бог уберег:)
anna_karenina2007-04-03 18:29:00 (ссылка)
мне кажется что если женщина с детьми хороший специалист, то она на работе даже при болезни ребенка головой таки в работе. хотя конечно не без форсмажоров, наверное. но в общем и целом, по опыту знаю, что берут в приличные компании скорее тех у кого есть дети, т.к. это больший показатель стабильности и психологического комфорта в коллективе вообще.
этот же пункт и мужчин касается.
разведенный с ребенком от брака, не женатый без детей котируется на приличных должностях меньше чем стабильно женатый с детьми при остальных прочих равных.
maugletta2007-04-03 18:43:00 (ссылка)
В целом - женщина с больным ребенком должна оставаться ДОМА.
Это политика нашей фирмы.
lyasya2007-04-03 21:33:00 (ссылка)
Это позиция ВАШЕЙ фирмы. А меня вот на испытательном сроке попросили за то, что я имела наглость остаться с прооперированным ребенком в больнице на 1! день. Няня у нас есть, но оставить дочь в таком состоянии саму я просто не захотела. Если у детей любое простудное заболевание, то они остаются с няней.
maugletta2007-04-03 22:27:00 (ссылка)
И это совершенно правильно с Вашей стороны- я имею в виду неоставление ребенка без своей заботы.
вот о том и речь- что большинство фирм внешне декларируя любовь к семейным и детным- на деле поступают именно так как Вы написали.
Впрочем- это у нас же на фирме штрафуют начальника отдела за выход сотрудника с гриппом на работу;)
lyasya2007-04-03 23:29:00 (ссылка)
При таком отношении к родителю ребенка там вряд ли бы обрадовались беременности сотрудницы.
Мой пример, негипотетический: когда я устраивалась на работу, с которой ушла в декрет, от меня потребовали пообещать, чтоя не буду беременеть в обозримом будущем. Я пообещала, потому как безуспешно лечила бесплодие который год подряд. Через 4 месяца забеременела очень неожиданно и двойней, директор намекнул, да что там, потребовал сделать аборт. Был послан. Многплодная беременность редко бывает легкой и беспроблемной, больничные мне не давали, если мне нужно было сходить на анализы или осмотр, дни в счет отпуска за свой счет закончились быстро. Директор рвал и метал. Лично ему и фирме должно было быть пофигу, но мои вечные отлучки, больничные и прочее вряд ли сказывались на работе положительно. Хотя я честно старалась из-за чувства вины - обманула же, хоть и невольно. У меня небеременной, но детной таких проблем быть не может. Как и декрета в полтора года длиной.
maugletta2007-04-04 07:58:00 (ссылка)
Ерунда.
В фанфары у нас,безусловно, не трубят по этому поводу. Но и истерик- нету. Жизнь есть жизнь.
Простите, но в фирме ставящей такие условия как Вы описываете- я бы работать не стала. Потому что вмешательство в мою личную жизнь для меня неприемлимо. И людей, поддерживающих подобные игры- даже за деньги, даже за ОЧЕНЬ большие деньги- мне понять сложно.
ну а на отпуск по уходу за ребенком мы завсегда согласны: фирма у нас приличная, на хорошем счету, найти временную замену на теперешнем рынке труда проблем не составляет:)
lyasya2007-04-04 10:15:00 (ссылка)
Обстоятельства бывают разные. Компания со всеми плюсами в остальном, вполне может так относиться к больничным. У меня создается впечатление, что именно Вы берете в рассчет только свою фирму, когда их миллионы.
Да и оптимизм по поводу декрета сильно удивляет, будто это больничныйна две недели.
maugletta2007-04-04 10:23:00 (ссылка)
Нет.
в отличие от Вас я беру во внимание еще и опыт коллег-кадровиков и истории устроившихся к нам в фирму мамочек и рассказы приятельниц из ФСЗ и кадровых агентств.
lyasya2007-04-03 21:37:00 (ссылка)
В целом мама с ребенком и с зарплатой, которая позволяет нанять няню, имеет более сильную мотивацию, а наличие детей дает хоть и меньшую, но гарантию того, что мама не уйдет в декрет. Вы, наверное, не видели фирмы с толпой менеджеров в декрете, где таких больше, чем работающих. На восьмой обычно любой руководитель перестает нанимать молодых бездетных.
maugletta2007-04-03 22:51:00 (ссылка)
нет, не видела. И приятельницы в кадровых и хедхантерных агентствах пожимают плечами.
Мотивация трудится от наличия детей зависит весьма слабо. Серьезно.
lyasya2007-04-03 23:22:00 (ссылка)
Зависит. Мать вряд ли будет менять работу импульсивно, потому что у нее есть дети, которых нужно кормить. Мать более организована и серьезнее относится к работе.
maugletta2007-04-04 08:01:00 (ссылка)
Простите, Вы , вероятно, говорите о себе лично.
А я знаю десятки примеров как за Вашу позицию- так и против нее.
Поэтому ПРИЛИЧНАЯ фирма смотрит на квалификацию сотрудника и на его умение работать в команде и прочие сопутствующие качества.А не на фертильные качества.
anna_karenina2007-04-03 18:24:00 (ссылка)
И к тому же, женщина с детьми более стабильна, морально устойчива, она более мотивирована на результат и более организована.
yalka2007-04-02 22:15:00 (ссылка)
Конечно, семья. С детьми чем дальше в карьеру, тем сложнее заводить...Лучше сначала занятся детьми, а потом строить полноценную карьеру.
but_special2007-04-02 22:16:00 (ссылка)
Если только два варианта - умру от невозможности выбора.
Ой, нет, вру. Невнимательно прочитала. Если любимый говорит детей - то детей.
yelya2007-04-02 22:20:00 (ссылка)
Нет такого выбора - или карьера, или семья. Всегда можно совместить и то, и другое. Конечно, нужно будет пойти на компромисс - не такой быстрый карьерный рост, не десять детей, а двое, не самой с ними сидеть, а нанять нянечку и т.д.
Вообще-то, по Вашему построению вопроса видно, что лет Вам довольно мало, так что я бы подождала бы, с построением крепкой и счастливой семьи, хи-хи.
milas2007-04-02 22:21:00 (ссылка)
Выйти замуж, детишек оставить "на сладкое". Т.е. до возраста, когда карьера будет построена до уровня, где годичный перерыв заметен слишком уж не будет.
Из того, что я наблюдаю вокруг - самые удачные совмещения получились, когда ребенок рождался после достижения определенных карьерных высот. Почти все, кто родил ребенка раньше, карьеру не продолжили, перевыв в еще неустоявшейся карьере оказался роковым. Правда, есть примеры, когда уже после рождения все начиналось по новой и цели достигались.
milas2007-04-02 23:06:00 (ссылка)
Ну, при вашей-то работе - для меня бы был вариант однозначный - сначала карьера, пока позволяет внешность, здоровье, востребованность. Потом перерыв на детишек, а после - новая карьера, немодельная. Ну, или счастливая семейная жизнь :), а при надлежащем стремлении и то и другое вместе :)
glagolik2007-04-02 22:32:00 (ссылка)
полнейший полюсадин.
тем более что - как это ни печально - ни один самый любящий СЕЙЧАС мужчина не дает вам "пожизненную гарантию", что так будет всегда. а остаться в какой-то момент без мужчины и с ребенком лучше, имея "базу", нежели без нее.
да и вообще я _для_себя_ не считаю ни 25, ни даже 30 лет "критичным" возрастом для обзаведения семьей. ошибаюсь ли я - покажет время, пока рано загадывать
nesemna_ya2007-04-02 22:26:00 (ссылка)
Выбрала сначала семью: любимый и самый лучший муж, ожидаемый желанный ребенок!
НО после родов собираюсь активно дальше учиться и работать, благо и муж, и его работа, и наше материальное положение позволяют совмещать.
_purple_monkey_2007-04-02 22:30:00 (ссылка)
Ну, замужество карьере не мешает.
Дети - скорее да, поэтому я пока что выбираю работу.
Ещё несколько лет буду морально и финансово готовиться, потом надеюсь что у меня будет недолгий промежуток в который я смогу родить ребёнка, и будет это в районе 30-32 лет. Муж поддерживат любое решение, так что разногласий в этом вопросе нет.
Но вообще мне кажется это очень индивидуальный вопрос и связан не столько с карьерой как таковой, сколько с тем готовы ли вы лично к тому, чтобы завести ребёнка. Некоторые совершенно не парятся и умудряются успешно совмещать и то и другое. Я знаю, что пока так не смогу, поэтому подожду:-)
mypointofview2007-04-02 22:35:00 (ссылка)
в 20 лет карьеру не построишь, даже при всем желании
серьезных перспектив достичь всех желанных карьерных высот и польностью реализоваться в избранной области и получить признание и мат независимость - это не 20 и не 25,
это только если в 20 начать, то может к 40ка такая перспектива и появится
любимый человек настаивает на свадьбе - а это ничему не мешает,дети - ну пару лет уйдет на детей, потом дети вполне могут сидеть с нянечкой или бабушками, 2 года никакой карьере особого вреда не нанесут
вобщем такого выбора не существует
ladycriminelle2007-04-02 22:41:00 (ссылка)
С начала - Жизнь.
А все остальное - потом.
Что лично для вас входит в понятие "жизнь"? Какая-то часть всяко-разно перевесит.
marmi2007-04-02 23:14:00 (ссылка)
Опять модель сферической лошади в вакууме. Если стоит такой вопрос, значит, и работа не то, чтобы увлекательная и перспективная, и мужчина не такой у и любимый и надежный. В данном случае пошла бы по пути наименьшего сопротивления в зависимости от множества других условий.
drnekto2007-04-02 23:15:00 (ссылка)
если я уверена, что карьера эта будет длиться не вечно (ее построение), то карьера и в течение 2-4 года дети. если я понимаю, что это замкнутый круг и бросить работу из-за детей мне придется полюбому, что я их щас рожу, что через 3 года - то хрен с ней с карьерой - дети. карьеру потом буду наверстывать, 26-27 не такой страшный возраст, чтобы оправиться (в карьерном плане) достаточно быстро.
param0nova2007-04-02 23:15:00 (ссылка)
не бывает так, из любой ситуации существует выход, удовлетворяющий максимальные потребности
sportloto2007-04-02 23:29:00 (ссылка)
Я бы вышла замуж, если это не мешает карьере (а как это может мешать?), и попросила бы мужа подождать с детьми до 30. 30 - разумный возраст иметь первого ребёнка при условии, что реализация себя состоялась, и ничто не мешает теперь посвятить себя сознательному материнству. Сколько видела я людей, сидящих с детьми и жалеющих об упущенных возможностях.
murrka2007-04-03 00:03:00 (ссылка)
Я для себя, повторяю, для себя решила, что никогда не прощу себе мысли "что если бы не ты, дорогое чадо/чада, я сейчас бы была ух какой крутой". Поэтому сначала вывела ударными трудами докторскую на равнину, где она сама п себе более или менее катится, и уже не обязательно сидеть денно и нощно в лаборатории, а потом уж замуж-ребенка. Так и получилось, прожили мы в гражданском браке 4 года, а потом быстренько расписаись, через год родила расчудесное чадо. Правда, уделять ей достаточно времени все равно не получается, но это уже характер.
gingerat2007-04-03 01:07:00 (ссылка)
Любит настолько, что пару лет потерпеть с ребенком не может? Ужос какой. Ладно бы лет сорок, понятно - тут каждый год снижает шансы на рождение, но 25??? То есть я бы не то чтоб о выборе задумалась, меня просто насторожил бы сам факт постановки такого вопроса. Это чего получается, быренько замуж, рожай детей и сиди дома, ну или в оффисе бумажки перекладывай за копейки. Трус этот молодой человек, и неуверенный в себе, стремящийся застолбить территорию.
А в общем - обеспечиваем себе надежное профессиональное будущее, дабы ни от кого никогда не зависеть. А то знаете, такой товарищ может через несколько лет еще какой выбор поставить, ну например: или вы терпите постоянную любовницу, или катитесь куда хотите с грошовыми алиментами.
milady_winter2007-04-03 08:32:00 (ссылка)
Э-ээ.. Простите, не поняла - КТО-ТО СТОРОННИЙ, кроме обладательницы матки, может НАСТАИВАТЬ на "рождении детишек"?
А по сути - зачем выбирать? Если башка есть, то делается и то, и другое. А если башки нет, то "хоть в рубашке, хоть без рубашки - все равно выебут. Вас, ребе, это тоже касается."
nadia_yacik2007-04-03 11:43:00 (ссылка)
семья.
я бы не выжила в тяжелые моменты, если бы у меня не было детей.
julife2007-04-03 12:23:00 (ссылка)
Понять, за сколько лет реально добиться карьерных высот. (И сможет ли он подождать, допустим, 2 года) И насколько потом рождение ребенка скажется на понижении по карьерной лестнице. Насколько будет труднее выкроить время на ребенка. Если сейчас Вы, допустим, уборщица на пол-дня, а потом будете загруденным по самое немогу директором - выбор очевиден.
Многие мамаши сразу после окончания кормления выходят на работу, нанимая нянечку. Таким образом перерыв в карьере может быть менее полутора лет.
Но я бы послушалась любимого.
asja2007-04-03 12:41:00 (ссылка)
Вaм тут правильно имхо написали: выбора такого не стоит. Все серьёзные карьеры делаются годами и достигаются пика к 40-50, на это тратится вся жизнь и на личную у таких людей как правило времени остаётся очень мало или вообще не остаётся. Вырости от зарплаты в 1 тысячу до 3х в моем понимании не есть карьера. Поэтому на мой взгляд либо настоящую карьеру, либо семью. Но судя потому, что вы вопросом задаётесь, вам ещё рано:) Поработайте ещё, созреете.
nach_berlin2007-04-03 13:41:00 (ссылка)
смотря что со здоровьем и с собственным желанием завести детей
если здоровье хорошее (то есть можно подождать до 30, скажем), а детей не так чтоб прямо сильно хочется, то лучше карьера
потому что иначе будете дергаться от того, что привязаны к ребенку (не, есть, конечно, шанс, что гормоны и материнский инстинкт все перевесят, но он не слишком силен) - а ни вам, ни мужу, ни ребенку это нафиг не сдалось
рожайте, когда вам действительно этого хочется
_tm_2007-04-03 14:13:00 (ссылка)
Для меня на первом месте - семья. Потому, что для карьеры возрастных пределов почти нет, было бы желание, а вот для рождения детей - есть.
femmestokla2007-04-03 15:25:00 (ссылка)
семья. потому как карьеру я смогу начать в любой момент - голова на плечах есть и связи наработанные.
anna_karenina2007-04-03 18:22:00 (ссылка)
есть такой тренинг, про достижение целей. сначала человеку предлагают озвучить на бумажке 10 целей. потом выбрать из них главные 3.
следующий этап - просят представить что их жизнь закончится через 2 года и просят выбрать то, что они хотели бы успеть в эти два года (теоретически).
вопрос приоритетов - для каждого человека свой.
Только имейте в виду, что женское здоровье - капризная штука. и лучше рожать пока есть а) финансовая возможность и любовь и поддержка мужа б) есть силы и молодость организма.
если пункт а недостаточен, то я бы подумала о карьере в той мере, чтобы по кр. мере достичь каких-то финансовых планок вместе с мужем и подготовить почву перед выходом в декрет.