![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/community.gif){kind=small}
решила написать, может чего посоветуете
у меня состоялся недавно coming-out в обществе бабушки и дедушки, по поводу того что я съехала к своему бойфренду.
Бабушка и дедушка, говоря общо, упертые совки. До сих пор конфликтов было немного, т.к. вся моя жизнь проходила очень замкнуто от них (двуполые и однополые связи, наркотики, контркультура)и в основном я шла в отказы. Бойфренда моего они знают, мы уже много лет встречаемся, но они делают вид что как бы о сэксе речь не идет, мала еще. А лет с 8 подкидывают мне частые намеки, как плохо без мужа, женщина пристроена тока с мужем, без мужа она "не человек", и вот какие ужасные примеры разных родственников, от которых сбежал муж, мы имеем.
Еще с детства постоянным аргументом в спорах служит "ты склочница истеричка никто тебя замуж не возьмет, кому ты нужна, ведь Дом это Святое".
В общем, сообщаю о факте, в ответ ессно полный букет: я не оправдала надежд, "кто он такой", "ты еще не стала человеком, чтобы..." и в детстве меня-де мало воспитывали, от рук отбилась, в жизни не смыслю бедолага, а "он подлец, наверняка бросит, а тебе уже 23 и через 2 года на тебя никто смотреть не будет". (Бабушка выскочила замуж на 2 курсе, Готовит и Ведет Дом, считая что все ей должны. Постоянно навязывает помощь маме и пытается - мне).
Cостоялся скандал на 4 часа в таком роде. Благостно закончился мерзким "возьми денег, деточка, на _медицину_, она тебе теперь нужна..., и не стесняйся, приходи если тебе будет плохо ТАМ, ты же знаешь, мы тебя примем - не обидим".
Besides, мне весьма неприятна мысль официального брака(из полит. убеждений), а также скорого рождения детей, вопрос этот пока шел пунктиром но ждет ревайвал.
Итак:
По опред. обстоятельствам мне предстоит визит к этим родственникам на днях. Продолжения банкета я не хочу и думаю, как жоска пресечь их попытки учить меня жить.
Совсем слать нах не выход, хотя в принципе возможно: я бы хотела дистанцироваться пока более аккуратно, приучать их.
у меня состоялся недавно coming-out в обществе бабушки и дедушки, по поводу того что я съехала к своему бойфренду.
Бабушка и дедушка, говоря общо, упертые совки. До сих пор конфликтов было немного, т.к. вся моя жизнь проходила очень замкнуто от них (двуполые и однополые связи, наркотики, контркультура)и в основном я шла в отказы. Бойфренда моего они знают, мы уже много лет встречаемся, но они делают вид что как бы о сэксе речь не идет, мала еще. А лет с 8 подкидывают мне частые намеки, как плохо без мужа, женщина пристроена тока с мужем, без мужа она "не человек", и вот какие ужасные примеры разных родственников, от которых сбежал муж, мы имеем.
Еще с детства постоянным аргументом в спорах служит "ты склочница истеричка никто тебя замуж не возьмет, кому ты нужна, ведь Дом это Святое".
В общем, сообщаю о факте, в ответ ессно полный букет: я не оправдала надежд, "кто он такой", "ты еще не стала человеком, чтобы..." и в детстве меня-де мало воспитывали, от рук отбилась, в жизни не смыслю бедолага, а "он подлец, наверняка бросит, а тебе уже 23 и через 2 года на тебя никто смотреть не будет". (Бабушка выскочила замуж на 2 курсе, Готовит и Ведет Дом, считая что все ей должны. Постоянно навязывает помощь маме и пытается - мне).
Cостоялся скандал на 4 часа в таком роде. Благостно закончился мерзким "возьми денег, деточка, на _медицину_, она тебе теперь нужна..., и не стесняйся, приходи если тебе будет плохо ТАМ, ты же знаешь, мы тебя примем - не обидим".
Besides, мне весьма неприятна мысль официального брака(из полит. убеждений), а также скорого рождения детей, вопрос этот пока шел пунктиром но ждет ревайвал.
Итак:
По опред. обстоятельствам мне предстоит визит к этим родственникам на днях. Продолжения банкета я не хочу и думаю, как жоска пресечь их попытки учить меня жить.
Совсем слать нах не выход, хотя в принципе возможно: я бы хотела дистанцироваться пока более аккуратно, приучать их.
94 комментария
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif){kind=small}
galkao2007-03-16 23:13:00 (ссылка)
"Да, бабушка, я знаю, что буду гореть в аду, но я хочу жить СВОЕЙ жизнью, а не так, как ты ее для меня запланировала, у тебя - своя жизнь, у меня - своя".
Что касается "через 2 года на тебя никто смотреть не будет" - если действительно наркотики, а не "травка побаловаться", то не так уж бабушка и неправа...
Вообще с бабушками (да и с некоторыми родителями, особенно - когда видишься редко, и о твоей жизни знают только с твоих же слов) надо вести себя просто: рассказывать поменьше, а на любые нравоучения кивать головой и соглашаться. А делать потом так, как самой хочется. Тогда "и волки сыты, и овцы целы".
4ever_run2007-03-16 23:21:00 (ссылка)
да не, я на героине не сидела.
За совет спасибо.
Не могу преодолеть мерзкое ощ-е от ее слов, ее картины мира, которая существовала где-то вдали, а теперь стала ощутимой угрозой.
Она еще постоянно дает мой телефон внукам своих подруг, хотя знает что мы 5 лет встречаемся с текущим
galkao2007-03-17 01:02:00 (ссылка)
Вот от "внуков" бабушкиных подруг лучше держаться подальше:-) Были у мен в свое время в знакомых сыновья подруг и знакомых моей мамы. И еще были молодые подчиненные моего отца. Хорошие, умные и симпатичные ребята. И, если бы не это "знакомство по-знакомству", может, я бы даже и обратила на кого-то из них внимание именно как на партнера, а не как на просто "хорошего знакомого, но не более того". Это же вообще "двойной контроль" получится! То, что родители об отношениях не узнают от меня, они узнают от родителей этого знакомого. Ужас.:-)
Кроме того, многие "на публику" ведут себя не так, как в повседневной жизни, с близкими. И то, что бабушка/мама считает мальчика - хорошей парой, значит ровным счетом только одно: он умеет правильно себя держать при посторонних людях. Это говорит лишь о приспособляемости, но никак не говорит об истинной сути человека.
4ever_run2007-03-17 01:26:00 (ссылка)
да, это очень верно
и вот это двоемыслие (советский вариант) у них в принципе такой стиль жизни
они так общаются со всеми друзьями\знакомыми, напялив слащавые маски, и поэтому одобряют это в других. В "молодежи".
С детства наблюдала, внушало полное отторжение
а уж двойной контроль это в полный рост, всегда практиковался с предыдущим поколением также на моих глазах
_milashka2007-03-16 23:19:00 (ссылка)
ой, мамочки, очень сочувствую
лучше всего держать позицию - на эту тему говорить не буду, если еще раз поднимите, уйду. И делать это спокойно, без скандалов. Так же спокойно, без скандалов класть трубку, предварительно предупредив.
Но это все работает только тогда, когда вам от них ничего не надо, типа материальной помощи.
4ever_run2007-03-16 23:30:00 (ссылка)
мне-то от них не надо
а вот им от меня надо
они боятся что я вообще перестану быть в полной доступности и маскируют это какой-то хуйней типа "ты шляешься непонятно где и наверняка бросишь диссертацию" хотя эту диссертацию я исключительно чисто для себя пишу потому что интересно, а им она на х?? не в№*балась, если уж так рассудить
сценарий моей мамы: они первые лет 10 категорически не принимали папу и его семью, но до сих пор бабушка постоянно ездит к маме с котлетами
хочет ездить теперь ко мне на тех же правах
утомляет, ох утомляет
freedom_ua2007-03-16 23:26:00 (ссылка)
спокойно предупредить что обсуждать эту тему вы не намерены, если нет - закончить разговор, это действует обычно, но только в случае если не иначе как словами они вам жизнь подпорить не смогут
drnekto2007-03-16 23:49:00 (ссылка)
скажите, что как только вы доучитесь/он доучится непременно поженитесь и вы уже помолвлены (можете какое-нибудь кольцо нацепить). на ближайшие пару лет авось вопросы от них поступать не будут (а вы сново вернетесь в Лоно Семьи - она уже Почти Замужем с Высшим образованием/за Образованным Человеком)
а вообще бабушки и дедушки все-таки намного дальше от детей, чем их родители, поэтому с ними общение все-таки (наверное) должно протекать проще.
4ever_run2007-03-17 00:53:00 (ссылка)
я там внизу насчет дальних бабушек изготовила целый трактат
а насчет замужем, ясное дело я сказала что мы распишемся, на крик КОГДА?!! ответила - ну, как время будет, но так и знайте никакой свадьбы
после чего мне как раз вкатили сто кубов про лоно и что я еще не человек и в жизни нихуя не понимаю пока дисер не защитю и не одобрят меня умные дяди, которые хотя бы 30 лет на одной работе проработали, не то что я
drnekto2007-03-17 01:02:00 (ссылка)
когда вы дисер защитите, вы будете нахрен никому не нужные кроме своего начальника и офисных стульев - можно было бы и так сказать.
только сдается мне, что случай запущенный и слушать вас все равно никто не станет :-(
кстати странно, почему вашей бабушке можно было на втором курсе, а вам - нет.
а вообще бывают такие люди, особенно когда в возрасте - на всех давить и повелевать. не ради результата а ради власти и скандала. очень сочувствую, держитесь :-((
4ever_run2007-03-17 01:16:00 (ссылка)
хе, факт в том что я и в офисе работать не собираюсь
е-мое
асоциалка полная
на этапе скандала я сказала ей, что мне бы и в голову не пришло бежать замуж на 2 курсе, потому что это безответственно и глупо
и у меня другие приоритеты
я хочу развиваться сама, и мне похуй во сколько я рожу детей но сделаю это не по первому траху а по осознанной потребности
в общ-то это ее на время озадачило, но продолжать это себе дороже
про власть вы правы, это оно
_purple_monkey_2007-03-16 23:50:00 (ссылка)
Есть такое, "Собака лает, а караван идёт".
И ещё, "А Васька слушает, да ест".
Вот и вам так надо.
А "приучать" никого ни к чему не надо. Пока будете спорить, будете оставаться для них ребёнком.
lentochka2007-03-17 00:07:00 (ссылка)
+1
vam nado otmalchivatsya
ne otvechat' i ne sporit' s nimi
govorite s nimi "da" i "net.
i ne sporit', ne sporit', ne sporit'.
4ever_run2007-03-17 00:12:00 (ссылка)
мне проще вообще не контактировать, вранье на вранье
почему я должна не спорить, когда они опускают моего друга и говорят о нем неадекватные вещи
для каких выгод, чтобы им было лучше?
klimanskaya2007-03-17 00:26:00 (ссылка)
почему не спорить?
да чтобы нервы себе поберечь :) да и смысл доказывать кому-то другому, что вы правы касательно вашей жизни? Они ее за вас жить не станут, а вы в доказательствах не нуждаетесь. Ну и смысл спора?
Смирятся. Поверьте. И чем спокойней вы будете - тем быстрей примут факт вашего повзросления.
piskaich2007-03-19 19:38:00 (ссылка)
+1
они спорят потому что им важна ЛЮБАЯ ваша реакция. она показывает им что они для вас еще что-то значат.
если в качестве рычага вы будете применять не споры а отсутствие вообще реакции (не говорить, спокойно класть трубку, игнорировать) - им будет гораздо хуже
поэтому - не спорить. не потому что они правы, а потому что это более действенно.
вам же надо результата добиться? тк вашу позицию они никогда не поймут. старики люди негибкие. а тут еще и принципы кажется. могут только смириться со временем при правильной дрессуре)
4ever_run2007-03-17 00:16:00 (ссылка)
вот внизу ответила, вопрос - для чего мне это "так надо"
чтоб они продолжали знакомить меня с придурками внуками своих бывших коллег?
или считали что я благополучно внедрилась в их систему?
это ж вранье, куда оно заведет
вот родители так живут, но мне-то зачем
_purple_monkey_2007-03-17 00:26:00 (ссылка)
Ну, во-первых, "не спорить" ещё не означает врать.
И собственно, выбор-за вами, я вам просто обрисовываю психологическую картину.
Вы пытаетесь отстоять свою территорию, очевидно.
В 23 года, вы для этого несколько староваты, такими вещами занимаются тинейджеры.
Вы можете хоть об стенку головой биться, но ваши бабушка и дедушка *никогда не поменяют своих взглядов на жизнь*.
Поэтому вы можете либо флегматично не обращать внимание на нудёж (или вообще не ходить туда), или отстаивать, доказывать, и всячески трепать нервы себе и окружающим.
bagira2007-03-17 00:37:00 (ссылка)
Согласна. А ещё придёт день, когда бабушки с дедушкой уже не будет, и друга, возможно, тоже не будет--други, они как трамваи--и будет очень горько, больно и стыдно, за эти обиды.
_purple_monkey_2007-03-17 00:39:00 (ссылка)
Да.
Единственное, за что мне стыдно. Хоть и было это в 12-13 лет.
4ever_run2007-03-17 00:59:00 (ссылка)
ну да, типа если бы я написала "дорогие участницы сообщества, я вышла замуж с кольуами и лимузином, а бабушка меня ругает", то про трамваи бы не было текстов, так я понимаю.
То, что у меня с этой семьей резко отличается понимание смысла существования - позиция давно твердо осмысленная. Просто на поверхность мало выходило.
И еще, не думаю, что мне придется жалеть что она не убиралась у меня дома и не возила котлеты.
bagira2007-03-17 02:15:00 (ссылка)
О трамваях речь идет с полным пониманием, что когда-то дорогие мне люди сейчас для меня никто. Любовь проходит, помидоры вяаааааанут. Т.е. я не советую вам порвать с вашим молодым человеком, упаси боже, но ссориться из-за него с бабушкой я бы тоже не стала.
"И еще, не думаю, что мне придется жалеть что она не убиралась у меня дома и не возила котлеты."
Зря вы юродствуюте. Тут может быть два варианта. Или они (дед с бабой) вам недороги, и когда они умрут, вам будет пофигу и совесть вас беспокоить не будет. В таком случае, не бойтесь, смело рвите отношения, хамите, ставьте стариков на место. (Только зачем в таком случае с ними вообще общаться, непонятно.) Если существует хотя бы малайа возможность обратного--что когда их не будет, вы куснете себя за локоть за любое резко сказанное слово--то лучше да, спустить на тормозах, smile and wave. Ради себя же.
agatangel2007-03-17 00:13:00 (ссылка)
Вообще ситуация не типичная, обычно как раз через поколение люди почти всегда находят общий язык и ближе по убеждениям и как-то нет таких конфликтных ситуаций.
Я читая ваш пост почему-то вспомнила свой разговор с бабушкой в году 84-85... Аккурат перед перестройкой, когда все были вдохновенны, жили богато, с жиру бесились и горя не знали за исключением мальчиков приходивших с афганской войны.
Её фраза мне тогда в сознание врезалась своим ПОЛНЫМ АБСУРДОМ: Лишь бы не было войны! Ты многого ещё не понимаешь.
Я , если бы была дурно воспитана, то покрутила бы ей пальцем у виска.... Так это было дико слышать про войну и про то что не всё так как кажется.
И теперь то ощущение и её фразу часто вспоминаю.
Как всё обернулось. А ведь звучало полной околесицей........
Всё это я пишу к тому, что ОНИ иногда и даже зачастую , имеют больше оснований для своих выводов жизненных, нежели мы с вами. И вот так, вот так упёрто на своих ошибках- оно не очень полезно для здоровья...
Нет. конечно для цинизма великовозрастного самое то. Ибо лет под сорок всё принципиально спустив в унитаз, его приобретаешь и на молодую поросль смотришь с чувством высокомерного омерзения- идиоты, животные и растения. Имеют возможности, ума не имеют.
Только мне вот всё же не хочется превратиться в циничную старую деву. Или хотя бы не до конца чтобы превратиться... Чтобы что-то человеческое осталось. Ваши предки не правы в подходе к вам, но по определению они ( шёпотом) правы...
( закрывает голову руками от полетевших шузов с голенищем гармошкой )
klimanskaya2007-03-17 00:24:00 (ссылка)
лишнюю обувь как раз сегодня снесла на помойку :)
Моя бабуля мне уже сколько лет периодически пытается рассказать, что "того мальчика ты зря бросила, а этот тебе всю жизнь испортил, лучшие годы украл". При том, что я совершенно не считаю, что у меня лучшие годы были похищены и жизнь моя концена :)))
А вот мама как раз полностью приняла мой выбор, как бы он не менялся по ходу времени :))
Так что - по всякому случается.
agatangel2007-03-17 00:29:00 (ссылка)
Да, пожалуй... Вот у меня мама оч типичная. Очень от меня далеко во всех смыслах... А бабушка ближе. Наверное я потому так и защищаю.:)
klimanskaya2007-03-17 00:42:00 (ссылка)
по большому счету - все они родные и любимые. Со своим опытом в жизни, который и сформировал взгляды. И тут уж кому как повезло, кто-то верит в лучшее, а кто-то видит ужас и кошмар в самых обычных вещах.
4ever_run2007-03-17 00:30:00 (ссылка)
видите ли. я бы с вами согласилась, если бы это были единственные родственники этого возраста.
но бля. есть и папины родители. они старше, и я вам скажу - не в пример адекватнее
по сути, две разные модели:
одна предполагает жизнь души при понимании, что ты скоро умрешь
вторая - хорошо жрать и спать, Планировать На Будущее, зырить телек и рассуждать, что путин гарант, а черножопые развалили страну
я считаю вторую позицию сознательной слепотой
а ваш пример с войной - так это и есть первый вариант, насчет смерти
я его поддерживаю и понимаю
что до моих возможностей и отсутствия ума - не очень понятно, я не считаю, что мои возможности - это чешский сервиз, трехкомнатная квартира, дача, телек, холодильник и МУЖ и я должна в лепешку расшибиться, чтобы это ДОСТАТЬ(c). Возможности находятся в моей личной голове. И ум тоже в ней, а не в статусе депутата госдумы, к примеру. Если голова работает и идет творчество, так чего еще надо.Монахи ж не дураки, как по-вашему.
А что до растений и животных, так у них может и ума побольше, чем у людей. То что они не водят автомобили и не имеют парламента - далеко не показатель идиотизма.........
agatangel2007-03-17 00:43:00 (ссылка)
Может быть, может быть... Сложно видеть чужую ситуацию во всех её ньюансах. Меня очень смутили упоминания о наркотиках, если честно. Так что считайте мою тираду таким ничего не значащим среднестатистическим голосом. Прислушивайтесь в первую очередь к своему внутреннему голосу, он не соврёт уж точно.
4ever_run2007-03-17 01:09:00 (ссылка)
наркотики - не в смысле героин или вообще систематическое употребление чего-либо тяжелого
просто в скобках шло описание некоего заведомого ужаса, от которого у них должна была тогда (узнай они) поехать башня
если уж сейчас она поехала от такой фигни
agatangel2007-03-17 02:26:00 (ссылка)
Ну в этом плане я их понимаю...:) У меня бы тоже башня поехала...
Брат мой иногда и особенно часто ещё будучи студентом мед. института, баловался травой. У меня реально от ужаса мозги плавились. Я с замиранием сердца ожидала чем сие закончится и пилила его где только могла поймать.
Но как-то оказывается это бывает и само проходит и привыкание не всегда имеет место быть! Но это всё же не довод. Особенно пока ты не знаешь во что это выльется.
agatangel2007-03-17 00:46:00 (ссылка)
Тогда СССР доживало оказывается последние дни. И почти сразу начались локальные межнациональные конфликты, всё стало болезенно и достаточно кроваво расползаться. Страшно было видеть это и понимать человеку моего поколения, полностью проведшему детство в мирном социуме. Дико.
bagira2007-03-17 00:48:00 (ссылка)
Я так и подумала, что Вы об этом. Моё детство пришлось как раз на эти конфликты, Нагорно-Карабах, резню в Фергане, Андижане, Оше, таджикскую гражданскую войну. В этом смысле оно кончилось лет в 11.
Но всё равно мне никогда не казалось, что ВОЙНА. Не как в тех старых фильмах про 1941.
agatangel2007-03-17 00:55:00 (ссылка)
ммм... вот как раз всё это показалось концом света. Такой резкий был перепад. Так это всё было невероятно! Просто быть этого не могло. Ведь дружба народов! Солнечный круг, небо вокруг!
Спида не было, и вопрос о том, как же люди целуются, им же носы должны мешать- был очень актуален лет до 19...
4ever_run2007-03-17 01:06:00 (ссылка)
это у кого как, многие ваши ровесники хлебнули по полной
во всяком поколении есть те, кто не в курсе
люди, в принципе, мало изменились с античности
agatangel2007-03-17 02:23:00 (ссылка)
Вопрос чего хлебали они чисто по своей воле...
Аборты были в год на школу максимум один и то не каждый год, раз и эльскандаль. Все скажем так, интеллектуально не очень далёкие, уходили после 8 класса в ПТУ. Чего они уже там хлебали, история умалчивала... Был выбор, и хлебать всякое дерьмо было не модно, так скажем. Да и дерьма было мало. Матом ругались только спившиеся сине-малиновые тётки у пункта сдачи бутылок.
Если вы имеете в виду этот вид похлёбки...:)
Ну а нищету, чернобыль и тяжёлую работу я как раз хорошо хлебнула. наравне со всеми и так скажем, можно было бы и поменьше нахлебаться. Но принципы снова таки помешали.
klimanskaya2007-03-17 00:22:00 (ссылка)
у вас, собственно, в чем проблема?
в том, что они вам говорят нечто, что провоцирует скандал
Можно попробовать заранее - по телеону, например, - сказать: Дорогие дебушка, я очень не хочу с вами ссориться, я вас люблю, поэтому давайте не касаться темы моей личной жизни. Всё, скучаю, буду в 7. Чирик-чирик, вешаем трубку. И пока едете, у них есть шанс осмыслить пожелание.
И если рыпнутся - "ну мы же договаривались", игнорируем вопросы и разговариваем о погоде и консервации помидоров.
4ever_run2007-03-17 00:32:00 (ссылка)
да п-ц я уже и про помидоры не хочу, кипю вся.. киплю... е мое
но ваще т спасибо
вы такая милая спокойная
вдохновляете
klimanskaya2007-03-17 00:36:00 (ссылка)
:)
я думаю, если вы настроитесь на спокойствие и выдержку - все получится. Надо как-то задать себе установку, что я для себя все уже решила, их мнение ничего не изменит, и вывести из равновесия у них не получится :)
удачи вам с вашими дебушками :)
galkao2007-03-17 01:11:00 (ссылка)
Кстати, быстренько перевести тему разговора на нечто нейтральное - отличный выход. Как только пошла неприятная тема - тут же сказать: "О, бабушка, пока я не забыла: вот как это и это делать?". Только, пока не научились импровизировать, лучше сделать несколько таких "домашних заготовок". Причем, лучше "играть" надо на темах, которые бабушке приятны, и о которых она будет с удовольствием рассказывать.
Неужели в школе/ВУЗе так никогда с учителем/преподавателем не делали, если домашнее задание никто в классе не выполнил, и все боялись опроса?:-)
Из стандартных заготовок, например: "бабушка, а как ты готовишь щи?", "Бабушка, а расскажи, как ты познакомилась с дедушкой". "Бабушка, расскажи про маму, когда она была маленькая" и т.п.
Собственно, это - один из дипломатических приемов (мягкий уход от темы с переходом на другую), так почему бы его не использовать в повседневной жизни?-)
bagira2007-03-17 00:31:00 (ссылка)
Если старики у вас не полные монстры, и вам, в принципе, дороги, то Вам стоит их просто пожалеть. Не пытайтесь им ничего объяснить. Не ругайтесь и не спорьте с ними. Вы их уже НЕ поменяете, только обидите. Отмалчивайтесь и делайте по-своему, от встреч с внуками подружек отказывайтесь (ну сколько у Вашей бабушки может быть подруг с холостыми внуками? В конце концов они иссякнут). Меня бабуля когда-то тоже пыталась с кем-то знакомить, а у меня была большая любовь с совершенно бесперспективным раздолбаем-поэтом без копейки в кармане, и я гордо ей сказала, что у меня, мол, уже есть; а через пару месяцев раздолбай меня резко разлюбил. :-))) А вообще--как я уже сказала--пожалейте стариков. Не обращайте внимание на мелкие колкости.
Моя бабушка меня всегда, когда я уходила из дому, крестила на дорогу. Ну делала в воздухе знак креста. А я еврейка, вообще-то, и меня от этих крестов коробило по-страшному. И я одно время с ней из-за этого ругалась, кричала на неё, что бабуль, ну зачем ты это делаешь--пока не поняла, что она просто пытается защитить меня, как знает. И перестала--хочется ей меня крестить, пусть крестит...
yelya2007-03-17 00:44:00 (ссылка)
Знаешь, это всё так, но есть иногда такие старики (и не только старики), которых загрызть хочется несмотря ни на какое милосердие и уважение к сединам. :)
bagira2007-03-17 00:53:00 (ссылка)
Ель, вот моя прабабка была такая старуха. Я её, слава создателю, не застала, а она хулиганила вовсю--на внучку свою ругалась, горшком своим в неё кидалась, за волосы хватала, голодом пыталась морить. У внучки (мамы моей) жила кура-питомец, выбегала на звук ее голоса, всё такое. Бабка сварила её в супе. Специально. Мама до сих пор про это спокойно говорить не может. Вот это монстр, да. Вот её бы я терпеть не стала. А что эти ноют и внучку расстраивают, мне кажется, что, держа в уме, какие старики хрупкие и больные, и что они внучку любят, наверное, можно и совладать со своим желанием нахамить или хлопнуть дверью. Не столько ради них, сколько ради себя, раз уж мы их обычно переживаем.
yelya2007-03-17 00:59:00 (ссылка)
Тут создаётся впечатление по описаниям, что не только ноют, а устраивают скандалы и откровенно мозгоёбствуют. Да и даже, если ноют - конечно, можно и потерпеть, но ведь тогда это будет только поощрением к такому поведению и чревато сильно негативными чувствами к своему родственнику и отсуствием желания дальнейших встреч - что ж в этом хорошего? Терпеть постоянно негативные эмоции, только основываясь на том, что "они тебе добра желают"? Когда-то ведь всё равно взорвёшся. Я не говорю, что нужно совсем прекратить общение, просто надо чётко указать, на каких условиях общение будет происходить, а на каких - нет.
4ever_run2007-03-17 01:04:00 (ссылка)
они не ноют, а орут.
Они не беспомощные, оба до сих пор работают. И создали очень мощную клановую систему, в которой им удается всех до мелочи контролировать - даже мамину сестру, которая больше 10 лет в эмиграции. Ничего положительного в ней нет и принадлежать я к ней не хочу.
Это не психоз или "назло", а понятная злость на тему "э, ты куда? а ну-ка давай за парадный стол ко всем, как у нас уже сорок лет заведено!"
4ever_run2007-03-17 00:45:00 (ссылка)
это не мелкие колкости, а прямо бури какие-то. с криками и вызовами на беседы.
Реально чувство будто я заявила, что я лесбиянка или пошла на панэль.
То есть, не ворчание, а такой скандал резкий на тему что я ушла из-под их плотной опеки.
Чувствую интуитивно что надо двигаться в сторону урезания контакта, но тут советуют в основном сделать вид что все хали-гали и я буду делать все что вы захотите
bagira2007-03-17 00:54:00 (ссылка)
Я подозреваю, что вам советуют люди, у которых были подобные столкновения в юности (вообще, для 23 лет вы чего-то бурно с вашими дедами-бабами общаетесь), и которые сейчас смотрят назад, возможно с сожалением...Ваши старики вас любят?
4ever_run2007-03-17 01:43:00 (ссылка)
о, я вообще стремная особа для своих 23 лет. Опять же, все в этом возрасте дома сидят, третьего качают.
Любят они в силу своей специфики, то есть любят некий созданный ими образ, любой выход за рамки его восприн. в штыки
другие баб-дед. наоборот адекватны и воспринимают нормально любые перемены
pionervojataja2007-03-17 00:44:00 (ссылка)
я всегда вспоминаю, как пришла к бабушке в любимых рванных джинсах, а та страшно расстроилась и все порывалась их зашить
с тех пор я к ней в этих джинсах просто не ходила, и врала ей, что все осознала и выкинула их ;)
понятно, что ваши сильнее в жизнь лезут... я бы наврала чего-нииить успокоительного. Пожилые люди - как и не пожилые - могут быть совершенно разной степени адекватности, но очень небольшое количество готово на старости лет вдруг все бросить и поменять взгляды на жизнь
я бы просто по максимуму избегала конфликтов. Ну скока там уже у друзей внуков? Мне кажется, что вас больше непонимание раздражает, а не внуки телефонные. Ну так... навряд ли вы им что-то докажете, даже если вы на 200 % правы будете. Помните пингвинов из мадагаскара - smile and wave!
улыбаемся и машем. Все-таки они уже старенькие, и хоть и по-своему, но любят вас...
4ever_run2007-03-17 00:48:00 (ссылка)
охрененно, вот я родила чувака, прихожу с ним
они в шоке: а это кто?!
я: "да епт, бабуля, не парься, это подруга попросила ее ребеночка из школы забрать"
и машу с идиотской рожей
))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))
но вообще наводит на позитивные мысли
pionervojataja2007-03-17 01:00:00 (ссылка)
хехе :)
ну, надо решать проблемы по мере их поступления ;)
рада, что навело ;)
я со старичками работаю два года. С некоторыми могу общаться взахлеб, поражаясь мудрости, припадая к источнику и тэдэ
другие, к сожалению, иногда могут сильно раздражать упертостью, снобизмом и тэдэ
с ними у меня включается "smile and wave". Пожилые люди любят поговорить. Просто улыбаюсь и киваю, иногда говорю да-да ;) ну а что делать? Перевоспитать человека, который тебя в три раза старше (когда тебе больше 20-ти ;)) - нереально. Ну очень сложно. Поэтому надо говорить да-да и искать легкие пути. Что б они не нервничали, и что б свои нервы уберечь
удачи ;)
4ever_run2007-03-17 01:46:00 (ссылка)
я тоже работаю со стариками, поскольку с детства множество бабушек и дедушек, я достигла охрененных высот в обаянии стариков - особенно малознакомых.
но не в ситуации когда они конкретно лезут в мою жизнь как кащеи.
так что я неопытна еще пока в этом.
вот и слушаю советы герл сообщества
parabella2007-03-17 01:06:00 (ссылка)
а чем вас так пугает официальный замуж? пусть не сейчас, пусть в перспективе?
4ever_run2007-03-17 01:34:00 (ссылка)
не пугает, смысла не вижу
если детей нет и не надо их записывать в паспорт, то зачем? по сути то же самое
есть четкое понимание "это оно" у обоих, это главное
все перемены происходят внутри отношений, а не в офисе загса среди теток
венчание лучше, но мы ж не девственники, тоже получается осквернение обряда
а, кажется еще принято думать что загс Помогает Удержать Мужчину, ну это извините
parabella2007-03-17 01:41:00 (ссылка)
ну... у вас, конечно, свое видение...
но для меня все-таки сожительство и официальный брак - не то же самое... хотя жила и так, и эдак... может быть, именно поэтому и чувствую разницу...
а насчет *удержать* - так вообще такого не слышала...
ну а венчание лично для меня - вообще пустой звук...
так что. наверное, у всех свои тараканы...
но все равно не понимаю страха официального брака... видимо, это просто не тот человек, с кем вы хотели бы прожить жизнь...
4ever_run2007-03-17 01:53:00 (ссылка)
венчание важно, потому что это символ, работающий в моей системе отсчета, а советские бумаги и завитые разглагольствующие дамы, что в школе, что в аэропорту, что в больнице, что в морге - внушают тоску и эстетическое отторжение.
по факту официальный брак не проблема, мы это обсуждали. но для меня это только бумага, которая нужна не мне, а советским родственникам.
Для меня официально то, что я с ним живу. Это серьезный шаг.
"Жизнь" в перспективе в принципе представить не готова. Т.е. к примеру"через 5 лет у меня будет ребенок..." В той или иной форме это самообман
parabella2007-03-17 01:55:00 (ссылка)
это самообман... на самом деле - да, это просто не ваш человек... ну живете и живете...
и какие, простите, советские бумаги?
4ever_run2007-03-17 02:01:00 (ссылка)
как же не мой, если мы 5 лет вместе. наоборот все очень в кассу, не понимаю, почему это надо закреплять глупыми речами старых дам, но если припрет перетерплю это. Это не связано с качеством отношений.
бумаги советские - свидетельство о браке, там, штампы.
Советские, потому что гражданский брак, как и кремацию, ввела советская власть. (гражданский - не церковный, стало). эти обряды мне несимпатичны, потому что смысл события намеренно занижают.
parabella2007-03-17 02:09:00 (ссылка)
я тоже жила пять лет со своим нынешним мужем... так... по-игрушечному:)))) и я знаю, почему не хотела выходить за него замуж - а просто не была уверена, что мне всё это надо... мне было легко - без обязательств... и хоть мы жили вместе в одной квартире и растили моего ребенка от первого брака, у меня было ощущения *семьи понарошку*... и меня это устраивало... видимо. у него тоже было это ощущение, потому что он настойчиво предлагал мне выйти за него, а я - ну точь-в-точь как вы сейчас - убеждала его, что разницы нет... хотя в душе знала, что есть...
ничуть не занижает смысл брака регистрация... она его утверждает...
parabella2007-03-17 01:43:00 (ссылка)
а что, с 45 уже помирать надо? чтобы не путаться под ногами у 23-летних?
4ever_run2007-03-17 01:55:00 (ссылка)
нет, в том случае имелось в виду, что если нечего сказать, то лучше не хамить даже с высот своего возраста.
Против 45 и других прекрасных периодов человеческой жизни ничего не имею.
parabella2007-03-17 01:59:00 (ссылка)
ясно...
силюсь вспомнить себя в 23 года... ага, примерно так же рассуждала... где-то до 28:D а когда влюбилась нипадеццки - иначе на все смотреть стала...
но я всегда дозированно выдавала информацию о своей жизни старшему поколению, отлично понимая, что их не переделать...
yulka_levka_max2007-03-17 02:36:00 (ссылка)
Самый лучший способ спорить - со всем соглашаться и отмалчиваться.
Не отвечать на фразы, кроме прямых вопросов.
Да, неоправдала надежд, да, бросит, да, через 2 года вернусь и никому нужна не буду.
Да, деньги возьму, как только будут нужны.
Ну по ситуации, понятно. Главное никакой энергии в ответах. Никакой агрессии и желания отстоять свое право.
Ну ответы типа, посмотрим, как сложится или поживем-увидим -самое то в такой ситуации.
berryl2007-03-17 03:06:00 (ссылка)
я как-то отлично пресекла мамины попытки "обсудить этот вопрос" тем, что вернулась домой с подругой. ссориться при посторонних ей, естественно, не хотелось. другой возмодности уже не нашлось, так что всё прошло ок :-)
если есть возможность, прийдите к ним с тем же бойфрендом, или с подругой. :-)
nardilka2007-03-17 12:26:00 (ссылка)
Чем дольше живу, тем больше убеждаюсь в том, что чем раньше донесешь мысль до родственниов, что жизнь у тебя отдельная от них и их, собственно мало касается окружающих, тем спокойнее она будет...
Мы с вами ровесники - я Вам искренне сочувствую. единственный вариан выучить мантру "да бабушка/мамочка/дедушка, я с тобой полностью согласна, да бабушка/мамочка/дедушка, конечно, все так и будет" и тихо делать по своему.
Я своих начала приучать лет с 17, к 23 уже почти не получаю скандалов (равно как и денег на медицину :-)). В общем годам к 30 есть шансы, что Вас оставят в покое...
kira2122007-03-17 15:40:00 (ссылка)
ну в общем вам уже все сказали тут.
Мой пример из жизни выглядит след образом: я дала не в меру ретивым родственникам картинку жизни, при которой у меня просто физически нет возможности выйти замуж и родить детей.
Негде,не скем и вообще я очень много работаю,очень.
А на все " надо деточка семья, ребенок и тд", согласно киваю, что да надо, вздыхаю и опять киваю. Года два или три уже.
Рецепт " согласится и сделать по своему " будет работать, если не делать его демонстративным.
Удач.
leona_doma2007-03-17 15:45:00 (ссылка)
Визит отменить нельзя? Никак? Хомячок заболел, начальник взбесился, в микрорайоне торнадо? Потому что времени прошло мало и продолжение банкета оч. возможно. Более-менее нормальное общение получается чаще тогда, когда стороны (или одна из) успели соскучиться друг по другу.
milady_winter2007-03-17 19:39:00 (ссылка)
После подобных мерзостей в свой адрес - обрубить общение. Хотя бы временно.
На контакт не идти.
Дать понять, что будете общаться, когда люди научатся себя уважительно вести по отношению к Вам.
К сожалению родственнички частенько считают, что на основании родства можно мешать с любым дерьмом. Страшно удивляются, когда их вычеркивают из жизни.
3eta2007-03-19 00:42:00 (ссылка)
"На свадьбу сейчас денег нет. Если уже делать, то хорошую, а это 10-15 тысяч долларов. Вы готовы проспонсировать? Ну да я не готова с родителей на это деньги брать".
"Ты же сама говоришь, что я склочница и истеричка - так надо сперва проверить. Вдруг сбежит - а я зря платье шила и свадьбу гуляла. Свадьба - не панацея, разводы сегодня оформляют и без твоего присутствия".