![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/community.gif){kind=small}
А вот тут меня мысль поразила в самое сердце. Откуда появился женский оргазм? Ну, вернее, откуда и от чего он бывает, я знаю :)
Но ход рассуждений у меня примерно такой: у животных женского пола бывает оргазм? Я вот не слышала.
Соответственно, если принимать за основу теорию Дарвина, то и у женщин каменного века его не было.
Или он был, но тогда как его отличали от нервных судорог? Или конвульсий? И как выявили зависимость оргазма от секса?
И вообще, как женщины каменного века учили своих неандартальцев делать им приятное?
Но ход рассуждений у меня примерно такой: у животных женского пола бывает оргазм? Я вот не слышала.
Соответственно, если принимать за основу теорию Дарвина, то и у женщин каменного века его не было.
Или он был, но тогда как его отличали от нервных судорог? Или конвульсий? И как выявили зависимость оргазма от секса?
И вообще, как женщины каменного века учили своих неандартальцев делать им приятное?
71 комментарий
( Удаленный комментарий )
( Удаленный комментарий )
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif){kind=small}
klimanskaya2007-03-16 19:23:00 (ссылка)
я думаю, те барышни, что могли выбирать и/или указывать - выбирали и указывали (эй ты, урод, мне так не нравится / сэр, вы не могли бы слегка поторопиться, если вас это не затрудни), а те что нет - как повезет. Или с удовольствием, или "потолок белить или погодить?".
( Удаленный комментарий )
manul2007-03-18 14:56:00 (ссылка)
Я решила проверить по тындексу, да, точно:
"Автор считает, что племя нанди осуществляет клиторотомию (ампутацию клитора) у достигших брачного возраста семнадцати- восемнадцатилетних девушек, чтобы побудить переход оргиастической восприимчивости от "инфантильной" зоны к вагине, где она должна обрести постоянное место. Предполагается, что нанди вовсе не ставят цель лишить женщину сексуального наслаждения, но стремятся направить его на социально полезные цели. Ф. сказал Б. , что, очевидно, Брик знаком с его взглядами и что гипотеза оргазмического трансфера у нанди достойна изучения. Исследования Б. оставили вопрос неразрешенным, но сама она писала: "Я полагаю, что сексуальные ритуальные увечья, наносимые африканским женщинам с незапамятных времен, . .. составляют собой точную физическую аналогию моральному террору, практикуемому в детстве по отношению к сексуальности маленьких девочек в Европе" (см. стр. 301, прим. 131). .. "В общем и целом, фрейдовская схема работает следующим образом. Какие бы полиморфические и извращенные практики ни применялись в далеком прошлом или у детей и животных, продолжение существования вида и развитие цивилизации зависит от усвоения женщинами их правильной сексуальности. Для женщины переключиться с клитора на вагину означает принять социальную роль, которую только она может исполнить."
Но исполнеине процедуры в 18-летнем возрасте - это ужас, несущийся на крыльях ночи :-))
almost_cat2007-03-16 18:53:00 (ссылка)
В каменном веке основные усилия уходили на то, чтобы выжить, т.е. защититься и поесть. При соблюдении двух условий выделялась пара минут на размножение. :)
almost_cat2007-03-16 19:02:00 (ссылка)
Моя теория: с развитием человечества и появлением свободного времени на секс стали обращать больше внимания. Надо же было чем-то заняться. :)
wacca2007-03-16 18:54:00 (ссылка)
Судя по тому, что самкам животных сам процесс нравится, возможно и оргазм или что-то вроде него есть. И зачем им клитор, если не для удовольствия?
wacca2007-03-16 19:39:00 (ссылка)
есть. В учебнике по анатомии о нем написано... и по акушерству тоже...
wacca2007-03-17 00:49:00 (ссылка)
О животных, мы ж о них, вроде бы, разговаривали
Специально, чтобы развеять ваши сомнения опять открыла учебники.
Доктор В.Э. Аллен " Полный курс акушерства и гинекологии собак", Москва "Аквариум" 2002, стр 7:
"на вентральной стенке, краниально к брюшно-вульварной складке, находится клитор, подвешнный к поперечной складке слизистой оболочки".
А уж в книге "Анатомия собаки и кошки" (коллектив авторов, Москва "Аквариум" 2003)на 296-297 страницах наиподробнейшим образом описано строения отдельно клитора собаки, отдельно кошки. Перепечатывать целиком не буду, тут еще и картинка есть. Могу сказать, что подробно клитор собаки исследовал некий Nischke (1970).
В описании коров, лошадей и верблюдиц тоже встречала этот орган.
glukovarenik2007-03-16 19:18:00 (ссылка)
Из животных оргазм у самок бывает только у человекообразных. Шимпанзе и т.д.
klimanskaya2007-03-16 19:19:00 (ссылка)
не знаю как у всех животных, но у моей кошки определенно бывает - если принимать за таковой факт бурного получения сексуального удовлетворения с последующей эйфорией :)
marynka2007-03-16 19:50:00 (ссылка)
прости зан ескромный вопрос - а где твоя кошка умудряется получать оргазмы? :)))))))))))))))
klimanskaya2007-03-16 20:00:00 (ссылка)
к вашему домашнему скоту мое решение неприменимо :))))
да ему вроде как и не надо, насколько я с ним знакома :)))
wasilisa2007-03-16 20:20:00 (ссылка)
Согласна, при такой расшифровке термина у кошек бывает оргазм. От боли или обиды они совсем по-другому выражаются, нежели в конце полового акта. :)
dzotty2007-03-17 01:17:00 (ссылка)
Я читала, что, когда кошак из кошки вынимает свой МПХ, кошке аццки больно, и она орет. Но живьем ни раз уне наблюдала. Правда, аль брешут?
wasilisa2007-03-17 01:28:00 (ссылка)
Насчет орет дико - это да, есть такое дело. Но я ж написала выше, что когда кошке больно или обидно, она орет совсем не так, как во время занятия сексом. Вряд ли ей больно.
Если вдруг будете наблюдать, то ни в коем случае не вмешивайтесь, что бы ни увидели, ни услышали, пока зверики по разным углам не разойдутся. Кошка за вмешательство может обидеться смертельно и на всю жизнь.
dzotty2007-03-17 11:48:00 (ссылка)
Там было написано, что ей именно больно, потому что у кошака на хрене не то волоски, не то зазубринки, и вводит он их "по шерсти", а вынимает - "против".
Ну, у меня проверить возможность вряд ли будет - у меня кошка кастратка, а чужие кошки и их половые трудности меня не очень волнуют.
bebe4ka2007-03-16 21:48:00 (ссылка)
У свиньи у и дельфинов оргазмы. Также bonobos увлекаются сексом не подетски, в глаза друг другу смотрят, и.т.д. У них так же пресудствует гомосексуальность.
Насчет каменного века не уверена. Хотя там наверное более важные проблемы были, типа что пожрать и как бы меня лев не сьел :))
almost_perfect2007-03-16 22:22:00 (ссылка)
Зачем учить? Да у них все проще было мне кажется, все инстинктивно.
Оргазм вообще странная штука, бывает интересный мужик совершает какие-то там манипуляции с твоим телом, вроде так, как надо, а у тебя никаких эмоций, поспать бы, а бывает смотришь порнуху или размечталась о чем-нибудь - раз и оргазм, а может и два, даже никакие прикосновения не нужны :)
milas2007-03-16 23:37:00 (ссылка)
У животных оргазма нет. У них есть сокращения влагалища и матки, которые им приятны, но не самоценны, поэтому инстинкт заставляет их не обращать на это внимание - им нужно спариться как можно больше (чтобы наверняка заберементь сразу же).
Зачем появился женский оргазм? Одно из объяснений, которое я слышала - удержание самок за определенным самцом для решения проблемы "чтоб жратвы осталось всем поровну".
Или он был, но тогда как его отличали от нервных судорог? Или конвульсий? И как выявили зависимость оргазма от секса? И вообще, как женщины каменного века учили своих неандартальцев делать им приятное?
Сексом люди занимались исключительно инстинктивно, поэтому такие вопросы никого не мучали.
klimanskaya2007-03-17 03:15:00 (ссылка)
если следовать логике первого абзаца, то оргазм есть исключительно осознанная ценность, а не физиологическое явление. Спорно.
Но если физиологическое - то чем животный оргазм по сути своей отличается от кошачьего? те же сокращения, то же удовольствие.
пятница :)))
milas2007-03-17 13:00:00 (ссылка)
Ну, вообще, в традициях и современной сексологии, и древних учений, посвященных вопросам секса, насколько я понимаю, оргазм рассматривается в неразрывной связи физиологии, психологии и особых моментов, касающихся "циркулирования" психической/биологической энергии в человеке.
Например, неоднократно встречалось мне в тех или иных формах утверждение о том, что оргазм нам нужен, как наиболее доступный способ экстатического переживания, необходимого для нормального функционирования тела и психики человека.
Ну, а вообще вопрос этот достаточно глубокий и интересный. Любое из научных направлений делает в нем акцент на свои коронные фишечки - суждения об оргазме физиолога будут достаточно отличаться от суждений, например, психолога.
В доступном для широкой публике виде идеи биоэнергетической природы оргазма хорошо изложены у Лоуэна в его книжке "Любовь и оргазм". Ну, а дальше если порыть в этом направлении - много интересного можно найти. Правда, большинство литературы на английском, а для меня мука сущая на этом языке читать :(
milas2007-03-17 13:12:00 (ссылка)
Т.е. у кошек - это действительно чистая физиология, удовлетворение инстинктивных потребностей. Если почитать стадии развития такой потребности - от возникновения до завершения (любой, причем, от желания ебаться до желания пожрать) - физиологически и психически будет практически одна и та же картина, не считая различий на уровне способов удовлетворения этой потребности, ну, и различной физиологической базы ее возникновения (в одном случае одни гормоны, в другом - другие, в третьем - ваще не гормоны, а сигналы нейронов, например, каких-нибудь и т.п.)
У человека и так, и сложнее. В плане оргазма - действительно сложнее, не зря же говорят, что оргазм в голове, а не в матке. Т.е. даже фунционально соитие (при наличии оргазма) у нас задействует несколько более широкий спектр структур тела, мозга и т.п.
klimanskaya2007-03-17 16:17:00 (ссылка)
у людей оргазм тоже не в матке, физиологически он в основном захватывает влагалище и мышцы малого таза, но не матку. Ну и эмоциональное состояние тоже играет роль, но тут связь в обе стороны - могу вас заверить, случается оргазм и достаточно внезапный, когда в голове нечто совершенно неэтротическое :)
milas2007-03-17 20:57:00 (ссылка)
Это выражение такое :)
Я не про эротичность мыслей речь вела. А про повышение/понижение активности структур головного мозга.
Вот как раз наличие того самого внезапного оргазма, который, например, бывает во сне у женщин без какой-либо физической или ментальной стимуляции, неплохо показывает его некоторую свободу от самого сексуального инстинкта.
klimanskaya2007-03-17 21:01:00 (ссылка)
1 - думаю, как раз во сне - показывает свободу от осознанного
2 - я говорила не о тех что во сне :)
milas2007-03-17 21:46:00 (ссылка)
А при чем здесь осознанность? Где-то произошла несостыковка, и вы меня как-то понимаете неправильно. Я об осознанности оргазма (вообще, это что?) нигде не говорила. Я говорила, что оргазмом в том смысле, как его испытывает человек, животные не обладают. Т.е. они получают удовольствие не от самой физиологии секса, а от испытывают разрядку/облегчение от удовлетворения инстинкта. Они б дрочили не останавливаясь, как те обезьянки, которые от секса получают именно удовольствие.
Ну, вот т.е. это мое мнение, которое сложилось на основании изучения некоторых материалов по животной и человеческой сексуальности, зоопсихологии и некоторых смежных областей знания. Если я столкнусь с какими-то новыми данными, которые будут убедительно доказывать наличие оргазма у кошек, я свое мнение смогу и поменять :)
klimanskaya2007-03-17 16:02:00 (ссылка)
понимаю вас :)
но опять-таки сугубо-противоречивых моментов не вижу - у кошек тоже есть психика, и даже спятить могут или невротиками стать, при дурном обращении, так что если говорить о теории "циркуляции", то в общем и у них вполне может циркулировать :) разве что они сами этому осознанного значения не придают. Но я лично тоже о циркуляции только что узнала от вас, соответственно ранее не задумывалась, а оргазмы, (смею надеяться, что это были именно они :)) вполне себе имели место быть :)
milas2007-03-17 20:47:00 (ссылка)
Да, кошка психичное существо, но это не значит, что она способна переживать оргазм. Она переживает разрядку, которая наступает после удовлетворения инстинктивной потребности. Точно такую же разрядку она получит, например, после удовлетворения чувства голода. Если данные о получении кошкой оргазма сделаны вами на основе выводов о ее поведении после совокупления, то могу только сказать, что, по моему мнению, здесь имеет место ошибочная интерпретация. Если и есть какие-то экспериментальные данные по этому вопросу, то скажу, что ни разу с ними не сталкивалась. Сведующие в подобных вопросах специалисты (и в спец. лит-ре, и вживую - наличие оргазма у животных отрицают, в некоторых случаях подтверждая лишь наличие приятных сексуальных переживаний (не оргазма - про него однозначно я не слышала, чтобы кто-то высказывался), у некоторых высших приматов. Ну, т.е. если такая инфа есть, то я ей просто не обладаю, и мне очень трудно представить, исходя из того, что я знаю о животной и человеческой сексуальности, механизм оргазма у животных.
Про циркуляцию? Не совсем поняла, как знание о существовании теорий оргазма может повлиять на на существование самих оргазмов :)
Еще раз повторю, теорий о том, зачем человеку нужен оргазм - довольно много. Вот антропологи напомнили, кстати, что оргазм появился как следствие прямохождения - надо было самку "вырубить" на несколько минут, чтобы она полежала после совокупления, иначе сперма вытекает и надежной гарантии беременности - нет.
klimanskaya2007-03-17 20:55:00 (ссылка)
похоже надо найти полноценное объяснение термина оргазм, и попробовать применить таки его к кошке :)
milas2007-03-17 21:09:00 (ссылка)
Не только :)
Еще надо найти будет физиологические критерии оргазма, которые можно однозначно "снять" экспериментом (например, изменение активности структур ГМ и т.п.), а потом все это сравнивать :)
Точно помню, что такие опыты кто-то проводил, в литературе встречала, но точнее не скажу.
Да, у кошек вообще все слишком просто, чтобы им еще и оргазм в роскошь перепал. Инстинкт размножения у них и так отлично работает.
О, кстати, еще ссылкой поделились - зачем, мол, человеку оргазм :) http://www.komissarova.ru/egoist/2003/5
klimanskaya2007-03-17 21:13:00 (ссылка)
нет, я не считаю, что у кошек все "слишком просто". Вполне себе высокоорганизованные животные. И оргазм - в физиологическом и эмоциональном плане - вполне возможен :)
будем выяснять :)
milas2007-03-17 21:37:00 (ссылка)
Если что нового нароете - делитесь, будет интересно почитать и с имеющимися данными сравнить. Особенно - зачем кошкам (и другим животным) оргазм. Природа обычно без лишних сущностей обходится.
klimanskaya2007-03-18 00:41:00 (ссылка)
а зачем на свете есть люди? :)
совершенно бессмысленое явление, эти люди. Однако они есть.
Никогда не надо думать, что смысл либо непременно должен быть, либо отсутствует, если мы его, с нашим багажом понимания реальности, его не видим.
milas2007-03-18 01:06:00 (ссылка)
Я ж не спрашивала, зачем природе кошки, я интересуюсь зачем кошке оргазм.
Зачем людям оргазм - объяснений много слышала. Зачем кошкам - ни одного. Поэтому и интересно. Если есть версии на этот счет - выслушаю, я об этом и написала - не исключаю, что здравое зерно в ваших предположениях найдется. У природы все очень функционально - любое физиологическое/психологическое явление имеет свою причину и следствие, но никаких излишнеств в функциональности. Есть же таковых версий, то, как говорится, на нет и суда нет. Сторонники антропоморфизма в моем лице поддержки не найдут :))))
За сим позволю себе откланяться, ибо что нам друг другу пытаться доказывать, если мы изначально отталкиваемся от разных точек зрения на природу человека и животного? :)))
(но, все-таки, если какая-то информация по поводу этого самого кошачьего оргазма будет иметь место быть - с огромным интересом выслушаю)
murmele2007-03-17 00:47:00 (ссылка)
Я совершенно точно знаю, что у кошки оргазм есть. То есть у одной конкретной кошки, принадлежащей моей подруге. Когда эта кошка орала так, что мешала разговаривать, подруга ее сцапала и ловким, привычным движением отмастурбировала минуты за две. Оргазм был, ошибиться невозможно, после чего кошка ушла на неверных лапах на диван и полчаса благостно умывалась.
А я те же полчаса подбирала челюсть, поскольку шокирована была невероятно. :))))))