![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/community.gif){kind=small}
музыкой навеяло.
дорогие девушки, представьте себе ситуацию. у вас есть мужчина, с которым Всё Серьёзно, дело стремительно катится к свадьбе, речь зашла о выборе платья и ресторана. и тут выясняется, что у мужчины вашего большие проблемы. а дело в том, что "проверка показала" - если вы решите поиметь от него детишек, то велик шанс, что детишки будут не особенно здоровыми. вернее, совсем не здоровыми.
вопрос. скажется ли это как-нибудь на вашем отношении к мужчине? на планах? и так далее, и тому подобное.
это не для статьи. просто любопытно.
уважаемые чайлдфри ответом себя могут не затруднять, их мнение понятно.
извините, если вопрос уже был. не нашла.
дорогие девушки, представьте себе ситуацию. у вас есть мужчина, с которым Всё Серьёзно, дело стремительно катится к свадьбе, речь зашла о выборе платья и ресторана. и тут выясняется, что у мужчины вашего большие проблемы. а дело в том, что "проверка показала" - если вы решите поиметь от него детишек, то велик шанс, что детишки будут не особенно здоровыми. вернее, совсем не здоровыми.
вопрос. скажется ли это как-нибудь на вашем отношении к мужчине? на планах? и так далее, и тому подобное.
это не для статьи. просто любопытно.
уважаемые чайлдфри ответом себя могут не затруднять, их мнение понятно.
извините, если вопрос уже был. не нашла.
191 комментарий
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif){kind=small}
baobabka2007-03-16 17:42:00 (ссылка)
поясни, плиз.
я не совсем понимаю, какие могут быть болезни, которые сейчас не лечатся, кроме спида и насморка, разумеется.
tachisis2007-03-16 17:43:00 (ссылка)
да любые генетические нарушения.
болезнь дауна, гемофилия, психиатрические заболевания, куча всего.
baobabka2007-03-16 17:44:00 (ссылка)
а как можно собираться замуж за психа или дауна?
гемофилия не лечится сейчас? я почему-то думала, что да.
tachisis2007-03-16 17:47:00 (ссылка)
он не обязательно псих и даун.
но у него может быть в генах такая предрасположенность.
подобные вещи могут передаваться через поколение, к примеру.
не знаю, лечится ли, но болезнь в любом случае не из приятных, я бы ребенку не пожелала.
blizkaya2007-03-16 18:09:00 (ссылка)
возможно, это и не передастся ребенку.
я бы сходила к врачу и посоветовалась, насколько это вероятно, каков процент и как можно предотвратить. сомневаюсь, что врач сказал: не рожайте нив коем случае, это безнадежно.
tc_gothika2007-03-16 22:13:00 (ссылка)
+1
у моего папы в роду столько болячек всяких наследственных, что если б моя мама задумывалась над "рожать-не рожать" - меня с братом бы не было никогда 8))
но самая жуткая наша хроническая болячка: чуть ветер дунет - сразу шея не поворачивается :))) хотя каких караулов в роду только не было...
tachisis2007-03-17 20:58:00 (ссылка)
предрасположенность к болезни дауна имеется, когда у родителя большее количество хромосом, или когда уже был рожден один ребенок-даун.
а что, у вас есть какие-то возражения?
krasem2007-03-18 12:14:00 (ссылка)
есть, конечно, потому что Вы придумываете
у здорового человека не может быть лишних хромосом
лишняя хромосома в 21-й паре (47-я) обнаруживается именно у детишек, родившихся с синдромом Дауна.
Синдром - спонтанная мутация, которая возникает без наследственной предрасположенности.
Тем не менее, провоцирующие факторы действительно существуют: возраст родителей, близкородственные браки и т. д.
hasya2007-03-16 18:45:00 (ссылка)
гемофилия не лечится, но если болен мужчина, а не женщина, дети больными не будут, будум максимум носителями.
_lenik_2007-03-16 17:46:00 (ссылка)
рождение дауна не зависит от наследственности, они могут родится у любого здорового человека
Так нам сказал врач в центре планирования
curlyzu2007-03-18 16:39:00 (ссылка)
Два примера из моей жизни.
1. дед работал с сибири на атомной станции. У маминой сестры всю жизнь проблемы с позвоночником. У меня на том же месте, где у неё разрыв (она неходячая) - западает позвонок. Т.е. мне просто повезло, что я хожу. Дочь моя, слава богу, здорова. Но как за мою беременность боялась мама - не передать. Но это больше из ситуации страшилок. А вот правда.
Есть болезнь, передающая по мужской линии, названия не помню. Когда в какой-то момент перестают развваться мышцы. мальчик растёт, а мышцы нет. Отец моего племянника дожил до 25, ему повезло. Шанс передать эту гадость - 50\50, левке повезло, он здоров. Будут ли здоровы его дети - никто не знает.
А вот второй мальчик этого мужика уже еле ходит. Ему 10. Врачи обещают ему год. Может, два.
Если бы у моего мужчины оказалось такое - я бы от него рожать не стала. Пошла бы в детдом.
klimanskaya2007-03-16 17:44:00 (ссылка)
что - гены?
Тут вам коллективный разум, мне кажется, совсем не помощник. Столь серьезные и трудные вопросы каждый все равно будет решать сам, сотни раз прогоняя через разум и чувства. Слишком много нюансов и того, и другого. Не говоря уж о практической стороне вопроса - что за отклонение, совместимо с жизнью или нет, совместимо ли с нормальным качеством жизни, готовы ли вы иметь детей с таким отклонением и так далее.
watermill2007-03-16 17:46:00 (ссылка)
а я не прощу помощи, если вы не заметили. %) я затаю вопрос, озаглавленный "потрындеть". вопросы жизни и смерти я сейчас не решаю.
конкретный вариант дать не могу, потому что у меня раскладок по ситуации с диагнозами нет. просто "дети будут крайне нездоровы", скажем так.
shi_ra2007-03-16 17:49:00 (ссылка)
А вовсе не обязательно, что ребёнок родится больным. Есть болезни, при которых у мужчины-носителя, лишь в 25% случаев получится больной ребёнок. Сейчас есть возможность сходить на генетическую консультацию и высчитать вероятность рождения здорового ребёнка, и это нередко делают ещё перед свадьбой.
miss_solaris2007-03-16 18:12:00 (ссылка)
Если гены, то генетическую экспертизу или как ее там, никто не отменял.
У меня есть опыт знакомых. У него в родне были люди с психическими отклонениями. Ребенок родился тоже ненормальным. Остановился в развитии в 2 года. Они обследовались, хотели попробовать еще. Врачи не разрешили. Сказали, что при их комбинации генов почти 100% вероятность рождения больного ребенка.
Сейчас ребенку уже 25 лет.
Что до меня, я бы не рискнула. Вот этот пример всю жизнь перед глазами напугал и заставил серьезно относиться не только в случае мужа, но и в случае мимопроходящих кавалеров. Конечно к генетикам я их не таскала :)
watermill2007-03-16 18:26:00 (ссылка)
ну так я сомневаюсь ,что простой человек такое выясняет в агенстве ОБС. если выясняется, то наверное после этой самой, как её там.
25 лет - второму? или первому, которому всё ещё два?
угу, вот у меня примерно в ту же сторону мысли. что любовь - здорово, рискнуть - здорово, но вот как потом "фактору риска" люди в глаза смотрят - я не очень понимаю.
miss_solaris2007-03-16 18:34:00 (ссылка)
Просто психические отклонения очень часто наследуются :( И тут даже на уровне "У меня есть сумасшедшая тетка" стоит задуматься. если она просто сумасшедше любит кошек и кружевные салфетки и разговаривает с ними - это одно, а если она регулярно лечится или вообще находится в спецзаведении - совсем другое.
Первому 25. Вся их жизнь прошла в уходе за ним. Они все эти годы наши соседи.
И у меня сложилось очень трепетное отношение к здоровью партнера, поскольку я не могу принять для себя вариант усыновления.
watermill2007-03-16 18:37:00 (ссылка)
а. для меня как-то по дефолту просто идёт, что с подобными вещами разбираются у специалиста, а не строят догадки.
кошмар какой.
miss_solaris2007-03-16 18:46:00 (ссылка)
Когда дело идет к свадьбе - безусловно. Только к специалистам.
Потому что бывает всякое. Одним из результатов исследований для той пары, было то, что это именно их конкретная комбинация генов дает такой результат. С другими партнерами у них были очень хоршие шансы на здоровых детей. У мужчины процентов 60б у женщины практически стопроцентные.
И я правда уважаю их решение все таки остаться вместе.
map_ka2007-03-16 19:10:00 (ссылка)
A ostat'sja vmeste + ispol'zovat' spermu drugogo muzhchiny, takoj variant ne rassmatrivalsja?
miss_solaris2007-03-16 23:40:00 (ссылка)
25 лет назад - это поколение наших родителей. Знаю, что все люди разные, но большинство в то время об этом не думали. А еси и думали, то считали не допустимым.
red_panda2007-03-16 17:41:00 (ссылка)
впрочем, я отвечаю не на тот вопрос.
на отношении и планах относительно свадьбы - не скажется.
а я сразу стала отвечать на вопрос, которого не было: "будете ли вы от него рожать"
watermill2007-03-16 17:43:00 (ссылка)
это скрывается под "и так далее, и тому подобное".
просто... эээ... такое дело, я когда сама над этим вопросом думала, то пришла к неутешительному выводу, что если не - то и свадьбы скорее всего не было бы. и отношения из "серьёзных" стали бы "чётко временными." я не то, чтобы сильно нацелена на продолжение рода, но всё же.
red_panda2007-03-16 17:48:00 (ссылка)
ну, какждый для себя решает сам, конечно же
я - ребенок, родившийся в подобной ситуации
мой ребенок - тоже
можете заглянуть в мой жж, среди последних постов есть ее фотография
мне, конечно, жаль, что она вытянула не самый выигрышный билет
но я уверена, что ей это нисколько не помешает
так что всё зависит от заболевания
ov_202007-03-16 17:42:00 (ссылка)
если я его люблю настолько, что собираюсь замуж - то нет, не повлияет. при том, что детей я в теории хочу - но вполне допуская для себя вариант усыновления.
точно так же, как мне бы не хотелось, чтобы меня брали в жены только ради продолжения рода....
watermill2007-03-16 17:45:00 (ссылка)
ну, ты же понимаешь. :) это не "только".
я просто стараюсь как-то с рисками просчитывать. на мой взгляд, риск, что семья потом может рухнуть из-за этого - крайне велик. но то на мой взгляд.
усыновление да, логично.
ov_202007-03-16 17:51:00 (ссылка)
Понимаешь, все проблемы генетические все-таки настолько разные, что бы сильно думала _только_ в случае возможных психических проблем - и то в том числе потому, что боялась бы проявления у мужа того же.
Что же касается, к примеру, предрасположенности к раку - так это бы не стало для меня большим препятствием даже для родов, не то что для брака.
marishkin662007-03-16 18:23:00 (ссылка)
+1
есть вероятность рождения больного ребенка от ЛЮБОГО мужчины.
в любом случае, можно усыновить...
хоть все это и печально.
в общем, нет, не повлияет.
naika2007-03-16 17:43:00 (ссылка)
Чтобы ответить на этот вопрос я должна знать - что за проверка?
После выбора платья пошли в клинику сдавать анализы? Если да - то расставаться. Потому как если перед свадьбой так серьезно подходить к будущему потомству (выбор папы для потомства, а не мужа себе) - то дети наверняка важнее чем кто рядом будет.
(блин, конец дня, я сама себя не понимаю, извините за сумбур)
klimanskaya2007-03-16 17:47:00 (ссылка)
меня в этом плане больше интересует, почему мужчина не предупредил о наследственных проблемах до того, как делал предложение.
naika2007-03-16 17:49:00 (ссылка)
может потому что:
1. его не спросили, а сам не решился говорить.
2. обыкновенная мужская инфантильность. Я сделаю сейчас так как хочется, а там будь что будет.
3. может он за обоих решил что детей не будет у них.
klimanskaya2007-03-16 17:53:00 (ссылка)
1 - дурак?
2-3 - вполне достаточное основание, чтобы задуматься о том, стоит ли связывать жизнь со столь "ответственным" и честным и уважающим тебя человеком.
naika2007-03-16 17:57:00 (ссылка)
Не забывайте - Идеальных людей НЕТ!
Кто-то сможет закрыть глаза на одни недостатки, а для кого-то это будет предательством и недопустимым тупизмом.
klimanskaya2007-03-16 18:09:00 (ссылка)
тупость в таком вопросе - это уже клиника.
а если в качестве милого недостатка имеем именно безответственность, нечестность и отсутствие уважение к свободе выбора - то чтобы такое прощать.. ну не знаю.. себя надо очень сильно не любить.
watermill2007-03-16 18:18:00 (ссылка)
*ржу*
девушка, тут гипотетическая ситуация. а вы уже благополучно нафантазировали сферического коня в вакууме и женскую виктимность.
klimanskaya2007-03-16 18:21:00 (ссылка)
есть исходные данные - наследственная проблема выявилась уже на стадии выбора платья.
Направления мысли да: потенциально больные дети или отказ от них,
и факт утаивания информации дольше чем это допустимо по обстоятельствам.
Вот я их и развиваю. Вы сами написали "потрындеть", так что получите чего хотели :)
watermill2007-03-16 18:23:00 (ссылка)
логично. :)
но не обязательно утаивать, мне кажется. просто и сам человек может узнать не сразу. "давайте думать о людях лучше". :)
klimanskaya2007-03-16 18:27:00 (ссылка)
если как снег на голову - то ессно это снимает ответственность.
Но это разве что "яйца внезабно в ртути искупал" :)
а так наследственное обычно прекрасно известно: проблемы у предков или близких родственников.
watermill2007-03-16 18:34:00 (ссылка)
тоже не всегда.
к сожалению.
пример с "не всегда известно" у меня перед глазами был.
klimanskaya2007-03-16 18:41:00 (ссылка)
если действительно "снег на голову" для обоих - второй аспект снимается, ессно.
Но это только если джействительно сам не знал.
goldenapple822007-03-16 23:17:00 (ссылка)
не знал? или болезнь у ребёнка будет от комбинации его генов именно с этой женщиной (а о её генах он тоже не знал).
watermill2007-03-16 17:52:00 (ссылка)
Акся, я там выше сказала.
ну, с резус-конфликтом щас плодятся. насколько я знаю, это дело тяжёлое, сложное и так далее, но выносить и родить реально.
visea2007-03-16 18:03:00 (ссылка)
Уже не тяжелое:) Просто на определенном сроке вводят в организм антитела или что-то такое и все замечательно.
tc_gothika2007-03-16 22:15:00 (ссылка)
да резус-конфликт уже давно - фигня 8))
нас мама прекрасно выносила много лет назад: брату вон 27, а мне 19. хотя тоже резус-конфликт, да.
brookl_in2007-03-16 17:44:00 (ссылка)
как бы прискорбно это ни звучало, но вероятность родить больного ребенка абсолютно здоровыми родителями также никто не отменял.
Отношение может измениться в том плане, что нехорошо подобную информацию до последнего момента сохранять. Он бы ее еще во время беременности выдал.
watermill2007-03-16 17:49:00 (ссылка)
ну, не все и не всегда в принципе эту тему выясняют. может, узнал вот только что и сразу поделился.
ну здоровыми - это риск, на который идёшь. а тут заранее известно, что шансы получить совсем не то, что хотелось - крайне велики. и?
tachisis2007-03-16 17:45:00 (ссылка)
а я бы все равно пошла замуж.
с планами усыновления, или вообще без детей.
tachisis2007-03-16 18:08:00 (ссылка)
я вот никакого логичного обоснования своему мнению дать не могу, но просто знаю: пошла бы. а там уже что-нибудь придумали бы.
galkao2007-03-16 17:46:00 (ссылка)
Меня бы не остановило. Просто к рождению ребенка пришлось бы потом подходить с бОльшей осторожностью и обследованием.
А вот моей сестренке (родной только по отцу) ее мать в свое время запретила выходить замуж за любимого именно по подобной причине. Ну и сломала ей всю жизнь в результате. Вовсе не факт, что гены проявились бы на их потомстве (часто они передаются только по женской или только по мужской линии, либо вообще - не каждое поколение, либо - лишь при определенных обстоятельствах, которых можно избежать).
А теперь сестренка не замужем, в 30 лет родила себе дочку от здорового человека (мать слушать уже не стала, она опять была против, но уже по другой причине). Надеюсь, хоть теперь будет счастлива.
itenerant2007-03-16 17:48:00 (ссылка)
даже представлять не хочу такое, честно.
на данный момент, я бы выбрала остаться с мужчиной. Потому что один ребенок у меня уже есть в конце концов.
Но вот если бы не было - не знаю...
с другой стороны.
медицина тоже ошибается, и еще как.
Мой брат после химии должен был стать полностью стерильным.
Он даже в банк спермы сдался, чтобы потом, если вылечится - иметь с женой возможность родить ребенка.
А оно за 5 лет взяло и восстановилось в полном объеме и совершенно здоровое.
Вот и разводи руками, как хочешь.
myquin2007-03-16 17:48:00 (ссылка)
зависит от того какая болезнь.
если человек реально БОЛЕН шизофренией, психозом или еще чем-то подобным, то конечно бы, отказалась бы от всех планов...(это я в здравом разуме, а не влюбленная,рассуждаю.
остальное- коррегируется. дети- можно родить от донора. Гены- надо проконсультироваться с генетиком, скорее всего, не 100 процентная вероятность, что эта болезнь наследуется. и тем более. если это в семье , а не у молодого человека
watermill2007-03-16 17:59:00 (ссылка)
допустим, что генетик ему об этом и сказал (мне сложно представить, чтобы люди излагали ТАКОЕ, основываясь на данных агенства ОБС).
myquin2007-03-16 18:05:00 (ссылка)
значит, если это не тяжелые псих. отклонения - и человек -любимый, то не меняла бы ничего. если тяжелые псих отклонения у него( а может он до этого в ремиссии был или таблетки пил, и то , смотреть по ситуации) -то может и отошла бы тихо в сторону.
все остальное- лечится, коррегируется, дети- по ситуации. донор, усыновление. свои..
Мы ж не в Спарте живем
а вот если б такая ситуация проявилась бы уже в браке.. то тут выбор еще хуже.
milas2007-03-16 17:54:00 (ссылка)
Хм, ну т.к. дети в моем случае - не главное, то этот вопрос меня бы не сильно волновал. В конце концов, об этом надо думать с учетом конкретной болезни, да и выходов много - от усыновления до рождения не от данного человека.
А вот остальное - по обстоятельствам. Почему эта проблема выяснилась только после предложения руки и сердца? Что это конкретно за проблема? Психические заболевания бывают самые разные, и с ними тоже жить можно вполне нормальной жизнью (у меня примеры перед глазами). Ну, и т.п. и т.д.
Т.е. ни о какой однозначности в решении при таких скудных начальных условиях я сказать не могу.
( Удаленный комментарий )
watermill2007-03-16 17:56:00 (ссылка)
лилу, он мог сам узнать не сразу. отнюдь не все озадачиваются проверками, к сожалению.
дурная привычка, да.
abryss2007-03-16 17:58:00 (ссылка)
Эээ. Если болезнь девушке не передаётся, то зачем её сообщать о ней при первом же сексе?!
А когда появились планы на совместную жизнь - чувак и рассказал. Ну нельзя же таких людей заставлять носить на себе бэджик "у меня родятся дети с гемофилией"?..
( Удаленный комментарий )
klimanskaya2007-03-16 18:25:00 (ссылка)
собрался в жены звать - сначала выдай проблему, дай с ней ужиться и переварить, а потом уж проедложение делай. Чтобы ответ был на базе владения информацией и полного ее усвоения. Другие варианты - полное мудачество :)
abryss2007-03-16 18:29:00 (ссылка)
На ваш взгляд :)
Мне всё же кажется, что такие вещи вполне можно озвучивать, получив предварительное принципиальное согласие выйти замуж.
Вот после свадьбы - или уже беременной - если б сказал, был бы да, урод. А так всё ещё можно обсудить, решить и жить долго и щасливо.
klimanskaya2007-03-16 18:33:00 (ссылка)
когда соглашаются выйти замуж - обычно в голове уже полностью модель - о, это навсегда, какое счастье!
а тут щаново придется пересматривать вопрос, особенно если хочется детей.
abryss2007-03-16 18:36:00 (ссылка)
Ну, вопрос будет звучать как "о, это навсегда, какое счастье! надо будет сходить к генетику или пробить вопросы усыновления" - проблема-то в современном мире вполне решаемая. При желании обеих сторон. Дак и детей тоже делают при согласии обоих людей, нет? %)
klimanskaya2007-03-16 18:52:00 (ссылка)
_обычно_ , по дефолту, люди предполагают рожать естественным путем, если заранее не оговорено иное.
Или вы считаете нормальным, если допустим уже в браке жена сообщает: милый, я хочу ребенка, давай прекратим предохраняться?
а он ей - данивапрос, дорогая, давай, только вот ты можешь родить трехголового змейгорыныча, ты так, имей в виду. А раньше не говорил - ну мы раньше предохранялись.
а?
abryss2007-03-16 18:01:00 (ссылка)
Читала тут про обратные ситуации, кстати.
Самое грустное то, что если бы девушка перед свадьбой сказала, что не может иметь детей и мужик её бы бросил - то мужик был бы козёл, однозначно. А если его думают на этом же, фактически, основании бросить - то всё равно он же козёл %)
watermill2007-03-16 18:02:00 (ссылка)
Эээмн. я не знаю. мне кажется, тут одинаково печально. что с женской, что с мужской тз.
мужчина не козёл, мне кажется.
ему не повезло. и женщина не сука. а тоже просто "такая хреновая сказка". :(
abryss2007-03-16 18:04:00 (ссылка)
Да понятно :)
Я про тон обсуждения. Что так и так виноват он и "все мужики козлы".
Сказка и правда хреновая. Но пусть у неё будет хороший и счастливый конец! Думаю, такое вполне вероятно.
watermill2007-03-16 18:06:00 (ссылка)
дык. навеянные музыкой сказки иначе не заканчиваются. :)
а, ну да. мне казалось, вполне нормально до штампа такие вещи выяснять. потому что уж тут становится ясно, что всё совсем серьёзно. %)
и если до него же обо всём рассказать, думаю, ничего особо козлиного в этом нет.
murrka2007-03-16 18:17:00 (ссылка)
Примите совет генетика. Я, правда, немножко в другой области, но не так давно рожала и делала целую стопку генетических анализов. Но это так из серии "многия знания, многия печали". Так вот. Сходите в генетическую консультацию, поройтесь в интернете, изучите вопрос. Очень многие болезни передаются с низкой вероятностью, или ребнку одного пола, ну и проч. Если Вы его очень любите и хотите ребенка от него и никак иначе, то нужно быть готовыми к интенсивному ведению беременности и возможным обортам по медицинским показаниям. Но ничего невозмозного нет.
Если хотите, могу помочь порыться в литературе на первых подступах.
watermill2007-03-16 18:20:00 (ссылка)
ыыы.
хотите, я вам чем-нибудь поклянусь, что я не о себе рассуждаю, а о гипотетической ситуации? :)
я так. поразмышлять. потрындеть.
но вообще - спасибо. если когда-нибудь серьёзно соберусь взамуж и детей, то можно будет спросить вас об этой литературе? :)
murrka2007-03-16 18:26:00 (ссылка)
ну и славненько что потрындеть :)
а литература... ее море, и я читаю по-англицки. Есть сайт, собирающий всю инфу по всем генетическим аномалиям (даже по таким, о которых нормальный человек не слышал и не услышит). Но там реально науцные статьи, а это такие дебри... Но если интересно, то наберите в гугле OMIM
yelya2007-03-16 18:19:00 (ссылка)
Зависит. В принципе, здесь, например, за большие деньги можно сделать IVF (in vitro fertilization), а потом проверить зародыши на наличие определённых генов. Ну, и соответственно, трансплантировать только те, у которых нет больного гена.
Вообщем, если любить человека, то проблема решаемая. А если не любить, то нахуя такой урод с плохой наследственностью нужен?
milady_winter2007-03-16 18:25:00 (ссылка)
*разводя руками*
Ну, если относиться к браку как к ангажированию быка-осеменителя, то возможно это и важно.
Вспоминается анекдот серии "мужики, вы не поняли - у вас жены коровы, а у меня - львица."
watermill2007-03-16 18:30:00 (ссылка)
почему быка-осеменителя, Миледи?
есть мнение, что это во многих случаях - для многих людей - крайне важная часть этого самого. который не называют добрым словом.
и при таких раскладах, имхо, легко напороться на что-нибудь в итоге. там лилу правильно сказала, что в таком вопросе главное согласие. и дальше от его наличия/отсутствия и начинать плясать. логично по-моему.
во всяком случае, логичнее, чем "ах, лубимый,а давай наплодим кучу детей, несмотря на то, что у твоей бабушки шизофрения, у братца хромосомка лишняя, а по мамин брат-гемофилик помер в возрасте 15 лет".
milady_winter2007-03-16 18:41:00 (ссылка)
См. пункт первый об осеменении.
Если интересует человек - то интересует человек.
А если интересует то, что у него в яйцах и это затмевает мосК, то не надо бросаться громкими словами вроде "ляпофь".
klimanskaya2007-03-16 18:58:00 (ссылка)
Миледь, человек-то это не только ручки-ножки-интеллект.. От него вполне может хотеться родить детей и с ним же воспитать, именно потому что он такой вот замечательный и любимый. А тут вдруг такая подстава - мейби никаких детей или большие проблемы с их здоровьем и как следствие - с укладом жизни, ее качеством и так далее.
Для многих дети - это важно. В той же степени, что и близость (в широком смысле) с партнером.
Я тут согласна с Лилу, важно согласие. Если оба не хотят детей - ок, если оба готовы к проблемам - опять же ок. Но важна полная информированность, до принятия решений. На берегу, так сказать. Заодно и приоритеты выявятся. Кому только партнер важен, кому только дети, а кому и то и другое, и можно без хлеба. А кому, например, важет факт выхода замуж, а потом хоть потоп :) Тоже, в общем, нередкая ситуация :)
milady_winter2007-03-16 19:34:00 (ссылка)
*пожимая плечами*
Ну, раз "дети - это важно" любой ценой, в том числе и отказом от человека, с которым хорошо и комфортно - как грится, ни чем не могу помочь.
Расстаемся с тем, с кем комфортно, ищем того, у кого большие яйца.
klimanskaya2007-03-16 19:59:00 (ссылка)
для дам, ориентированных на традиционную семью это существенный удар по картине мира. И осуждать их выбор (хотеть или не хотеть детей) я не вижу причин. Принимать решение о браке все же стоит, располагая полной информацие об аспектах, являющихся важными для обоих сторон.
А надеяться на любовь, придерживая сюрприз до того времени, когда возможный разрыв будет запредельно болезненен - совершенно незаслуженое издевательство над чувствами и недопустимая проверка на прочность.
Боже, что я говорю. Осуждать женщин за право хотеть детей. Куда котица этот мир.
milady_winter2007-03-16 20:02:00 (ссылка)
*недоуменно*
Осуждать?
Я просто предлагаю называть вещи своими именами.
Я так же не вижу смысла в ситуации, при которой человек каждому индивиду, попавшему ему в койку с первых минут должен докладывать "у меня у бабушки шизофрения, у папы облысение хуя, а сам я вчера кушал помидоры из Чернобыля".
Зашла речь о свадьбе - вот и "выясняется".
Хорошая проверка на вшивость, кстати - дабы знать, "взамуш и рожать" баба хочет, или ей в жизни нужен этот конкретный человек.
Как говорится - в первом случае - скатертью дорога.
klimanskaya2007-03-16 20:11:00 (ссылка)
в задачке речь не о сексе, а об отношениях. Более того, по условиям - предложение сделано, принято, покупаеется свадебная атрибутика. И ут опа - сюрприииз. Предупреждать надо. Надо, я считаю. А то он не предупредил, что от него только динозавра родить можно, она не предупредила, что хочет 18 детей, и чтобы все чемпионы-академики, и в итоге что? Сплошное огорчение. Оба имеют неоправдавшиеся ожидания.
Так я о том и говорю! что взамуж хотят для разного. Кто для факта и штампа в документах, кто чтобы быть музой при гении, кто чтобы с ним вместе детишек нарожать и воспитать как папочка, таких же чудесных...
В твоем "своими именами", в данном случае осуждение присутствует в чистом виде. Мол, раз дети для тебя критично, значит тебе от мужика ничего кроме яиц не надо, а это далеко не так. Любят человека целиком, а не только интеллект. И хотелось бы об этом "целиком" быть в курсе. Чтобы по возможнеости без внезапных откровений.
milady_winter2007-03-16 20:16:00 (ссылка)
*снова пожав плечами*
Мне поменять свое мнение согласно твоему недовольству?
Или можно остаться при нем?
klimanskaya2007-03-16 20:21:00 (ссылка)
гмы :)
ну, если б поменяла, я бы себе медаль купила :)
даже и не знаю, что может стать приемлемым финалом светской беседы в условиях разницы во взглядах - убийство, самоубийство, реверанс или совместная пьянка :)
milady_winter2007-03-16 20:24:00 (ссылка)
*задумчиво*
Пьянка бы не помешала. Можно б было даже мордой в салат, ежели что.
- Ты меня увааааааааиш?
- Я ГОРЖУСЬ ТААААБОЙЙ!
kabluchok2007-03-16 18:30:00 (ссылка)
Я вышла замуж за диабетика, болеющего с младенчества.
Диабет первой группы - болезнь наследственная, и вероятность родить ребёнка с подобным заболеванием присутствует (особенно это мою маму высаживало).
Но я для себя решила, что на ранних сроках беременности сделаю скрининг - определение наличия заболеваний у плода. Процедура малоприятная и недешёвая, но это реальный выход из положения.
Ни секунды не пожалела, что вышла замуж именно за него. Потому что полюбила мужчину, а не его медицинскую карточку.:)
_ne_tvoya_2007-03-16 18:37:00 (ссылка)
у моей подруги после нескольких лет замужества
оказалось, что муж-таки болен,
болезнь передалась ему по наследству от отца,
и он очень хочет СВОЕГО ребенка.
у самого ситуация с работой не ахти -
не изза болезни,
а скорее из-за вредного характера.
при этом выплачивают кредит за квартиру,
в которой еще нельзя жить,
потомушто голые стены
и живут у его родителей,
у которых и так живет ещё семья его брата.
отношения между всеми накалены до предела..
в общем тихий ужас.
подруга хочет втихаря забеременнеть от другого.
я их их обоих вообще не понимаю -
дикость какаято..
не думают ни друг про друга, ни про ребёнка,
не обсуждают ничо..
прям истерика чистой воды :(
klimanskaya2007-03-16 19:01:00 (ссылка)
к сожалению, нередко явление, когда именно те, у кого нет ни условий для воспитания ребенка _за свой счет_, и масса других осложняющих факторов, СТРРРРАШНО хотят иметь детей и зачинают их при всяком удобном случае.
agatangel2007-03-16 18:44:00 (ссылка)
Ну правда выяснилось позже, но ни как не сказалось, наоборот, решили жить задля друг друга и забили на детей. Но дети подумали иначе и когда уже их не ждали, они пришли.
klimanskaya2007-03-16 19:03:00 (ссылка)
не удивлюсь, если здоровые :)
даи просто - взяли и пришли :) Такое чудо :)
agatangel2007-03-16 19:12:00 (ссылка)
Как раз не здоровые, очень даже больные, порок сердца оперировали, но оно по прежнему не совсем ахти как хорошо бьётся и всё норовит подсунуть родителям новую свинью.
В остальном же да, пришли когда на них забили и поняли что бесполезно, шансов нет, пока трепыхались и лечились и ожидали, они в смысле она, упорно не желали приходить.
catjulia2007-03-16 19:17:00 (ссылка)
А что говорят врачи и определяется ли эта болезнь амниоцентезом?
Но если вы хотите все-таки иметь детей в принципе, а не от этого конкретного мужчины (то есть главное, чтобы известная наследственность отца ребенка была нормальной), то валить и искать себе нового мужчину.
Ничего что я ответила? Я чайлдфри.
givemeakiss2007-03-16 19:20:00 (ссылка)
А у меня есть такой пример, из серии "всё равно пойду за него замуж, потому как любовь страшная".
Есть знакомый мужчина, и есть у него жена. В браке 15 лет. Ещё до свадьбы они узнали, что он бесплоден как сухое полено. Она очень переживала, хотела быть с ним и не хотела обрекать себя на бездетную жизнь (почему-то вопрос усыновления ребёнка ни поднимался и не поднимается по сей день). В итоге любовь победила.
Теперь она сидит дома, подруг у неё нет, зато у него имеются в некотором количестве. Любовь давно закончилась, но разводиться он не хочет, т.к. "ценит жертвы, на которые она ради него пошла".
В итоге страдают все. Жена, молодая любовница, которой вроде бы самой пора семью заводить, да не может, т.к. опять же "любовь страшная". Да и у него, думается, жизнь не сахар.
Может, не совсем корректный пример, речь-то идёт о заболеваниях, передающихся по наследству. Но что касается жертв во имя любви, тут, по-моему, всё очень наглядно.
sigitova_kate2007-03-16 20:00:00 (ссылка)
а я вот в положении описанного Вами мужчины - от меня в силу наследственности могут быть нездоровые дети, ага (такие же, как я). шанс 25%. а могут и здоровые быть - шанс, соответственно, 75%.
причем узнать это до рождения этих детей никак не получится.
неприятно комментарии некоторые читать.
кстати, когда я это про себя узнала, хотела разойтись с мужем типа "добровольно", чтобы не вынуждать его ни на что. а он сказал, что я полная дура. и что готов воспитывать трех нездоровых детей от меня.
это очень неоднозначный вопрос, вот так. и очень непростой для тех, кто в реальности с ним столкнулся.
sigitova_kate2007-03-17 13:50:00 (ссылка)
от непонимания же, - насколько это страшно, такое узнать про себя или про любимого.
причем страшно не потому, что типа придется расставаться, а потому, что вообще это груз душевный, для обоих
ega2007-03-16 22:08:00 (ссылка)
*мрачно*
до 30 лет благодаря усилиям "генетически подкованных" добрых родственников была уверена, что у меня 90% родится ребёнок негроидной, простите, наружности (это при белом-то муже). Так уж разветвилось генеалогическое дерево, извините.
Сейчас по пришествии малой толики ума иногда очень хочется нассать на их могилы, но уже поздно :(
Вопрос действительно неоднозначный. Но решаемый.
Наука далеко ушла
yelya2007-03-17 06:51:00 (ссылка)
Вы чё, серьёзно???????? :)))))))) ДО 30ТИ ЛЕТ?????
Гы-гык! Простите, но это очень смешно.
А, главное - негроидная раса - это разве дефект?
ega2007-03-17 16:55:00 (ссылка)
Ну да, я вообще во многих вопросах человек тёмный :)
Не могу сказать, что постоянно думала об этом - просто приняла как данность то, что было вбито в голову с детства, тем более что перед глазами маячил мулатовидный родной братец.
Я не считаю, что негроидная раса - это дефект, но при белых родителях это выглядело бы странновато, согласитесь.
Хотя мулаты бывают офигенно красивыми
sigitova_kate2007-03-17 13:54:00 (ссылка)
ага
я до окончания вуза (23 года) тоже была много в чем уверена благодаря родственникам и найденным ими врачам. только в обратную сторону - была уверена, что все поправимо и корректируемо, а оказалось - хуй. наука в моем случае ушла совсем недалеко :)
даже кстати трудно сказать, какое из разочарований более неприятно
olenenka2007-03-19 07:46:00 (ссылка)
вы простите, но я подозреваю в себе проблему, которая сделала нездоровым моего ребенка, поэтому повзолю себе ответить: я считаю самым страшным дефектом - дефекты мозга. Многое из остального можно вылечить. А вы, очевидно, умная прекрасная женщина, я бы хотела вас подбодрить этим комментарием.
vicca_70002007-03-16 20:06:00 (ссылка)
на моем отношении к мужчине скажется то, что он не сказал заранее про то, что у него есть наследственные заболевания. до "выбора платья и выбора ресторана".
удивляюсь еще ситуации, если честно. потому что у меня есть даже просто друзья-мужчины, с которыми я не очень давно общаюсь, но уже знаю о состоянии их здоровья. а вот так, чтобы дело к свадьбе - и не знать? странно как-то.
tc_gothika2007-03-16 22:17:00 (ссылка)
Я бы, наверное, очень сильно задумалась о своих чуЙствах к данному мужчине.
Если прям люблюнимагу, то сначала бы обсудила планы на усыновление, если в силу каких-то обстоятельств, нашла бы в себе силы найти "ещё одного" - не пошла бы за него замуж. Для меня дети как-то на уровень выше мужиков находятся.
granada_chia2007-03-16 22:18:00 (ссылка)
Ну потрындеть,так потрындеть...
Меня бы не остановило.Естественно,если бы этого человека я ДЕЙСТВИТЕЛЬНО любила.
Соответственно,к вопросу размножения я бы подошла намного более ответственно.
nastyas2007-03-16 23:41:00 (ссылка)
Недавно к нам в лабораторию обращалась одна пара, у которых все в норме по всем показателям, а детей зачать долгое время не получается. Мы тестировали у них HLA, и выяснилось, что у этой пары совпадение почти по всем HLA-аллелям! Это бывает очень редко и обуславливает "физиологическую бесплодность": природа не допускает соединения таких гамет, а если зачатие и произойдет, то ребенок родится со сниженным иммунитетом, с предрасположенностью к канцерогенезу и с прочими неприятностями. В общем, эта ситуация могла бы быть легко объяснима, если бы муж с женой были родственниками; но они не родственники.
К чему это я? -- к тому, что вот и такое бывает. Оба фертильны, но друг для друга -- бесплодны. И это, на мой взгляд, хуже, чем описанная ситуация. В таком вот случае люди могут иметь детей от почти любого другого человека, а друг от друга не могут.
А если мужчина является только носителем "неприятного" гена, то вероятность рождения здорового ребенка все же выше нуля, и во время беременности или на стадии объединения гамет in vitro можно определить, является ли плод или зигота здоровым, носителем гена или ребенок родится больным. Это стОит денег, но вполне решаемо.
Думаю, что после обсуждения вопросов, как мужчина относится к детям вообще, к трате существенных денег для рождения ребенка, к использованию донорской спермы, к усыновлению и т.п. можно выработать "генеральный план действий". Мое отношение к мужчине эта информация не изменила бы. Но мне пока встречались только образованные и адекватные мужчины; а если мужчина скажет, что хочет в любом случае только своего ребенка и пусть он будет больным, но использовать донорскую сперму или усыновлять он не согласен в любом случае, то я не знаю, как на это реагировать. Надеюсь, что такого не случится.
_purple_monkey_2007-03-17 00:18:00 (ссылка)
Раньше для меня это имело бы значение, когда бошка была набита глупыми стереотипами об обязательной необходимости продолжения рода с любимым человеком.
Сейчас не имело бы.
Потому что и медицина прогрессирует, и в крайнем случае можно усыновить ребёнка.
pilgerin2007-03-17 01:16:00 (ссылка)
Я о своем диагнозе говорила в самом начале разговоров о браке. (*шепотом* и бывало это ДО близости, а не после).
и на этом очень неплохо проверялись мужчины.
Один - сказал, что ему нужны здоровые дети. Был послан.
Второй - сказал, что ему нужна я. В любом виде. С любыми детьми. Можно даже с усыновленными. А можно и с такими же, как я.
kendi_gell2007-03-17 02:40:00 (ссылка)
про гипотетическую ситуацию не скажу. но.
среди моих клиентов есть девочка с больными руками. то есть руки практически не гнутся. её дедушка и бабушка были братом и сестрой. их дети были здоровы..а внуки - вот. ну то есть это никого не останавливает..но последствия вполне реальны.
reveland2007-03-18 12:03:00 (ссылка)
Так усыновить же можно. Это если 100 % вероятность того, что у детей будут дефекты, несовместимые с жизнью.
А если нет - так и рискнуть можно попробовать.
В общем, все зависит от конкретики, но на отношения это никак бы не повлияло.
Для меня вообще физическое здоровье - последний аргумент.