Girls only! Закрытое женское сообщество.
 
_zaznoba_
[info]_zaznoba_ пишет в [info]girls_only @ 2007-03-14 16:28:00
У меня в голове сумбур, но я постараюсь писать четко и ясно.
Ситуация такая:
В трюмо со своей косметикой я нашла непонятную тетрадь и, проклятое любопытство, заглянула туда. Это оказался дневник моей сестры, ей 19 лет. Из того же любопытства я прочла пару страниц и теперь я в ужасе.
Дело в том, что моя сестра учится в институте и живет отдельно от нас, приезжая домой от силы раз в месяц. Город другой, влиять на нее фактически невозможно и проследить тоже.
И тут из дневника я узнаю, что она была беременна и на 20-й неделе где-то в Харькове (типа там дешевле) делала аборт (искусственные роды).

Дневник я уничтожила, чтобы мать не дай Бог не узнала - у нее инфаркт будет точно.
И я уже который день молчу и не знаю, что сказать, и нужно ли что-то говорить ей вообще.
Я вообще не знаю, что делать.
121 комментарий
 
[info]chengel
2007-03-14 16:33:00 (ссылка)
Молчать, конечно.
[info]beth4ever
2007-03-14 16:34:00 (ссылка)
Наверное, не надо ей ничего говорить, она уже взрослая и сама свои проблемы разруливает, как умеет.

А как дневник оказался в вашем трюмо и что будет, если она его станет искать?
[info]_zaznoba_
2007-03-15 08:24:00 (ссылка)
тогда я скажу что я выкинула его, чтобы родители никогда не узнали
[info]ivan_da_marya
2007-03-14 16:34:00 (ссылка)
сделала и сделала. и че?
( Удаленный комментарий )
[info]aksi
2007-03-15 04:57:00 (ссылка)
мандельштам писал "читайте дневники своих детей! но никому об этом не рассказывайте!"

у него сын покончил с собой, потом он прочитал дневник, где все ясно было еще задолго до факта.


я не к тому, что читать дневники - хорошо.
я к тому, что а) об этом надо молчать, если уж случайно попалось б) если попался ужос-ужос - имхо, стоит сделать вывод, что уровень доверия упал кошмарно низко.
( Удаленный комментарий )
[info]madam_polasuher
2007-03-14 16:36:00 (ссылка)
А что делать? Молчать.
Не думаю, что она обрадуется, узнав, что вы читали её дневник. Уничтожать его, пожалуй, тоже не следовало. Если она его искать будет?
История с абортом, конечно, печальная, но она совершеннолетняя, живёт отдельно, это её решение. Что поделать.
[info]somelove
2007-03-14 16:36:00 (ссылка)
меньше знаешь - крепче спишь
[info]prolefa
2007-03-14 16:37:00 (ссылка)
в общем-то, это Вам плата за любопытство. И урок, может. Делать ничего не надо, если Ваша сестра не ментальный инвалид -- жизнь ее.
[info]dzotty
2007-03-14 16:38:00 (ссылка)
Во-первых, почему в ВАШЕМ трюмо оказался ЕЕ дневник? Во-вторых, Вы уверены, что это не шутка с ее стороны, не фантазия, не художественный вымысел? Я в 18 лет в якобы дневнике тааааакое писала, что, если б мама нашла, у нее был бы инсульт. А на деле было полное целомудрие до 21 года, и никого, и ничего.
[info]pepsikolka
2007-03-14 16:56:00 (ссылка)
я тоже ниже предположила. Это как в романе "Дневник сломанной куклы" Н. Катерли
[info]ksamis
2007-03-14 16:38:00 (ссылка)
Сестра младшая? старшая?
Ничего не говорить маме, спросит сестра про дневник - скажите правду, что решили уничтожить из-за того, чтобы мама не нашла и инфаркт не получила. Захочет сестра обсуждать эту тему - поговорите без наездов и морали, может ей хочется высказаться, думаю, лучше быть слушателем, а не обвинителем. Повторяю - маме не говорить, это не ваше дело.
[info]ytehok
2007-03-14 16:46:00 (ссылка)
+1.
[info]_zaznoba_
2007-03-15 08:27:00 (ссылка)
маме никто говорить и не собирается, иначе бы я не уничтожила дневник
сестра младшая
я не хочу ее обвинять
мне просто очень тяжело переварить это в себе
[info]ksamis
2007-03-15 10:09:00 (ссылка)
Надо быть готовой к тому, что все люди разные.
[info]0zata
2007-03-14 16:38:00 (ссылка)
сестру, которая рассказала бы о таком матери - убила бы на месте.
ту, которая мой дневник прочитала и еще и судить вздумала - пнула бы в живот.
[info]0zata
2007-03-14 16:48:00 (ссылка)
пардон, я так офигела, что мне привиделось, что вы размышляете, рассказать маме или нет. первое предложение вырезаю.
[info]hemulek
2007-03-14 16:40:00 (ссылка)
А что значит "влиять на нее невозможно"? Чай, не девочка уже, тем более, если отдельно живет, то предположительно со своими проблемами предпочитает разбираться сама.
[info]orang_m
2007-03-14 16:40:00 (ссылка)
вырыть ямку в песке,рассказать туда эту историю,зарыть,выкинуть из памяти.
стереть этот пост.
[info]urrsula
2007-03-14 16:41:00 (ссылка)
уничтожать не надо было
а раз уж влезли в чужое - молчите теперь. не похоже, чтоб вы были близки с сестрой хотя бы настолько, чтоб можно было прийти к ней и сказать, ой, вот заглянула в твой дневничок случайно, на, не бросай где попало больше.
и может стоило бы не ахать теперь, а быть ближе к ней и внимательнее, чтоб она к вам за советом пришла, и тогда может не пришлось бы ей на 20й неделе искусственные роды где-то в харькове проводить?
а как еще вы могли бы "влиять" и "следить"? ей 19, она взрослый человек, это ее жизнь.
[info]laurchik
2007-03-14 16:44:00 (ссылка)
кошмар какой(( а из записи в дневнике понятно, как давно это было?
я бы поехала с ней поговорить, но не ругать и отчитывать конечно, а по-сестрински обнять и посочувствовать.. мало ли какие у неё там дела в личной жизни... может она сама захочет пожить немного дома..
[info]_zaznoba_
2007-03-15 08:29:00 (ссылка)
это было четыре месяца назад
как раз тот период, когда она со всей семьей перестала видеться
а потом снова появилась...
видимо после аборта...
[info]laurchik
2007-03-15 11:09:00 (ссылка)
понятно.. ну в общем я думаю что с ней надо хотя бы встретиться... сказать, что дневник уичтожен ради спокойствия матери... типа извиниться что без её согласия вы так поступили.. ну, чтобы не было никакой агрессии в ваших словах, спокойно так... тогда удмаю она откроется вам.
[info]lublue
2007-03-14 16:47:00 (ссылка)
Продолжайте молчать и больше никогда не читайте чужих дневников. Дела других людей - не ваше дело.
[info]tin_ekimmu
2007-03-14 16:47:00 (ссылка)
если вы печетесь о ее здоровье, можете побеседовать. но исключительно как со взрослым человеком, рассказав, что случайно нашли дневник. это единственное, на мой взгляд, что можно сделать
либо молчать и изображать, что ничего не было
[info]naika
2007-03-14 16:48:00 (ссылка)
зря дневник удалили.
А каки чувства у вас к ней? Вам хочется ее отчитать и отругать, или поговорить по душам и успокоить?
Я бы сказала так - ты знаешь, я нашла твой дневник. Невольно заглянула в него.
Все. Если сестра захочет продолжить разговор - вы поговорите, если нет, то нет.
[info]tootikki
2007-03-14 16:53:00 (ссылка)
вот она, жизнь в сети. "удалить" бумажный дневник можно только из комнаты.
[info]naika
2007-03-14 16:57:00 (ссылка)
для меня удалить синоним уничтожить.
убрать из комнаты тогда уж, а не удалить из комнаты :)
[info]svitty
2007-03-14 17:08:00 (ссылка)
тоже об этом подумала ))))))
виртуальные люди ))
[info]karhi
2007-03-14 16:52:00 (ссылка)
Дневники - не мышки. Они сами по тумбочкам не бегают. Если это действительно было Ваше трюмо - значит, барышня ХОТЕЛА, чтобы Вы его прочитали. Может, поговорить охота, а не с кем! Или подразнить-поэпатажничать. Или другое чего. Всё равно молчать вечно Вы не сможете. Спросите сейчас - зачем она положила его в Ваше трюмо? Ну и скажите, мол, маме не заложу, а ты-то, сестра, как?
[info]young_el
2007-03-14 16:54:00 (ссылка)
+1
Согласна, что дневник был подложен намеренно. И человеку помощи хочется.
[info]tigra_lily
2007-03-14 17:21:00 (ссылка)
согласна
почему то мало ктозаметил что дневних лежал на трюмо автора
[info]jassika
2007-03-14 17:43:00 (ссылка)
вот-вот!
мне тоже сразу мысль пришла, что она хотела, чтобы так получилось
[info]pepsikolka
2007-03-14 16:54:00 (ссылка)
Читали "Дневник сломанной куклы" Н. Катерли? Я после этог верю, что можно написать, что угодно.
Если это правда, тоя очень сочувствую, представляю, что у вас в голове сейчас.
Но, наверное, уже ничего изменить нельзя. Поэтому я бы, наверное, молчала
[info]koshachja_mysh
2007-03-14 16:57:00 (ссылка)
молчите
это ее дело
а вы некрасиво поступили
[info]naika
2007-03-14 17:03:00 (ссылка)
а что некрасивого?
девушка у себя в трюмо вместе со своими вещами нашла тетрадку.
Открыла ее.
Да чтобы понять что это надо не одну строчку прочитать.
Она же не знала что это чей-то дневник. И не намерянно она его искала и вычитывала.
Я согласна что нельзя читать чужие дневники, но не в этом случае.
[info]koshachja_mysh
2007-03-14 17:20:00 (ссылка)
там написано "заглянула - поняла - прочитала"
да еще и выкинула
[info]naika
2007-03-14 17:29:00 (ссылка)
вот на счет выкину - я в шоке...
чужой дневник!
Если бы мой дневник выкинули - я бы не знаю... я была бы в трансе.
На счет не читать чуживе дневники. Когда я боялась что мой дневник прочтут, я его носила с собой :) ВСЕГДА! А сейчас он перестал для меня иметь такое свщенное значение и стоит на полке вместе с книгами, да еще и без замка :) замок лежит в шкатулке. Вот даже не знаю, муж читал его или нет? Спрашиваю - говорит что нет. Но он очень любопытный.
[info]koshachja_mysh
2007-03-14 19:10:00 (ссылка)
ага, я тоже свой с собой ношу всегда :)
[info]_zaznoba_
2007-03-15 10:25:00 (ссылка)
а куда мне его?
мама просматривает все тетради.
от корки до корки
она и мой дневник читала не раз, пока я все не уничтожила и в интернет не ушла.

что мне - оставить пока она не обнаружит что ли?
[info]naika
2007-03-15 10:27:00 (ссылка)
ужас, дома нет личного угла, куда мама никогда не заглядывает?
[info]_zaznoba_
2007-03-15 12:48:00 (ссылка)
у нее любопытство как паталогия

она читает и спрашивает что ты имела в виду

я в свое время на английском писала, чтоб она не понимала:(
[info]naika
2007-03-15 12:50:00 (ссылка)
просто супер вы придумали выход из ситуации!
Дневник на английском - класс!
[info]__valkyrie_
2007-03-14 17:04:00 (ссылка)
+1
[info]naturemort
2007-03-14 17:07:00 (ссылка)
вы еще на нее жучок приклейте и маме наушники дайте
бабище 19 лет, живет отдельно, че пристали-то?)))
[info]naturemort
2007-03-14 17:10:00 (ссылка)
простите, подумала, вы маме рассказать хотите
[info]yarina
2007-03-14 17:08:00 (ссылка)
Ну это ее жизнь и она имеет право гробить ее как хочет.
Можно быть внимательней, аборт - это большая травма. Если подозреваете ее в идиотизме и неумении предохраняться - посоветовать своего гинеколога.
Про дневник не говорить лучше.
[info]sonia_stasina
2007-03-14 17:11:00 (ссылка)
попахивает провокацией
мне кажется, ничего подобного не было
скорее всего, сестра хотела устроить вам тест на доверие
вы его не прошли, как, подозреваю, не прошло бы 99,99% людей
что она хотела этим добиться - это другой вопрос
может, она хотела действительно открыть вам какие-то свои тайны
а может - просто разыграть
а может, все это действительно произошло с ней, и она изобрела такой странный способ, чтобы с вами поделиться, потому как молчать замкнувшись в себе в такой ситуации должно быть очень сложно
я думаю, вам в любом случае не стоит молчать об этом
мне кажется, что лучше ей сказать, что:
1. вы обнаружили тетрадь в СВОЕМ ящике
2. то, что вы в нее заглянули было совершенно естественно - предполагая, что тетрадь ваша, и пытаясь вспомнить, что она делает в трюмо с косметикой
3. раскрыв тетрадь бездумно и наугад, вы моментально наткнулись на ключевые слова: "аборт", "харьков"
4. вам очень интересно знать - зачем тетрадь оказалась в вашем ящике?
5. вы - ее друг, она может рассчитывать на конфиденциальность и вашу поддержку
мне кажется, это была бы оптимальная линия поведения
и в любом случае, не стоит угрызаться совестью
вы же тетрадь нашли в своих вещах, а не выудили у нее из-под матраца
[info]gluk_77
2007-03-14 17:28:00 (ссылка)
+1.
[info]antoinette_f
2007-03-15 12:26:00 (ссылка)
совершенно согласна

а вот с теми, кто кричит про "неэтично", не согласна ни разу. вечные теоретики, блин!
[info]bagira
2007-03-14 17:13:00 (ссылка)
Вы уже поступили неэтично дважды:

1) Прочли чужой дневник (вы ведь понимаете, что любопытство в данном случае не является оправданием вторжением в чужую личную жизнь?);

2) Уничтожили чужой дневник (как? почему? зачем? кто дал вам право решать за неё? а может быть, этот дневник ей дорог?). Я бы убила за такое, если честно.

Теперь вы размышляете, а не поступить ли вам неэтично в третий раз--рассказать маме.

Так держать, девушка. Такими темпами у вас очень скоро не будет сестры.

А что вы в ужасе--так вам и надо. Как вам тут уже сказали, это плата за такое дурное поведение.
[info]vik_us
2007-03-14 17:19:00 (ссылка)
что неэтичного в том, что девушка, нашедшая в своих вещах чужую вещь, начала её рассматривать?
если бы сестра ей не хотела показывать дневник, она бы его не клала в чужие вещи
[info]bagira
2007-03-14 17:23:00 (ссылка)
Совершенно бредовый вывод. Возможно, она его там забыла. Возможно, он туда попал случайно. Таким образом можно оправдать любую подлость.

А что неэтичного в том, что кто-то читает чужие дневники (потому что это не "рассматривает чужую вещь"--дневник выглядит именно, как дневник, а не как щётка или брелок для ключей)--вам это в детстве мама должна была объяснить. Серьёзно.
[info]leggie
2007-03-14 17:35:00 (ссылка)
"дневник выглядит как дневник" - это как?

с сердечком, замочком, бантиком, записями по числам и т.п.?
или как?

вот серьезно, есть тетрадка. там что-то написано
что это - кулинарные рецепты, записи полезных адресов и т.п. - иногда сложно понять

А про чужую вещь - когда в доме живут много людей оч. часто приходится брать вещь и говорить - забери уже свою .....
Но прежде чем прийти и сказать "забери", надо понять к кому.
А если это еще и старый дом, то там может что-то выковыряться из старого ящика,Ж а потом попасть в трюмо ну и т.п.
[info]bagira
2007-03-14 17:40:00 (ссылка)
Ага. Девушка кулинарные рецепты от дневниковых записей отличить не может. Бросьте, а. В любом случае--не её, не она писала, значит--не ей читать. Я бы именно так на это смотрела. Пусть лучше она кулинарную тетрадку примет за дневник, чем прочтёт чужие секреты.
[info]leggie
2007-03-14 17:45:00 (ссылка)
ну, а вы знаете, что там за почерк и т.п.
да, в целом, можно было бы открыть, увидеть чужой почерк и спросить -ч е там за фигня

но если там на первой же странице написано "а аборт был такой" - то все, информация получена, ага


А по поводу "не мое" - знаете, раскидыватьв ещи по чужим шкафам обычно тоже мамы в детстве учат, дада.
[info]bagira
2007-03-14 17:55:00 (ссылка)
Раскидывать или не раскидывать--может быть вопросом забывчивости, раздолбайства, и всё такое.

Читать или не читать чужие дневники--вопрос несколько других качеств.

Вообще мне сложно это объяснить. Это, как бы, внутреннее, и оно либо есть, либо нет...
[info]leggie
2007-03-14 17:57:00 (ссылка)
Ну вот мне тоже сложно вам объяснить, что читать дневники - это одно.
А открывать хрен знает откуда взявшиеся непонятные тетради - это другое.
[info]vik_us
2007-03-14 17:42:00 (ссылка)
Ну как можно случайно положить его туда?
У меня в детстве был дневник. Дык он был запрятан в МОИ вещи, чтоб его точно никто не нашёл. + на обложке 10 раз было написано, что открывать эту тетрадь не надо, что это личный дневник.

А если я увижу в своей косметике тетрадку неизвестного мне происхождения, я её открою и прочитаю, да.

И я бы ещё и наорала на сестру - не из-за её глупости с абортом в 20 недель, а из-за того что нефиг такие записи где попало класть и вообще головой надо иногда думать.
[info]bagira
2007-03-14 17:58:00 (ссылка)
Как человек, забывший как-то в школе портфель и вспомнивший об этом только дома (про куртки, телефоны, ключи и прочую фигню я вообще не говорю), я ответственно заявляю: забыть можно что угодно где угодно.

"А если я увижу в своей косметике тетрадку неизвестного мне происхождения, я её открою и прочитаю, да. "

Ну и перо вам, как говорится, в пятую точку. Вы тоже расписываетесь в определенных своих личных качествах. От меня-то вы чего хотите?
[info]tc_gothika
2007-03-14 17:22:00 (ссылка)
пункт 1. Причем тут любопытство? Если в моём трюмо окажется тетрадь неизвестного происхождения, я ей тоже открою. Мало ли что там.

пункт 2. Если бы этот дневник был ей дорог она бы не оставляла его в чужом трюмо.
[info]bagira
2007-03-14 17:24:00 (ссылка)
"пункт 2. Если бы этот дневник был ей дорог она бы не оставляла его в чужом трюмо."

Спасибо, вы меня порадовали. Искренне желаю вам, чтобы любую забытую где-то вещь тут же уничтожали. Потому что если вы что-то где-то забыли, оно вам явно недорого.
[info]tc_gothika
2007-03-14 17:27:00 (ссылка)
Я не страдаю склерозом и дорогие мне вещи держу при себе, а не рассовываю по чужим шкафам. Пожалуйста.
[info]bagira
2007-03-14 17:32:00 (ссылка)
Вы даже не понимаете, насколько это хамское поведение--просто так взять и уничтожить чужую собственность, а потом винить в этом хозяина её. Альтернативная мораль, блин.
[info]tc_gothika
2007-03-14 17:34:00 (ссылка)
а что, стоило её положить в другой шкаф и ждать, пока мама полезет в этот шкаф за тряпкой/книжкой, найдёт и прочитает?
[info]bagira
2007-03-14 17:49:00 (ссылка)
Стоило бы вернуть сестре, со словами: "Вот, я нашла у себя в вещах, это твоё?"

И всё. Что тут такого сложного? Если честно, мне бы даже в голову не пришло сжечь чужой дневник. Что-то в этом есть зловредное.
[info]skyg74
2007-03-15 07:16:00 (ссылка)
полностью с тобой согласна.
[info]pionervojataja
2007-03-16 00:51:00 (ссылка)
по-моему, мне показалось, что автор уничтожила дневник не потому, что она ненавидит свою сестру и не имеет понятия о частной собственности, а что бы уберечь чувства мамы, которая живет в той же квартире.
хотя, конечно, Честь и Достоинство дороже каких-то там мамочкиных нервов ;)
[info]bagira
2007-03-16 01:08:00 (ссылка)
А вернуть дневник сестре слабо было? Так и Честь и Достоинство (о которых вы с такой иронией говорите--вы знаете, они таки-да существуют) были бы целы, и мамочкины нервы.
[info]pionervojataja
2007-03-16 01:25:00 (ссылка)
насколько я, опять же, поняла из поста, сестра живет не дома
когда ее девушка увидит - не известно

сейчас, сидя в кресле и предвкушая выходные, мне кажется преувеличением сжигание дневника. Не спорю, можно было придумать что-то менее радикальное.
но, ставя себя на место автора- я б еще и не такое могла выкинуть. Блинн, это же такой ужас! Дай бог, что б девочка шутила...

Моя сестра - уверенна - такую мотивацию одобрила бы. И я бы одобрила, хоть и злилась бы немного. Но признала бы, что она права.

а честь и достоинство нехай существуют. Ну что делать, да, я говорю о них с иронией - в этом контексте.Увы, каюсь, даже ничего странного в этом не вижу, вот такая я бесчестная личность ;)
[info]naginya
2007-03-14 17:47:00 (ссылка)
Аборт - не насморк, для начала.
И почему "забыли" в "чужом трюмо"???
Согласна с теми, кто считает допустимым рассмотреть чужую вещь, найденную в своей косметике. Я вот в косметику матери и сестры никогда не суну нос без разрешения.
у Вас есть младшая сестра или брат, к примеру???
У меня и сестра, и брат... 6 и 8 лет разницы, соответственно.
так вот, и прочитала бы, и поговорила: это не подруга, кровный родственник, все же, НЕБЕЗРАЗЛИЧНЫЙ мне.
19 лет - это детский сад, в плане сознательности и ответственности за свои поступки, да и помощь ей, наверное, нужна.
Вот маме инфаркт хватать незачем, истерика неуместна.
[info]bagira
2007-03-14 17:53:00 (ссылка)
Re: Аборт - не насморк, для начала.
Ага, у меня есть младший брат. Чья сознательность меня тоже не всегда радует. И если бы я попыталась таким совершенно хамским образом залезть в его личную жизнь, то получила бы хороших пиздюлей--и совершенно заслуженно.

Если бы в мои 19 лет кто-то из близких прочитал мои дневники (в которых было ой сколько интересного), то я бы полностью потеряла к этому человеку всякое доверие, и уж ни о каком "поговорить" речь не вела.

A моя мама не читала мои дневники даже тогда, когда мне было намноооооооогим меньше 19 лет. Это от возраста не зависит--ты или признаешь право человека на личное пространство и секреты, или нет.
[info]naginya
2007-03-14 18:15:00 (ссылка)
мое мнение о дневниках:
их пишут для того, чтобы прочли.
понятие хамство, очевидно, относительное. Для меня хамство - что в моей тумбочке/полке/шкафу/трюмо оказалась чужая вещь.
давайте вообразим: Вам 19, мама прочитала дневник - ВЫ ПРАВДА С НЕЙ БОЛЬШЕ НЕ БУДЕТЕ ОБЩАТЬСЯ????
искусственные роды (ибо уже больше половины беременности позади) мне сложно назвать секретом, личным пространством, правом на независимость, личную жизнь и тп. Все вроде бы верно.... но как-то странно. нет, я не возражаю - право убить ребенка в зародыше, правда, личное... и бесплодие после аборта на поздних сроках - тоже личные трудности.
очень надеюсь, что у девушки все будет ок.
если бы о чем-то говорила в такой ситуации, будучи той сестрой - то пытаясь понять, как предупредить такого типа проблемы в будущем.
[info]bagira
2007-03-14 18:19:00 (ссылка)
Re: мое мнение о дневниках:
"их пишут для того, чтобы прочли."

Спасибо, с Вами всё понятно.
[info]naginya
2007-03-14 18:29:00 (ссылка)
Re: мое мнение о дневниках:
да с Вами, в общем, тоже
и вам того же :)
[info]_zaznoba_
2007-03-15 10:27:00 (ссылка)
девушка, попытайтесь думать логически.
"Дневник я уничтожила, чтобы мать не дай Бог не узнала - у нее инфаркт будет точно."
И после этого я думаю, рассказать ли матери?

если в моих вещах лежит тетрадь, я ее открою и посмотрю.
в любом случае.
другое дело, что там на первой странице сразу про беременность и аборт в первых строчках.
в любом случае я не читала от корки до корки
я увидела компромат и уничтожила

[info]bagira
2007-03-16 01:11:00 (ссылка)
Да, про маму я не поняла. Простите.

Я вполне верю, что Вы не поняли, что перед Вами дневник. Я могу понять также, что первым, что бросилось Вам в глаза была запись про аборт на 20 неделях. Но я не понимаю, почему Вы не вернули сестре ее дневник--её собственность, с её мыслями, её записями, возможно ей чем-то ценными--а решили его уничтожить.
[info]leggie
2007-03-14 17:27:00 (ссылка)
слушайте, а что все начали писать "неэтично, неэтично"

вот есть личный шкаф автора
там косметика автора
внезапно появляется какая-то теетрадка
напоминаю, в шкафу автора

естественно, надо сначала понять, что это такое
чтобы понять, что это дневник, надо прочитать часто довольно много
да, иногда дневники оформлены с надписями "дневник, никому не читать" и т.п., но далеко не всегда
и не все пишут в тетрадку слова "дорогой дневник, я вот"
а может быть просто текст


И это может быть реально что угодно. Вообще дневник с такими записями не раскидывают по трюмо. Хотя, кстати, возможен и еще один вариант. Что дневник проебали где-то на полу, его нашла мама, как поговорить с девочкой не придумала и положила в шкаф к старшей сестре.
[info]milady_winter
2007-03-14 18:34:00 (ссылка)
Мы живем в страшном веке - письма идут в соседний город месяцами, телеграф еще не изобрели, а до ближайшего телефона - семь верст по тайге и волки воют.

Очевидным и простейшим выходом из ситуации представляется звонок дневниковладелице, с содержанием "а хули тут вот? чей туфля?"

Описанная же выше ситуация скорее напоминает поведение шакала - найти трупик грызуна, голову сожрать, а остатки закопать про запас.
[info]cat_on_clouds
2007-03-15 20:45:00 (ссылка)
во-во, я тоже не поняла, в какой тундре живет автор и ее трюмо.
[info]reveland
2007-03-14 17:28:00 (ссылка)
Ничего не делать, естественно, а впредь не лезть в чужие тетреди.
[info]lesyo
2007-03-14 17:32:00 (ссылка)
ну, со всякой может случиться.
я уж подумала, что сестра на героине сидит - это был бы повод вмешаться.
а так - забыть.
[info]3eta
2007-03-14 17:38:00 (ссылка)
По жизни: не говорить на эту тему с сестрой и не лазать больше по ее дневникам
По-сестрински: поговорить с сестрой, убедив ее, что в сложных ситуациях она всегда может на вас рассчитывать. И что вы не побежите ябедничать маме.
[info]nata_1978
2007-03-14 17:41:00 (ссылка)
интересно, как и зачем, главное, вы хотите на нее влиять? *в шоке вообще*
взрослый человек, не дело это лезть с ценными указаниями, когда о них не просят.
[info]_dem_
2007-03-14 17:44:00 (ссылка)
в молодости и не такое случается. это конечно страшно, но не ужасужас.
Сестра жива и здорова?
[info]_zaznoba_
2007-03-15 09:40:00 (ссылка)
кто ж знает
после искусственных родов последствия могут быть и не сразу
навскидку - все нормально, только похудела очень
а внутри
я же не знаю, обследовалась ли она после этого.
я увидела этот момент и уничтожила дневник в шредере
читать дальше я не стала.
боюсь я за нее
[info]bronzedskin
2007-03-14 17:46:00 (ссылка)
все пишут "вы некрасиво поступили", "нельзя читать чужих дневников" итп...
и задумалась, а ведь я бы тоже, наверное прочла - умерла бы от любопытства.
К тому же дневник был в Вашем трюмо, Вы не искали его специально по тёмным углам и ящикам...

прочли и прочли

думаю, что никому ничего говорить не нужно
ни сестре, что читали - зачем портить отношения,
и уж тем более маме!!!
а то, что сестра может хватиться тетради, так нечего разбрасывать где ни попадя! если спросит, конечно, то тут врать нет смысла. главное не осуждать её за это - девочка уже большая!
[info]katenok
2007-03-14 18:08:00 (ссылка)
Устроить ей скандал, обклеить всю квартиру (включая сортир и кладовку) слезоточивыми противоабортными плакатами, рассказать об истории всем, включая содедей троюродной тети из Урюпинска (подтвердив свой рассказ ксерокопиями страниц из дневника), отлучить от семьи, в семье устроить траур, как по умершей, а в окрестностях дома и института развесить плакат с ее портретом, под которым написано "она убила Кенни 20недельного эмбриона". Великая трагедия - совершеннолетняя девушка сделала аборт и не доложила об этом.
[info]katenok
2007-03-14 18:09:00 (ссылка)
не содедей, а соседей
[info]_zaznoba_
2007-03-15 09:42:00 (ссылка)
очень умно
[info]katenok
2007-03-15 11:42:00 (ссылка)
Re: Reply to your comment...
Не хуже, чем читать чужие дневники :)
[info]_zaznoba_
2007-03-15 12:52:00 (ссылка)
Re: Reply to your comment...
если в моих вещах будут лежать непонятные мне бумаги - и ях просмотрю
на нем не было написано "Дневник" и "Не читать."
Я не осуждаю свою сестру, да и вообще
считаю ваше ерничество неуместным.
[info]ninelle
2007-03-14 18:21:00 (ссылка)
мне кажется самое неправильное, что вы сделали - это уничтожили дневник. если она спросит - вам придется признаться. тогда и в молчании нет смысла. сами себя загнали.
[info]granada_chia
2007-03-14 18:41:00 (ссылка)
Я считаю неэтичным не нахождение и прочтение дневника (кстати,у меня нет уверенности,что он был найден именно в Вашем трюмо),а вопросы,рассказывать ли маме,и что говорить сестре.
Какое у Вас есть право осуждать взрослую совершеннолетнюю девицу?И тем более,докладывать о её жизни родителям.
Если уж узнали,то держите при себе.А если сестре понадобиться-она сама обратится к Вам.
[info]ann_ea
2007-03-14 18:46:00 (ссылка)
у меня нет уверенности,что он был найден именно в Вашем
тоже об этом подумалось
[info]_zaznoba_
2007-03-15 10:31:00 (ссылка)
Re: у меня нет уверенности,что он был найден именно в Ваш
есть ли смысл придумывать то, чего нет?
[info]gluk_77
2007-03-14 18:53:00 (ссылка)
нету тут вопроса "рассказывать ли маме", написано ж:"..чтобы мать не дай Бог не узнала..". об осуждении тоже ни слова. имхо, девушка хочет помочь/поддержать сестру, но это мое видение текста 8-о
[info]granada_chia
2007-03-14 18:58:00 (ссылка)
Дневник я уничтожила, чтобы мать не дай Бог не узнала - у нее инфаркт будет точно.
И я уже который день молчу и не знаю, что сказать, и нужно ли что-то говорить ей вообще.


Хотя,возвможно,я не поняла и имеется ввиду,рассказывать сестре?
Но,судя по комментам,не поняла я единственная
[info]xenophont
2007-03-14 21:12:00 (ссылка)
Однозначно сестре!
[info]_zaznoba_
2007-03-15 09:47:00 (ссылка)
нет, я сюда истории сочиняю разные
чтоб было что обсудить

мне нет смысла придумывать что-то незнакомым мне людям

и читайте же внимательнее - я уничтожила дневник, чтобы мама не узнала.

а потом что -решила пойти и сказать маме? совершенно бессмысленно.

[info]la_klukva
2007-03-14 19:04:00 (ссылка)
поступок совершен. если она не посчитала нужным поставить Вас в известность, то почему вы думаете, что ее обрадует тот факт, что Вы в курсе?
[info]invalidimja
2007-03-14 19:05:00 (ссылка)
очень странно получается: трюмо ваша, сестра раз в месяц наведывается--неужели вы месяцами в трюмо не заглядываете?
как вам удалось прочитать именно ту пару страниц, на которых написано про Харьков? Не думаете, что остальные страницы содержали еще более ужасные откровения,а? Или это такое чертовское везение?
Ну был у человека аборт и что теперь? Ваше то какое дело? Или просто завидно, что она живет отдельно от вас, а вы с родителями?
Не делать из мухи слона и не пытаться строить коммунизм и тогда будет все прекрасно.

[info]_zaznoba_
2007-03-15 09:58:00 (ссылка)
вот именно
не надо делать из мухи слона.
и пытаться придумывать, чему я завидую а чему нет.

открыла дневник - первые строчки - у меня растет живот, все труднее скрывать, говорят в харькове - и далее по тексту.
одного прочитанного листа мне хватило за глаза.

а проблема в том, что у нее могут быть осложнения, что она могла сделать аборт и раньше, и что я могла помочь, но ничего об этом не знала.

вот это странно получается, а не то, что вы себе придумали
[info]invalidimja
2007-03-15 10:49:00 (ссылка)
в том что она не побежала к вам нет ничего странного. Это ее жизнь и ее выбор. может не самый лучший, но это не ваше дело.
а мы ничего не напридумывали, просто почитали ваш пост полный всяческих противоречий.
[info]leona_doma
2007-03-14 19:10:00 (ссылка)
А ничего не надо делать.
Постарайтесь забыть, что находили и читали вообще что-либо.
[info]but_special
2007-03-14 19:31:00 (ссылка)
Я вдруг она его искать станет? тогда всё равно придётся рассказать.
Скажите, что нашли, что немного почитали, чтобы понять, что за тетрадь среди ваших вещей (что именно прочли не обязательно говорить), и что выкинули, и что вам очень жаль, и надеетесь, она не обидится, что вы выкинули.
[info]nadia_yacik
2007-03-14 20:13:00 (ссылка)
я вот другого не понимаю.
я все понимаю - дневник в ВАШЕМ трюмо, я бы тоже открыла и посмотрела что за тетрадка.
ну, что уничтожили - не знаю, как бы я поступила, если б в шоке была.

я о другом.
давайте подумаем.
девочке 19 лет. девочка залетела.
случается.
девочка решила делать аборт.
тоже в общем ее личное дело.

НО! почему на 20-й неделе??? почему искусственные роды???
это ведь не так легко - делать аборты на таких сроках. насколько я понимаю, на 20-й неделе это либо по медицинским причинам, либо по социальным (умер единственный кормилец и все такое). вот об этом я бы, как сестра, подумала. что произошло в жизни вашей сестры? может быть, она хотела выйти замуж, а ее обманули? может быть у нее что-то со здоровьем серьезное? почему именно так все произошло?

и - знаете - обдумывая все это - я бы поговорила с сестрой.
глупости это все "потеряете сестру".
надо ж думать КАК говорить..

19 лет сложный возраст, она и взрослая уже, но и маленькая еще. конечно, лучше не вмешиваться, если не просят - но это абстрактный совет. в этой же ситуации.. я думаю, ей было тяжело, ей было плохо. я думаю, она будет рада знать, что есть человек, который не осуждает её, а переживает за её судьбу и волнуется. и готов поддержать, если нужно.
[info]_zaznoba_
2007-03-15 10:13:00 (ссылка)
вот об этом я тоже подумала...
ведь если у нее просто денег не было она могла подойти ко мне - я бы нашла.

да еще и аборт не пойми где...
[info]hangingheart
2007-03-14 20:56:00 (ссылка)
позвоните сестре, объясните, что прочитали запись в дневнике случайно. дайте ей понять, что Вы ее друг, и она может во всем на Вас положиться. ни в коем случае не осуждайте. аборт на столь поздних сроках - дело весьма нешуточное, кто знает, может у нее серьезные проблемы в жизни, и ей нужна Ваша поддержка, о чем она хотела проинформировать, положив дневник на видное Вам место.

и кстати, хотелось бы мне посмотреть, сколько человек из числа возмущавшихся на тему "ах-ах, чужой дневник, ах-ах, нарушение приватной сферы " реально удержалось бы от соблазна загянуть в непонятно откуда взявшуюся в собственном трюмо тетрадку. "неэтично", ага. ню-ню.
[info]plusha
2007-03-14 21:08:00 (ссылка)
в такой ситуации надо ставить себя на место сестры. как бы вы отреагировали, если бы ваша сестра зачитала ваш дневник? какая реакция вас бы не обидела? - так и действуйте.
[info]parabella
2007-03-14 22:33:00 (ссылка)
а что тут можно сделать? аборт обратного хода не имеет...
[info]pale_fire
2007-03-15 02:54:00 (ссылка)
Я бы попробовала поговорить с сестрой, только лично, вытащите ее на чашку шоколада и расскажите, что вы ее любите, вы сестра и друг и вам можно доверять и все рассказать. Есть ведь вариант, наиболее вероятный, кстати, что это не случайно и не мать положила, а сама сестра вам эту тетрадку положила, потому что больше ей говорить не с кем.

Реакцию народа я здесь не совсем понимаю, причем тут ее решение и совершенолетняя девица, ведь вопроса об аборте уже нет, есть о том как жить дальше, есть какие-то проблемы которые заставили ее на это решиться. А если это выдумка и на самом деле сестра все сочинила, то она тоже хочет внимания. С сестрами-братьями вообще тяжело, иногда можно очень сильно друг от друга остраниться, но по сути это единственные люди с которыми может быть дружба на всю жизнь и нужно находить в себе силы быть добрее, мягче, любить, прощать. У нас бывают неровные отношения с братом, но я стараюсь их сглаживать и результат того стоит. Ему 18:)

[info]aksi
2007-03-15 04:59:00 (ссылка)
(прикинула оптимальное поведение собственной сестры)

молчать и нигугу. никогда. ни по пьяни, ни вообще.
и налаживать доверительные отношения.

у меня сестра младшая, правда, посоветовать особо ничего не может по причине возраста и общей абсолютной безбашенности.
но Вы-то старшая.
может, как-то можно занять место "старшей близкой подруги"?
[info]evighet
2007-03-15 11:16:00 (ссылка)
Забавно читать в ЖЖ фразы типа: Никогда не читайте чужих дневников. А чем все в жж занимаются-то. Френд-лента это что ни на есть список чужих дневников.

Ничего не делать, ничего не говорить. Вот такая моя имха. Если она подкинула, чтобы Вы нашли и прочитали, то при Вашем молчании, она сама не вытерпит, имха, тк.к желание рассказать есть. А если не подкидывала, что и нафиг рассказывать. Хотела бы, чтобы Вы знали, так рассказала бы сама.
[info]vrushka
2007-03-15 13:08:00 (ссылка)
вы явно сами знаете, что читать чужие дневники непорядочно. но вы явно не догадываетесь, что сжигать чужие вещи вовсе недопустимо.
[info]bagira
2007-03-16 01:12:00 (ссылка)
Там куча народа со мной спорит, доказывая, что это совершенно нормально, и что девица сама виновата--"не надо было его бросать." Фантастика какая-то просто.
[info]vrushka
2007-03-16 09:35:00 (ссылка)
прелесть ГО именно в этом - нам удается взглянуть на жизнь совершенно невероятным для нас образом
[info]honeychka
2007-03-15 13:16:00 (ссылка)
уничтожать, вам уже сказали, это бред
и недопустимо абсолютно

но раз уж так все вышло по-уродски
сестре надо сознаться - и в том, и в другом

а про "другое" _я бы_ спросила - предельно корректно, без соплей и мимики -
тебе надо помочь чем-нибудь?
может, сказать про необходимость обследования

19 лет - да, очень взрослый возраст :-/
в самый для того, чтоб остаться без помощи и совета
[info]pionervojataja
2007-03-16 00:56:00 (ссылка)
ужас какой, на самом деле
сначала о менее важном
я б тоже прочла дневник
я вообще как-то не испытываю почтения к "чужие письма читать нельзя"
я спокойно могу прочесть
мне обьясняли, что это некрасиво, и я не спорю, но лично меня это не царапает
"вот такое я гэ"

теперь
если речь идет о моей сестре - то уж тем паче я хочу знать, что с ней происходит

теперь
у вас свои отношения с сестрой

но я бы максимально быстро забила бы с ней стрелку, встретилась и поговорила бы
подарков навезла бы. Рассказала бы все про дневник, про то, почему прочитала, извинилась бы, про то почему уничтожила (имхо вполне нормальная реакция, моя сестра бы одобрила. Хотя я б не уничтожала, а постаралась бы заныкать где-нибудь. Не знаю, где. В камере хранения. Но подозреваю, что от шока я б еще и похлеще могла бы коленце выкинуть, чем уничтожить.)
Вы ее сестра, один из самых близких на свете людей. Имхо вы должны ее поддержать.

удачи
[info]ptitska
2007-03-16 03:31:00 (ссылка)
этично-неэтично... дело десятое, по-моему. То есть нехорошо, да, и все-такое, только меня б после уже сделанного нехорошесть моя волновала б гораздо меньше, чем проблемы сестры.
Если б я такое узнала про... гм, у меня брат... ну, не такое, но сопоставимое, я бы молчать не смогла, я бы тряслась от ужаса и мучалась бы догадками, что ж такое там произошло, с чего аборт на 20-й неделе.
Пошла бы, призналась и говорить по душам.
Но у меня и отношения с братом и прочими близкими родственниками соответствующие. Собственно, ситуация, когда что-то серьезное в их жизни произойдет для меня неведомо, маловероятна.