Girls only! Закрытое женское сообщество.
 
ahtamar
[info]ahtamar пишет в [info]girls_only @ 1970-01-03 03:47:00
Барышни, сложилась не очень красивая сиутация. У меня есть клиент “со странностями” и своим видением прекрасного. У компании следующая политика: “Мы дарим людям счастье, кто не с нами – неудачники”. Глава компании поведен на эзотерике, чакрах, энергетике и пр.
Отношение к людям крайне пренебрежительное. Когда я уволилась из конторы, клиент ушел со мной, ибо в нашей конторе была “негативная энергия”.
Мне на тот момент очень нужны были деньги, поэтому я согласилась вести их проект. Через пол года мне предложили следующий вариант: мы тебе платим зарплату+ты имеешь свой процент, который нас не касается, но нашей компании ты уделяешь максимум внимания. Посчитав прибыль, я принялась за работу. Пол года отношения были идеальными. Им нравилось все. Учитывая их странности, я буквально сидела рядом с дизайнерами/тридешниками/художниками и объясняла как сделать так, чтобы заказ приняли. Люди крутили пальцем у виска, но делали. Потом мне стали ездить по ушам. Сначала спросили, не хочу ли я забросить дизайн и присоединиться к их проекту, потом пели песни про то, как много зарабатывают их лидеры, дальше вдалбливали, что я член их команды, соответственно должна жестко строить своих работников. Пару раз мне сказали, что люди которые уходят из проекта потом не могут заработать денег и проживают остаток жизни в нищете. Запугали типа, ага. Я вежливо отвечала, что мне нравится моя работа, да и люди которые участвуют в проекте скорее мои партнеры по бизнесу, нежели рабы лампы. Здесь стоит отметить, что я работаю с хорошими специалистами, которые умеют делать работу быстро и качественно. У других заказчиков претензий нет, напротив, они рекомендуют нас своим знакомым.
Вскоре отношения стали портиться. Сначала они начали придираться к бюджетам и жмотиться. Услышав, что цены никто менять не собирается, товарищи выдали фразу: “Тогда мы будем требовать”! Можно подумать, что до этого они не требовали. После стали звучать оскорбления.
Триешник – ленивый даун, дизайнеры – люди с больной головой (о том, что у меня муж дизайнер все в курсе), модели, которых мы отбирали для съемки то, пардон, проститутки, то альфонсы (глава компании ставит диагнозы по фотографии). Далее последовали придирки ко всему, что я делают. Плюс ко всему товарищи имеют свойство не утверждать проекты месяцами, а потом подгонять меня, либо принимать проект, выдавать деньги за работу и после пару месяцев ныть “а вот это нам разонравилось, а это пусть переделают, за что мы платили деньги”. Договора как такового нет и не будет, обьяснить участикам проекта почему за те же деньги они должны переделывать работу, которая сто лет назад была принята и оплачена, я не могу.
Порывшись в памяти я вспомнила, что отношения резко изменились в тот момент, когда в процессе очередной терки в стиле “ни один человек не уходил от меня, не подписав контракт”, я не заговорила об индукции транса и гипнозе, дав тем самым понять, что меня всякими трюками не удивишь. Кстати, главе компании свойственно трепаться со мной часами, пока один из лидеров мерзнет на морозе с букетом цветов и тщетно терзает звонок. Это для примера отношения к людям.
Последней каплей стало то, что они забраковали проект помещения (виртуальной комнаты), который был выстроен с математичкой точностью. Звучало это примерно так:
- В зеркале отражение не под тем углом, стулья так не могу стоять, ля-ля-ля.
- Оно под тем углом, архитектор не мог ошибиться, спросите у любого специалиста.
- Зачем нам специалисты, мы видим общую картину и она негативна.
- Открытка нам тоже не нравится.
- Но вы же просили усыпанную цветами восьмерку.
- Да, но это похоронный венок.
- Пусть флеш растягивается на всю страницу вне зависимости от разрешения монитора.
- В данном случае это нереально с технической точки зрения.
- Сделайте так, чтобы было реально.
В этом месяце мне не выплатили зарплату и лишили общения с главой компании. Теперь я общаюсь с их помощником, который буквально лижет задницу президенту. Аргументировали это так: “ВВ. занят, вы халтурите, мы недовольны, срочно за месяц надо сделать все, мы уже обещали показать сайт на презентации”.
Я намекнула, что за месяц это сделать реально, если они выплатят часть денег за уже сделанную работу. В ответ я услышала: “Пусть все доделают, тогда получат”. Я сказала, что люди не просят лишнего, а всего лишь деньги за то, что уже сделано и утверждено. Денег мне не дали. Народ отказывается работать дальше. Я их понимаю.
Собственно извечный вопрос – что делать?
Отдать им проект и пусть дальше сами разбираются? В таком случае возвращать деньги за часть, которую утвердили и требовать ли погасить долги?
Мне этот вариант не очень нравится, я не привыкла подводить заказчиков, даже самых вредных.
Высказать им все, что я о них думаю, хлопнуть дверью, а потом объяснять участникам, что нас кинули?
Обидно за людей, которые трудились.
Расплатиться с подрядчиками своими деньгами, а по факту окончания проекта взять их часть себе?
Рисковать 1 000 долларами я сейчас не могу.
Найти другой выход не хватает сил. Я устала от бесконечной беготни и их НЛПишных трюков, которыми они не гнушаются. Мне хочется кричать и плакать или выбросить на фиг телефон и не отвечать на звонки, но это не выход. Знакомые предлагают бросить их на фиг, но я так тоже не могу. Договора нет, факт что я брала деньги доказать невозможно, но не по совести это, имхо.
В общем, я запуталась.
Только не предлагайте мне поговорить с ними нормально, ибо это нереально. В их глазах мы обленившиеся халтурщики, которых следует построить. Они – идеальные люди самой лучшей в мире компании. Буду благодарна за конкретные ответы на поставленные вопросы. Сумбурно как-то получилось, но мозги соображают туго.
58 комментариев
 
[info]kaerlynn
2007-03-01 19:09:00 (ссылка)
Предоплата-то хоть была? Гонорары исполнителей покроет?
[info]ahtamar
2007-03-01 19:13:00 (ссылка)
Если бы. Не покроет. Предоплата была за кусок, который они сделали, сейчас торчат за следующий этап. Учитывая то, что они нас раньше не кидали, люди не требовали денег за промежуточные этап.
[info]kaerlynn
2007-03-01 19:34:00 (ссылка)
Абидна.

Я бы тормознула весь процесс, пока не расплатятся.
[info]ahtamar
2007-03-01 19:35:00 (ссылка)
Так и мне обидно и перед людьми стыдно :(
[info]kaerlynn
2007-03-01 19:45:00 (ссылка)
Вообще, меня не кидали целенаправленно (ттт!), но есть один постоянный клиент, который регулярно подвисает на полгода. Я приспособилась на всякий случай 100%-ную предоплату с него брать. Скоро складировать будем недоделанные скины, но зато за них все уплочено и душа спокойна.
[info]milady_winter
2007-03-01 19:20:00 (ссылка)
Нет денег - нет работы.
Нет работы - пусть разбираются с проектом, как хотят.

на моих глазах были ситуации, когда специалисту по базе данных дали понять, что 1) он слишком много получает денег 2) слишком долго работает и 3) слишком часто отказывается выполнить требования (требования на уровне "еще не закончена структура и мы выбираем нужные поля в базе данных, но ты все брось и сделай мне чтоб таблица ЗЕЛЕНАЯ была!)

Изолировали от общения с Главной (делили все через дуру-оперейшнз-менеджера).
Втихаря наняли другого контрактора, который взялся за работу на основе уже имеющегося.
Оригинальный дизайнер базы данных сначала прихуел (пардон май френч), а потом собрал всю документацию и свалил.
Правильно сделал.
Потому что обратно к ней вернуться потом постеснялись, а ново-нанятый человек возился еще медленней и, поскольку никак не зависел от Главной компании, делал только то, что считал нужным.

В итоге проиграли все.
[info]ahtamar
2007-03-01 19:23:00 (ссылка)
Понимаешь, с моим уходом они ничего не выиграют, слишком много всего на мне завязано. Я в любом случае свалю, как только доделаю все проекты. Но что делать сейчас - хер его знает.
[info]milady_winter
2007-03-01 19:24:00 (ссылка)
Но зачем доделывать, если тебе не желают платить?
[info]ahtamar
2007-03-01 19:26:00 (ссылка)
Я имела в виду, что ежели они таки возжелают заплатить (что маловероятно), я доделаю и свалю.
[info]milady_winter
2007-03-01 19:30:00 (ссылка)
А-аа.
Ну это правильно.
Но деньги вперед.
[info]ahtamar
2007-03-01 19:32:00 (ссылка)
Само собой, теперь уже никакого доверия подлецам.
[info]milady_winter
2007-03-01 19:34:00 (ссылка)
Утром деньги - вечером на стуле.
Вечером деньги - утром на диване.

:))
[info]ahtamar
2007-03-01 19:36:00 (ссылка)
:)
[info]solnca
2007-03-01 19:20:00 (ссылка)
ну скажите, что если деньги не заплатит, то Вы там какую-нить эзотерическую порчу наведете или по фэншую им там так стулья расставите, что всех радикулит схватит
[info]ahtamar
2007-03-01 19:23:00 (ссылка)
Я ниасилю, они слишком уверены в своей непобедимости :)
[info]solnca
2007-03-01 19:27:00 (ссылка)
а вот это плохо. именно этим они вас и продавливают.
у каждого есть слабое место и если вас загоняют в угол - то нет ничего плохого в том, чтобы обороняться. с идиотами надо бороться идиотскими методами. вот поэтому я и предложила навешать им про чакры-шмакры. может и подействует
[info]ahtamar
2007-03-01 19:30:00 (ссылка)
Угу, так и сказать: "Сим движением руки насылаю на вас луч вечной диарреи"! :)
[info]solnca
2007-03-01 19:35:00 (ссылка)
не, обставить надо все грамотно. и сказать как-то вскользь этому жополизу про что-то эзотерическое или там про те же чакры. я просто в этом полный ноль, поэтому сходу придумать не могу.

но если человек на этом заострен - он в принципе не проигнорирует такую информацию, какой бы дебильной с нашей точки зрения она ни была. надо подумать и невзначай брякнуть жополизу что-то волнительно-эзотерическое. а там уж пусть сами додумывают, что Вы имели в виду. и если придут потом с фразой "Вы нам угрожаете?", можно сделать круглые глаза и спросить "А Чем? а что я такого говорила? у кого-то богатая фантазия", но только после того, как заплатят.
[info]ahtamar
2007-03-01 19:37:00 (ссылка)
ах-ха, кстати, касательно жополиза, неплохая идейка. его я таки попугаю, если будет доставать :)
[info]solnca
2007-03-01 19:39:00 (ссылка)
вот-вот. наука будет
[info]honeychka
2007-03-01 19:21:00 (ссылка)
ужасно все это читать
оч знакомо по бывшему мужу (дизайнеру :))
если могу дать совет, то такой: каждый этап работы
оценивается в отдельные деньги
и по принятии его _подписывается_ акт:
с вашей стороны услуги оказаны в полном объеме
принимающая сторона претензий по качеству не имеет
тогда, даже если вы расстаетесь до "окончательного окончания" проекта
вам должны денег за столько-то этапов
есть акт - можно действовать, хоть судом
но это, боюсь, только на будущее :-/
что сейчас... собрать всех, с кем работали
объяснить?
ну, кидают в этом бизнесе, да
не такая уж редкость
может, уже кто-то сталкивался
знают, чтО подействует?

и я бы, КОНЕЧНО, не "намекала"
или "с сегодняшнего дня мы живем вот так"
или расставаться...
[info]ahtamar
2007-03-01 19:25:00 (ссылка)
Были бы у меня лишние деньги, я бы заплатила участникам проектов из своего кармана, поскольку вина за то, что нас кинули лежит только на мне. Договора нет, собственно вот в чем проблема. С другими клиентами все четко: договор, утверждение, подписи, акты, а эти не хотят так работать.
[info]honeychka
2007-03-01 19:31:00 (ссылка)
про "из своего кармана" - это эмоции (хотя понятные :)
если реально пойти к главному с ультиматумом
то идите (и возьмите с собой кого покрепче)
сейчас деньги вот за это, это и это
после поступления денег - окончание проекта
[info]ahtamar
2007-03-01 19:34:00 (ссылка)
Да у меня есть куча способой наказать их: слить два сайта, доступы к которым есть только у меня, занычить ролики, пр. Они потеряют намного больше, чем те деньги, которые должны. НО! Я никогда так не поступала, я привыкла прощать людям. Вот так как-то.
[info]kaerlynn
2007-03-01 19:38:00 (ссылка)
Ну, все когда-нибудь бывает в первый раз. В смысле - нужно же вам как-то защищаться.
[info]abryss
2007-03-01 19:38:00 (ссылка)
Этим - не надо прощать, серьёзно. Они на вас ездить хотят. Чем дальше - тем дешевле... Оно вам надо? Думаю, работники поймут ситуацию.

А сайты и прочее заблокировать до уплаты за уже сделанную работу как минимум.
[info]solnca
2007-03-01 19:38:00 (ссылка)
ну, тогда уж точно вариант с эзотерикой можно оставить, раз есть более действенные способы. зря Вы их жалеете. если каждый раз, когда по щеке бью - другую подставлять - то так и зубы выбьют. а у Вас тут люди, как я поняла. хотя бы их интересы надо защищать.
[info]ahtamar
2007-03-01 19:42:00 (ссылка)
Интересы моих людей меня и волнуют в данный момент, не хочу, чтобы их тупо кинули.
[info]solnca
2007-03-01 19:46:00 (ссылка)
тогда применяйте против них их же методы. и все будет.
[info]solnca
2007-03-01 19:47:00 (ссылка)
эээ в смысле не против людей, которые с Вами работают, а против главного по чакрам и иже с ним%) ну, вы поняли%)
[info]ahtamar
2007-03-01 19:50:00 (ссылка)
попробую, посмотрим, что получится. м-да, в таком дерьме я еще не плавала.
[info]solnca
2007-03-01 19:52:00 (ссылка)
сочувствую. "опыт - сын ошибок трудных"
[info]nach_berlin
2007-03-01 20:08:00 (ссылка)
а Вы так не поступайте. Вы намекните, что Вам очень просто это сделать. Они сами испугаются, я думаю. Потому что все судят о людях по себе :-)
[info]transmind
2007-03-01 23:56:00 (ссылка)
Я совершенно согласна. Можно даже сблефовать, сказать, чо у вас уже есть заказчики на готовые работы,
а главное - главное уверенно показать, что ради интересов свей команды Вы способны на такое Г, которое им и не снилось.

Как вариант, можно попросить кого-то из ваших более пробивных знакомых представлять Вашу комнду на этих переговорах, даже с секретаршей. Этого педставителя не будут тормозить ваши ранее хоршиее отношения с заказчиком и он сможет продваить Ваши интересы.

Успехов!
[info]ahtamar
2007-03-02 00:28:00 (ссылка)
Доступ к телу президента строго ограничен, ни с кем кроме меня они говорить не будут. Ээээх, будем пробиваться!
[info]abryss
2007-03-01 19:36:00 (ссылка)
Написать Главному письмо. Что пока не будет оплачена уже сделанная работа, следующий этап невозможен. Что из-за неаккуратности выплат дальнейшие этапы будут проходить по договору. Согласится - прекрасно. не согласится - ничего не возвращать. Они вас уже кинули. Имеете полное моральное право сделать с ними то же самое.
[info]ahtamar
2007-03-01 19:39:00 (ссылка)
Вы правы, и умом я понимаю, что меня уже кинули, но я никого никогда не кидала и подрядчикам всегда деньги платила, а тут такая засада. Письмо я сама хотела написать, мне тяжелло будет встретиться, боюсь не сдержу эмоций.
[info]abryss
2007-03-01 19:43:00 (ссылка)
А и не надо встречаться. Их косяк? Их. Подробности письмом :)
Я понимаю, что не кидала и платила. Но в этой ситуации всё же не только ваша вина. А и их. Вот пусть они ТОЖЕ расплатятся.
[info]ahtamar
2007-03-01 19:44:00 (ссылка)
Да моя тут вина, не хер подонкам доверять, которые сладко поют, а за пазухой камень держат. Будет впредь наука.
[info]kaerlynn
2007-03-01 19:40:00 (ссылка)
Вот-вот. Ибо а ля гер ком а ля гер.
[info]ahtamar
2007-03-01 19:43:00 (ссылка)
ху из гер? :)
[info]kaerlynn
2007-03-01 19:48:00 (ссылка)
Гер у вас прямо в процессе :)
[info]ahtamar
2007-03-01 19:49:00 (ссылка)
заинтриговали :) пошла думать над значением слова гер.
[info]kaerlynn
2007-03-01 19:53:00 (ссылка)
Война!
На войне как на войне - à la guerre comme à la guerre. В смысле, что все средства хороши.
[info]watermill
2007-03-01 19:56:00 (ссылка)
война. :)

а вы не можете их проинформировать, что если они вам не выплатят (после чего вы отдадите им сделанный кусок и помашите ручкой), то вы сольёте Кому Надо сделанные вами резервные копии их сайта? что они хучь тыщу раз могут поменять пароли админского доступа - инфа уже будет слита?
[info]ahtamar
2007-03-01 20:01:00 (ссылка)
Я много чего могу придумать. Проблема в том, что с моей точки некрасиво как-то это, гнустно, я бы сказала.
[info]watermill
2007-03-01 20:05:00 (ссылка)
эээ. вы знаете, ключ общения выбрали ОНИ.

видимо, иначе они просто не понимают. просто есть предположение, что это окажется единственно доступным языком. просто кто-то всё понимает после фразы "не будете ли Вы так любезны", а кто-то - после "а ну-ка деньги на бочку, иначе, идиоты, всем вам хана!"

а что делать.
[info]gorokhova
2007-03-01 20:32:00 (ссылка)
а вам не приходит в голову, что они так же как вы прекрасно знают, что для вас это некрасиво(испортить им жизнь), что вы "Благородная", и они этим вовсю и пользуются?
а тут вот.. людям свойственно меняться. хехе)
[info]ahtamar
2007-03-01 20:44:00 (ссылка)
Может и знают, они ведь маги и эзотерики :)
[info]gorokhova
2007-03-01 20:51:00 (ссылка)
Это ж обычные человеческие качества: порядочность, ответственность- чтобы понять как вы работаете нет необходимости быть шизотериком. Достаточно просто с вами работать)
[info]ahtamar
2007-03-01 20:57:00 (ссылка)
мне нравится слово шизотерик :)
[info]azarika
2007-03-01 20:33:00 (ссылка)
Некрасиво, ага - именно так и напишите, что вам хотелось общаться по-человечески, но они задают вам свой стиль, и вы вынужденно под него подстраиваетесь. Надо их учить. И вас, к сожалению (всех нас, блин). Прощать ни в коем случае нельзя. Блокируйте сайты, сливайте инфо - в общем, холодная война. Они хотят нажиться на ваших людях (и на вас), этого нельзя спускать! Удачи вам!
[info]ahtamar
2007-03-01 20:50:00 (ссылка)
спасибо, удача мне не помешает.
[info]_morozova_
2007-03-01 21:53:00 (ссылка)
возьмите себе за правило ВСЕГДА подписывать договора, где будет указаны права сторон и их ответственность.
_____________
я бы попробовала в письменном виде известить генерального, что работы прекращены до выплаты долга и предоплаты следующего проекта.
ну и ввела коллег в курс дела, наверняка они поймут.
_____________
ни в коем случае не рискуйте деньгами! в конце концов, эту несчастную тысячу приберегите на тот случай, если в результате отказа клиента от выплаты денег вам придется все же компенсировать труд коллег.

в любом случае, удачи!
клиенты бывают ужасными.. при мне однажды менеджер по рекламе таким образом потеряла три тысячи зеленых из своего кармана (ну и соответственно столько же потеряла фирма)
[info]pipiyana
2007-03-01 23:39:00 (ссылка)
Если вас так сильно заботит момент "я не привыкла подводить заказчиков, даже самых вредных.", подумайте о людях, котрые с вами работают и зависят, косвенно, как я понимаю в плане оплаты от вас.
До проплаты за прошлую работу я бы никаких дел с этими людьми не вела, если я рискую не только своим временем и силами. Это некорректно.
Думаю что это утверждение - "В их глазах мы обленившиеся халтурщики, которых следует построить. Они – идеальные люди самой лучшей в мире компании." - не соответствует действительности. Наверное, в определенный момент они почувствовали, что могут получать от вас больше за менишие деньги. С компаниями, коммерческая стратегия которых строится на "идеалах" нужно ВСЕГДА заключать четкий договор.
[info]kmaka
2007-03-02 00:42:00 (ссылка)
Во-первых, сядьте и помедитируйте. у вас похоже сомнения в своих силах и непобедимости. То есть нлп-нлпями, но соберитесь
во-вторых, решите, что заказчика вам этого не сохранить и собирайтесь на последнюю битву. Для этого поймите какие у вас есть козыри в рукаве. Что у вас есть, что ему нужно (исходники, файлы, результаты, презентация, сорцы не знаю что еще)
(отмечу в скобках, что зная все то, что вы тут написали, вы знали и риски - что шлея под хвост и не заплатят, и взяли их на себя, так что вы больше отвечаете теперь не перед заказчиком, а перед людьми)
Лично я бы сделала морду кирпичом, пошла бы к главному, даже если бы мне для этого пришлось поднять на уши всю приемную и сказала бы ему, что у него есть несколько вариантов: 1. он оплачивает сделанную работу, вы доделываете остальное в сроки и бла-бла
2. он оплачивает сделанное остальное делает кто-то другой, кому вы всячески помогаете и передаете сорцы
3. он не оплачивает сделанное, вы делаете ему большую гадость (вешаете на его домен порнографию, не отдаете сорцы, ославите на весь мир, что еще придумаете), посылаете ему луч диареи и прочее, он платит заново за все другим людям (скупой дважды)
(последний вариант не обязательно озвучивать сразу и впрямую)
И вперед, в бой... Работа такая, а вы как хотели
[info]3eta
2007-03-02 12:48:00 (ссылка)
А прийти с плотным дяденькой и представить его как "главу нашей службы безопасности", который "должен познакомиться с нашими клиентами на случай возникновения общих вопросов"?
[info]ivi
2007-03-02 13:01:00 (ссылка)
ну вообщем тут все правильно писали..
напистаь письмо, предложив им два варианта, в которых они платят вам деньги за уже сделанное..

в случае негативного ответа или молчания в течении какого-нибудь срока.. ну дня два допустим - дефейс обоих сайтов.. можно даже написать что это единственный способ с ними связатся.. на остальное не отвечают.. а вам надо денег за уже принятую работу..