Girls only! Закрытое женское сообщество.
 
koshkamu
[info]koshkamu пишет в [info]girls_only @ 2007-02-28 19:15:00
Девушки, хочу посоветоваться
Примерно полгода назад я устроилась на новую работу. Позиция топовая, общаться с ген директором (он же собственник) приходится достаточно часто, и избежать этого общения невозможно.
Спросите зачем избегать?
Затем, что хам.
Честно сказать, за всю свою восьмилетнюю карьеру с подобным я сталкиваюсь впервые. Человек орет, чаще всего совершенно без повода, предъявляет претензии не по делу и вне всякой логики. Одним словом, видя на дисплее телефона его номер, мне (да и не только мне) становится дурственно. 99 из 100 - обхамит, причем совершенно напрасно.
Мужественно вытерпев полгода, я подала заявлени об уходе, ибо мириться с подобным не готова, а опрос долгожителей компании свелся к одному: такой человек, либо смиряешься, либо уходишь.
Так вот, заявления я подала, и на вопрос о причинах, честно сказала, что не готова общаться в таком режиме.
И знаете... Генеральный на это ответил, что давно знает за собой свой недостаток, очень хочет его побороть и т.д. и т.п. А мне предложил не спешить с решением, а попробовать договориться. Предложил письменно изложить условия комфортного для меня общения, прямо по пунктам. Потом мы это с ним обсудим и если они окажутся взаимоприемлемыми - он будет их выполнять.
Ситуация похожа на абсурд, но это из серии "чего только в жизни не бывает".
А потому хочу услышать ваше мнение по двум пунктам:
1. Вы бы согласились или отказались?
2. Если бы согласились, чтобы вы включили в список комфортных условий общения?
По второму пункту прошу по возможности ответить всех, кому не в лом об этом задуматься. Я окончательного решения еще не приняла, и это в какой-то степени связано с тем, что я слабо представляю, что включить в "список".
Ибо написать "не орать" - не получится, т.к. у каждого свое представление о границе, за которой банальное повышение голоса перерастает в крик...
108 комментариев
 
[info]ruffka
2007-02-28 19:53:00 (ссылка)
В моём случае, к сожалению, совсем не было веры в исправление человека, поэтому я ушла, как только нашла новую работу.
[info]almost_cat
2007-02-28 19:55:00 (ссылка)
А как именно он хамит? Наверняка же об одном и том же каждый раз.
[info]koshkamu
2007-02-28 21:06:00 (ссылка)
вот в том вся и беда, что предсказать его невозможно.
т.е. совершенно нет никакой гарантии, что если делать вот так, то не нарвешься.

А как хамит... Ну так и хамит. Пользуется своим начальственным положением и тем, что большинство привыкло уже к такому и че хочет, то и говорит.
Может например сказать что-то вроде: Да ваш отчет годится только на то, чтобы его в одно место засунуть.
Не потому что отчет плохой, а потому что он его не понял...
[info]almost_cat
2007-02-28 21:08:00 (ссылка)
Тогда требуйте литературного общения и только конструктивной критики.
[info]yelya
2007-02-28 19:55:00 (ссылка)
Согласилась бы. Такое предложение показывает директора с положительной стороны - какой он ни был бы хам, но он об этом знает, понимает, что людям это создаёт проблемы и согласен над этим работать. :) А про что включить в список - это дело сугубо личное, зависит от того, какие черты Вас лично раздражают. Мне бы крик, например, был бы монопенусуален - то есть, если бы я знала, что мне лично от этого крика зла не будет, то могу перетерпеть. Если Вас раздражает крик, то предложите ему какой-нибудь условный сигнал, которым Вы будете указывать, что он выходит за рамки и что пора остановиться. Например, если Вы слышите, что он начинает орать или хамить, Вы громко говорите: "ЖОПА!" и он сразу понимает, что зашёлся и успокаивается. :)
[info]koshkamu
2007-02-28 21:07:00 (ссылка)
интересная идея :-)
спасибо :-)
[info]_milashka
2007-02-28 21:26:00 (ссылка)
ах, так вот почему вы с Ленточкой друг друга Жопой называете :))
[info]yelya
2007-02-28 21:27:00 (ссылка)
Почему? :Р
[info]_milashka
2007-03-01 00:19:00 (ссылка)
видимо любите друг на друга орать и хамить ;))
[info]yelya
2007-03-01 00:27:00 (ссылка)
Не то слово!
[info]lublue
2007-02-28 19:56:00 (ссылка)
Например, "звонить только в рабочие часы" и "излагать все претензии по работе только письменно, по пунктам, а претензии НЕ по работе вообще оставлять при себе"...
[info]antoinette_f
2007-02-28 20:21:00 (ссылка)
то же самое хотела написать

плюс - не повышать голос

а вообще пусть к психологу пойдет, если хочет изжить. легче будет и быстрее
[info]koshkamu
2007-02-28 21:09:00 (ссылка)
ну я все-таки думаю, что не моя задача спасать его душу у психолога. Это уж если сам дойдет до такой необходимости....
[info]antoinette_f
2007-02-28 21:11:00 (ссылка)
по-моему, это входит в поставленную Вами задачу, а именно, получить неорущего начальника :)
[info]koshkamu
2007-02-28 21:18:00 (ссылка)
я имею в виду что советовать ему топать к психологу будет уже чересчур :-)
[info]koshkamu
2007-02-28 21:08:00 (ссылка)
насчет письменно я тоже думала.
По крайней мере письменно не получится нахамить.
спасибо огромное!
[info]lublue
2007-02-28 21:47:00 (ссылка)
:) Письменно человек, во-первых, продумает то, что хочет сказать, и, во-вторых, побоится "оставлять следы". :)
Удачи!
[info]annevermind
2007-02-28 19:58:00 (ссылка)
Если вам нравится работа (сюда же - возможность роста, перспективы, зарплата, соцпакет, коллеги и прочее) то попробуйте..
Попытка не пытка. Можете ыдвинуть "испытательный срок" - месяц, например. Не получится - увы.
насчет комфортного общения..
Все индивидуально. Смотря как общаетесь, смотря к чему придирается.
Если банальное хамство и невоспитанность - увы, это лечится с трудом.
Просто подумайте, что вас напрягает.
Хоть блокнот заведите и записывайте типа "разбудил звонком в 7 утра", "5 раз попросила дверь закрывать - не закрывает" и прочее.
Вот список и получится.
[info]vappu
2007-02-28 19:58:00 (ссылка)
2. Полное отсутствие мата, обращение на Вы, критика исключительно по факту ("ты запорола вот этот текст, потому что..." а не "ты вообще ничего не умеешь"), не наказывать дважды за один и тот же проступок...
[info]drnekto
2007-02-28 20:45:00 (ссылка)
> ты запорола вот этот текст, потому что...

этот текст нужно переделать, потому что Вы забыли то и это.

только так.
[info]koshkamu
2007-02-28 21:10:00 (ссылка)
да, хорошая поправка, спасибо большое!
[info]vappu
2007-02-28 22:33:00 (ссылка)
Ну да, конечно. Это я первые мысли нарисовала. Верная поправка.
[info]koshkamu
2007-02-28 21:10:00 (ссылка)
спасибо большое!!!
Вот правда спасибо! Список вырисовывается!!
[info]vappu
2007-02-28 22:10:00 (ссылка)
а еще помогает, если переходить с крикунами на шепот. Попробуй - удивишься :)
[info]koshkamu
2007-03-01 10:12:00 (ссылка)
попробую
я по эту фишку уже от мужа слышала - но если ченстно когда дело до дела доходит про все забываешь и становится просто не до того...
[info]so_legenda
2007-02-28 20:00:00 (ссылка)
отказалась бы.
если бы человек давно знал свой недостаток и хотел бы его побороть - сделал бы это самостоятельно или с помощью - не вашей, но психолога.

по-моему, тактика ясна - гендиректору не хочется тратить время на поиски и обучение нового сотрудника. а вы терпели его уже полгода - следовательно, как бы "прижились" в компании. кстати, а сколько выдержал на этой должности ваш предшественник? ;)
[info]koshkamu
2007-02-28 21:14:00 (ссылка)
насколько я в курсе где-то два года.
Потом ушла в декрет.
Хотела вернуться после декрета, но ей отказали.

Я тоже понимаю прекрасно, что мой уход определенный гемор для него. Но и для меня увольнение тоже определенный гемор - поиск новой работы, вхождение в курс дела, в коллектив... Моя мысль сводится к тому, что глупо рубить с плеча не попробовав договориться, особенно если предлагают. Речь идет о том, чтобы попробовать в течение ограниченного промежутка времени - если не получится, значит не получится. значит уйду.
[info]so_legenda
2007-02-28 21:33:00 (ссылка)
Если вы чувствуете, что еще не все шансы исчерпаны - то кнчн стоит остаться и попытаться наладить все.
[info]mypointofview
2007-02-28 20:02:00 (ссылка)
а что вы хотели? он собственник, вы его подчиненный на высокой должности
это издержки высокой должности
[info]koshkamu
2007-02-28 21:16:00 (ссылка)
да как-то не первый он собственник у которого я подчиненный на высокой должности... и хочу-то я всего навсего, чтобы общались корректно... Не думаю, что то, что происходит сейчас это правило, а нормальное тактичное общение - исключение...
[info]skvo
2007-03-01 00:37:00 (ссылка)
Это не издержки высокой должности и не является нормой в общении с подчиненными.
[info]nura
2007-02-28 20:04:00 (ссылка)
ну опишите что не орать и не хамить. пропишите условие что если вы чувствуете что перебор - вправе положить трубку и подождать когда он остынет и будет готов нормально общаться.

я бы согласилась. но я бы еще вписала - "возможность орать ответно" :-)
знаете, иногда помогает - действует на собеседника отрезвляюще и позволяет самой расслабиться :-))))
[info]antoinette_f
2007-02-28 20:22:00 (ссылка)
привыкаешь решать таким образом вопросы, сбрасывать агрессию
и начинаешь орать на всех подряд
на близких
это я не абстрактно рассуждаю..
нее, нунафиг
[info]nura
2007-02-28 20:27:00 (ссылка)
я очень спокойный и неконфликтный человек (опыт работы большой)
но есть люди которые любят поорать. и я иногда включаю им их тон. у 90: срабатывает обратная реакция - они начинают со мной договариваться :)

конечно основное условие - вменяемость собеседника в целом :)
[info]koshkamu
2007-02-28 21:17:00 (ссылка)
да, насчет условия - хорошее, спасибо.

орать ответно это может и хорошо, конечно... Но мне больше импонирует спокойный и конструктивный стиль общения. Я в офисе вообще могу по пальцам пересчитать когда повышала голос на кого бы то ни было... А уж орать...
[info]kidka
2007-02-28 20:13:00 (ссылка)
Комфортное условие - возможность прервать общение в том случае, если он перегибает палку.
Но - я знаю одного такого человека. В перемены бы не поверила.
[info]koshkamu
2007-02-28 21:20:00 (ссылка)
Мне тоже с трудом верится, и я ему об этом сказала, что не верю в то, что взрослые люди меняются... Но он уверяет, что раз он сам этого хочет и понимает для чего ему это надо - должно получиться.
Да, условие хорошее. Спасибо.
[info]kidka
2007-02-28 21:28:00 (ссылка)
Если эта история придет к какому-то финалу - напишите об этом, пожалуйста.
Вдруг и правда - изменится..
[info]koshkamu
2007-02-28 21:47:00 (ссылка)
хорошо, хотя... в чудеса давно не верю :-)
Наверно просто хочется потом самой себе сказать: я сделала все, что могла.
[info]internekto
2007-02-28 20:18:00 (ссылка)
пункт 1. Не повышать голоса.
пункт 2. Если захотелось повысить голос, см. пункт 1.
[info]koshkamu
2007-02-28 21:21:00 (ссылка)
:-) спасибо :-)
думаю его армейское прошлое поможет ему осмыслить два этих пункта :-)
[info]redmause
2007-02-28 20:25:00 (ссылка)
Я б попробовала. Зная, что человек готов меняться. Даже если он не поменяется.
Претензии - в письменном виде по КОНКРЕТНЫМ вопросам.
А орать... Я б никуда не включала, но когда б начинал орать, изгибала б брови и замолкала.
[info]koshkamu
2007-02-28 21:23:00 (ссылка)
Да про письмнный вид многие девушки говорят, и я думаю это разумно.

А если бы человек требовал от вас обратной связи, чтобы вы в этом случае делали?
[info]redmause
2007-02-28 21:31:00 (ссылка)
Обратной связи когда? когда орет?
"Давайте, Иван Иванович, я Вам сейчас чаю принесу (секретаря попрошу), и мы сядем с Вами поговорим, как нормальные человекИ, ладно?"
Но это я абстрактно советы умею давать, Вашего начальника-то не знаю. С некоторыми мне удается спокойствие сохранять, даже когда они на взводе - потом прощения еще просят и спасибЫ говорят, а после разговора с другими - в слезы.
[info]koshkamu
2007-02-28 21:48:00 (ссылка)
ага, именно - когда орет.
Когда человеку просто надо проораться, чтобы агрессию снять - это одно, тут можно просто сидеть овец считать, что называется.
А вот когда человек хочет именно ОБЩАТЬСЯ, это бля пипец полный....
[info]redmause
2007-02-28 21:52:00 (ссылка)
"Иван, Иванович, давайте конструктивно, а?"
Или отвечать шопотом. Обычно люди сразу громкость снижают.
[info]dzotty
2007-02-28 20:27:00 (ссылка)
Молодец он, между прочим. Другой бы под подушкой сам себе не признался, что делает что-то не так, а он сотрудничество предлагает.

Я бы а) согласилась, б) выбрала бы из всего, что меня не устраивает в его манере общения, наиболее раздражающий фактор (я, например, если на меня орут, теряюсь и впадаю в ступор, и после этого требовать с меня что-то делать бесполезно - я в клинче и невменяема) и назвала бы его. Например, так: "Иван Иванович, хорошо, я согласна попробовать. Мне хотелось бы, чтобы просьбы и требования Вами высказывались в корректной форме".
[info]koshkamu
2007-02-28 21:24:00 (ссылка)
ну насчет молодец я бы не спешила с выводами.
Человечек имеет достаточно интересное прошлое а от того достаточно гибкую психику, чтобы в нужный момент сказать так, как надо сказать....
[info]dzotty
2007-02-28 23:25:00 (ссылка)
Такие "гибкие" "в нужный момент" не орут.
[info]koshkamu
2007-03-01 10:22:00 (ссылка)
может и так...
[info]prekrasnople4a
2007-02-28 20:35:00 (ссылка)
была в подобной ситуации, причом одновременно штырило и генерального и его зама по аналитике, моего непосредственного шефа
я ушла, потому что к тому времени не верила в то, что взрослого человека можно исправить
по п.2. не знаю что сказать - мне это нужно слышать, либо более ярко представить
[info]koshkamu
2007-02-28 21:31:00 (ссылка)
Хорошо, приведу конкретный пример. Компания шефствует над детским домом, за шефство отвечает кокртеный человек. Человек этот имеет должность, в названии которой зачем-то попало слово "бухгалтер". Диалог с СБН:
- Почему Иванова не в бухгалтерии, если у нее должность бухгалтер?
- Потому что у нее нет функционала, относящегося к бухгалтерии.
- А какой у нее функционал тогда есть? (уже орет)
- Она занимается материальным обеспечением всех офисов и плюс обеспечивает детский дом
Прикол в том, что Иванова а) не относится к моему подразделению вообще никак б) я не отвечаю за логичное распредедение функционала в комнии. Но реакция.. Это пиздец...
- А ВАМ ЧТО МОЙ ДЕТСКИЙ ДОМ ПОПЕРЕК ГОРЛА ВСТАЛ??????
Это один хрен что спросить "Ты перестала пить водку по утрам?" - ответить что-либо разумное на такой вопрос не представляется возможным.

Ну представила? :-)
[info]ms_zizi
2007-02-28 22:37:00 (ссылка)
можно я тут влезу
после такого диалога я бы спросила
что конкретно вы хотите,чтоб я сделала
я понимаю,что трудно быть спокойной,когда он орет, да и еще не по теме, хотя орать ваще ужасно
но на некоторых действует сильно, когда они орут, а ты спокойной как танк, но нервы надо железные иметь
такое дело еще советы давать
я не знаю,что сама бы делала в этой ситуации, спокойно бы с ним договорила, а потом бы пила коньяк-валерианку)
[info]koshkamu
2007-03-01 10:20:00 (ссылка)
:-) я когда сижу дома и проигрываю в уме все эти ситуации - я тоже в них спокойна как танк :-)
но вот на практике ничего не выходит...
[info]_pamparam_
2007-02-28 20:39:00 (ссылка)
ну вообще эта честность обезоруживает, если он конечно не врет
я бы согласилась
и раз он честен с вами, то и вы должны по-честному с ним говорить
то есть перечислить все вещи которые он делает и объяснить почему это непозволительно
повышение голоса на сотрудников в принципе не способ завоевать уважение, особенно незаслуженно, особенно на женщин, объяснить человеку само слово "хамство"
мне кажется тут важен чисто человеческий подход к проблеме, а не деловое перечисление по пунктам, потому что сама проблема за рамками работы
и мне кажется суть списка должна заключаться в том что ему НЕ надо делать, а улыбаться его никто не заставляет

кстати, почтальон печкин тоже был злой. пока велосипед у него не появился))
[info]koshkamu
2007-02-28 21:33:00 (ссылка)
да уж, быть обезоруживающе честным иногда так выгодно....

Я не знаю, как объяснить ему понятие "хамство". Поэтому и попросила помочь. Может из кучи понятий я соберу что-то свое...
[info]milady_winter
2007-02-28 20:39:00 (ссылка)
Не советую.

Я была сторонним наблюдателем в подобной же ситуации - несколько редакторов заявили, что не готовы к работе в подобном режиме (претензии были к моей Главной - владелице большого журнала).

Она ответила очень элегантно, в подобном же ключе - типа "помиримся, изложите мне проблемы, хуе-мое..."
Эти овцы и остались.
Им тихо нашли замену, а потом нашли повод от них от всех избавиться.
Бунт на корабле, да еще и по личным мотивам, ни кому не нужен.

Не подставляйтесь.
[info]koshkamu
2007-02-28 21:36:00 (ссылка)
Если честно, раз уж я собралась увольняться сама то меня совсем не расстроит, если меня уволят. Будет конечно обидно, что оказалась доверчивой дурой, с другой стороны - сейчас я ухожу в никуда. Никакое удачное место меня не ждет.
Но и о том, что вы говорите я тоже думаю...
[info]milady_winter
2007-02-28 21:48:00 (ссылка)
Toже напрасно.
Одно дело - уйти по собствненому желанию и выбору, и совсем другое - получить пинка под задницу и соответствующие рекоммендации.
[info]koshkamu
2007-02-28 21:52:00 (ссылка)
:-) не думаю, что сейчас мне с его стороны светят хорошие рекомендации...
Кроме того, я не планирую устраивать социальный эксперимент длиною в жизнь. Максимум - месяц. Если за месяц не будет никаких положительных сдвигов - заявление на стол и досвидания. Причем, заявление собираюсь у него подписать заранее, в момент переговоров.
[info]leggie
2007-03-01 13:49:00 (ссылка)
вообще я вот ни разу не видела случая, чтобы человека именно УВОЛЬНЯЛИ
даже в черных компаниях люди боятся трудовых проверок, а таки мелочей, как должностных инструкций, фиксирования трудового распорядка с фиксированием же выговоров и строгих выговоров за нарушение и т.п. часто нет (даже если опоздания фиксируются)

а по российскому трудовому кодексу уволить человека довольно непросто

другое дело, что я знаю случаи, когда людям говорили - значит так, ты увольняешься с сегодняшнего дня (и народ увольнялся, ибо если очень хотеть, то выговоры приклепать и уволить можно, а если еще и ЗП не белая, то вообще все интереснее становится)


Хотя когда пинок под задницу, то все равно обидно.
[info]koshkamu
2007-03-01 14:09:00 (ссылка)
я хочу еще раз сказать, что увольнения не боюсь.
Уволят меня в любом случае по собственному желанию. Даже если это будет выглядеть как пинок под зад :-)
Насчет рекомендаций -я уже давно привыкла не рассчитывать на рекомендации со стороны ген директоров, т.к. еще ни разу не видела, чтобы кто-то из них радовался, если уходит финансист. Если человек глубоко порядочный - не скажет плохо, если просто обычный генеральный - не скажет ничего хорошего. Поэтому в качестве рекомендателей у меня коллеги по работе, с которыми мы работали на одном уровне или в совместных проектах, руководители компаний, с которыми приходилось сталкиваться в своей проф жизни, просто люди, чье мнение в моей области имеет вес.
[info]leggie
2007-03-01 14:25:00 (ссылка)
ну Миледи все же живет не в России, у нее чуть другие реалии.

На самом деле, на рекомендацииначальника вообще приходится рассчитывать очень редко, увы-увы.
Опять же, очень часто работу ищут когда еще старая "не закончилась" и предупреждать начальство заранее хотят далеко не все. Так чо случай распространенный.


(у нас вообще смешно, иногда звонят люди, просят дать рекомендации на человека, который работал давно, и его коллег и начальства уже физически нет в компании)



На самом деле, имхо, тут надо просто понять - вас будут кидать через бедро или нет. Если да, уходить. Нет - пробовать.
[info]danova
2007-03-01 09:17:00 (ссылка)
+1. кроме того, если человек давно знает о своём недостатке, но подчиненные не заметили, что его поведение хоть как-то стало меняться за это время, то очень сомнительно, что вот именно ваш потенциальный уход перевернёт его сознание с головы на ноги. Короче либо подстава, либо неловкая хитрость с его стороны "потерпит ещё". Короче, генеральный - это не та персона с которой можно играть в такие игры.
[info]pionervojataja
2007-02-28 20:49:00 (ссылка)
просто вспомнилось, как моя психолог рассказывала, как к ней ходил в свое время, еще в России, один "новый русский" - стереотипный, из анекдотов. У него проблема была в том, что с персоналом общаться не мог, люди часто менялись и это мешало его заработкам
ниче, она ему вроде как помогла, кстати

уж не знаю, чем вам это мудрое воспоминание поможет....

на самом деле меня коммент миледи очень заставил задуматься :)
а ваш пост задел, потому как у меня тоже чудо-ночальнег. Но с ним договариваться нереально - там просто клиника. Стареет дядя и моск киснет.
[info]koshkamu
2007-02-28 21:38:00 (ссылка)
ну вот у нашего таже проблема назревает: он сейчас набрал себе топов дорогих с МВА и все дела, а общается также как с теми, кого из грязи в князи тянул... Терпеть никто не готов, все обламываются.
[info]itha
2007-02-28 21:04:00 (ссылка)
я работала под началом подобного человека. он еще любил собрать всех сотрудников и начать орать на каждого по очереди. я помнится просто выключалась. мне пришлось уволиться. а вам я завидую даже. первым пунктом я бы написала: 1. не повышать голоса, 2. слова типа "неудачинца", "идиотка" и так далее исключить из лексикона.
[info]koshkamu
2007-02-28 21:39:00 (ссылка)
а как вам слово "милочка"? :-)
при обращении к фин директору? :-)
[info]klerka
2007-02-28 21:13:00 (ссылка)
подали заявление, потому что появилось другое место работы?
или уходите в никуда?
если второй вариант, то можно еще поиграть на этом месте, если первый - надо ли терять новую работу?
комментарий Миледи - да, заставляет задуматься, не манипулируют ли Вами.
[info]amdeluxe
2007-02-28 21:26:00 (ссылка)
+1
[info]koshkamu
2007-02-28 21:43:00 (ссылка)
Нет, подала заявление потому что сил терпеть больше нет. И готова уйти в никуда, лишь бы больше не терпеть подобного обращения.
Насчет манипуляций - все конечно возможно, другой вопрос в том, что бесперспективно это для него. Меня искали в свое время полгода, передо мной лично ген встретился с 12 кандидатами. Короче ковырялись как свинья в апельсинах, прежде чем остановились на мне. Так что если искать опять - это еще полгода - я столько терпеть не готова, на исправление максимум месяц дам.
но даже если за этот месяц кого-то он найдет на мое место - ради бога. будет также орать - человек тоже рано или поздно уйдет, если адекватный.
[info]_milashka
2007-02-28 21:23:00 (ссылка)
осталась бы, если гендиректор не только ценит, но и еще готов признать собственные ошибки и недостатки
в список включила бы не раздражаться, не повышать голос, дышать, считать до 10...
[info]veneto_bluerose
2007-02-28 21:58:00 (ссылка)
Был у меня такой начальник. Любил доводить людей до истерик, а когда видел, что человек на грани нервного срыва и собирается уходить, - начинал хвалить, приседать и давать даже чуть больше денег и чуть повыше должность. Орать и доводить не прекращал. Один раз довел одного мужика до сердечного приступа, - абсолютно натурально оскорблениями. Совершенно не по теме, а потому что он был не в духе.
И все его боялись и ненавидели потому что, имел он планово всех. Хобби такое. Люди меняются в этой конторе быстро быстро, редко кто год просидит. Но пытаются удержаться, потому что зарплата была ровно в 2 раза выше чем средняя на таких же должностях по городу.
Почти все мои коллеги с этой конторы уже давно ушли. Но некоторые остались. Потому что абсолютно честно зажмурили глаза и уши и просто тупо работают и не обращают внимания.
[info]bumbiere
2007-02-28 21:59:00 (ссылка)
99 из 100 - обхамит, причем совершенно напрасно.
1) хамить не напрасно тоже непозволительно.
2) этот человек за ваш счет пытается решить свои проблемы. вы кем нанимались - психологом или управленцем? выигрывает от этого только он - выглядит красиво в этой ситуации + если что, будет списывать свое хамство на "ну не получается избавиться, но я же стараюсь!".

если оно вам надо и вы находите возможность выигрыша для себя в этой ситуации - то, конечно, вперед и успехов!
[info]prostopishu
2007-02-28 22:15:00 (ссылка)
нее, я думаю, что дохлый номер.
он на вас хочет повесить функции психотерапевта да еще девочки для битья по совместительству. он же ооочень долго будет исправляться. вот нафиг.
[info]koshkamu
2007-03-01 10:13:00 (ссылка)
долго ему никто не собирается позволять
Срок максимум месяц-два.
Причем заранее договариваемся - если не получается. значит не получается.
[info]prostopishu
2007-03-01 10:51:00 (ссылка)
он вот вам предложил написать как он должен себя вести. а самому подумать, а? что это за односторонний процесс, блин.
пускай возьмет и пишет как он видит себя, на что сам уже обратил внимание. а вы скорректируете. он должен быть активным, а не вы. вы лишь соглашаетесь.
[info]koshkamu
2007-03-01 10:58:00 (ссылка)
:-) я ж е с любовником нашкодившим отношения выясняю :-)
ген директор и фин директор пытаются договориться... вот примерно так...
цели сделать так, чтобы он до конца прочувствовал всю тяжесть своего греха у меня нет. Если не врет и на самом деле понимает, что не прав - то и сам наверно для себя какие-то выводы сделает.
[info]prostopishu
2007-03-01 11:10:00 (ссылка)
окей. форма должна быть корректной.
можно сказать: да, уважаемый иван иваныч. я постараюсь написать как я вижу с вами сотрудничество. но одна голова - хорошо. а две - лучше. было бы неплохо, если бы и вы написали как вы видите нашу работу. по-моему, вполне себе адекватно.
[info]molela
2007-02-28 22:25:00 (ссылка)
Настолько явно всё! Миледи права.
Не знаю, насколько моя мысль применима к начальникам, но этого надо успеть бросить первой, пока он не бросил вас.
[info]koshkamu
2007-03-01 11:03:00 (ссылка)
нууу....
на мой взгляд даная мысль все же больше применима к лбовным отношениям.
отношения трудовые основаны на взаимной выгоде сотрудничества. Мне если уж отойти от эмоций и побыть циничной, просто выгодно уйти попозже - будут подкоплены деньги на то время, пока я буду в поиске. А если уйти сейчас - придется лезть в сбережения.
[info]rikusha
2007-02-28 22:26:00 (ссылка)
согласилась бы. особенно, если бы понимала, что ко мне конкретно этот ор не имеет никакого отношения. Но при этом не рассчитывала бы на то, что что-то изменится-)
А вот "законодательно закрепить" право, например, повесить трубку, как вам выше советовали, вполне можно.
Хотя, конечно, и это не поможет=)
Просто постралась бы себя настроить так, чтобы не воспринимать это все так болезненно. Вас ценят - а это саое главное. Ну покричал и покричал.
[info]koshkamu
2007-03-01 10:15:00 (ссылка)
нет, такой варивант меня как раз не устраивает.
Не хочу работть в компании где нормой в обращении с подчиненными считается крик...
Я сама никогда не ору, и очень редко голос повышаю, поэтому не считаю приемлемым если орут на меня.
[info]ms_zizi
2007-02-28 22:30:00 (ссылка)
1. я бы согласилась
2.более того у меня была примерно такая ситуация, моя начальница мне рассказывала про секс-жизнь (100 кг ее живого веса и моя бурная фантазия не оставляли мне выбора), я ей прямо сказала, что мне неприятно это слышать, она не поняла, но перестала)
по поводу пунктов, я бы написала
"если в моей работе\задании\отчете вас что-то не устраивает ошибка\стиль\объем лучше четко и аргументировано изложить, а не просто повышать голос"
"звонить в рабочее время, а если что-то срочное (если у вас какие-то авралы бывают), то смс или на служебный сотовый"
ну я бы еще много че насоветовала если бы слышала че он говорит
удачи вам
[info]marmi
2007-02-28 22:31:00 (ссылка)
Я бы осталась, но подыскивала другое место спешно.
Чтобы не уходить "вникуда".
[info]koshkamu
2007-03-01 10:18:00 (ссылка)
На самом деле уходить в никуда не так уж и плохо :-)
Я пару раз работу из никуда искала - много плюсов.Не надо на собеседования отпращиваться, не надо париться, что твой разговор с рекрутером кто-то подслушает или что о том, что ты ищешь работу руководство прознает раньше, чем тебя куда-то позовут.
[info]marmi
2007-03-01 10:24:00 (ссылка)
Плюсы есть. Просто я говорю о своем опыте. Как-то ушла вникуда, вильнув хвостом, потом несколько месяцев искала подходящий вариант. Самые кошмарные месяцы в моей жизни:)
[info]koshkamu
2007-03-01 10:32:00 (ссылка)
ну я согласна, время не лучшее, когда работу ищешь.
Но с другой стороны, я понимаю, что или тут мучаться непонятно сколько времени, или выйти на волю, и немного помаявшись найти то, что действительно подойдет.
Искать работу параллельно не получится.
[info]marmi
2007-03-01 11:19:00 (ссылка)
Опираясь на свой опыт смены работ, я бы изыскала возможность совмещения работы на старом предприятии и поиска новых возможностей. Сайты работодателей просматривала из дома, подключила бы своих знакомых, на собеседования договаривалась на внерабочее время или хотя бы, когда можно свалить под благовидным предлогом. В крайнем случае, взяла бы больничный на пару недель плотного графика собеседований.
Просто продать себя можно гораздо выгоднее, когда ты СЕЙЧАС занимаешь топ-позицию, и на лице у тебя написано, что ты ни в чем не нуждаешься.
А с работы бы этой ушла и не позволила себя развести на туманные обещания. Люди меняются только в самых исключительных случаях. Человек себя может контролировать какое-то время, но, почувствовав, что опасность миновала и Вы притихли, все начнется по новой.
Более того, руководитель, который позволяет себе в таком тоне общаться с подчиненными, считает их гораздо ниже себя (по разным причинам). Что произошло сейчас: Вы, женщина, стоящаяя ниже его в иерархии, утерли ему нос. Вы думаете, он Вам это простит?
Со временем ситуация будет только усугубляться, а Вам все сложнее будет сделать решительный шаг, потому что все больше завязок будет возникать и проектов, которые без вашего участия просто погибнут и еще много всего. Никаких денег, перспектив и прочих пряников не стоит работа, которая угнетает. На которой вас унижают.
Простите, что так много, просто актуально сейчас. я о себе больше.
Поступайте, как считаете нужным, желаю, чтобы при любом решении вы достигли лучших результатов:)
[info]pepel
2007-02-28 23:46:00 (ссылка)
Хм. Согласилась бы из интереса.
Из списка - дефолтную возможность встать и выйти (положить трубку) при малейшем повышении голоса и обращение начальника к психологу для решения этой проблемы.
[info]na_talie
2007-03-01 00:25:00 (ссылка)
я бы договрилась, что как только он начинает повышать голос, мы прекращаем общение
он успокаивается, и мы снова разговариваем
[info]berryl
2007-03-01 01:08:00 (ссылка)
Если вас не устраивает только его манера общения, то составила бы список и осталась. А параллельно искала бы другую работу. Хотя бы, на всякий случай.
Мне моя начальница, тоже не сильно уравновешенная, когда-то предлагала обсудить, чито меня неустраивает и остаться. Я ушла, прошло полтора года, предложение ещё в силе. Так что подумайте, может вы для него правда незаменимый сотрудник, и он готов идти на компромисы?
Список можно составить в дузхе:
- Не повышать голос
- Не переходить на личностные характеристики
- Высказывать претензии по существу исключительно в отношении выполнения поставленных задач
- Не звонить в нерабочее время
И т.п.
Укажите срок, в течении которого вы готовы проводить эксперимент.
[info]koshkamu
2007-03-01 10:29:00 (ссылка)
спасибо.
Срок максимум месяц.
если сдвигов никаких не будет - то дальше смысла не вижу
[info]lentochka
2007-03-01 08:53:00 (ссылка)
Eto ne vasha rabota, uchit' chuvaka byt' vezhlivym i adekvatnim.
Predlozhite emu sxodit' na klassy - po kontrolirovaniu sebya, po uvazheniu k drugim, navernyaka takie est', imenno dlja managerov.
[info]dzhinevra
2007-03-01 10:31:00 (ссылка)
Стоит попробовать выработать правила взаимного общения, если уж предлагают, а по результатам уже делать выбор в ту или иную сторону.
В список я бы написала:
- уважать чужое мнение
- прежде чем выказывать недовольство, выписать все факты, а не эмоции на лист бумаги
- перейти на письменное общение, когда эмоции зашкаливают, при этом, написав письмо, отправлять его через полтора часа после написания и прочитки несколько раз
- какой-то знак (придумайте сами), дающий понять, что один из двух перегибает палку и на время следует разойтись.
А вообще правильно предыдущий оратор написала, пусть идет на курсы, и там учиться работать с людьми.
[info]koshkamu
2007-03-01 10:35:00 (ссылка)
спасибо большое
[info]zebrra
2007-03-01 11:32:00 (ссылка)
Согласится и потихоньку искать новую работу.
[info]3eta
2007-03-01 11:50:00 (ссылка)
Я бы попробовала. Чем черт не шутит. И записала бы все, чем он раздражал меня последнее время.
1. Разговор только в спокойном тоне. Если не можете себя контролировать - излагайте письменно
2. Критика действий, а не человека. Это не я "безрукая и бездарная", а проект "плохо проработан" - с указанием конкретных слабых мест, аргументация
3. Звонки в строго установленное время, если нет ничего срочного. Все замечания можно высказать раз в день, во время утренней или вечерней планерки - заодно обдумать все, что планируете сказать, а не звонить под горячую руку, выплескивая эмоции, а не оперируя фактами
И т.д.
[info]naika
2007-03-01 12:24:00 (ссылка)
У меня такое было!!!!
И орал и швырял предметы (не в меня) и материл в глаза и за глаза. А я смотрела с ужасом на него и боялась.
Но вот спустя пол года на НГ всей фирмой напились, потом мой ДР, потом его (директора) ДР, потом Рождество, старый НГ - и вот в пьянке нон-стоп как-то сдружились и сплотились (весь коллектив) и теперь уже ЛЮБИМЫЙ! директор стал белым и ушистым.
Нет, он не перестал орать, просто теперь когда он орет весь офис ему поддакивает, несет стакан воды или чашку кофе для успокоения и всячески пытается угодить Любимому Директору!
(никакие грани не были в этих пьянках переступлены, по прежнему все к нему на Вы и т.д.)
наш по гороскопу Козерог :)
[info]naika
2007-03-01 12:28:00 (ссылка)
а, что я сказать хотела - Директора надо "полюбить" и на его заскоки будете смотреть с умилением :)
(в случае если работа и коллектив устраивают).
[info]ulixes
2007-03-01 13:36:00 (ссылка)
обратите особое внимание на коммент Миледи Винтер. Конфликт в бизнесе не совсем то же самое, что в семье или на коммунальной кухне. Заявили, что собрались уходить - уходите. Девяносто процентов, что вам уже начали искать замену. Но постарайтесь уйти красиво, помирившись с хамом-начальником.
[info]leggie
2007-03-01 13:42:00 (ссылка)
А работа интересная и есть ли предложения со стороны?
Если готового интересного предложения нет, я бы попробовала.
В конце концов, не сможет - будете искать.
(но если совсем-совсем настроились валить и "сгорели", то валите)

В список - не кричать, не материться, выслушивать спокойно аргументы...
тут сложно сказать, много в список включать бессмысленно, пункта три....
и надо самой понять, что важнее
про не орать - это надо включать, если это волнует
просто разговаривать самой тихо и когда голос повышается сразу тихо говорить "ну мы же договаривались"
[info]koshkamu
2007-03-01 13:49:00 (ссылка)
Предложений нет, я этим не занималась, если честно.
Работа да, интересная. В работе вообще минус один - это стиль общения со стороны руководителя. А так все остальное ок.
[info]leggie
2007-03-01 14:22:00 (ссылка)
ну я бы попробовала
но была бы осторожна

Я знаю оба случая - и когда человека слирвали, и когда с ним в итоге долго и плодотворно работали за бОльшие деньги, чем было до.

Тут только вы сможете понять - т.к. вы знаете конкретику. Если человек склонен к игре б/м честно, то стоит пробовать, если там болезненное неприятие любых наездов на него - то не стоит...
[info]white_stream
2007-03-01 16:27:00 (ссылка)
согласилась бы, если бы зп и сама работа устраивали
знакомо до деталей, Му... только меня не спросили, поэтому в твоей ситуации я бы одним из пунктов обязательно написала "неповышение голоса" - пусть учится разговаривать спокойно
напиши, какие конкретно вещи тебя могут обидеть, ну, например, когда затрагивают ту или иную тему, когда переходят на фамильярность и т.п.
[info]julife
2007-03-01 16:39:00 (ссылка)
1. попытка - не пытка, дайте ему шанс.
2. Придумайте слово-глушитель т.е. он начинает переходить на визг, а Вы ему спокойно говорите "перестройка" или "дирижабль".
[info]arwen_nsk
2007-03-01 17:11:00 (ссылка)
Ну я бы по-любому согласилась, особенно внутренне выставив срок на "исправление" - как минимум любопытно, насколько он попытается исправиться. И самый клёвый совет, конечно же, комментарии в письменном виде. Причём можно оговорить ещё пару забавных пунктов:
1. Возможность комментировать письменные посылы - ну типа *PS. Не начинайте, пожалуйста, Ваше письмо с "здравствуйте, милочка". Меня зовут Лилианна Бенефициановна.*
2. При неизбежном всё-таки личном общении немедленно переходить на письменное при начале его..мм.. некорректностей. Это куда действенней, чем шёпот, про который всё равно забудешь, если нет специально выработанной привычки; и чем условие "не орите, не хамите", про которое он тоже махом забудет в пылу рабочих обсуждений - у него-то привычки уже давно сформированы. А тут - представь! - начинает он блажить, а ты, пыхтя, придвигаешь к себе блокнотег и молча пишешь в нём свою предполагаемую следующую фразу. И приглашающе ему пододвигаешь - как в шпионских фильмах с подслушиваниями. Даже если через месяц вы расстанетесь навеки, впечатлений у обоих будет море :)))
[info]gosoko
2007-03-03 23:27:00 (ссылка)
Попробовать договориться. Ведь попытка не пытка. А еще подумайте об осталных, ведть если все получиться, то им тоже легче будет, а если нет, то вель право уйти у вас никто не отнимет