![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/community.gif){kind=small}
Сразу скажу, я статью не пишу, хоть и журналист. :) Мне просто интересны ваши мнения и опыт.
Очень часто слышу/читаю фразы на тему "если мужчина неженат и до сих пор (нужный возраст подставить) живет с мамой-папой-любимой тетушкой, то это:
а) ахуй,
б) полный ахуй,
в) легкая степень дебилизма.
Остальные сдавленные от ужаса реплики вариативны, но в итоге все равно сводятся к трем указанным.
В связи с этим у меня два вопроса. Девушки, по вашему мнению:
а) до какого возраста неженатому мужчине позволительно жить с родителями?
б) есть ли что-то, что в ваших глазах может оправдать это проживание с родителями?
149 комментариев
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif){kind=small}
_purple_monkey_2007-02-28 06:27:00 (ссылка)
Ну, до возраста пока мужчина не начнёт трахаццо.
Потому что трахаццо дома с родителями за стенкой это как-то по-деццки.
katty_kat2007-02-28 10:51:00 (ссылка)
то есть, начал половую жизнь в 14 лет - будь добр, ищи отдельное жилье?
3eta2007-02-28 10:58:00 (ссылка)
Ну, в 14 о регулярности можно только мечтать ))
Разово, когда родители на даче, конечно можно. А когда появляется регулярная девушка - будь добр...
tashiki2007-02-28 11:25:00 (ссылка)
пример перед глазами ;) постоянная девушка с 16ти лет.
Я не представляю, как школьник может содержать и себя, и девушку.
3eta2007-02-28 17:40:00 (ссылка)
Ну, у меня вообще взгляды своеобразные. Я, как девушка, не представляю, как можно заниматься сексом в возрасте, когда случись что - и ты не сможешь сама отвечать за ребенка. В смысле, я-то конечно понимаю, но себе - запрещала даже думать о возможности секса до 18 ))
А работала, собственно, с 16. Содержать себя, конечно, не получалось, но хоть что-то.
Впрочем, я там ниже написала уже, что это представление - "в идеале", а если рассматривать на практике - то надо в каждом отдельном случае смотреть, почему человек с родителями живет. В 16, конечно, родители сами своих детей жить отдельно не отпустят, какой бы постоянной девушка ни была :-/
katty_kat2007-02-28 19:27:00 (ссылка)
ну, чем я могу Вам помочь? разуйте глаза, может, увидите... перечитайте на всякий случай:
1. tigra_irbis: до какого возраста неженатому мужчине позволительно жить с родителями?
2. _purple_monkey_: Ну, до возраста пока мужчина не начнёт трахаццо.
3. katty_kat: то есть, начал половую жизнь в 14 лет - будь добр, ищи отдельное жилье?
qinqin2007-02-28 06:46:00 (ссылка)
ну почему же только мужчине, более-менее взрослая женщина, живущая в родительском доме, тоже несколько удивительное явление для меня.
возрастная граница -- ну, где-то на уровне окончания вуза, условно говоря. 20-22, плюс-минус. то есть в 25 уже не очень нормально, это точно.
klopschtok2007-02-28 09:30:00 (ссылка)
если нет недостатка в жилом пространстве и хорошие отношения, то что в этом ненормального? я, например, чувствую себя неудобно из-за того, что моя бабушка хочет жить самостоятельно, потому что ей приходится справляться с бытовыми проблемами, которых бы было не было, если бы она жила со мной. чем старше я становлюсь, и чем прочнее мое положение в жизни, тем больше моя ответственность за родных. живя вместе, проще сделать их жизнь лучше и легче.
catjulia2007-02-28 09:35:00 (ссылка)
может, ваша бабушка и проживет еще много-много лет долго и счастливо (дай б-г), потому что справляется сама с бытовыми проблемами.
по поводу пространства - согласна. но я говорю о среднестатистической семье, которая проживает в среднестатистической квартире. не в элитной квартире и не в доме за городом. отвественность за родных она проявляется отнюдь не в совместном проживании.
klopschtok2007-02-28 09:44:00 (ссылка)
разговор слепого с глухим
самостоятельность по жизни, способность принимать взрослые решения, умение брать ответственность и условия проживания - это абсолютно разные вещи
уйма людей, живущих отдельно и ведущих якобы взрослую жизнь, является при этом инфантильными людишками.
velga2007-02-28 09:27:00 (ссылка)
Стереотипы-с
Вот именно.
При чём тут жить самостоятельно и жить на одной жилплощади с родителями?
ladycriminelle2007-02-28 11:07:00 (ссылка)
Re: Стереотипы-с
Совершенно согласна.
Чем житье с родителями отличается от житья с мужчиной?
Формально - ничем. И на самостоятельность это никак не влияет.
Вернее влияет, но только в юности.
elzbeta2007-02-28 11:18:00 (ссылка)
я лажу со своими родителями и живу отдельно, иной вариант не представляю
velga2007-02-28 11:28:00 (ссылка)
Re: Reply to your comment...
А кто-то представляет.
Представляете?!
%)
elzbeta2007-02-28 11:41:00 (ссылка)
Re: Reply to your comment...
Да) Но просто если кто-то живёт отдельно, не стоит делать вывод, что он не ладит с родителями. (такой вывод следует из вашего сообщения: может, они просто ладят? А значит, те кто не живет, стало быть, не ладят)
velga2007-02-28 11:49:00 (ссылка)
Re: Reply to your comment...
Посыл в комментариях : Если живёт с родителями - значит, маменькин сынок,
потому что мачо живут отдельно! :-))
Ну я и написала, что, может, они просто умеют ладить, эти мачо!
elzbeta2007-02-28 11:52:00 (ссылка)
Re: Reply to your comment...
Есть вещи, которые нельзя сделать, если живешь с родителями, даже если твои отношения с ними распрекрасны.
velga2007-02-28 11:54:00 (ссылка)
Re: Reply to your comment...
Только мне вот кажется, что без таких вещей самостоятельный человек
прекрасно может обойтись.
elzbeta2007-02-28 12:02:00 (ссылка)
Re: Reply to your comment...
А зачем обходиться, если можно жить отдельно и ни в чём себе не отказывать? Я вот хочу голая по квартире ходить и ничто мне это не заменит :)
velga2007-02-28 12:12:00 (ссылка)
Re: Reply to your comment...
О, боже.
Для кого-то быть самостоятельным - это позволить ходить себе голой по
квартире. Для кого-то невозможность этого - не означает несамостоятельность.
Вы с этим несогласны?
elzbeta2007-02-28 12:32:00 (ссылка)
Re: Reply to your comment...
Я слова самостоятельность не произносила. Это не самостоятельность, а свобода. Свобода делать то, что тебе нравится. И если, несмотря ни на что, человек вместо такой свободы выбирает жить с родителями, то нет, я не буду считать его несамостоятельным. Но несвободным - буду. Причины этой несвободы уже могут быть разными: несамостоятельность, финансовые затруднения и т.д.
velga2007-02-28 12:39:00 (ссылка)
Re: Reply to your comment...
Ваша точка зрения мне понятна. Но я точно знаю, что все мы несвободны в той
или иной степени. Вы считаете, что если человек не может голым гулять по
квартире - он несвободен. Я - так не считаю.
elzbeta2007-02-28 12:42:00 (ссылка)
Re: Reply to your comment...
Только не обязательно гулять по квартире голым, а делать то, что ему нравится. Да, полностью быть свободным нельзя и к тому же всем нужна разная степень свободы.
aereo2007-02-28 12:58:00 (ссылка)
Re: Reply to your comment...
Ну так вопрос тогда упирается в разные потребности и представления о свободах и комфорте)
То есть, если человека всё устраивает в совместном проживании с родителями, у вас не будет формироваться отрицательне отношение к этому факту?
ladycriminelle2007-02-28 11:04:00 (ссылка)
27.
Живу с мамой.
Снимать квартиру, в связи с чем сильно возрастут мои расходы (потому как привыкла жить в хороших условиях в центре Москвы) я не имею ни малейшего желания. ;-)
Меня такое положение вещей полностью устраивает. С мамой мы совершенно ладим. Она не работает, сидит дома. В связи с чем с меня сняты всякие мелкие бытовые проблемы.
Зачем мне искать дополнительные проблемы на свою голову?
Если хоть кто-то сможет мне сие внятно объяснить, пойду снимать квартиру.
Подозреваю, что таких как я, довольно много. И мужчин, и женщин.
Да, замуж я совершенно не хочу. ;-)
helix_f2007-02-28 15:15:00 (ссылка)
вам еще не объяснили , что именно по этому не хотите, вернее вас не хоят ну и тепе и теде :)))) ?
ladycriminelle2007-02-28 15:18:00 (ссылка)
Я в курсе. Без объяснений.
Но не вижу в этом ровно ничего плохого.
Потому что живу так, как мне нравится, а не так, как по каким-то морально-этическим соображениям нужно другим. ;-)))
Ибо наплевать мне на семейные ценности посторонних.
syrchik2007-02-28 16:14:00 (ссылка)
+1 Мне тоже 27 и я тоже живу с мамой, ну я морально не готова платить за съемную квартиру (если есть уже есть огромная квартира с жильем для меня, мамы и моего мч) + за квартиру мамы, что тоже не мало. Еда,готовка и уборка у нас отдельно, ремонт большей частью за мой счет. мама большей части времени не бывает дома. Я просто не вижу никакой проблемы.
Хорошо, когда родители приготовели квартирку для созревшего чада. А если нет?
thermm2007-02-28 06:54:00 (ссылка)
тут ахуй в деталях. я думаю, с таким человеком отношения завести - сложностей не оберешься. как, к примеру, встречаться-то? все время на женской территории? или, если к нему, то только с определенной целью ужина с его родителями? большинству людей такие ограничения вариантов просто надоедают еще в подростковом возрасте. а если людям надоедает, то они стараются решить проблему.
и тут, мне кажется, два варианта: либо ему не хочется решать проблему и он терпит неудобства (и, может быть, предложит терпеть их и вам. жить, например, с его родителями). либо, проблемы нет и ему просто все еще удобно с родителями.
к какому-то возрасту появляется потребность и себе, и родителям дать возможность жить отдельно в свое удовольствие, так как вы себе это представляете. проживая вместе, это не выйдет.
а. на примере своих знакомых могу сказать, что возраст отделения от родителей наступил около 20 лет. самое позднее - 23.
основные черты знакомого мужчины, что все еще живет с мамой и младшей сестрой, будучи уже 30-летним, лень и полная безынициатвность. такого надо тащить. и, мне кажется, это довольно распространенный пример характера мужиков, живущих с родителями. хотя, бывают, конечно, исключения. не считаю такими всех по определению.
б. не знаю. если из серьезного, то инвалидность.
а так, можно найти еще оправданий, если покопаться. я, например, в общем-то, понимаю, что бывают такие молодые люди, которым из-за робости с девушками личную жизнь себе не устроить. :) понимаю, жалею, оправдываю, как хорошего человека. :)
watermill2007-02-28 13:36:00 (ссылка)
честно, да?
нормально. мы сожительствуем в трёшке. я, моя лучшая половина, бабушка лучшей половины.
потому что нас поставили перед фактом: с бабушкой надо жить. просто надо. и то, что бабушка бодра и весела, всех остальных родственников - а их, прямо скажем, немало - ниипёт.
ну а чо делать.
diff2007-02-28 07:09:00 (ссылка)
Лет до 25 максимум.
В принципе можно даже и трахаца найти где, и все такое, но в 25 у родителей - миожно сразу разворачиваться и уходить, ибо мужчина 99% не приспособлен к нормальной самостоятельной жизни. Быть второй мамочкой удовольствия мало. Да и не выйдет.
Оправдывают только форс-мажоры - болезни, катастрофы, ипотека)))))))
milady_winter2007-02-28 07:13:00 (ссылка)
*пожав плечами*
Моя Половина до 30-ти лет жил с родителями.
Точнее, они жили с ним.
Они - пред-пенсионного возраста пожилые эмигранты.
Он - владелец огромного нового дома.
Кова хуя было бы неженатому мужику позволять родителям жить в мелкокалиберной халупе при пустующих четырех спальнях?
Пуркуа бы не па?
ochame2007-02-28 07:16:00 (ссылка)
Миледь, это не он жил с родителями. Это родители жили с ним. Big diff ;)
milady_winter2007-02-28 07:21:00 (ссылка)
Нихренатушки.
Модель отношений "родители-ребенок" никогда не меняется, пока обе стороны живы.
Так что "толь мы ебем, толь нас ебут" - совершенно без разницы. :)
ochame2007-02-28 08:14:00 (ссылка)
Нууу... я на это смотрю так: родители может и еб*т, но только мозги, поскольку дом - его. Он - глава семьи и товарищ начальник ;)
А здесь речь о чем? Квартира принадлежит родителелям, и там за их счет живет здоровый абалдуй. Родители - начальники, он - дурак.
milady_winter2007-02-28 08:18:00 (ссылка)
Я ни где не увидела в исходнике постулата "он живет за их счет".
Речь идет о "живет с родителями".
А кто за колбасу платит совершенно не влияет на то, кто кому мозги ебет. Ибо родителям мозги ебать по статусу положено.
ladycriminelle2007-02-28 11:18:00 (ссылка)
Родители очень разные бывают. ;-)))
А кому чего по статусу положено, они могут быть и не в курсе.
thermm2007-02-28 07:17:00 (ссылка)
мне кажется, что это выглядит, как другой вариант: сын взял ответственность за родителей, заботу о них. это характеризует. :)
а в ситуации тех 30-летних, которых видела я, наоборот, было полное нежелание брать на себя какие-то заботы. отсюда и проживание на родительской территории.
milady_winter2007-02-28 07:20:00 (ссылка)
Какая разница?
Совместное проживание. А отношения "родители-ребенок" всегда и всю жизнь одинаковы.
thermm2007-02-28 07:33:00 (ссылка)
совместное проживание, конечно, не зло само по себе. если условия позволяют жить вместе так, что ничья личная жизнь не страдает, совместное проживание может быть даже хорошим вариантом. к примеру, я понимаю, что наши родители уже не так молоды, и через какое-то время нам надо будет искать вариант как раз оптимального проживания вместе: расширять жилплощадь и т.п.
но пока была возможность и им, и себе дать пожить в свое удовольствие, потому что жить вместе двум семьям на тот момент не позволяли жилищные условия, оставаться в их кваритре мне, взрослой девушке, было неудобно.
у них после моего переезда с квартиры медовый месяц начался.
тот же вариант и с родителями мужа.
зачем мириться с условиями, если можно условия улучшить?
milady_winter2007-02-28 07:41:00 (ссылка)
*пожимая плечами*
Кто хочет - тот улучшает.
Кто не считает нужным - тот живет с родителями.
Только трепыхание барышень и резвые оценки "умственных способностей" мужика здесь при чем? При обиде, что он, раз ее трахает, при этом не хочет на ней жениццо, и предпочитает жить с родителями? :)
catjulia2007-02-28 09:22:00 (ссылка)
отношения "родители-ребенок" всегда и всю жизнь одинаковы - совершенно верно. вопрос автора поста вызван, скорее всего, следующим: российская действительность такова, что семейство живет друг на друге. личное пространство молодого человека, живущего в двухкомнатной хрущевке, гораздо больше занято его родителями, нежели молодого человека, живущего в доме с 4 спальнями.
tigra_irbis2007-02-28 09:25:00 (ссылка)
Ась? Не, вопрос мой вызван исключительно вновь встреченным вчера упоминанием в одном из постов ГО, что де мужик с мамкой живет? в сад его тогда (пост о краснухе). Чет так часто стали такие фразы попадаться - заинтересовалась статистикой вот. :)
catjulia2007-02-28 09:31:00 (ссылка)
я, увы, всех постов в ГО отследить не могу:)
но свои 5 копеек тогда вставлю. 1. хоть женатому, хоть неженатому - позволительно ровно столько сколько он сам захочет. но если после 23-25 годов вьюнош живет при родителях я посмотрю на это дело с пристрастием. оговорюсь, что говорю я тут о среднестатистической городской семье. без 4 спален, но и не о той, где 2. родители тяжело больны или инвалиды, уход за котороыми надо контролировать, даже если не ухаживаешь за ними физически сам.
_milashka2007-02-28 20:22:00 (ссылка)
у меня знакомый, которому исполнилось 26, до сих пор так живет. Он платит за дом, родители живут с ним - мама готовит и убирает.
Ничего ТАКОГО ужасного я в этом не вижу
В принципе для меня до 25 нормально жить с предками, тем более, если мч учится или на дом зарабатывает.
milady_winter2007-02-28 20:27:00 (ссылка)
*хихикнув*
меня больше забавят рассуждения девиц на выданьи ниже по ветки "ах, как же трахаться с родителями за спиной!"
Ну да. Мужик "мудак" и "инфантил" от того, что ее где-то не там трахает. :)
_milashka2007-02-28 20:32:00 (ссылка)
:)
Мой инфантильный дядя жил со своими родителями в трехкомнатной квартире города Киева до лет 35 (+/-). Ему так удобно было. Где он трахался, я не спрашивала :)) Но он правда и не особо гулял. Теперь женат, с ребенком, живут отдельно, он работает на 2х работах и еще какой-то бизнес.
Всякое бывает, и судить, что мужик с родителями живет - довольно глупо. У всех ситуации разные. Некоторые мужики и вправду маменькины сыночки, а некоторые рассудительные - им просто так уютней и удобней :))
milady_winter2007-02-28 20:34:00 (ссылка)
Да. Но это совершенно не касается прихехешки, с которой мужик на данный момент встречается. По крайней мере до того, как ее кто-либо приглашал с ним жить.
Я понимаю - ретивое играет, взамуш хочется, а не просто потрахаться, и мысли всякие "ой, вот он меня сейчас за стенкой от родственников пользуется, а как же я с его мамой на одной кухне буду.."
Только сдается мне, что подобные мЯчты всегда рановато возникают.
_milashka2007-02-28 20:40:00 (ссылка)
Ну это да.
Я понимаю, что когда разговор заходит о "мама против", то стоит задуматься насколько человек серьезный и взрослый.
А как часто бывает, что живя с родителями где-нибудь в центре, тебе до работы 5 минут. А жить самому можно позволить только где-нить на окраине, откуда до работы полтора-два часа. Нафиг это надо, если жизнь с предками устраивает и не давит?
Вывод - факторы у всех разные, и не нужно смотреть на возраст мужика, нужно смотреть на поведение.
_purple_monkey_2007-02-28 23:25:00 (ссылка)
Это, Миледь, выше по ветке, и это мой пост. Я в своё время мамо за стенкой предпочла общежитие.
Совершенно о разных вещах мы говорим.
Человек, который совершенно независимо выбирает жить с родителями потому, что в этом есть необходимость это одно.
Совсем другой случай если человек не хочет совершать лишних телодвижений и готов в советскую квартирку притащить ещё один персонаж.
И дело не в моём лично выползании на кухню после перетраха, я махровый эгоист и мне перпендикулярно, что свекровь думает о моих вокальных способностях. Мне не пофигу, что мужчина не против вовлечения своей мамани в свою личную жизнь.
Вот тут возникает мысль о том, кто тут держит свечку.
Ещё один момент: вот из-за этого потом в свекруха_ру девицы пишут: ой бабонькииии, мамо в нашу жизнь лезиииит, без стука в комнату заходиииит. И тут тоже недавно пост был о том, что cвекровь-сука, брюки отказалась подшивать. Вот чтоб свекровь сукой не была, мальчик должен быть самостоятельным. Может и с родителями по какой-то причине проживать, но совершенно от них независимым. Иначе - пиздец, а не мужик. Ну, не в моём вкусе по крайней мере.
milady_winter2007-02-28 23:31:00 (ссылка)
Бибизьян, давай мухи отдельно, котлеты отдельно.
- Проживание мужика со своими родителями - дело, касающееся только его.
- проживание ЖЕНАТОГО мужика с семьей - дело уже совершенно другое, касающееся обоих. Однако при подавляющем большинстве высказавшихся в этой ветке, речь идет не о "взамуж", а "где же мы ебаться будем."
- далее, у желающих ебаться без свидетелей есть выбор - не ебаться, ебаться с чужими родителями за стенкой, ебаться у себя дома, ебаться со своими родителями за стенкой, ебаться на нейтральной территории (по-честному, по-взрослому), и так далее.
Связи между "мудачеством" и "инфантилизмом - и между желанием ебаться я совершенно не вижу. Бо, повторяю, если она не жена, то не ее дело, с кем он живет. А ебется пусть где хочет, ага.
_purple_monkey_2007-03-01 04:41:00 (ссылка)
Ахх, я поняла про что ты. Я с этим всем согласна.
В общем да, я рассматриваю случай, когда у мужчины есть более-менее серьёзные отношения.
Что определяет твоим вторым абзацем.
annushka2007-02-28 07:26:00 (ссылка)
зависит от родителей и отношений молодого человека с ними.
я думаю, лет так до тридцати--ничего. конечно, бывает немного трудновато потом. мой муж жил с родителями, пока мы не съехались. меня это особенно не тревожило--у него хорошие отношения с ними, почему бы и нет?
а сама я очень трудно уживаюсь с родителями--как со своими, так и с чужими. поэтому для меня отдельная жизнь--это всё.
galkao2007-02-28 08:12:00 (ссылка)
а) До любого (хоть до старости), если это всем удобно.
б) Желание нормально питаться, если мама вкусно готовит:-) Плюс обстирывает-убирает-обглаживает. Либо - наоборот, когда родителям требуется помощь. Либо - близость к работе (а снять квартиру в том же районе за разумные деньги нереально).
Впрочем, то, что я перечислила, не только к мужчинам относится.
А для встреч с женщинами есть выходные, в которые родители куда-нибудь уезжают, или дача.
kudryavaia2007-02-28 08:17:00 (ссылка)
а) я бы не определяла возраст у каждого он свой. кто-то может и должен свалить пока еще в универе учится. а кто-то через 2-3 года после окончания универа когда сам на ноги встанет и сможет квартиру снимать(если таковой не имеется).
б) да. конечно. если нет возможности переехать. если родители старенькие и им нужен уход. не сиделку же порой нанимать, тк чужого человека в доме многие не воспринимают.
bysinka_tyt2007-02-28 08:46:00 (ссылка)
мой мужчина живет с мамой. ему 28.
и я не считаю его инфатильным дебилом.
просто пока жизненная ситуация так складывается.
лично я с 22 лет живу самостоятельно.
на мой взгляд, ничего в этом страшного нет. ситуации бывают всякие, да и просто все люди разные. кто-то готов пожертвовать всем ради самостоятельности кто-то нет.
somelove2007-02-28 09:17:00 (ссылка)
1. А женатому можно сколько угодно?:) По-моему, исполнилось 18 - все, дай пожить другим и начинай ебаться, хотя бы для того, чтобы обеспечить себя уютом (о котором так часто говорят мужики с ответ на ваш вопрос: "А мне удобно с мамой. А чо? Носки чистые, есть пожрать...") и т.д. Если женатый мужик продолжает жить с родителями, да еще и с семьей - то это полный ахуй, как вы выразились :) Инфантильность надо убивать и не поддерживать ни в коем случае :)
2. Только если присутствие здорового половозрелого мужика в доме необходимо. (Ну балку какую-нить головой поддержать надо) Когда больны родители. И то, если больны тяжело, то по логике вещей человек дома должен быть постоянно. То есть если работающий мужик живет с родителями - отмазка, мол они больные тяжело, надо быть с ними - полная чушь и удобная точка зрения.
lorbit2007-02-28 09:19:00 (ссылка)
встречалась с такими красавцами, которые в 27-29 живут с родителями. больше - фигушки. такая прорва проблем и комплексов, несамостоятельность, привычка, что за тобой все подотрут.
nadia_yacik2007-02-28 10:05:00 (ссылка)
ужас, а вот если бы они - эти самые мужчины - жили бы отдельно, они были бы молодцы и зайки, и вмиг переменились бы, правда?
:)))
lorbit2007-02-28 10:09:00 (ссылка)
вроде того. не сразу бы, конечно, но они бы научились сами стирать свои носки, не прятаться за мамину юбку при малейших проблемах, обеспечиваться собственную жизнь, зная, что в холодильнике будет только то, что они сами себе туда положат и т.д.
nadia_yacik2007-02-28 10:14:00 (ссылка)
честное слово. это не зависит от того, с кем живет мужчина.
я видала холостяков, которые вечно живут с пустым холодильником и ходят в рваных старых носках. и в квартирах у них ТАКОЕ творится, что не приведи господь. видала, и многих.
и, кстати, людьми они все были совершенно разными. кто-то оставался маменькиным сыночком, несмотря на то, что мама за тыщу километров. а кто-то при наличии мамы в соседнем доме - жил самостоятельно.
но вот такие проблемы, как пустой холодильник, или там поход в РЭУ за сантехником, или прописка, или покупка новых штанов все равно людьми практически не решались. опять же по разным причинам. кого-то это пугала, кому-то было в лом, а кто-то вообще не считал проблему холодильника - проблемой
это я все к тому, что молодые люди, живущие с родителями - не стопроцентно проигрышный вариант. честное слово. по-разному бывает, очень по-разному. и вот так объединять..
sun_glint2007-02-28 10:08:00 (ссылка)
никаких оправданий не требуется, это его жизнь.
Девушки почему-то не допускают мысли, что человек может любить своих родителей, заботиться о них, и при этом забывают, что человек ( обоих полов) - это существо социальное. И кайфа особого приходить в пустую квартиру, даже с триждыевроремонтом, нет.
Для траха есть дома отдыха на выходные, отпуск и прочее. А если отношения с девушкой разовьются, то они уже совместную квартиру могут снять.
shellesie2007-02-28 10:24:00 (ссылка)
я как-то мужчин по степени обеспеченности жильем никогда не оценивала. Был в свое время у меня и мальчик, который жил с бабушкой (бабушка была вполне дееспособна). Мой муж до нашей свадьбы жил со своими родителями, я - со своими. На момент свадьбы мужу было 24, мне 23. У мужа при этом была комната в коммуналке, которую они сдавали.
мне кажется, вопрос надо ставить не "как вы считаете", а "как сам мужчина считает". Если он не строит планы на отселение, плюс предполагает и жену потенциальную к маме привести - разговор совсем иной.
Да, и отношения с родителями тоже разные бывают, как выше сказали.
kit_tie2007-02-28 10:32:00 (ссылка)
максимум - 25 лет. имхо, если до этого времени не сумел встать на ноги (читай - зарабатывать достаточно для того, чтобы хотя бы снимать квартиру), то уже от него многого можно и не ждать.
Исключения - болезнь родителей, родовой огромный замок, в крайнем случае - человек _действительно_ копит на квартиру (на первый ипотечный взнос) и на это время отказался от съема квартиры.
Я, например, не представляю, как можно трахать девушку, когда за стенкой (двумя, тремя) сладко спят или смотрят телек родители. Я бы не смогла.
lavella_a2007-02-28 15:33:00 (ссылка)
вы слишком категоричны.
вот вам пример - мой брат.
Инженер (с большой буквы). После окончания института высокооплачиваемую работу найти не удалось. Два года зарабатывал не очень много.
Потом - армия (кстати, я все больше убеждаюсь, что нормальный мужик должен отслужить. Они после этого реально возмужавшие и повзрослевшие возвращаются).
Осенью вернулся из армии. Ему уже 27. Только устроился на работу (благо, уже с ооооочень большими перспективами - наконец инженеры стали цениться).
А, судя по вашим словам, на нем уже можно ставить крест, мол, "от него многого можно и не ждать".
У каждого человека свой жизненный цикл.
И кто-то реально в 20 лет уже созревший человек, а кто-то созревает для самостоятельной жизни к 30-ти. Но созревает! И совсем не факт, что если взять двух таких уже в возрасте, скажем, уже 35-ти лет, то первый окажется лучше.
ИМХО.
lazy_masha2007-03-02 22:39:00 (ссылка)
А если он живёт с мамой в купленной _им_ квартире, можно ли его считать хоть немножко сумевшим встать на ноги?
but_special2007-02-28 10:47:00 (ссылка)
Зависит, ясен пень.
У меня вон один друг, 20 лет, живёт с мамой и отчимом, утром уходит по своим делам, зарплату тратит себе на игрушки, мама его комнату убирает, стирает, готовит. Парень хороший, но ёлки-палки! "Полный ахуй" (с) ))))
А другой, 20 лет, живёт с родителями, утром уходит по делам, бОльшую часть зарплаты отдаёт маме на еду, сестрёнке на лекарства, ходит по магазинам, готовит-стирает.
Совсем же другая ситуация.
solar_leo2007-02-28 11:03:00 (ссылка)
вот тут говорят - до окончания института, а потом железно отдельно.
не знаю, я заканчиваю учебу в 23, работаю хоть и полноценно, но на съем жилья пока не хватает. и родители встали в позу и разразились скандалом, когда я заявила, что хочу перебраться на отдельную территорию. думаю, еще полгода-годик придется их перевоспитывать на эту тему. так что выйдет 24, не раньше. ну и что? не всем нравится тратить пол зп на съемную хату.
европейцы вообще до 30 живут с родителями, и это не клиника.
поэтому мне удивительны заявления, что если мужик в 25 живет с родителями, то он несамостоятелен и непригоден к отношениям. не надо говорить за всех.
palyana2007-02-28 12:30:00 (ссылка)
ээ, это вы что ли италию всей европой считаете? я живу в европе, в которой жить, опять же, отдельно начинают в среднем в 17
solar_leo2007-02-28 17:04:00 (ссылка)
в Германии, Хорватии, Финляндии. где-то еще наверняка, просто мне там не приходилось жить, а из туристических поездок многого не поймешь.
в общем, везде, где люди хотят получить высшее образование, а европейская система практически не позволяет сделать это раньше 24-25 лет, соответственно начать работать серьезно по специальности (а не барменом или в библиотеке во время учебы). отселяются рано те, кому родители покупают жилье, и кто сразу начинает работать на низкопрофильных заработках, не требующих долгих лет образования (поварами, например, становятся уже в 16-18, такие знакомые европейцы у меня тоже есть).
palyana2007-02-28 17:19:00 (ссылка)
ну, в скандинавии учатся до 30 в среднем, но жить отдельно начинают в 17-18, когда заканчивают гимназию. ну и вообще, мне кажется - судя по моим знакомым - что европейская тенденция - она все-таки гораздо ближе к 20, чем к 30. я допускаю, что моя выборка касательно остальных европейцев может быть нерепрезентативна. но для скандинавии в под 30 с родителями - это очень и очень странно
marmi2007-02-28 11:09:00 (ссылка)
25. Критично.
А проживание с родителями возможно в ряде солучаев:
1. Тяжелая болезнь кого-то из членов семьи. Обеспечивает уход.
2. Проживает временно. Ремонт в квартире или вложил деньги в строящееся жилье.
3. Они проживают в большом доме или просторной квартире, где всем достаточно места.
3eta2007-02-28 11:09:00 (ссылка)
Согласна, что нормальный мужчина должен стремиться отделиться от родителей с тех пор, как начинает вести "активную полосую жизнь".
С другой стороны, всегда готова рассмотреть причины, почему он этого не делает. Например, если жил с девушкой, разругались, она решила остаться в этой квартире - куда он поедет? Естественно к родителям. Там у него и друзья детства дворовые, и есть с кем пообщаться дома, и не надо платить значительную арендную плату непонятно для чего (девушки-то нет, когда еще новую найдет.. а как будут серьезные отношения - съедет). Такой вариант мне кажется разумным.
Но если парень объявит, что "ему с мамой удобнее" или там "мама против" - то бежать, бежать!
sling2007-02-28 11:16:00 (ссылка)
в слове жить есть очень много нюансов.
скажем, одна знакомая семья вообще живет вместе. мама-папа и два сына с женами и детьми.
дом огромный, и они едва встречаются за ужином.
или другая семья живет вдвоем, мать с сыном. Мать-инвалид, за ней присматривает нянечка, но у нее больше никого нет, поэтому живет с сыном.
или третья семья. сынок-оболтус, который в свои тридцать лет все еще ищет себя, и мать, которая его обеспечивает уже на пенсии, потому что поиски себя - дело малоприбыльное.
ну, вы понимаете, где здесь ахуй.
tashiki2007-02-28 11:44:00 (ссылка)
у меня есть пример, который портит всю картинку.
Оболтус, 24 года от роду, сидит на шее у родителей, т.е. не работает вообще, не учится, сутками напролет играет в игрушки.
*проходит 5 лет*
Престижная работа, хорошая квалификация, собственная трехкомнатная квартира в новострое, машина в ближайшей перспективе.
Любому оболтусу может оказаться достаточно пинка в нужном направлении + поддержка и вера в него.
Возможно, кому-то надобно больше времени на "созревание"?
piskaich2007-02-28 11:56:00 (ссылка)
если смотреть на мужика как на отдельную единицу - да вообще как ему удобно так и должен жить
если я смотрю на него как на потенциального мужа - то житье с родителями после 25 лет я буду воспринимать как отягчающий фактор, который указывает на определенную инфантильность чувака. впрочем, понятно что нужно разбираться по ситуации.
просто я сама жила не с родителями с 16 а в 20 сняла квартиру. и у меня законный вопрос - если я, слабая девица, без связей, богатых родителей и покровителей это смогла - почему он не смог?
впрочем опять же - нужно разбирать каждую ситуацию. но в целом проживание здорового мужика у мамочки за пазухой меня бы насторожило.
sun_glint2007-02-28 12:02:00 (ссылка)
:))
я так и представляю себе девушку с блокнотам в руках, когда она рассматривает кандидатуру очередного кавалера.
"Так... что у нас тут? живет с родителями. Посмотрим-посмотрим..
Родители больные? ( вопрос к кандидату)
нет.
Замок родовой есть? ( в Мытищах..)
нет.
ааа, ну тогда ипотека? тоже нет??
тогда вычеркиваю. Следующий!"
milas2007-02-28 12:46:00 (ссылка)
Мой первый муж жил с мамой, когда мы познакомились. Если бы он снимал квартиру в тех условиях, что у него были, то я бы посчитала его более ненормальным, чем наоборот. Судите сами - огромная 4-хкомнатная квартира, с мамой пересекались раз в день за ужином, или реже, если он не приходил во время ужина. Девушка до меня была постоянная, она была вхожа в дом, как и я после нее. Более того, намыкавшись в съемной квартире, мы переехали к нему, и чудесно жили с его мамой, пока не поменялись обстоятельства. Да, обеспечивал мужчина себя сам. Маме денег не подкидывал, потому что мама была тогда зверски богата.
Если бы при том раскладе, который я увидела - "мировая мама" + огромная квартира - муж жил бы самостоятельно, для меня бы это было более плохим знаком, т.к. означало бы непрактичность и вероятность плохих отношений с совершенно идеальной для мужчины мамы (она в его жизнь не лезла вообще никак).
Мой второй мужчина точно так же жил с мамой и братом. Верхом идиотизма было бы тратить деньги на съем квартиры, если у тебя идеальные отношения с родственниками, ты не нуждаешься ни в каких преимуществах, которые дает отдельное жилье + семью с юных лет содержишь преимущественно ты.
В общем, когда я узнаю, что мужчина живет с родителями, у меня лишь галочка проставляется, что если "вдруг что", ехать надо будет ко мне, а не к нему. Я-то как раз обычно жила отдельно.
unfairy_tale2007-02-28 12:48:00 (ссылка)
*читая комменты*
обожемой.
а) до любого
б) не вижу необходимости в оправданиях. жить с родителями и сидеть у родителей на шее - это немного...разные вещи.
julife2007-02-28 12:55:00 (ссылка)
Ну имхо - его дело, но потенциальный геморрой в смысле отсутствия территории интимного общения. Особенно в кваритрах с бумажными стенами - брррр. (сама через это прошла: из душа выходить прилично одетой; между романтическим свиданием и его логичным продолжением - общение с родителями и т.д.). Но все кончилось хорошо:-))
melisyonok2007-02-28 12:57:00 (ссылка)
не читаю других комментариев, чтобы быть объективной "для статистики".
Имхо,
а) в общем-то, до любого, если у них достаточно большая жилплощадь и они не стесняют друг друга+если он обеспечивает себя сам и помогает деньгами родителям. Хотя, конечно, приятнее, когда молодой человек с 18 пустился в самостоятельное плавание, но как показал мой опыт, наличие отдельного жилья совсем не обязательно признак зрелости и состоятельности, а иногда даже наоборот.
б) масса всего, но в частности - если родители не могут заботиться о себе сами. Или, если у мужчины только мать или только отец и нет постоянной женщины - почему он должен жить один и его мать одна? Чтобы кому-то что-то доказать?
leona_doma2007-02-28 13:47:00 (ссылка)
если он экономически от родителей независим, то похрен, живет он с ними или нет
не все одинаково любят одиночество
( Удаленный комментарий )
hemulek2007-02-28 14:15:00 (ссылка)
Госсспидя, вот развели-то демагогию про маменькиных сынков. Ну вот у меня бывший муж живет в одной квартире с мамой и дедом, и что с того? Он делает потому, что ему так удобно: мама занимается хозяйством и вещами, они иногда неделями не видятся, никто никакого дискомфорта не ощущает.
urrsula2007-02-28 15:26:00 (ссылка)
а) получил образование - начинай свою собственную жизнь. для меня собственная жизнь однозначно - своя квартира, свои правила жизни, своя уборка, свои соседи, свои геморрои. то есть - 20-25 лет максимум. я переехала от родителей в 18, и уходя от первого мужа почему-то сняла кваритру, а не вернулась к родителям, интересно, почему?.. при том что отношения с родителями у меня всегда были замечательные, никаких проблем
2) проживание с родителями может оправдать только наличие большого дома, полная самостоятельность и ситуация из серии "родители живут с ним", а не "он с родителями".
все остальное, к сожалению, на практике оказывается однозначным показанием инфантилизма, паталогического эгоизма и полной неприспособленности к жизни.
wacca2007-02-28 17:09:00 (ссылка)
По-моему, мерить человека его условиями проживания странно, если не сказать глупо. По-моему, вариантов и совместного, и отдельного проживания и причин оного миллион.
Из примеров "не ахуя" вспомнился мой друг, 25 лет, молодой врач, лет с 17 все время работает на двух-трех работах, по сути обеспечивает не только себя и маму, но зачастую и старших братьев-систер. Сколько получает молодой врач, думаю, все догадываются. Если бы он в таком случае, не имея постоянной девушки, еще и снимал бы квартиру, ежемесячно отдавая не меньше 500 баксов, это, мне кажется, как раз и было бы показателем инфантильного желания доказать "я взрослый", а не взвешенного решения самостоятельного человека.
kryakva_marga2007-03-01 04:09:00 (ссылка)
вопрос в том, кто с кем живет: мужчина при родителях или родители при мужчине
scromnaya2007-03-01 11:16:00 (ссылка)
Вариант б. За ним вытекающие психологические проблемы, а девушке такого человека вообще не завидую. И сама себе не завидовала. Особенно, когда мне предложили жить одной дружной семьей вместе со свекровью (28 ему на тот момент было).
а) до 21-22
б) разве что физические и психологические заболевания, когда без помощи близкого человека не выжить. (приобретенные или унаследованные).
blow_me_barbie2007-03-02 18:34:00 (ссылка)
До 25ти. А лучше вообще до 20ти.
Практически ничего, ну если только они не лежачие больные, нуждающиеся в уходе.