![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/community.gif){kind=small}
девочки
у меня беда
очень хочется романа на стороне.
мужа люблю очень, но не получаю от него того внимания, которое необходимо -- за ручку там подержать, в кино сводить, в метро на эскалаторе целоваться и прочая романтическая хрень. мне не надо этого постоянно, я не розовое барби, но так как есть, мне тоже не нравится.
муж умный, красивый и добрый, но круглосуточно (без преувеличений) сидит за компьютерными играми. ко мне приходит в пятом часу утра, обнимается и засыпает. секс по пятницам два раза в месяц.
но мне даже не секса нужно, мне вот этого, легкого, паутиньего, прикосновения, взгляды, намеки -- весна, говорю же. (((
завести роман на стороне не проблема -- есть пара знакомых мальчиков, которые готовы сложиться к ногам в ближайшие пятнадцать-двадцать минут.
но. меня мучает совесть.
мне мммм.... _жалко_ мужа, который чует, что я ускользаю и от этого очень переживает (но при этом не меняет своего поведения)
мне жалко мальчика, который будет (99,9 процентов) всего лишь моим глотком воздуха
мне жалко себя, которая устала ждать, надеяться и верить.
я знаю, что я сумбурно написала, но вдруг вы понимаете, о чем речь и поговорить со мной об этом.
я не совета прошу, мне поговорить только, и правда.
спасибо вам большое.
167 комментариев
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif){kind=small}
yelya2007-02-27 16:52:00 (ссылка)
А Вы мужу дайте это почитать. Он вообще сам в курсах, что Вам чего-то не хватает?
shmarla2007-02-27 16:54:00 (ссылка)
он знает. мы с ним постоянно об этом говорим.
говорит, что измениться не в силах. не может. старый для романтики, для каких-то человечьих этих игрищ.
aleuta2007-02-27 16:56:00 (ссылка)
а для компьютерных, значит, не старый *бубнит*. А почему он так помногу играет - он не говорит?
shmarla2007-02-27 16:58:00 (ссылка)
потому что он всю жизнь так играет, лет с 15. такой он.
подстава в том, что когда мы познакомились -- у него был редкий полугодовой перерыв )))))
aleuta2007-02-27 17:07:00 (ссылка)
караул какой...
Не знаю на самом деле, ленность души почему-то как ветром сдувает, когда субъект влюбляется (из опыта первого брака).
Живите в своё удовольствие - он, замечу, делает именно так.
lakshmi_72007-02-28 04:08:00 (ссылка)
согласна. он свой образ жизни менять не хочет, отмазываецца. вот и гарцуйте спокойно.
по себе знаю, был период, торчала вечера напролет в сетке, муж взвыл и начала верещать -или лимитированная сетка или я! мне это естессно не понравилось, но все-таки логично, пришлось идти на уступки.... ибо он прав, нах такой партнер, который вроде есть, но только тушка безмолвная... а эти дела затягивают, дайбоже
puma_po2007-02-27 17:00:00 (ссылка)
Отмазки.
Мой муж, когда нечаянно сам влюбился в 40 лет, сразу и романтиком стал, и стихи опять писать, и за ручку.
Но рядом была уже не я :)
Просто компьютер - это наркотик, который заполнял ему пустоту нашего совместного существования. Несмотря на то, что внешне все было распрекрасно, и мы сами удивились, когда он вдруг так посвежел в чувствах и проявлениях.
Прошло уже 5 лет и он говорит, что и теперь опять играет иногда сутками. Пока правда лишь иногда, но кто знает, когда заканчивается легкая выпивка и начинается запой...
_milashka2007-02-27 18:38:00 (ссылка)
ну очень многие мужчины не выносят всяческих поцелуйчиков/обнимашек на публике
А за ручку подержать и в кино сводить, это конечно надо. Если Вы мужа любите, но не стоит ему изменять. Стоит очень серьезно все обсудить и понять, что он может, а что нет, что Вам необходимо для счастья, а без чего все-таки могли бы прожить
farandole2007-02-27 16:53:00 (ссылка)
А нельзя ли как-то мужа взбодрить? поехать в отпуск, затеять секс почаще... устраивать романтические вылазки...
eternal_way2007-02-27 16:56:00 (ссылка)
как знакомо
я в такой ситцации сорвалась пару раз
поняла что без таких срывов не смогу и дальше
обоих это не устроило
ушла
только вот это не любовь была
а у вас любовь
трудно это
calabazza2007-02-27 17:40:00 (ссылка)
а что такое любовь в этом контексте, интересно.
где она тут, если девушка несчастлива?
eternal_way2007-02-27 17:44:00 (ссылка)
ну я просто не склонна делать выводы о чужих чувствах и как-то это комментировать
написала, что любит, пусть так
хотя я тоже думала что люблю
а фига там
не любовь это когда каждые три месяца обострения на тему романа на стороне
madam_polasuher2007-02-27 16:57:00 (ссылка)
Та же фигня, практически. Буду тихо сидеть в комментариях - авось чего дельное посоветуют.
Потому что мне уже давно жалко в первую очередь себя, и я нагло флиртую с несколькими разом.
Но иногда просыпается совесть и понимание, что это нифига не выход.
malina_a2007-02-27 16:59:00 (ссылка)
какая вы правильная).. думаете про это, советуетесь, мучаетесь, я вот захотела и сделала(.. меня почему то совесть позже мучить начинает.. а вы давно замужем? и вообще вместе давно?
madam_polasuher2007-02-27 17:17:00 (ссылка)
Меня даже не столько совесть, сколько понимание того, что я сама себя обкрадываю: надо или уходить и развлекаться, или жить в семье, а то болтаешься так, ни тут, ни там полноценной жизни нет, урывки какие-то...
pionervojataja2007-02-27 17:01:00 (ссылка)
был такой мч
не лечилось :)
блинн, я б еще раз попыталась поговорить
сказала бы, что начинает тянуть налево, а я не хочу, а хочу его. И что б вместе придумать, как быть - ездить на выходные в дом отдыха без компьютера, например... в музеи и рестораны дважды в неделю ходить....
yaroulina_exe2007-02-27 17:01:00 (ссылка)
марлушка, ну вы пофлиртуйте безобидно, спать ведь не обязательно, правда?
раз муж сам не хочет ничего менять, то и вам стыдиться нечего.
ну ещё на всякий случай можете пофлиртовать с плохим мальчиком - чтоб его тоже не жалко было)
shmarla2007-02-27 17:05:00 (ссылка)
у меня нет, ярулина, плохих мальчиков, гнусно это все.
те, которые есть, хорошие, их обманывать не хочется тоже.
к тому же просто с кем-то переспать это психологически легче, чем бегать на свиданки и трогать друг друга за коленки.
раз муж не хочет ничего менять, да. я умом понимаю, а сердце скоро аритмией заболеет от излишней совестливости. (
yaroulina_exe2007-02-27 17:10:00 (ссылка)
просто с кем-то переспать хорошо, когда тупо ебаться хочется. а тут вроде другое дело ((
надеюсь, благоверный-таки одумается и весну вы проведёте вместе..а потом лето и далее по списку.
3eta2007-02-27 17:12:00 (ссылка)
Я очень понимаю вас в этой совестливости. Потому что муж наверняка об этом узнает, и будет очень тяжелый удар для него.
Ну и вообще - выходя замуж, обычно даешь какое-то обещание, понятное двоим: не изменять, работать над отношениями... В чем-то он свою часть договора нарушает, но мне кажется, что вы не все средства исчерпали, чтобы считать его расторгнутым...
chiifa2007-02-27 17:03:00 (ссылка)
А чем он на жизнь зарабатывает? По хорошему то что он все время в компе для меня говри т лишь о том что он боится окружающего мира и предпочитает ему виртуальный потому тчо реальный - страшен. И он уже фактически смирился с тем что вы уйдете - для него это привычный сценарий. Его лечить надо , посмотреть чего за проблемы такие были что заставили его уйти в ЭТО(еще хорошо что не героин там) а вобще понятно что похоже очень на наркотик..не бросайте ему а помогите...станьте ему другом и лечите скорей
3eta2007-02-27 17:08:00 (ссылка)
Просто в виртуальном мире очень интересно, вот и ответ)) Я даже ЖЖ забросила, когда в Варкрафт играть стала, это ужас просто!)))
Игрушки с каждым годом все качественнее, вот и затягивает... ((
Интересно, муж видел серию South Park про World of Warcrsft?
Говорят, там в конце Картман сообщает: "Мне не нужен эккаунт, у меня есть жизнь!"
Мой МЧ все мечтает мне его показать))
shmarla2007-02-27 17:14:00 (ссылка)
нет, не думаю, что видел )))
согласна про игрушки, я чтоб с ним хоть какое-то время проводить, сама играть села. туда действительно можно уйти, там никто не умирает по-настоящему, весело и красибо, взял себе топор и сильнее всех. бля.
3eta2007-02-27 17:17:00 (ссылка)
Вот у нас хорошо тем, что компьютер временно один, и когда он подсадил меня - имеет возможность наблюдать, как это выглядит со стороны. Я перестала готовить ему ужины, не смотрю с ним кино и т.п. Он уже сам нервничает))
Может, сделать что-то вроде графика?
Мы со своим иногда так договоривались: он играет, пока я занимаюсь домашними делами - готовлю, убираю. Затем мы вместе ужинаем, смотрим кино, и когда я ложусь спать - может уходить "в ночную".
Ну и можно вытаскивать его сразу после работы - пока он еще не дошел до дома и до компьютера.
shmarla2007-02-27 17:23:00 (ссылка)
у нас два компа.
остальное ему лень.
я вот сейчас пишу все это и понимаю, что я дура, что до сих пор не позволила себе чего-то, чего хочется.
а потом в какой-то момент меня вштыривает, что я негодяй, что я изменница, обманщица, и как я могу, ведь я больше всего на свете когда-то ненавидела обман в отношениях.
3eta2007-02-27 17:39:00 (ссылка)
А если попробовать закатить скандал-истерику-жесткий ультиматум?
Иногда людям необходим эдакий brain washing. Как крайнюю меру, на своей точке кипения, я бы ее применила. Если бы не сработало и это - считала бы себя свободной от части обязательств...
(Хотя что я говорю (( Ведь обещаем же - "и в болезни и в здравии", а это, по сути, плохо излечимая болезнь...)
shmarla2007-02-27 17:51:00 (ссылка)
я боюсь, что если буду устраивать промывку чаще, чем раз месяц -- угожу в психушку, потому что не актриса нифига, хотя набор посуды в доме за полгода сменился почти полностью. да, это помогает. на день.
то есть если хочешь цветочек или в кино, любой ценой, то после разбитых тарелок получаешь это стопроцентно. аж смешно, я как-то на холодную голову устроила эль шкандаль, приз придумав по пути. получила.
))))))))))))))
но это же маразм!!!!!
3eta2007-02-27 17:58:00 (ссылка)
черт ((
просто если я затеваю скандал, у меня обычно есть готовое решение: на которое он должен либо согласиться, либо уйти. И я всегда четко исполняю свои угрозы и слежу за ним. Если договорились (объяснила), что я ложусь спать в 12 - все, никакого секса после, даже если самой хочется. Иначе я так и буду невысыпаться и ходить с черными кругами под глазами. Некоторый период привыкания - а дальше работает)
kryakva_marga2007-02-28 03:34:00 (ссылка)
по другим причинам, но ситуация такая же
и вот тоже пугает эта выработка условного рефлекса "скандал - цветы"
yennifer2007-02-28 09:31:00 (ссылка)
нет, после того, как они победили главного злодея в WoW, при этом разжирев, и покрывшись прыщами, они начали дальше продолжать квесты. а картман там даже пардон срал в ведерко, чтобы от игры не отрываться.
а про "у меня нет эккаунта, у меня же есть жизнь!" - говорили в мультфильме создатели игры
очень поучительная серия, так что не отказывайте мч в удовольствии осуществить мечту :)
yennifer2007-02-28 10:54:00 (ссылка)
это 8-ая серия 10-го сезона, называется Make Love, Not Warcraft :)
3eta2007-02-28 11:18:00 (ссылка)
Ааааатлично!))
Не, все-таки создатели Саус Парка - гении)))
Еще я мечтаю найти Whorecraft - по увиденным скриншотам, это тоже великолепная задумка и исполнение ;)
yennifer2007-02-28 11:23:00 (ссылка)
не слышала про такое. хотя я сатирические мультсериалы люблю классические - симпсоны/футурама, да сауспарк.
ни гриффины (их кстати тоже классно обстебали в сауспарке - типа им сценарии пишут ламантины :) ), ни прочее подобное не радует.
да, если есть торрент - скачайте там сауспарк, там точно есть
3eta2007-02-28 18:28:00 (ссылка)
whorecraft - это пародия на варкрафт, порно-кино стилизованное под мир варкрафта. вышло относительно недавно)
у нас есть пиринговая сеть, но до нее доехать надо. первые 3 или 4 сезона мы уже отсмотрели, а в последний приезд что-то сломалось и на СП, ни секса в БГ не получилось взять (
приходится вечерами играть в ВоВ)))
shmarla2007-02-27 17:11:00 (ссылка)
ну он такой, аутист немного.
не думаю, что это проблемы, больше похоже на темперамент или на какую-то встроенную с рождения опцию, бывают перерывы, месяца на два, три, а потом снова без тормозов.
он работает, конечно, арт-директором в журнале, но даже профильные темы -- автомобили перестали его интересовать.
3eta2007-02-27 17:05:00 (ссылка)
Мне кажется, не для романтики он "старый" - игру ведь можно и самой начать, вопрос в том - подхватит ли.
Но компьютерные игры - и правда зло. По своему вижу)) У нас первые за более чем полгода конфликты именно на этой почве пошли. Не сильные, но сам факт. Это ведь большой кусок жизни, выпадающий в никуда. Мой уверял поначалу, что он не "подсажен" и в любой момент может "слезть с игры", но на днях все же пришли к выводу, что зависимость есть)) Если настою, он персонажа, конечно, удалит и все деинсталлирует, но пока до таких крайних мер доходить не хочется. Стараюсь сама от компьютера уводить, когда он мне нужен.
Ну и по себе знаю - когда залипаешь, не хочется ничего. Ни на улицу выходить, ни встречаться с кем-то, ни убираться-готовить. Даже сексом, да, можно пожертвовать. Поэтому ставлю себе какие-то внутренние ограничители.
В общем, мне это показалось наиболее важной проблемой... возможно, потому что для самой сейчас актуально...
memuaristka2007-02-27 17:09:00 (ссылка)
а если всё же разыграть мужа?
придти поздно, с цветами.
писать смс-ки, не говоря кому.
таинственно улыбаться.
односложно говорить по телефону.
и прочая мишура внебрачной игры - может это его взбодрит?
puma_po2007-02-27 17:16:00 (ссылка)
Гыгыгы... Взбодрит...
Мне мой бывший муж говорил:"Малыш, ты можешь даже любовника себе завести. Только не уходи от меня и не заставляй меня жить по-своему". По-своему - это без компьютерных игр...
puma_po2007-02-27 18:04:00 (ссылка)
Любил очень :) Ну, говорил, что любит. И думал, что любит.
Да и, наверное, любил, как мог :)
Просто жизни без меня не представлял, но без игр - совсем не жизнь.
Бред был... Вспоминаю - зачем столько лет потрачено?
Сидел за компом и каждые пять минут звал посидеть с ним, чтоб за ручку подержать...
Носом ткнется в шею куда-нибудь, или чмокнет в щечку и дальше строить сою империю. Бррррррр....
А уж если удачный ход какой, Боже, просто с воплями обожания обниматься с любимой женой.
А потом уже, годы спустя, лишь бы была в жизни, хоть любовника заводи...
so_legenda2007-02-27 17:13:00 (ссылка)
<мне мммм.... _жалко_ мужа,
мне жалко мальчика,
мне жалко себя, которая устала ждать, надеяться и верить>
этот список начните с себя.
Вы - молодая, умная, симпатичная женщина и хороший человек - насколько я могу судить по Вашим постам. не тратьте понапрасну время - чтобы потом не было мучительно грустно...
решайте, как будет лучше Вам - именно Вам - и так и поступайте.
naika2007-02-27 17:14:00 (ссылка)
ну а как же не понять???
Еще как понимаю.
И еще бывает на вопрос - а где же наша интимная жизнь? ответ - ну я тебе предлагал, ты че-то не того, я и пошел за комп.
Я вообще в быту резкая. вот 23-тьего с самого утра (как засел за комп в выходной) - разревелась, разоралась, испортила мужу ПРАЗДНИК!
Но ничего ... комп не включается уже 4 дня (и я надеюсь это продлится еще как минимум неделю) и вот уже интимная жизнь наладилась ("план" перевыполнен недели на 2 вперед), да в выходные погуляли (за ручку держались, по ледяным дорожкам прокатились), вечером фильмец засмотрели вдвоем, обнявшись, сидя на диване и представляете? наконец-то плинтуса появились у нас в коридоре! года 2 их не было! и зеркало в прихожей на стене тоже появилось.
А орала, держа в руках ножницы, такими словами - если ты, взрослый мужик не в состоянии себе любимому отказать в игрушке и предпочитаешь сидение на жопе перед компом общению со мной, то я сейчас нахер поразрежу пополам все шнуры комповые... ну ничо, стыдно конечно, но ведь действует.
3eta2007-02-27 17:22:00 (ссылка)
А у нас наоборот было))))
Он приходит - я играю. Говорю: "Сейчас встану!" - Он: "Сиди-сиди". В общем, я несколько раз порывалась закончить, ему было вроде "не до того". А секса не было чуть ли не неделю и днем шла горячая переписка насчет планов на вечер. И тут глядь - полночь, а я четко по часам ложусь спать и он прекрасно об этом знает. За день до того все обломалось, потому что я, вроде как, оказалась "недостаточно настойчива" и не смогла вытащить _его_ из-за монитора. В общем, я разозлилась, обиделась, и заявила, что я ему - выходит - неинтересна. Он удивился, сам расстроился, и ответил, что просто не хотел меня отвлекать, зная, как затягивает эта штука. На что пришлось его заверять, что выбирая между компьютером и ним, я всегда выберу его.
naika2007-02-27 17:25:00 (ссылка)
мне недоступно понять как можно играть постоянно и регулярно, то есть каждый день по несколько часов и больше.
Мне просто этого не понять.
И я не пытаюсь никого перевоспитать, просто разводиться-то он не хочет, хочет жить со мной, но жить со мной и играть в игрушки - _постоянно_ - этого не будет.
3eta2007-02-27 17:43:00 (ссылка)
Я же говорю - пока сама не подсела - тоже не понимала. А решила попробовать - из любопытства. И говорили же мне друзья: "Лучше не начинай!" Слезать приходится, натурально, как с иглы - жестко оборвав все, желательно удалив нафиг с компа.
Вот вчера играла, а сегодня с утра уже мысли: "А, может, включить на пару минут? Может, мне там письмо пришло - на аукционе что-то продалось? И добегу куда-нибудь - время немножко сэкономлю..."
Игры - они же действительно похожи на маленькую жизнь, только там все быстрее. Пока ты в жизни будешь деньги годами зарабатывать - там твои потребности получается реализовать скорее. Далеко не полноценный заменитель, но качественная иллюзия.
naika2007-02-27 17:46:00 (ссылка)
я начинала играть.
я пробовала м... Фараон кажется - там строить, сажать и т.д. - без войн - Очень интересная игра! по полчасика пару раз в неделю - одно удовольствие!
но вот чаще и больше - я не понимаю.
3eta2007-02-27 17:53:00 (ссылка)
Ну, от игры зависит. Пасьянс "Паук", например, тоже люблю - но не чаще раза в неделю. "Монополию" тоже. А вот Варкрафт затягивает именно эдакой гонкой - прокачаться поскорее еще на несколько уровней:
- получить дополнительные возможности и посмотреть, как с ними будет управляться твой персонаж
- не отставать от других игроков (среди которых могут быть и 16-летние геймеры, у которых море свободного времени)
Уровни эти зарабатываются не так быстро, на 1 нужно несколько часов, а всего их - 70. Плюс куча промежуточных линий: на аукционе что-нибудь продать-купить, устроить "мини-войну" всей толпой (там есть "русский альянс", например). Те, кто доходят до 70 уровня, тоже не останавливаются - заводят нового персонажа с другими характеристиками - "а попробую я еще и так!"
В общем, хорошо, что в своей семье вы с этим справились))
inlove_again2007-02-27 17:18:00 (ссылка)
для романтики возраста не существует...
у меня была такая же проблема.
романчик помогает. но ненадолго. вы говорите о том, что мальчик будет глотком воздуха. и потом без таких глотков будет еще хуже. а иметь в кармане кислородную подушку - это не так уж и удобно... ибо отделаться от мальчика не всегда бывает просто.
vitabird2007-02-27 17:18:00 (ссылка)
не совет
через пару лет режима "работа-ужин-игрушки-сонвдваночи" я сдалась. когда поняла, что запросто могу сложиться к ногам знакомых мальчиков
annevermind2007-02-27 19:29:00 (ссылка)
Re: не совет
+1.
а еще бывает так, что завидев конкурента, мужчина задницу от стула отрывает и очень даже резво трусит за цветочками,.
lenka_diary2007-02-27 17:20:00 (ссылка)
мой психотерапевт в сходной ситуации сказал мне, что мужчина "не ресурсный"
типа нет у него сил строить отношения
тоже, кстати, играл, в цив-3
а ваш во что?
lenka_diary2007-02-27 18:09:00 (ссылка)
но это не лечится.
живите так, как будто без него - так, может, получится
когда людям не слишком много друг от друга надо, они легче уживаются
piskaich2007-02-27 17:23:00 (ссылка)
он не то что не может - он не хочет
когда у человека есть мотивация - очень сильная - он перестраивается и меняется
значит, сейчас у него увы сильной мотивации нет
значит вы тоже в чем-то свободны от обязательств
просто посмотрите на свою жизнь сейчас как будто прошло много лет - о чем бы вы пожалели - что не использовали другие шансы или наоборот - что поддались им?
karhi2007-02-27 17:23:00 (ссылка)
Ой. В моём случае это было безнадёжно. Пока любила - терпела. Завести роман у меня не получилось - душа не лежала. Вроде и хотелось, и было всё для этого - а когда дошло до дела - сбежала нафиг из квартиры, где размахивал презервативом кандидат, и счастлива была, что не связалась ни с кем.
А потом влюбилась. И ушла совсем. И сейчас там. Тоже в игрушки играет, но всё-таки они на втором месте. Романтики мало, да. Но когда можно просто много вместе быть, как-то и не грустно, что он цветы не приносит. Цветы я и сама себе нарву.
watermill2007-02-27 18:41:00 (ссылка)
я у брата такое наблюдаю. 34 года человеку. комп, игрушки, работа. всё.
нет, иногда куда-то выбирается. но, скажем, дам у него я уже лет пять не видела. кто-то есть, да. но этот кто-то не в состоянии выдрать его из-за экрана. перед которым он зависает каждый день. пришёл - упал - и всё.
серьёзный человек, министерский чиновник. эх.
virginia_ateh2007-02-27 17:35:00 (ссылка)
а почему бы и не завести роман? вам эмоции и удовольствие, муж своим делом занят
у меня был такой мужчина, правда мы с ним в итоге расстались но он говорил так - тебе это нужно? ради бога , только не спи ни с кем (но этот момент я мимо ушей пропускала)
и ему мозгоебства меньше и мне было отлично - влюбленности , дрожь в коленка, поцелуи в такси
так что как вариант
innocence_2007-02-27 17:54:00 (ссылка)
эм.. можно спросить - а как в таком случае не перейти грань? как остаться на уровне поцелуя в такси, а может быть даже полунамеков в аське, виртуальной переписки, переглядок, я не знаю что там еще...? а вдруг не выйдет? вдруг между делом сами влюбитесь в того, другого? он (и вы) этого не боялись? или раз расстались - так оно в итоге и вышло?
virginia_ateh2007-02-27 18:04:00 (ссылка)
как не перейти? сила воли))) и полная ответственность за то что делаешь - даже когда голова кругом все равно контрольный вопрос себе - готова к последствиям? и тут уж тяжело перешагнуть
ну я ж влюблялась в других до слез в подушку до потери аппетита но это так быстро проходит.. общаешься с человеком первые несколько недель вот так таешь а потом привыкаешь и как-то не вставляет уже, трепета ради которого все затевается уже и нет
а расстались потому что слишком разные были, без истерик без всего - просто нужно было это сделать
в то время был такой роман легкийу меня но вот это был тот случай когда этот мужчина был реально моим любовником причем отличным и я была готова к последствиям
в итоге рассталась с обоими одновременно (это не потому что я такая умная а потому что так сложились обстоятельства)
qinqin2007-02-27 23:01:00 (ссылка)
ну хоть один нормальный человек. сил нет смотреть, как люди себя мучают из-за дурацких предрассудков, грустно очень
зачем пытаться получить от одного человека все (и то, чего у него нет), если можно что-то совершенно без проблем получать от других, а этого принимать как есть? не понимаю
shmarla2007-02-28 01:21:00 (ссылка)
да. наверное, это неправильное восприятие мужчины, как ребенка, как неправильное восприятие ребенка, "вот он без меня останется на день и непременно что-нибудь уронит, заболеет, испортится" и я же не могу сделать ему плохо.
я не могу сделать ему плохо, потому что я бы не хотела, чтоб он мне сделал плохо. наверное, так.
glagolik2007-02-27 17:47:00 (ссылка)
понимаю. было такое. его_спина_за_компом, мои попытки флирта в аське.
как выяснилось, он при этом читал всю мою переписку и подзамки ,видел, как меня колбасит от невозможности что-то наладить самой, как я флиртую с другим... и я ушла к этому "другому" в итоге, потому что "изменять" не смогла, а любовь прошла через какое-то время, особенно когда я узнала, что он все это время ЗНАЛ, но ничего не предпринимал. а я одна "не справилась с управлением" семейной лодкой.
в общем, каждый человек сам пиздец своему счастью.
lissenoc2007-02-27 17:49:00 (ссылка)
Нафиг, нафиг...
Девочки, как мы все ещё не вымерли? Мальчики-то все играют... УЖАС!
Я вот так счастлива, поцелуи в мерто, такси, гостиницы, кино, смс-ки до 5утра... Жить хочется! И ничего не надо, никто никому ни чего...
Улыбаюсь только как дура. (сегодня себя за этим в метро поймала:))
Марла, жизнь одна...
katoga2007-02-27 17:54:00 (ссылка)
Ну прямо в тему сегодня прислали)))
http://katoga.livejournal.com/151875.ht
marishkin662007-02-28 10:52:00 (ссылка)
деньги отобрать, не позволять покупать новый пока не исправицца!
innocence_2007-02-27 18:00:00 (ссылка)
ох((( все буквально тоже самое. Плюс годовалый ребенок и куча проблем между нами...
я не знаю что вам посоветовать. можно и так, и сяк, но правда - жалко мальчика (ну то есть любого третьего в этой ситуации). Можно сублимировать в чем-то другом (ну там какусы выращивать. макраме плестИ. спортом заняться).
Можно выбрать нейтральное решение - попробовать пофлиртовать в аське, или там на сайтах знакомств как-то.. эм... аккуратненько...
Но! чтобы просто для сравнения: я так однажды, до замужества правда, сделала. (т.е изменяла по сути мужу, на тот момент жениху). Он знал, все понял. читал все мои переписки. стал нежнее и внимательнее, в итоге я встретилась один раз с тем, другим (он специально приехал из другого города) - и как отрезало, осталась со своим, вышла за него замуж - ну и вот... А того, которым я попользовалась и потом выкинула - мне до сих пор жалко. и стыдно - ужасно...
shmarla2007-02-28 01:29:00 (ссылка)
с ребенком я вообще не представляю как. я только из-за этого и не рожаю, бедная вы, держитесь.
сублимировать -- нет. не выходит. у меня миллион хороших людей рядом, с которыми я могу проводить время -- по-разному, я фотографирую, хожу на рисование, готовлю и осваиваю новые профессии, а потом в какой-то момент понимаю, что если тот, чьего одобрения или поддержки или просто внимания я жду -- никак не реагирует, то и мне ничего не надо. это, наверное, самое ужасное.
я тоже не знаю, что со всем этим делать. вот правда.
пусть у вас все наладится, говорят, ребенки это большой стресс для мужчин. пусть все будет хорошо.
_rizza_2007-02-27 18:17:00 (ссылка)
Вот та же х@@ня, Джульетта =(( Чесслово.
До соплей жаль себя и его. Мальчиков, правда, не жаль - и на том спасибо.
Но смотреть вечерами в спину, в то время, как человек уткнулся в игрушки или телевизор, искать 1001 способ занять себя, в то время, когда хочется общения с любимым человеком, а в конце концов погружаться в интернет и подвисать в онлайне до полного нестояния на ногах - невыносимо. Я знаю, что ему пофигу, как я выгляжу и как себя чувствую, зато не пофигу футбол сегодня вечером, после промсмотра которого он устанет так, что просить помассировать затекшую на сидячей работе спину окажется банально не в состоянии. Я знаю, что в ответ на покупку новых туфель или юбки мне скорее всего погрозят пальцем - мол, для кого еще вся эта красота? - больше в шутку, конечно; но каждый раз я задумываюсь: а для кого? Ведь хочется кого-то действительно радовать, привлекать не только тем, что котлет нажарила.
Время покажет, в общем.
Честно говоря, я просто не знаю, что предпринять и что Вам посоветовать. Главное, наверное, не совершать ничего необратимого...
arwen_nsk2007-02-27 18:21:00 (ссылка)
Хочется - заведите. Маленький прекрасный роман, с той степенью свободы, которую сами себе позволяете. Влюбленность улучшает цвет лица и настроение, глядишь, и на мужа более нежно взглянете, и сами подышите. Это проще, чем пытаться изменить сложившиеся и, в общем-то, устраивающие всех отношения. Мораль и нравственность оставьте для ревнителей, у каждого она своя, как и границы. Жалеть мужа не надо, лучше растормошите, когда растормошитесь сами - чем-нибудь сумасшедшим. Жалеть мальчика тоже не надо, ему надо всё сразу объяснить, он всё равно согласится, и Вы ему дадите очень многое, куда больше, чем Вам кажется.
Влюбленность - это полутон между "суровой, как нитка, верностью" и "непростительным легкомыслием". Больше полутонов, больше гибкости - Вы от этого только счастливей станете.
invalidimja2007-02-27 18:22:00 (ссылка)
легкий флирт? это ведь всегда приятно, а главное развевает)))
lorbit2007-02-27 18:23:00 (ссылка)
знаете...
прям вот слово в слово - подпишусь.
вам чего дельного насоветовали? а то я не осиливаю.
pepel2007-02-27 18:24:00 (ссылка)
*мрачно*
Я по другую сторону баррикад. У меня рабочий день с семи вечера до двух ночи, успеваю выкроить десять минут поприжиматься к мужу, иногда везет на пару минут нежной ругани "Ну поросенок, сколько раз говорил, теплее одевайся, что ж ты такая холодная" часа в четыре утра. Остаются смски, аська, звонки и выходные:(
almost_cat2007-02-27 18:24:00 (ссылка)
Совесть, конечно, полезно засовывать куда подальше. Только потом всё равно плохо от содеянного.
А что если перенести свои отношения в виртуальный мир? Сейчас тоже сумбур пойдёт. :) В общем, играть с ним по сетке, приучать к постоянному общению с собой и нужному отношению. Может, это будет переноситься в реальный мир..
shmarla2007-02-28 01:37:00 (ссылка)
оч. круто, ага.
приходит домой и говорит "я всем пацанам на работе рассказал, что ты со мной играешь сутками, никто не верит, все завидуют"
я ухожу в другую комнату и волком вою, мне не этого надо, а он не понимает.
или понимает, но ничего не делает. я не знаю.
almost_cat2007-02-28 01:41:00 (ссылка)
Я немного о другом, ну да ладно. Если всё так плохо, может правда пора о себе думать чуть больше. Поставить пару ультиматумов, один помельче, второй посерьёзнее. Первый исполнить максимально твёрдо и посмотреть реакцию. Если ему нужно только Ваше присутствие на территории, то себе надо разрешить всё остальное. Иначе только терпеть. Пожалейте свои нервные клетки. Хихургия не всегда плоха в отношениях.
drnekto2007-02-27 18:39:00 (ссылка)
как говорил энди уорхол "любовь отдельно, а секс отдельно это не есть хорошо". поддерживаю. от мимолетного романа (были и цветы, и кино, и секс по первому желанию с одной из сторон, и эсэмэски и все) сбежала через три месяца в панике. поняла, что не о чем говорить по утрам. поняла, что хоть "там" все не столь романтично, но там лучше. перед тем мальчиком до сих пор стыдно - он так ничего и не знает, что был всегда "вторым". говорит, что я была его лучшей девушкой, а мне стыдно. никогда не говорила ему "люблю" (он мне - да).
с тех пор никаких "на стороне". только если насовсем уходить. или пытаться изменить что-то в имеющихся отношениях. правда, я не замужем.
весны и прочей романтики тоже хочется нестерпимо. "он хороший", но не то все, не то (там и другие причины). об этих мыслях моих пока еще не знает, только по редким записям из жж.
scromnaya2007-02-27 18:55:00 (ссылка)
По-моему мужа нужно посадить на голодный паек... Внимания недодавать, что ли. В некой степени равнодушной быть... Чтобы ожил. Из меня советчик никакой, конечно, но я Вам очень сочувствую. :(
masha_poppins2007-02-27 19:02:00 (ссылка)
охохонюшки...
а когда ты с мужем на эту тему говорила, ты не пробовала намекать ему, что мол, так и до романов на стороне недалеко? чтобы хотя бы посмотреть как он отреагирует?
shmarla2007-02-28 02:02:00 (ссылка)
говорила. он расстраивается. очень. очень сильно.
говорит, что все понимает, но сделать ничего не может.
вот как так? я не понимаю.
мы с подругой это обсуждали -- есть же женщины, не обязательно красотки/умницы/нобелевские лауреатки, перед которыми мужчины на цырлах ходят, звезды с неба на брошки достают. что они такого делают эти женщины? что в них такого, чего в нас нет? или не те женщины? или не те мужчины? зачем тогда боги дают нам любить друг друга, неправильных этих половинок? и неправильные ли они? или это гештальт такой? вопросы одни, ни одного ответа.
masha_poppins2007-02-28 11:42:00 (ссылка)
Марлочка, я даже не знаю, что тебе посоветовать... Тут надо понимать, что если ты ему изменишь, и он узнает об этом, то возможно это приведет к разрыву отношения меджу вами. То есть надо решить, готова ли ты к этому. С другой стороны, если вы оба понимаете, что что-то не так, что он не дает тебе необходимых ощущений и переживаний, и он понимает это тоже, может обратиться к психологу? Понимаю, что это не совсем ответ на твой вопрос, но может стоит попробовать?
antoinette_f2007-02-28 12:38:00 (ссылка)
а хочет он? что-то сделать?
вот если спросить его, типа "только честно-пречестно, пожалуйста, я тебя умоляю, давай ты мне через три дня скажешь, только честно перед собой и передо мной - я ведь это правда же заслужила. Хочешь ты это изменить?"
если поймет, что действительно хочет - лечиться от игровой зависимости. очень трудно, но возможно
marysja2007-02-27 19:09:00 (ссылка)
В моем случае вылечить не удалось. Когда стали жить отдельно (до поры до времени недостаток общение и бытовые проблемы решались вместе со свекровью, которая "покрывала" мальчика), да еще родился ребенок, я поняла, что просто с ума схожу. Сначала пыталась себя всячески занять (ребенок, подруги-друзья, спорт), потом поняла, что все же общения мужа и жены это не заменяет. Стала пытаться его куда-либо вытащить: в театр - ему не интересно, в гости - только если к нам (и то, уходил и садился играть), в отпуск - он ноутбук с собой берет. Секса по полгода не было. Пыталась разыгрывать чьи-то ухаживания - ноль внимания:"Откуда цветы? - Подарили. - Ага, понятно" и к компу.
Как итог - встретила в метро незнакомца, теперь у нас двое детей в дополнение к старшей дочери. Б.муж уже третий раз женат, надеюсь, что счастливо и надолго.
booms2007-02-27 19:29:00 (ссылка)
Я много раз говорила с мужем на тему того, что мне хочется больше романтики, абсолютно конкретно объясняла - какие именно поступки для меня приятны и являются проявлением внимания и заботы, рассказывала - как именно мне хотелось бы проводить свободое время вдвоем и т.д.
Вроде бы вменяемый человек и во многих отношениях - просто клад, а не мужчина, но ни фига у меня не получается. Игривости в нем не прибавилось, премьеры, концерты, выставки и тусовки прекрасно проходят без нас, гулять по городу ему лень, заниматься спортом нет сил, в гости неохота и т.п. Работа, телевизор, еда, секс, сон. Так проходит наша жизнь. И он абсолютно искренне недоумевает - почему я перестала проявлять инициативу в сексе и в постель ложусь исключительно для сна...А мне реально уже ничего не хочется, ни с кем :(
Я уже писала как-то тут, что у меня ощущение что я его "залюбила" он решил, что завоевывать меня больше не надо, удерживать тоже - я с моей любовью сама никуда не денусь...Хрен знает, что с этим всем делать. Может действительно пора начать думать и заботиться в первую очередь о себе и своих интересах.
thermm2007-02-27 20:21:00 (ссылка)
мне кажется, что многое может поменяться в вашем отношении, когда это начнет происходить на практике.
может оказаться, что мальчика жаль не будет. может оказаться, что и себя жаль не будет, потому что одно дело, как мы себе это все представляем, другое - как себя во всем этом чувствуем. ну, мало ли.
ведь, мальчику тоже может не хватать именно весны. есть мальчики, которые будут рады и благодарны за только весну и ничего больше.
мужа жаль. я прочитала и прямо сердце сжалось. почему-то подумалось, что подобное случается при очень хороших в остальном отношениях. когда человек для тебя родной-родной. такой родной, что хотеть его уже чуть ли не инцест. и становится жаль и стыдно.
вы знаете, может быть, не представлять себе, что вы окунетесь вообще в омут с головой? может, просто флирт поможет? хотя, наверное, не бывает так, чтобы тут на чуть-чуть, и там на чуть-чуть, и, вроде как, измены нет.
но если вам увидится в этом измена, подумайте, что, может быть, это не измена мужу, а измена ваших отношений. может быть, если вы получите этот глоток воздуха, он будет на пользу вам обоим.
fishybiz2007-02-27 20:45:00 (ссылка)
а и сходите на сторону. кто его знает, может, вы там на стороне найдете то, чего вам не хватало. только с совестью разберитесь, а то не в радость будет.
потому что если чего-то не хватает, то где гарантия, что потом будет хватать? и где гарантия, что потом получится наверстать?
по мне так нет хуже хотеть, но не делать и мучиться, потому что не делаешь и потому что совсеть мучает, что хочется. уж тогда либо-либо.
как говорится, лучше сделать и мучиться, чем не сделать и мучиться. а еще лучше не мучиться.
kislaya2007-02-27 21:40:00 (ссылка)
это горе, не беда
Я Вас понимаю.
Более того - я пользуюсь тем, что приносит течение бурной жизни.
И считаю. что все. чего хочется - следует себе позволять.
Нужно только помнить что за каждое маленькое попущение себе, за каждое чревоугодие ( в широком смысле чрева) человек расплачивается.
Я не о возмездии за грехи и грешки, а о...
Короче, даже входя в лёгкие необязательные отношения, ненадолго, только пофлиртовать. только потешить самолюбие, поточить когти женского обаяния рискуешь своим душевным покоем, своим сердцем, нервами, своим ровным будущим, своим настоящим.
Грань между допустимым и недопустимым так хрупка, что сбалансировать _идеально_ - невозможно. Будет или стыд, или чувство вины, или разбитая семья, или разбитое сердце.
Впрочем у меня есть мегапозитивный и мега-же-циничный друг который все проиходяшее в жизни трактует исключительно как улучшение. Женился - зашибись, развелся - ещё лучше, снова сошелся- хорошо, девочки постоянные - отлично...
Короче делать и сожалеть по любому лучше, чем Не делать и сожалеть об этом.
Можно я Вам процитирую украденный из жж юзера Врушки рубаи Омара Хайяма?
Я его распечатала, повесила перед глазами и учу как мантру
вино рассвета розовое пей,
бутыль же репутации - разбей,
и не лелей ты долгих упований,
а лучше косы долгие лелей.
shmarla2007-02-28 01:47:00 (ссылка)
) хайям прекрасный.
остальное тоже близко очень, да, я где-то выше там отвечала насчет степени сомнения, да, и легкости, с которой можно принять какие-то решения в своей жизни, пусть мелкие и на первый взгляд неповоротные.
наверное, пока сомневаешься, надо быть очень, очень, очень осторожной.
или не высовываться вовсе.
спасибо большое.
kislaya2007-03-01 20:12:00 (ссылка)
осторожной - да, это всегда
и когда сомневаешься делать ли, и когда делаешь
именно в осторожности - степень уважения к партнеру
там вот у нас давеча Безоглядова отжигала со совими правилами измен
гениальный пост для честных и циничных
процитирую по памяти : стратегия - ничего не хочу знать предполагает от партнера максимальной степени скрытности и осторожности - а в случае случайного раскрытия - максимально разубеждения и успокоения.
покой партнера надо хранить, особенно если это ценный муж
я вяну без... без...
а с ... - я то страдаю, то порхаю.
потом зализываюс, топорщу перья - и снова вяну, пока не
всё это пока детей нету у меня. а потом то я - огого! и эгеге.
делайте. безнравственный женсовет в целом выдал индульгенцию.
:)
quickie_sun2007-02-27 21:42:00 (ссылка)
чего мучиться сомненьями?
загонять себя в тяготы самокопания?
нужно или решить что-то делать или вообще об этом не размышлять!
Точнее делать и никак не жалеть или не делать и забыть что были такие мысли.
Для себя выбираю первое. Не жалею. Не устраиваю разборок в своей душе - совесть даже не мучает, потому что считаю, что никого не обижала. Потому что это моя жизнь, и я собираюсь ее прожить так, чтобы было о чем потом вспомнить.
Если вам надо себя зажечь - то почему бы нет? :)
Главное не надо рефлексии - она уничтожительна в обоих случаях.
vze2007-02-27 23:32:00 (ссылка)
какой ужас.
людей, играющих в компьютерные игры, не понимаю вообще.
в мире столько всего интересного и прекрасного вне компьютера (как говорит мне мой муж, пытаясь оттащить от жж)))
имхо, это нужно лечить, как наркоманию.
хорошо хоть физической зависимости, как от героина, нет.
я бы... сложно представить себя на вашем месте, так как играющие в компьютерные игры даже немного ("сапёр" не в счёт) вызывают у меня просто отторжение - я бы постаралась его вылечить. с привлечением родственников, психотерапевтов, специальной литературы. просто чтобы он никогда больше не садился за игры, а шёл вместо этого на футбол или перечитывать "братьев карамазовых". вложила бы в это максимум усилий. и только если бы поняла, что это безнадёжно, стала бы смотреть на сторону - только когда сохранение отношений уже не нужно... вам ведь не хочется, чтобы ваш общий ребёнок тянул сидящего за компом папу за рукав "папа, ну поиграй со мной, ну пожалуйста..."?
antoinette_f2007-02-28 12:58:00 (ссылка)
>в мире столько всего интересного и прекрасного вне компьютера
угу, угу, есть масса увлекательных некомпьютерных игр ;) ничуть не менее time-eating
3eta2007-02-28 13:36:00 (ссылка)
Я вот еще немножко попишу, можно?) Очень меня ваша проблема зацепила. Я и со своим вчера говорила (заодно в профилактических целях)), и со знакомым, работающим в игровой компании - и потому регулярно вечером за стратегиями отдыхающим, но при этом в счастливом браке. В общем, мужчская сторона дала ряд своих версий. Цитирую:
- Наступление надо организовывать на нескольких фронтах и друзья один из важнейших. Мнение старых друзей с которыми раз в неделю на выходных пьешь пиво очень важно для мужчины. Важнее мнения тех (даже очень сильно любимых) кто каждый день жжужит над ухом :)
Из конструктивного - не знаю, как этого добиться, но мужику надо донести мысль, что его женщина - "игрушка" намного интереснее Цивилизации ;) Да, левелов тут нет, но зато какие реварды...
- Он не не может, а не хочет. Сила потребности равна величине препятствия, которое человек готов преодолеть ради удовлетворения этой потребности. Соответственно думать тут не о чем. Нужно уйти прямо сейчас, пока еще не поздно будет после этого вернуться. Это же её жизнь. Одна единственная и другой не будет. А то, что у них происходит — это всё равно нельзя навзвать "они вместе". Он не с ней, он с играми. И какие бы ни были у неё чувства, это всё впустую. А то, что они географически находятся в одной квартире, ничего не меняет и ближе их не делает.
Совместное составление графиков - это "программирование на поражение" изначально... Или чувак решает свою проблему сам, или он проигрывает. Так и нужно поставить вопрос - спокойно, без истерик, дать понять, что некоторые задачки он должен решать самостоятельно.
Еще ей можно просто уйти, но не "к кому-то", а "от него". Вернуться к родителям например. Через какое-то время сам приползет, с выпотрошенным компом в качестве подарка:)
allemaal2007-02-28 13:46:00 (ссылка)
Очень хорошо понимаю...
Наверное, все сомнения сами сбалансируются и придет (или не придет) либо решение, либо спокойствие. А пока такая болтанка между совестью и желанием ощутить восторг от жизни - очень рискованно что-либо делать.
И думать тут трудно, и чувствовать трудно.
Попробовать представить свою жизнь через 5 лет в двух вариантах - так, как сейчас - и так, как если без него? говорят, все сомнения мгновенно рассеиваются, если только хорошо представить. Но мне никогда не помогало :) всегда представляется что-то не то, или так, что мне непонятно.
Зажить своей жизнью - отпадет необходимость в общей жизни. И зачем тогда такое надо.
Продолжать мучиться - теряешь из виду смысл мучений.
Скоро будет весна, и Венеции легкие скрипки распоют Вашу грусть, растанцуют тоску и печаль...
(я на самом деле не знаю как тебя утешить и успокоить, Марлушка)
Пофлиртовать на сайтах знакомств, это в любом случае не помешает. Ну или вживую, но не переходя. Не делая резких движений ни в какую сторону. Потому что по больному не ковыряют, а то заживать будет долго.
Очень, очень хочу чтобы все было хорошо.
aquaglo2007-02-28 17:50:00 (ссылка)
один в один моя ситуация
уже второй год борюсь как могу с ебаной сетевой игрушкой под названием Лайн оф эйджес 2, в которую мой муж втыкает просто круглосуточно
абсолютно бесперстпективное занятие, при попытке как-то оторвать его от компа объект впадает в довольно агрессивное состояние и начинает обвинять во всем меня
искренне думаю о разводе
если бы была помоложе развелась бы не думая прямо завтра
hopushka2007-03-01 16:49:00 (ссылка)
Ну ты даешь. Я аж проявиться решила.
Закажи себе на дом огромный букет цветов. Выбери такой, как сама любишь.
Получая, улыайся, чуть не лопаясь от собственной таинственности. Мол, появился новый поклонник, вкусы учитывает, старается, ага.
Если вместе работаете, то на работу пусть доставят.
*чек, что сама оплатила, лучше сохранить:)*
Это я про то, что любовника заводить не стоит. Испоганишь себе весну чувством вины, сама понимаешь. А вот сделать вид, что романтичный поклонник внимателен к твоим желаниям, может, и возможно. Главное - подчеркнуть, что тебе интересен не даритель, а модель поведения.
Вообще удачи:)
ten_takedo2007-03-03 16:13:00 (ссылка)
У нас тоже так было. Игры, друзья, которые приходили, когда хотели. Ревновала. Злилась, что не уделяет внимания, что никуда не выбираемся. Друзей его чуть ли не ненавидела.
Мы не врали друг-другу ни в чем, он не ревновал меня никогда (потому, что доверял).
Ну, свои заморочки были, конечно. Много.
...А потом перестала злиться, когда он с друзьями, а не со мной. Перестала обращать внимание - когда он за компом. Спокойно свалила в коммандировку на месяц - хотя раньше не могла и недели без него прожить. Поняла, что начала врать совершенно спокойно (раньше физически просто не могла). И в один прекрасный момент свалила. Шесть лет вместе.
И это все получилось как-то _само_...
Теперь с другим, романтической хрени было дохрена и даже больше. И я даже не верила, что ко мне можно _так_ относится. (а мой бывший, кстати, вообще не реагировал; на цветы, прогулки, совместные фото-вылазки. даже радовался, что меня кто-то развлекает, блять).
*разревелось*