![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif){kind=small}
sigitova_kate пишет в ![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/community.gif){kind=small}
girls_only @ 2007-02-27 08:55:00Человек, работающий в офисе, как правило, тратит в связи с этой работой определенную сумму денег. Как минимум, это дорога туда-обратно (бензин или оплата общественного транспорта), обеды (кафе, столовые и др.), одежда и обувь (если есть дресс-код, и даже если его нет - все равно, часто используемая одежда и обувь изнашивается быстрее) , для женщин еще - косметика, парикмахер и др. (не в смысле того, что не работающие в офисе не красятся, а в смысле количеств и объемов). Для родителей с маленькими детьми это еще и няня.
То есть, формируется определенная цифра денег в месяц, зарплата ниже которой просто не имеет смысла - т.к. затрат будет больше, чем доходов. Особенно если учесть еще и то, что нужно иметь какое-то вознаграждение сверх затрат, то есть, работать не ради самой работы.
Мне интересно, во-первых - какая это цифра для вас? А во-вторых - что из косвенных затрат офисного работника я забыла? А еще вот - будете ли увольняться, если вам снизят зарплату ниже этой самой цифры?
Спасибо. Я статьи не пишу и опросами не занимаюсь, мне интересно для себя.
То есть, формируется определенная цифра денег в месяц, зарплата ниже которой просто не имеет смысла - т.к. затрат будет больше, чем доходов. Особенно если учесть еще и то, что нужно иметь какое-то вознаграждение сверх затрат, то есть, работать не ради самой работы.
Мне интересно, во-первых - какая это цифра для вас? А во-вторых - что из косвенных затрат офисного работника я забыла? А еще вот - будете ли увольняться, если вам снизят зарплату ниже этой самой цифры?
Спасибо. Я статьи не пишу и опросами не занимаюсь, мне интересно для себя.
77 комментариев
klyuschka_stara2007-02-27 09:01:00 (ссылка)
Плюс затраты на подарки людям с которыми работаешь. А они тебе ни разу не родственники и не друзъя ;-) В нашей компании скидываемся на ДР. Ну и плюс на 8 марта и НГ необязательные мелочи друг другу.
Если мне синизят зарплату ниже этой суммы - уйду тут же. Посчитаю это крутой подставой. Если мне снизят зарплату выше этой суммы по ОБЪЕКТИВНЫМ причинам - отработаю две недели, которые добросовестно потрачу на "передачу дел" и подбивку разнообразных хвостов по работе, но не примусь ни за что новое. Если мне просто снизят зарплату - буду активно искать другую работу и уйду. Максимум - пару месяцев, которые нужны для поиска нормальной работы. Бо такие милые тенденции меня ни разу не устраивают.
( Удаленный комментарий )
eastern_wind2007-02-27 10:08:00 (ссылка)
+1
Есть мнение, что снижение зарплаты - это деликатный способ указать работнику на дверь
sigitova_kate2007-02-27 09:11:00 (ссылка)
напишу свои затраты (г. Казань)
обеды за месяц (20-22 раб. дней) около 3000-3500 р.
бензин около 2000-2500 р.
перемещения на такси в связи с работой - около 1000 р.
одежда, обувь, ремонт обуви, колготки там всякие - в среднем 2000 р. в месяц
косметика и парикмахер в расходах отсутствует
подарки коллегам - пусть 100 р. в месяц
итого получается, что самый-самый минимум зарплаты офисной крысы для нашего небольшого города - это около 9-10 тыс. руб. А те, кто получает меньше, на чем они, интересно мне, экономят?
naturemort2007-02-27 10:31:00 (ссылка)
не носят колготки и не тратят столько на обеды
что вы там такого кушаете на 3 с половиной тыщщи в казани?!
eternal_way2007-02-27 11:05:00 (ссылка)
3500 на 20 раб дней - это по 175 руб в день
имхо - сааамый скромный бизнес-ланч
lis_rikky2007-02-27 13:23:00 (ссылка)
Если я еще не остала совсем от жизни, это стоимость бизнес-ланча в кафе в Москве...
eternal_way2007-02-27 15:17:00 (ссылка)
200р. - в очень скромном кафе в москве
не думаю, что в городе-миллионнике казани эта сумма существенно ниже
хотя могу ошибаться
eternal_way2007-02-27 17:48:00 (ссылка)
ну может :-)
спорить не буду
у нас 200 рядом с работой
в приличном ресторане 400
sigitova_kate2007-02-27 18:41:00 (ссылка)
есть дешевые столоффки, есть.
но вопрос качества тамошней еды меня волнует настолько, что я предпочитаю есть в более дорогих местах.
naturemort2007-02-27 13:55:00 (ссылка)
вот уже 3,5 года как тружусь и ни разу бизнес-ланч не кушала)) он же вроде бы не обязателен...
eternal_way2007-02-27 15:19:00 (ссылка)
ну ты канешн худышка, кушаешь хлебец с капустным листом небось :-)
а если хочется супчика там, или котлету с картошкой съесть и компотиком запить?
куда еще податься как не на бизнес-ланч? :)
naturemort2007-02-27 15:21:00 (ссылка)
нее)) я кушаю как минимум два глазированных сырка на обед и какого-нибудь тунца или овощи с морской капустой и еще фрукты обязательно
а супчик и компот - дома))
а мясо я не особо - оно переваривается долго у меня((
likochka2007-02-27 17:21:00 (ссылка)
в Уфе обед в среднем 150-200 р.
это большой миф, что в Мск все дороже
naturemort2007-02-27 17:28:00 (ссылка)
а я в едальни на обед не хожу, у нас кухня на работе есть. оказывается, столько экономлю))
sigitova_kate2007-02-27 18:35:00 (ссылка)
у нас именно _столовая_ столько стоила, увы.
правда, ОЧЕНЬ вкусная и качественная еда.
но реально - 100 рублей это был самый минимум по еде, обычно 140-180.
я ем в обед плотно, суп-второе-компот. поэтому может так получилось
sigitova_kate2007-02-27 18:38:00 (ссылка)
я кушаю обычно солянку, кусок мяса на второе, компот или кисель, иногда еще и салат.
*поглаживает себя по животу* :))) а без колготок лично мне холодно, мерзлявое я создание. и под джинсы одеваю.
у мужа так и вообще порядка 200 р. за один обед выходит.
правда, колготки он не носит.
sling2007-02-27 09:13:00 (ссылка)
ниже этой самой цифры? это невозможно.
расходы на дорогу - примерно 200 долларов в месяц.
еда - 100.
итого все это меньше, чем наша ежемесячная квартплата, т.е. смешные деньги.
прожиточный же минимум складывается в гораздо более грустную цифру, которая поднимает минимальный уровень зарплаты примерно к 2 тысячам.
shellesie2007-02-27 10:28:00 (ссылка)
квартплату вы имели в виду как плату за съемную квартиру? потому что если вы имели в виду коммунальные-свет-телефон, то это ж ужас
sling2007-02-27 10:38:00 (ссылка)
съем, конечно.=(
свет и телефон у нас в сотню укладываются, коммуналку платит хозяйка.
shellesie2007-02-27 10:40:00 (ссылка)
в сотню долларов? мамадорогая. У нас телефон до недавнего времени в 200 р (сейчас не знаю еще, из-за повременки), а свет рублей 600-800 за полгода вроде... Однокомнатная, конечно, но свет жжем неслабо.
mypointofview2007-02-27 09:15:00 (ссылка)
гагага
а есть еще бесплатные интерншипи
еще есть работа на свое будущее
и вобще невозможно сразу найти работу которая покрывала бы расходы на эту самую работу
а в америке еще в образование тыщ 70 надо вложить (только оплата обучения, а еще на что то жить эти годы нужно) и после чего предлагают зарплату тыщ 50-60
вобще строить карьеру это дорого и неприбыльно
kryakva_marga2007-02-27 14:11:00 (ссылка)
ну ок, ну образование
но в остальном-то почему "невозможно сразу найти работу которая окупалась бы"
у меня как-то никогда такой и не было...
или это особенность штатов?
redlis2007-02-27 23:29:00 (ссылка)
Наверное, в Штатах все дороже. Интересно, там и жилье снимать дороже, чем у нас? Мне иногда кажется, что дороже невозможно. :-)
kryakva_marga2007-02-28 00:56:00 (ссылка)
че-то мне подсказывает что жилье там не дороже... и что зарплаты тоже врядли сильно меньше... воистину, удивительная страна
zvizda2007-02-27 09:20:00 (ссылка)
у меня доп. затраты ток на проезд ок.1000 р.
если бы я не работала, мош бы не покупала проездной и выходило бы ну чуть меньше.
так что у меня затрат практически ноль.
поскольку одежду и косметику я и так покупаю и юзаю.
redlis2007-02-27 10:19:00 (ссылка)
+ адын
На работе кормят. Одежда и косметика и так.
А, блин... вру *заплакала* Я ж за детсад 13 тыщ отдаю. С другой стороны, и без работы надо было бы с какого-то возраста куда-то ребенка водить...
hemulek2007-02-27 11:00:00 (ссылка)
Если б дочка была дома с тобой, то можно было бы водить ее только на какие-нибудь кружки в местный дом пионэров, это примерно рублей 600-800 за кружок, ну и подготовка к школе (вот лично у нас) съедает просто копейки - два раза в неделю по два часа и 600 рублей в месяц. СмИшно ))
redlis2007-02-27 23:30:00 (ссылка)
А сейчас есть такие цены?
О, наших стали 3 раза в неделю водить в местную "гимназию". Готовить к школе. Они там какие-то прописи пишут - жуть. Но Ю. очень гордится: типа, школьница. :-)
hemulek2007-02-28 10:36:00 (ссылка)
Ну вот знаешь, в нашей обыкновенной районной школе, куда моя коза ходит на подготовку и куда в итоге пойдет в первый класс, это стоит 600 рэ в месяц. Причем, оформлено это как "спонсорский взнос", ага ;-)
Ты не пугайся, я по началу тоже пугалась, когда видела как моя пишет ну полные каракули, а сейчас ничего, получается уже.
ka_p_riz2007-02-27 09:36:00 (ссылка)
Дорога - 500руб (карточка в метро)
Обед - рублей 150 в неделю, итого 600руб в месяц (нас довольно неплохо кормят, а это деньги на перекусы: йогурты, яблоки, шоколад)
На дни рождения 200 рублей в месяц в среднем
Маникюр (если бы не работа, то наверно забивала бы на него чаще) - 500 руб в неделю, итого 2000 руб в месяц.
Одежда и косметика на мой взгляд от наличия работы не зависят, итого получилось - 3300 руб. Меньше этой суммы платить конечно нереально :)
naturemort2007-02-27 10:34:00 (ссылка)
кстати моя первая работа окупала только еду, жилье и проезд - т.е. существование мое она окупала, не более
и, знаете, я работала и радовалась. целый месяц. потом другую работу нашла
vicca_70002007-02-27 10:43:00 (ссылка)
я в Москве. сейчас работаю на работе, где бесплатные обеды. на работу я могу ходить пешком - так повезло, что и по специальности работа, и рядом с домом :-) дресскода нет. подарков и скидываний денег на всякие чайные церемонии тоже нет - мужской коллектив. то есть, каких-то специфических расходов, связанных с работой, у меня нет. а, ну разве что на пузырек жидкого мыла себе на работу и на прочие сан-гигиенические причиндалы, которые пришлось для себя купить сюда.
но меньше, чем за 500 долларов, я фулл-тайм работать бы не пошла.
3eta2007-02-27 10:49:00 (ссылка)
На обеды в офисе трачу около 100 долларов в месяц, но не думаю, что многим меньше тратила бы, обедай я дома - все равно чаще всего использую недешевые полуфабрикаты и ем много мяса.
Проезд - проездные, но, опять-таки, езжу по городу я в любом случае, так что это не та статья расходов.
Одежда - да, в среднем около 50-100 долларов в месяц на костюм/туфли/сапоги/рубашки (покупаю не каждый месяц, разумеется).
Косметику я использую для себя, а не для работы. Так что в офисные затраты внести не удастся.
Кто-то, возможно, по работе больше говорит по мобильному - в моем случае компания оплачивает.
То, что идет на подарки коллегам, возвращается на свой ДР (у нас обычно просто отдают конверт с деньгами).
Зато плюсы офиса:
- бесплатный принтер, сканер и ксерокс
- бесплатные междугородные звонки (ну, в незначительных количествах))
- бесплатная канцелярия
- моему МЧ предоставляют страховку на него и на меня - я бы такую сумму не потянула, и год вообще без полиса жила. теперь я практически счастливЪ. ему же компания возмещает 200 долларов в год на фитнесс))
- компания тебе таки оплачивает отпуск, больничный, декрет и какие-никакие отчисления идут на пенсию
amdeluxe2007-02-27 13:28:00 (ссылка)
декрет? это вы про оплачиваемый больничный? вроде как это соцстрах делает, нет?
kosulka2007-02-27 10:50:00 (ссылка)
не понимаю, как это - снизить зарплату? по закону такого не бывает
обедами нас кормят, перекусы я бы и так себе покупала
в парикмахерскую я бы и так ходила, я же это не для работы делаю, как, впрочем, и колготки бы покупала:)
няни нет, ребенок ездит в школу сам
получается, что на работу я только на бензин чтоли трачу? да на подарки коллегам.... крепко задумалась)))
elisal2007-02-27 10:58:00 (ссылка)
Все зависит от города. Сейчас я в Москве, именно офисных расходов в месяц складывается в среднем примерно тысяч 9:
одежда, обувь, сумки, ... (офисного типа, которую я кроме как ради такой работы ни в жизнь не купила и не одела бы): ок 4000р
еда днем в кафе (фирма не кормит, дешевых едален поблизости нет): ок. 1500 р
проезд (метро): ок. 500 р
маникюры всякие: ок. 2000 р
подарки коллегам: ок. 200 р
такси по работе: ок 500 р
командировочные расходы: ок 500 р
Но.
Это совершенно не значит, что я готова выполнять эту же работу за 10 тысяч в месяц и никуда не ездить по собственным делам и ничего не есть утром/вечером. Про понижение зарплаты - вообще речи идти не может. Снизят зарплату - значит хотят, чтобы ушла. Что и сделаю.
invalidimja2007-02-27 11:01:00 (ссылка)
а разве ее могут снизить? насколько я понимаю речь идет не о банкротстве или там финансовом кризисе,Э а протсо о снижении одному работнику з/п? Вроде это возможно только с понижением в должности или я не права?
я трачу на обеды и на дорогу достаточно маленькую сумму, но ведь это не единственные в моей жизни затраты. Одежда в любом случае будет изнашиваться (даже если вы не будете работать, а будете просто наслаждаться жизнью. это же не означает сидении дома в одном халате).
agridulce2007-02-27 11:15:00 (ссылка)
уволюсь при первом же понижении зарплаты. даже на 0,5%
ибо я ценный кадр :)
agridulce2007-02-27 11:22:00 (ссылка)
не, не так
уволюсь при первом неповышении зарплаты в общеповышательный период. если, конечно, не будет объективных причин не повышать. объективные причины (для меня) - моя же разыгравшаяся лень в течение года, раздолбайство и уход от ответственности. беременность, ежели нагрянет. у нас просто на отдел дают цифру, которую начальник делит на всех исходя из личного вклада в общее дело. звучит субъективно, но выходит справедливо.
maugletta2007-02-27 11:43:00 (ссылка)
будете ли увольняться, если вам снизят зарплату ниже этой самой цифры?
Мне сложно придумать причину, по которой работнику понизят зарплату ( не говоря уже о противозаконности этого действа), за исключением 2:
1 руководство фирмы бездарно " посадило корабль на мель" и пытается выкарабкаться ,экономя на фонде заработной платы.
ФТОПКУ.
2 работнику эвфемистически указывают на дверь.
Придя на работу я подписываю договор. И оговариваю - сколько стоит мое рабочее время и мой труд. Если мои условия были приемлимы, если меня предложение фирмы - устроило/ то с какого капризу они решают за меня, что мой труд должен стОить меньше?
PS у меня лично такой ситуации не было.
jassika2007-02-27 12:20:00 (ссылка)
но если ЗП не индексируют в связи с инфляцией, то фактически это и есть ее снижение
а такое сплошь и рядом... звиняйте, это наболевшее:)
ну или расходы на дорогу/еду возрастают
maugletta2007-02-27 12:30:00 (ссылка)
Я отвечала на ЗАДАННЫЙ автором вопрос.
Вопрос индексирования зарплаты на предприятии /фирме я ТОЖЕ выясняю ДО трудоустройства.
У нас индексируется. И затраты на питание/ проезд, коммуникацию, разъездные и представительские расходы- все подлежит индексации.
Это вопрос правильного взаимодействия ОК, ПЭО и финдиректора. Ну и позиция ГенДира, безусловно.
Когда такие не стоящие выеденного яйца вопросы у сотрудников "наболевают"- это жопа/ простите мой французский!:(
Сочувствую.
sigitova_kate2007-02-27 18:46:00 (ссылка)
легко может быть понижение вот в каком случае: платили 500% премии, а теперь платят 300%, без всяких причин и нарушений, не одному сотруднику, а всем.
у моего мужа на работе такое было, госконтора, им сверху спустили директиву, они и убрали всем часть премий. без предупреждения. реально треть народу убежало на следующий день после раздачи корешков з/п.
и вроде бы, ничего незаконного тут нет, тк большие премии - была инициатива начальства.
maugletta2007-02-28 07:46:00 (ссылка)
снижение размера премии- либо незаконно ( если размер премии записан в трудовом договоре) ,либо глупость начальства - если все договоренности были на словах.
Поскольку это была госконтора и все шло через бухгалтерию- то можно было не просто увольняться, а через суд. но это уже нюансы. и большие премии в госконторе- как правило оформляются через " кормовые" деньги, " урегулирование зарплаты по уровню инфляции", " матпомощь и так далее- там " шифров" в распечатке может быть много и разных:)
То есть как я и писала в первом комменте - вышестоящее руководство съэкономило на фонде заработной платы. Чтобы за эту экономию СЕБЕ устроить премию ( поелику это- госконтора). Дебилы, чего уж там. Потому что хорошие специалисты начинают уходить после таких гадостей.
Я в таких ситуациях рекомендую уходить,иначе можно дождаться " платы за проход через вертушку":)
lis_rikky2007-02-27 13:20:00 (ссылка)
Мой минимум ВЫЖИВАНИЯ 25000р
В них: 12500 оплата жилья
700 инет
500-700 мобильный
500 метро
1100 обеды на работе
3000 (примерно) питание дома
Остается 6500 на одежду, лекарства и врачей, покупки, требующие накоплений, отпуск, развлечения.
Меньше чем за 30000р я буду работать только в очень крайнем случае. Желаемый доход, при котором я не буду напрягаться, высчитывая каждую копейку, чтобы удовлетворить хотя минимум потребностей, 45000.
Москва.
baobabka2007-02-27 13:22:00 (ссылка)
уволюсь при любом снижении.
траты:
метро - 700 р в месяц
такси - 5000 в месяц
еда - 15 000 в месяц
красота - 3000 в месяц
шмотки и прочее - от 3000 до бесконечности
есть такое мнение, что для москвички, чтобы не экономить и выглядеть при этом хорошо, нужно в месяц иметь не меньше 2500 долл
honeychka2007-02-27 13:31:00 (ссылка)
прошу прощения, цифр писать не буду
но бывают, бывают ситуации, когда просто надо выйти на работу
напр., пытаясь "вылезти" из декрета, решая проблемы в личной жизни и тп
не "за любые деньги", понятно, но и не просчитывая в подробностях - просто чтобы было
куда вот это самое накраситься
а оглядываться и просчитывать - потом, уже оклемавшись
другой вариант (есть такие подруги) - не бедные, мягко говоря, девочки
чья зарплата в масштабах общего бюджета семьи - детский лепет
но - дети выросли, морду целыми днями мазать - офигеешь
хочется, как ни смешно, выхода в свет, коллектива и пр.
(о том, каким демпингом эти два варианта могут обернуться
в рамках отдельно взятой конторы - помолчим :)
julife2007-02-27 13:32:00 (ссылка)
мобильный надо посчитать.
Я вообще буду увольняться при снижении з/п.
Ориентируюсь на з/п по отрасли - уровень професионализма позволяет найти выше среднего.
Если жизнь задавит так, что выбор будет только между дешевой работой и бездельем - меньше 11 тыс, наверно.
При муже миллионере могла бы работать для души - тогда пофигу.
А Вы "зарплатомер" (кажется, на job.ru) знаете?
wbear2007-02-27 17:27:00 (ссылка)
товарищи, я вот не пойму, если не работать, трат на работу не будет, да, но есть-то все равно надо! и за квартиру платить и одежду покупать. а если не работаешь, то что будешь есть?
вообщем я бы в крайнем случае согласилась работать, чтобы лишь покрывать свои минимальные нужды, только это плучится не работа ради работы, а работа ради жизни :)
( Удаленный комментарий )
drnekto2007-02-27 19:37:00 (ссылка)
трачу только на обед и мобильную связь. обед - единственная радость в жизни.
зарплата высчитывается (в силу профессии) не столько из того, сколько я буду тратить на работу (дресс-кода нет, косметика не обязательна, и прочее), сколько из того, сколько я стою на рынке сегодня. ниже этой суммы работать просто не буду.
klimanskaya2007-02-28 03:09:00 (ссылка)
я в сумму, ниже которой я не могу опускаться в постоянной части доходов, включаю не только транспортные и экстрерьерные затраты на себя, но и те деньги, которые нужны моим близким, а так же деньги, нужные мне самой на оплату базовых трат - квартира, еда и прочее.
чистых затрат на "для работы" - что-то около 17 000 рублей плюс регулярно на гардероб (представительское, но за свой счет, и это мой выбор)
Снижения зарплаты недопустимы ни под кким соусом.
Вот если расти будет медленно - значит в моей консерватории что-то не то. Или плохо работаю, или мало работаю, или не там работаю. Соответственно надо работать над собой в заданном направлении :)