Girls only! Закрытое женское сообщество.
 
wild_beri
[info]wild_beri пишет в [info]girls_only @ 2007-02-21 10:24:00
чисто гипотетически меня вот что интересует: может ли ИСКРЕНЕ быть счастливой крепко стоящая на ногах женщина (средний класс - квартира, машина, хор. работа\зарплата) и не сильно стабильный мужчина (нет квартиры\живет с родителями, нет машины\плохая машина, не постоянная работа\оплачиваемя ниже среднего). И даже если может, то насколько, думаете, будет продолжительным такое счастье, стоклнувшееся с неравенством в социальном положении\достатке?
(еще раз обращаю внимание - потрындеть, это не относится ко мне, просто интересно, мало ли чего в жизни может случиться)
48 комментариев
 
[info]nardilka
2007-02-21 17:52:00 (ссылка)
ИМХО нет...
[info]egona
2007-02-21 17:56:00 (ссылка)
Мне кажется, самые большие разногласия возникают именно по причине социального неравенства. Исключения столь
редки, что это действительно исключения из правил:)
[info]klimanskaya
2007-02-21 18:00:00 (ссылка)
да.

Одна из моих ближайших подруг (действительно ближайших, а не приятельница) живет в таком формате уже 8 лет.
У нее - квартира, карьера, зарплата, машину просто вроде как пока не хочет, детей никогда не хотела и относится к ним скорее негативно, чем равнодушно. Держит домработницу, которая готовит-стирает-убирает.
Муж - без постоянной работы, имущества и доходов, но при этом физически выполняет функции "мужчины в доме" - что-то починить, прибить, с соседями разобраться в случае чего, секс, разумеется.
У них идеальный симбиоз. Он о детях не заговаривает - есть дочь 15=ти лет от первого брака, видятся редко.
Правда, брак не регистрируют - она не хочет, именно по имущественным соображениям: муж может и уйти когда-нибудь, а заработано на все ней самой. Или не дай бог случится с ним что-то, и дочь придет претендовать на часть наследства.
В остальном - идиллия.
[info]wild_beri
2007-02-22 09:09:00 (ссылка)
а она его не прессует морально? не кичится, что она добытчик?
[info]klimanskaya
2007-02-22 12:55:00 (ссылка)
неа, прессинга нет
но ее совершенно устраивает, что муж не выступает по части того, что он глава семьи.
При этом все совершенно мирно.
[info]0zata
2007-02-21 18:03:00 (ссылка)
если такая ситуация действительно устраивает обоих (положа на сердце руку и все такое) то да, наверное.
[info]zhulia
2007-02-21 18:04:00 (ссылка)
ну мы похожи на описываемый вариант. 21 год прожили. В юности поженились, когда все были равны. Сейчас у меня хорошая карьера и зарплата, у мужа все ниже среднего. Но он моя половина. Без него мне не жить. Наверное, это любовь. К финансовому неравенству оба приноровились, тут есть почва для проблем. Но приспособились, договорились о политике трат и кто главных финансовый менеджер. Мне хочется с ним быть, он меня во всем поддерживает, ценит, хвалит. Любит, в общем. А я от него энергетически питаюсь.
[info]wild_beri
2007-02-22 09:10:00 (ссылка)
договорились о политике трат это как - сели за стол и все обговорили? или просто по ходу перекинулись парой слов
[info]zhulia
2007-02-22 09:40:00 (ссылка)
не просто сели, а долго это обсуждали. потому что всегда деньги были общие, а когда зарплата стала больше у меня в несколько раз, мне было неприятно, когда без моего согласия делались большие траты читай моих денег. Поэтому обсуждали, что есть дорого, а что не дорого, на какие нужды просто берем из конвертика деньги, а на какие просим разрешения у главного финансиста - меня. Был наиболее сложный период, когда бюджеты разделили, но мне не хочется это вспоминать, трудно было морально, все ж мы всегда были родные люди, семья. Потом опять объединились, но соблюдаем договоренности.
[info]wild_beri
2007-02-22 09:49:00 (ссылка)
правильно я понимаю - инициатром договора были Вы?
[info]zhulia
2007-02-22 10:20:00 (ссылка)
да. это же мне не нравилось - "неправильные" траты. В общем, непростое это дело - дележка. Как там .. "когда придет дележки час.."
Но мне кажется, что это показатель зрелости личности - умение жить на свои средства, умение не завидовать богатым, умение обсуждать и договариваться по этим сложным вопросам.
Если люди в этом преуспели - проблем нет, можно жить, и любить, и детей рожать, и все будет хорошо.
У меня есть подруга, она хорошо зарабатывает (около 5 тыс в месяц). До недавнего времени была незамужем. Тоже все думала, какого же ей мужчину надо. Чтобы 10 зарабатывал? для того, чтобы не комплексовать. Ну их не так много, таких зарабатывающих. Также эти 10 просто так на голову не валятся, их заработать надо тяжелым трудом. А согласится ли этот мужчина, чтобы и жена его вкалывала по полной, эти 5 тоже надо заработать. Вот мы с ней и думали - какая конфигурация должна быть? Пришли именно к такому выводу - пусть у него будет меньшая зарплата (больше никто не откажется, конечно), но он должен уметь благополучно жить именно на свои. Если умеет, если не садится на шею (то есть у него не раширяются потребности резко), то и хорошо. Недавно подруга вышла замуж, муж зарабатывает существенно меньше, и именно такие договоренности у них - деньги общие, но все траты обсуждаются.
[info]ash_tree
2007-02-21 18:06:00 (ссылка)
У меня не получилось :) но там не только это было причиной.
( Удаленный комментарий )
[info]tankar
2007-02-21 18:10:00 (ссылка)
у меня не получилось дважды. но я авторитарна довольно-таки и требовательна. а вот моя близкая подруга замужем за человеком, который совсем ей не ровня. ее родители помогали им и до сих пор помогают. живут вместе уже 10 лет и нормально. я бы его выставила через неделю.
[info]wild_beri
2007-02-22 09:11:00 (ссылка)
видимо в таком союзе еще характер участников должен быть спокойным...
[info]vikusha_f
2007-02-21 18:20:00 (ссылка)
Вначале так и было, а через 4 года он стал высокооплачиваемым специалистом с хорошей зарплатой (в х раз больше моей) и пр. и тд. Вместе почти 13 лет... И теперь мы живем в купленной ИМ новой квартире и я езжу на новой машине, купленной на его деньги. Более того, он купил квартиру моему сыну от 1го брака.
Дело ведь не в деньгах и материальном равенстве, ИМХО.
[info]wild_beri
2007-02-22 09:13:00 (ссылка)
я не спорю, но кажется проще говорить, что дело не в деньгах, когда уже они есть.
а вот если бы он не продвинулся через 4 года? кстати, вы эти годы до продвижения жили просто ради друг друга, или Вы все же ждали, что вот-вот и он пойдет в гору?
[info]vikusha_f
2007-02-22 09:27:00 (ссылка)
Я вобще ничего не ждала. Мы просто поженились по большой (взаимной) любви. Мы могли бы неплохо жить и без того, чтобы он пошел в гору. Но он старался все сделать, чтобы мне и моим детям (тогда их было двое, сейчас - трое :), было хорошо - не хуже, а даже лучше, чем с моим 1 мужем, от которого я к нему ушла с 2мя сыновьями. Человек он такой, просто. А я ему помогала, как могла.
И вобще, слово "если бы" совершенно бестолковое, подумайте, что оно дает?
Я думаю, тут в описываемой вами ситуации, надо смотреть не на существующее мат. положение мужчины, а на его характер, его цели и планы в жизни, и самое главное, насколко они совпадают с женщиной в остальном (не только в сексе, но и в том, что для НЕЕ важно). Для меня было не важно, что он меньше зарабатывал и жил у мамы, когда мы познакомились.
[info]nathalis
2007-02-21 18:21:00 (ссылка)
Зависит от того, насколько долго длится такая ситуация, потому что временные трудности бывают у всех, это раз. А если постоянная (ну, мало ли, мужчина наукой занимается или учителем в школе работает) зависит не только от того, как женщина будет относиться к тому, что она добытчица, а еще и к тому, не будет ли мужчина комплексовать по этому поводу.
В общем и целом думаю, что редко какие отношения останутся продолжительными, если такая ситуация постоянная, не все так смогут.
[info]maugletta
2007-02-21 18:31:00 (ссылка)
может-может.
некоторые женщины ухитряются быть искренне счастливыми,даже если их пиздят ногами за неподанные тапочки:)
а кто-то в депрессию впадает из-за брюликов не того размера, подаренных на годовщину совместной поездки на горнолыжный курорт и не бритых , а подстриженных мужниных подмышек.

Каждому- свое. Suum (бля!) sicque!
я - если что- тоже только потрындеть:)


[info]wild_beri
2007-02-22 09:14:00 (ссылка)
:)
[info]thermm
2007-02-21 18:53:00 (ссылка)
вряд ли дело будет только в соц.неравенстве. может оказаться, что дело в такой разности характеров и устремлений, что и поговорить через какое-то время станет совсем не о чем. и круг друзей такой разный, что вместе не свести.

еще очень важно, как оба этих человека относятся к деньгам. если для них это просто средство, а не возможность меряться, то, конечно, могут и быть счастливы. потому что при таком отношении неважно, кто заработал, главное, чтоб деньги в принципе были.
[info]iris_ka
2007-02-21 19:00:00 (ссылка)
у меня два последних мужчины были безработными - с первым рассталась ТОЛЬКО из-за расстояния, за второго держусь изо всех сил)) когда они заводят разговор из серии "мне неудобно" перехожу к рукоприкладству в прямом смысле слова)))
[info]wild_beri
2007-02-22 09:15:00 (ссылка)
:)
нет ощущения, что ролями поменялись?
[info]iris_ka
2007-02-22 10:27:00 (ссылка)
какими ролями?
никто никому ничего не должен...))
[info]tc_gothika
2007-02-21 19:32:00 (ссылка)
неа.
ну или первый месяц, пока женщине не надоест оплачивать ужины за двоих в тех местах, в которых она ужинать привыкла и слушать вздохи по поводу того, что "её новое платье - его новый бог, потому что стоит больше, чем весь его дом".
[info]fridka
2007-02-21 19:47:00 (ссылка)
Мой муж долгое время вообще был "домохозяином" - в смысле, сидел дома, иногда брал какие-то разовые подработки.
Это было счастливое время. Квартира в идеальном состоянии (ничего не течет, не ломается, все чисто и красиво), муж довольный и спокойный, ребенок под присмотром...
[info]katenok
2007-02-21 20:08:00 (ссылка)
Я в это не верю.
[info]piskaich
2007-02-21 20:09:00 (ссылка)
если потрындеть то конечно зависит от установок которые у эм и жо внутри сидят
то есть если и для эм и для жо это нормальная ситуация (в голове нет сценария "мужчина должен приносить деньги") тогда будут жить поживать
если хотя бы у одного проснется этот сценарий будут проблемы. особенно если у женщины это начнется. мужик то себя может съесть и пойти таки зашибать бабло. а вот если она хочет чтобы он становился кормильцем и опорой а ему насрать... тогда конечно хрен семье.
[info]lazy_masha
2007-02-21 20:33:00 (ссылка)
Умная -- может.
А дура откажется выходить замуж за принца только потому, что ей не нравится имя свекрови.
[info]wild_beri
2007-02-22 09:17:00 (ссылка)
а почему именно умная? ведь в принципе, связываение жизни с "не тем" парнем наоборот считается признаком отсутствия ума. разве нет?
[info]invalidimja
2007-02-22 11:42:00 (ссылка)
а почему если денег у него меньше, то он сразу "не тот"?
[info]wild_beri
2007-02-22 11:54:00 (ссылка)
а разве не бытует такое мнение, что "удачный" мужчина в т.ч. финансово стабилен?
[info]invalidimja
2007-02-22 12:20:00 (ссылка)
финансовая стабильность разве подразумевает златые горы?Если у него стабильный заработок но ниже чем ваш это еще не означает что он финансово нестабилен)))
"не тем" запросто может быть вполне обеспеченный человек.
[info]wild_beri
2007-02-22 12:44:00 (ссылка)
тоже верно
[info]lazy_masha
2007-02-22 16:10:00 (ссылка)
Умная женщина, как мне кажется, выбирает по большому количеству признаков, а не только по формальным, как то образование, материальное положение и наличие/отсутствие машины. Если мужчина умён, порядочен, хорош в постели, хозяйственен, совпадает с женщиной по убеждениям, привычкам, образу жизни, то она будет счастлива. И, кстати, такой паре придётся отвечать на вопросы, почему она-математик-кандидат наук-бизнесмен-умница-красавица и он-8 классов-нет квартиры/машины-практически безработный оказались вместе (у меня есть и такая знакомая пара). Просто этого мужчину она любит не за это. В итоге он и оказывается "более чем тем" парнем, так что и машина у него теперь есть, и работа со многими килобаксами, да и дом они строят _вместе_.
[info]lazy_masha
2007-02-22 16:17:00 (ссылка)
Вдогонку
"Не тот" парень -- это тот, с кем женщине плохо. Он может быть богат, умён и фантастически успешен, но _не твой_. Но вот плохо -- и всё, хотя все формальные признаки идеала налицо. Запах, например, раздражает или привычка есть ананасы по утрам. А соседский Ваня со скромными доходами и живущий с родителями одним поворотом головы вызывает слабость в ногах и желание всё бросить и сбежать в шалаш.
"Любовь" и "хорошо вместе" такие тонкие материи, что анкеты для них -- заполнил, и порядок -- не придумано. :-)
[info]helix_f
2007-02-21 21:21:00 (ссылка)
мне вообще интересно хоть один человек, независимо от половозрастной характеристики и марки авто может быть искренне счастлив или это фантастика :)))

А по сабжу я в искренность такого не верю слижком уж натужно известные мне люди пытались в это счастии убедить себя через убеждение окружающих ,но опятьже знаю что такие союзы бывают длительными , кудаж он денется ;)
[info]murmele
2007-02-21 21:22:00 (ссылка)
Если они -- пара, то логично, что в момент начала отношений он уже больше не живет с родителями, у него теперь тоже есть квартира и машина. Смешно было бы продолжать жить с родителями, если твоя любимая женщина живет одна и рада, чтобы ты к ней вписался. А что до зарплаты -- _хорошая_ зарплата способна прокормить двоих...
[info]wild_beri
2007-02-22 09:19:00 (ссылка)
вопрос в том, не будет ли поводом к разрыву или упрекам, что моя_хорошая_зарплата все время нас кормит...
[info]murmele
2007-02-22 10:02:00 (ссылка)
Я боюсь, скорее он начнет всячески самоутверждаться и показывать, кто тут мужчина, несмотря на доходы. Комплексы великая вещь, и мужчине такую ситуацию принять, по-моему, труднее, чем женщине. А что может быть хуже обиженного на весь свет альфонса?..
[info]pipiyana
2007-02-21 22:59:00 (ссылка)
У меня было и так, и наоборот (т.е. ощутимый финансовый перевес, так чтобы оплачивать большинство счетов). Пара лет для одного состояния - приличный срок, правда? Главное, чтобы ЛЮБОЙ из этих перевесов ОБА расценивали как нормальный.
[info]wild_beri
2007-02-22 09:19:00 (ссылка)
пара лет это все же временно. а вот мне интересно в глобальном плане - ну чтобы долго, счастливо и в один день...
[info]pipiyana
2007-02-22 09:52:00 (ссылка)
пара лет - финансовое превалирование одного из партнеров. явных перспектив для изменения ситуации не было. а умирать мы пока не собираемся.
[info]wild_beri
2007-02-22 10:16:00 (ссылка)
и правильно, не надо умирать :)
[info]pepel
2007-02-22 00:27:00 (ссылка)
Люди очень разные, кто-то может, кто-то - нет.
[info]invalidimja
2007-02-22 11:43:00 (ссылка)
надеюсь что оно будет долгим и искренним)))))
[info]amdeluxe
2007-02-23 00:57:00 (ссылка)
Некоторые - вполне, почему нет?