![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/community.gif){kind=small}
Девушки, а что для вас ЗРЕЛЫЙ И ВЗРОСЛЫЙ мужчина?
1) Бывают ли такие вообще?
2) Какие -то примеры из жизни и ваша оценка
3)Просто свои мысли на это счет
4) Примерный возраст когда они взрослеют (если отвечаешь да на вопрос 1)
1) Бывают ли такие вообще?
2) Какие -то примеры из жизни и ваша оценка
3)Просто свои мысли на это счет
4) Примерный возраст когда они взрослеют (если отвечаешь да на вопрос 1)
145 комментариев
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif){kind=small}
anetak2007-02-20 19:52:00 (ссылка)
У меня муж в 22 года был взролым и зрелым.
Захотел жениться, убедил меня в том, что это хорошо, женился, родили ребенка, работает, обеспечивает семью. Причем не только себя, меня и дочь, но и своих и моих родителей.
Потому, что так правильно.
Хотя и не обязательно :)
И, при этом, спутя 10 лет, я его жду ежедневно с работы, как праздник.
xlopushka2007-02-20 19:54:00 (ссылка)
ой, прекрасно как! :)Мужу - респект!
А он всегда таким твердым просто был? По характеру? Вы его именно в его 22 года узнали?
(и по гороскопу интересно кто :)))
anetak2007-02-20 20:08:00 (ссылка)
Нет, не всегда :)
Мы познакомились в его 20, мои 16.
Через 2 года поженились.
И, честно говоря, мне кажется, что это прекрасный возраст! :)
По гороскопу он Близнецы, но, кажется, мы с ним перепутались. Я Козерог :)
xlopushka2007-02-20 20:29:00 (ссылка)
ну вот у меня в 22 он - как ребенок и ничего ему не надо.
А у вас - все таки характер другой видимо. и я делаю выводы что все-таки воспитание важно - Вот он у вас маму обеспечивает - это же она и привила ему такие взгялды на самостоятельность наверняка. Или я ошибаюсь? Или он сам до всего дошел?:)
pionervojataja2007-02-20 20:04:00 (ссылка)
вот это позитив!
респект мужу! Передайте, что целое стадо виртуальных девушек с нетерпением ждет его клонов ;)
lonely_gist2007-02-20 20:57:00 (ссылка)
респект тут уже звучало
пусть будет еще раз!:)
молдодцы просто!
lolo3092007-02-20 19:53:00 (ссылка)
1. бывают (надеюсь)
2. сороколетний импозантный мужчина, но уже ничего не ждущий от жинзни кроме собственного комфорта
3. для меня это ощущение защищенности и уверености в уме мужчины...ну т.е. раз он принял какое-либо решение, то ты ему веришь потому что он умный...
4. трудно сказать, мне почему-то кажется, что от 33 лет...хотя может это зависит от человека
izabo2007-02-20 20:00:00 (ссылка)
1)Бывают, но мало
2)Это когда мужчине не нужно говорить очевидные вещи, он их понимает, знает и умеет уже сам)
3)Для меня был момент прозрения, когда отъезжая от магазина с вином, вино было осторожно складировано в машину на пол у заднего сидения. И это мужчина сделал сам!)))
4) По -моему мнению у мужчин так, до 30 они развиваются; с 30 до 45- что вЫросло, то вЫросло (как раз получается взрослый); после растут уже только тараканы в голове.
pionervojataja2007-02-20 20:05:00 (ссылка)
блинн, навеяло, молчать не могу
"2)Это когда мужчине не нужно говорить очевидные вещи, он их понимает, знает и умеет уже сам)"
гы
когда уже кто-то вдолбил ему эту элементарщину в голову до меня :)))))))))))))))
izabo2007-02-20 20:24:00 (ссылка)
Re: блинн, навеяло, молчать не могу
Совершенно верно!)
Есть женщины, которым нравится воспитывать мужчин... а-ля, я его слепила из того что было.
А мне же нравится вдохновлять и делать счастливым уже самоутвердившихся и разумных мужчин.
Хотя, в некоторых вопросах они в любом возрасте как дети)
pionervojataja2007-02-20 20:30:00 (ссылка)
Re: блинн, навеяло, молчать не могу
хихх... я прошла обе стадии... во вторую за уши выволокли мудрые подруги... ниче, теперь я других учу, как жыть, профессия такая :))
xlopushka2007-02-20 20:33:00 (ссылка)
Re: блинн, навеяло, молчать не могу
а чем не понравилось вдохновлять?
pionervojataja2007-02-20 20:51:00 (ссылка)
Re: блинн, навеяло, молчать не могу
не, как раз вдохновлять - имхо - вторая стадия
нравится, пока
более благодарное занятие
а вот воспитывать... как сказала одна моя подруга про одного молчела, очень неплохого, но с некоторым изьяном. Я ей, мол, сказала, что может ей его потренировать, на что она, с характерной такой ухмылочкой, ответила:
-Света, я тебе напоминаю тренера? ;)
типа есть разница между воспитывать/быть нянькой и подддерживать/вдохновлять на всяческие подвиги готового к этому вьюноша
фишка в том, что грань тут
izabo2007-02-20 20:59:00 (ссылка)
Re: блинн, навеяло, молчать не могу
Учите девочки теорию))) Эрик Берн " Игры, в которые играют люди")
pionervojataja2007-02-20 21:09:00 (ссылка)
Re: блинн, навеяло, молчать не могу
оххх... говорили мне не раз умные люди - прочти, Света, эту
шо, нада?
izabo2007-02-21 10:10:00 (ссылка)
Re: блинн, навеяло, молчать не могу
Книжка, как все америкосовские с кучей воды, но саму теорию,описанную там считаю верной)
pionervojataja2007-02-21 19:52:00 (ссылка)
Re: блинн, навеяло, молчать не могу
ага
то есть для простоты восприятия надо просто высушить и
izabo2007-02-21 19:56:00 (ссылка)
Re: блинн, навеяло, молчать не могу
Читать по диагонали, пропуская воду)
pionervojataja2007-02-21 20:04:00 (ссылка)
Re: блинн, навеяло, молчать не могу
... предварительно надев спасательный круг ;))
thermm2007-02-20 20:01:00 (ссылка)
да, бывают.
мужчина у которого есть дело. он определился, чем он хочет заниматься, он делает это дело серьезно, добиваясь результатов. в основе достижений лежат его интерес и его усилия, а не папино-мамино-жены подталкивание.
мужчина, который любит свою семью. и ты знаешь, что любит, потому что чувствуешь его заботу ежедневно, а не просто слышишь на словах. тебе не надо пускать слезу над расхожей фразой "быть как за каменной стеной", потому что ты живешь с человеком, который дает тебе ощущение этой надежности.
какие-то вещи просто чувствуешь, они не всегда формулируемы в общем.
я не знаю, что написать про возраст. потому что за те 12 лет, что мы с мужем вместе, это взросление происходило на моих глазах. постепенно, конечно, а не так, что в 18 еще мальчик, в 20 уже мужик.
но знаете, человека от которого будет толк видно. даже если он еще мальчишка, даже если еще только начинает. вот, видно было и все.
pionervojataja2007-02-20 20:06:00 (ссылка)
"человека от которого будет толк видно. даже если он еще мальчишка, даже если еще только начинает. вот, видно было и все."
золотые слова, имхо
надо только знать хорошо, куда смотреть
xlopushka2007-02-20 20:09:00 (ссылка)
да, про подталкивание очень в точку. и очень актуально! :) Один приятель 22 лет (жутко амбициозный и неглупый, вообщем-то реально неплохой парень) от роду вчера говорил "Вот, мол, жена или девушка должны подталкивать, на место ставить если заносит и т.д." А я вот не согласна. Он же мужчина и он должен сам решать такие вещи. Посоветоваться-может быть, но не сидеть и не ждать когда пнут.
у меня вот проблема, что мой сначала вроде подавал надежды, и усидчивый и больше надежд подавал, а сейчас, наоборот. Не вижу вот в нем взросления, мущиностости, так сказать. Как будто наоборот - в ребенка полного превращается. Ни о чем не думает и не хочет.. Думаю - пройдет или окончательно бежать..
pionervojataja2007-02-20 20:15:00 (ссылка)
я считаю, что тетка должна тайно подталкивать. И не надо в меня тапками кидаться, это не я придумала, а моя психологиня, которая правда разбирается :)
Она считает, что мужчина -всему голова, а женщина - шея :). что означает - мужчина должен быть в семье главным ,а женщина - типа тайным вдохновителем, режиссером и ответственным за семью. При том что мужчина в ней главный, ессно
как в той рекламе:
мужик (почти агрессивно, руки в боки, цедит)-я хозяин в семье. Сказал пойдем на футбол- идем на футбол.
девушка (подбигает, целует в ушко, лучзарно улыбается, щебечет: "милый,а знаешь, мы так давно к моей маме не ездили!")
мужик - не меняя выражения лица - сказал поедем к маме - значит едем к маме
:)
вот она - идеальная семья. Мужик хозяин, добытчик, карьерист, голова всему. Ну а женщина типа направляет, как и пологается хорошей шее :)
/в ужасе залегла заскамейкой в ожидании тапок. Тока без шпилек, тока без шпилек!/
xlopushka2007-02-20 20:26:00 (ссылка)
ну это я согласна, мадьчик имел ввиду что их, мужиков часто заносит жестко и тогда мы, женщины их жестко на место должны ставить. Я вот тоже больше за хитрость :)
Но речь как раз о "Мужик хозяин, добытчик, карьерист, голова всему" - когда они такими становятся и все ли?
pionervojataja2007-02-20 20:39:00 (ссылка)
я к тому, что из некоторых, наверное, можно воспитать, если у них есть потенциал.
Некоторые будут офигенными добытчиками, неплохими карьеристами, но ничему не головами, кто - еще чем (я вон встречалась с юношей - ответственным, серьезным, заканчивал докторат с последущей готовой работой, поджидающей его, с хорошими очень условиями - но при этом я прекрасна осозновала, что ежели что - то я буду всему голова. А он такой классический ученый, которому если корм под нос не насыпать, будет голодать над своими исследованиями. Меня это устраивало, на тот момент :) мне кажется, что прям все в одном флаконе сложновато получить. Поэтому можно, например, если видите что-то, что вам в потенциале подходит, развивать сильные черты :"дорогой, слушай, ты такой хозяйственный/преуспевающий мэн/нужное подставить!!! Я тобой тааак горжусь!!! Ты у меня самый-самый!!!" Типа не в няньку превратиться, а именно направлять. Но меня занесло чего-то, по-моему, никто подробностей не спрашивал, гм... :))
xlopushka2007-02-20 21:03:00 (ссылка)
да лана вам скромничать уже, кокетка! :)
Обсуждать - так обсуждать :) Наоборот ценю. :)
черт, у меня вот зато и похвалить нечего... :))) чертчертчерт...
А вот в повседневной жизни? Ну там решить куда пойти, причем интересно решить? С другими как общается?
Вот пример - у вашей подруги ДР - он ей САМ догадается цветы подарить просто как женщине? Или маме конфетки привезти (из материального)
pionervojataja2007-02-20 23:38:00 (ссылка)
ну, если у моей - то обычно я командую парадом, а мч деньги мне возвращают либо мы обсуждаем вдвоем, какой подарок купить
а если у его друзей - то он на себя инициативу берет
так, в принципе, с большинством мч было :)
серьезные мужики, которые были допущены до знакомства с мамой;), тягали ей всякие подарочки и ништяки из поездок, без моей инициативы. Но я их за это весьма хвалила :)
совсем нечего похвалить? :(
xlopushka2007-02-20 23:47:00 (ссылка)
ну есть только за то что возит куда хочешь на машине :) За то что родители у него хорошие и у меня с ними отличные отношения и наши папы вместе теперь работют :)
за то что чувство юмора хорошее, не урод, неглупый., талантливый. А вот в отношениях - сейчас труба полная.
а касательно цветочков - вот мне настоящий мужчина видется таким, что он без подсказок принесет этот гребаный веник! Вот ыт ему позвонила и сказала " сеня идем в Маше на Др" и ВСЕ. А он приходит красивый с цветами. САМ. :) И когда едем на дачу к друзьям, чтобы мальчики не просили с девочек по 500р скинуться на продукты наравне с ними. :)
И чтобы комплименты говорили не только своим девушкам :) и чтобы ыбло так : "Девчонки, мы тут посовещались и решили - сегодян мы едем кататься на.... или сегодян мы идем туда - быстро соибрайтесь и никаких отговорк" То есть управляет.
Ну и по мелочи - руку всем подать там, за столом поухаживать, и т.д. :) Во. Идеальная картина?
pionervojataja2007-02-21 00:06:00 (ссылка)
честно - мне на такое плевать, в основном
с умением подать руку посторонним теткам вы семью строить не будете
а будете - с ответственным, добрым, душевным мужчиной, который вырос в нормальной семье, с уважением относится к родителям, и в принципе- с хорошим потенциалом в качестве добытчика мьяса
хвалить надо, имхо, за то, что важно для вас двоих. Из всего вышеперечисленного... ну, можно выжать, наверное... надо только вывернуть в правильную сторону. Например (про машину) - знаешь, я вообще напрягаюсь вечно ездить с этим сумасшедшим движением... просто иногда страшно... а с тобой так спокойно... мне нравится, что ты очень ответственно водишь, это настолько тебя характеризует... ты вообще у меня очень ответственный, иди, поцелую;)
ну и тэдэ.
а по поводу сеня идем к маше, и сеня идем к маше, сонце, купи цветы - ай, если во всем остальном он правда хороший - то такая это фигня, имхо. Шелуха!
я вон тому, ученому, рубашки нормальные покупала(это насчет прийти красивым)
а куртка! Как вспомню! Он мне говорит: - ой, это такая хорошая куртка (зеленое потертое тяжеленное страшилище), я ее еще на первом курсе купил (в москве учился пять лет, после чего уехал в израиль, на шестой год мы познакомились. то есть всего 11-ть :))помню, как мы новую купили, то-то было радости. А так ему не мешало, угу )
но и мне это не мешало! Я готова была взять на себя всякие мелкие организационные мелочи, разговаривал он со всеми весьма вежливо, но душой компании с трудом мог быть. Зато я считала, что могу на него положиться, что он всегда будет готов помочь и тэдэ :)
а по поводу управления - мне такого хотелось в 19 лет
в 20 нашла. Хехе. он мне как-то даже выдал, что он - доминирующий самец, гы :) все было по-его, умный мальчик такой, ляля-тополя
в 22 года разбежались, и это было такое счастье :) кстати, счаз он счаслив под пятой (по рассказам друзей), собирается жениться, уже давнооо вместе.
короче - цветы, подавание рук, красивый внешний вид и организация мероприятий - это все, имхо, шелуха. Пустое. обертка.
xlopushka2007-02-21 00:14:00 (ссылка)
да нее, это часть образа наверное :))
В моем меня больше всего добивает безинициативность.он НИКОГДА не может и не хочет придумать куда пойти и что делать.
Он не может решить в магазине что купить.(еда)
Одежду мы вместе покупаем или вообще я одна :)
Как он водит мне не нравится :)) Не могу хвалить, хоть убей,так как еще и сама водила.И один раз он меня чуть не угробил уже :)
хвалю когда сдаст все хорошо в универе, хвалю когда помогает в чем-то, просто реально поводов дял похвалы особо и нет :)
pionervojataja2007-02-21 00:27:00 (ссылка)
ну не знаю. Мне безынициативность (до каких-то разумных пределов, наверное)не мешает
но если вам мешает (мало ли, чего там мне не мешает, вы ж для себя должны подбирать) - то внесите ее в список достоинств Мачо Вашей Мечты. И ищите его, самостоятельного :)
xlopushka2007-02-21 00:30:00 (ссылка)
ойойоой, искать кого-то и искать другого - это вообще пока не для меня.. Если мы и совсем расстались - то у меня будет доооолгий перерыв с серьезными отношениями :)
ууф, вы мне подали идею написать за и против. и написать что я хочу видеть в своем любимом мущщине и что не хочу никак :)
pionervojataja2007-02-21 00:33:00 (ссылка)
это на послеперерыва ;)
и список тогда пригодится, не вздумайте выбрасывать! Пишите! :)
thermm2007-02-20 20:57:00 (ссылка)
есть один такой еще момент. мне кажется, что женщины частенько уверены в том, что они сразу из себя представляют ценность, которую мужчина должен оценить и рядом с которой должен начать расти над собой. женщинам на себя неплохо бы посмотреть критично. могу сказать точно, что от меня не требуется вот таких хитростей, как обычно описывают, я пошла другим путем. мне было важно, чтобы я не по определению была для мужа самой-самой, не по факту своего существования, а на конкретных примерах, все время появляющихся новых.
так интереснее: становится лучше самой, чтобы человеку _самому_ хотелось для тебя что-то делать и тобой на что-то вдохновляться, если вдруг у него на какое-то время случится куда-то занос.
pionervojataja2007-02-20 21:12:00 (ссылка)
но тут надо еще одну вещь, имхо, иметь в виду
некоторые мужчины не настолько наблюдательны и понятливы, как хотелось бы
посему надо не только быть самой-самой, но и доходчиво и ненавязчиво обращать на это их внимание. Шопп не было, как в том анекдоте - брови выщипала?
а так - согласна на 100 %, конечно
/просто я раньше делала для своих мужчин много всего, но как-то скромно, что бы их не стеснить, болезных.... далеко не все были в состоянии эдакую жэртвенноздь и деликатность оценить :) теперь стараюсь переменить тактику :))/
xlopushka2007-02-20 21:24:00 (ссылка)
и под этим подпишусь на все 100 %.
Сейчас как раз такую тактику и выбрала в своей ситуации.
Но тут тоже не надо перебарщивать наверное все же. Через голову не прыгнешь. И бывают такие моменты, что многое не получается - что тогда?
thermm2007-02-20 21:47:00 (ссылка)
ну, не все сразу. и через голову не прыгнешь, да, но это иллюзия, что до этой самой головы недалеко :) - всегда есть, куда расти, хоть в ширь, хоть в глубь.
я думаю, что только не надо ничего делать с прицелом произвести впечатление на него, вымеряя тактически шаги, заставляя его обратить внимание на то, какие мы чудесные. толку не будет, все может оказаться пустой тратой времени, когда, к примеру, мужчине покажутся совершенно неинтересными все чудеса так старавшейся женщины, и у нее останется в сердце только упрек и обида за зря потраченное время.
еще нужно учиться не мешать человеку любить вас так, как он может, а не так как вы настроились и придумали. тогда вы перестанете стратегировать и на вас не будет давить желание быть самой офигенной через "немогу" и "нехочу", а будет интерес быть офигенной.
с интересом все проще получается. :)
xlopushka2007-02-20 21:58:00 (ссылка)
да нее, тут больше тактика подтолкнуть к действиям.. Подать пример думаю...
thermm2007-02-20 22:11:00 (ссылка)
это и может обернуться бессмысленной тратой вашего времени. вы будете стараться, надеяьсь, что и он постарается, а у него могут быть на этот счет совершенно другие планы. просто лень, например. я одного такого знаю. барышня вкалывает, переехала за парнем в чужой город, где у нее, в отличие от него, нет ни одного знакомого. и сразу сумела найти работу, начать шевелиться с жильем. тогда как он преспокойно сидит на ее шее уже полгода. и доходит знаете до чего? он ее деньги считает. типа, Маша купила себе на 500 рублей косметики, значит я завтра пойду и куплю себе на 500 рублей, что захочу.
чтобы что-то делать, мотивация у мужчины должна быть своя, внутренняя. вот я в первом своем коментарии писала о зрелости мужчины на примере своего мужа. мне сложно судить, я с другими мужчинами не жила. но я знаю его отца, всю жизнь занимающегося очень трудным делом. и его маму, которая обеспечивает своему мужу очень надежный тыл, работает наравне с ним, но при этом не нянчится и не подает пример, чтобы подтолкнуть.
к какому-то моменту толкать уже странно. и побольшей части бессмысленно.
xlopushka2007-02-20 22:46:00 (ссылка)
ой, спасибо вам... за поддержку... в первую очередь. Вы все очень хорошо пишете, но ятак запуталась что уже сама не знаю как и чего делать.. На данный момент мы порознь, расстались... и я пока решила собой и знаяться . а не убиваться тупо.. ну и потому что сил на убивание больше нет тоже.. Вроде и люблю, но любить его таким, какой он стал за последний год сил уже нет. А он не отпускает... И самое удивительное что причину видно, и я её понимаю - мальчик, который не хочет расти, никак не может определиться по жизни что ему делать - его кидает из стороны в сторону, эдакая творческая ленивая личность, но если тряхануть - то своего будет добиваться, и неглупый.
Сюда же приплюсовать хоть и неплохих родителей, но которые в плане самостоятельности воспитывают не в том русле. То есть в нашу жизнь они не лезут вообще - делайте что хотите и все такое, но с работой-учебой подоход такой, что он еще маленький (21 год, ага, выпускник МГУ) типа, сынок, иди-ка ты в аспирантуру, не напрягайся, обеспечить можем. А что ему пора отдельно жить с девушкой своей и деньги зарабатывать и вообще человеком становится - как-то в расчет не берется..ну и его это тоже явно расслабляет.
и вот человек сидит и ничего не делает. да и делать ему и нечего. И срывается на себя, на меня, ничего придумывать не хочет, занятие не выдумает и далее по списку.пить по-тихоньку начал (без фанатизма, но все же). Разговоры говорить не хочет в принципе, девушка (то бишь я) есть - ну и есть. Никуда не уйдет.
а я устала. И больше не понимаю что нас связывает. Сидим в одной квартире в разных комнатах. И ничего предпринять и понять не хочет. И при этом считает что у нас все отлично! :)
вот я пока взяла тайм аут. Неизвестно - помиримся или нет, вот как раз взвешиваю...
Извините за прогруз, как-то все неопределенно, а вы все хорошо пишете.
thermm2007-02-20 23:01:00 (ссылка)
правильно, что решили не убиваться тупо, а заняться собой. всегда надо действовать конструктивно.
а некоторые ситуации, они не требуют решения вот прямо сейчас. даже если очень непростые. не можете сориентироваться, что с отношениями дальше делать, не делайте ничего. вызреет решение.
за другого человека вы повзрослеть не сможете. пусть он сам думает, вы можете ему только время дать. не в смысле конкретного срока, а в смысле - не давить, не требовать прям сейчас то и это. этого не надо, от этого потом самой же хуже.
не хочу никаких выводов про вашего молодого человека делать. только вот я встречала чаще варианты, что если к 25-ти годам (ну, грубо так) мужчина не определился и не набрал опыта, он дальше уже не определится. так и просидит сиднем. потому что период этот, когда впереди еще все-все - он очень небольшой.
быстро настает период, когда впереди уже только что-то. и важный нюанс тут в том, что много всего впереди только у тех, у кого позади уже кое что есть.
xlopushka2007-02-20 23:06:00 (ссылка)
нет, не давлю и не хочу.. и видимо так и оставили друг друга на неопределенный срок.
он все отмахивается что"вот госы сдам и диплом защитю...." да, наверное... но он СЕЙЧАС тупеет, и звереет от безделья. А что будет потом - мне неизвестно. и при этом никто не мешает искать приблизительно сферу деятельности просматривать компании, просто подумать что вообще ему нужно....и уж точно не срываться на мне... Казалось бы - все время сейчас свободное! а он даже и не думает что-то придумать как развлечь меня и самому, куда-то съездить, что-то узнать новое. Сидит сиднем перед компом и все.
thermm2007-02-20 23:19:00 (ссылка)
ну, для вас сейчас это, конечно, не покажется надеждой на облегчение. но, если вы и правда перестанете думать о том, что мог бы делать он, расстраиваться из-за того, что он ничего не делает, а плюнете и займетесь только своими планами, то через какое-то время, вам станет гораздо лучше ясно, хотите вы вообще быть рядом с человеком или нет. потому что два варианта:
возможно, он бы сподвигнется на что-то и вы бы захотите с ним быть и порадуетесь, что и сами не теряли время.
а возможно, он не сподвигнется и тогда вам, на фоне ваших каких-то достижений, станет уже не так больно, что именно этот человек, которого вы сейчас любите, так и не захотел куда-то двигаться.
в вас самой много чего может произойти, что изменит и ситуацию, и ваш на нее взгляд. потерпите, станет яснее.
бывает, что люди зря рвут отношения, ставя вопрос ребром. бывает, что не зря. я не знаю, как вам быть. но мне кажется, что стоит его ситуацию вообще пустить на самотек, пусть как хочет. а своей заняться. дальше станет четче видно, разошлись у вас пути или нет.
xlopushka2007-02-20 23:24:00 (ссылка)
дада, так и сделала. И если честно, то даже не особо переживаю (видимо уже нет нервов и эмоций ибо говна за последние полгода массу натерпелась от него). Наоборот, разозлившись, стало легче, чем когда была размазней и нюней и пыталась выяснить, растолковать.. В конце концов у него есть еще и родители и друзья лучшие которые тоже все замечают, почему я должна весь крест одна нести?
Пока отдалилась и занялась собой. Мы даже вопрос ребром не ставили как таковой. Просто поругались на ДСВ и я решила что не буду ни писать ни звонить.. пока что-то само не произойдет.
3eta2007-02-21 14:38:00 (ссылка)
Вот тут родители виноваты, к сожалению. Меня так же толкали в аспирантуру, но только недег выделяли пока училась - 200 рублей в неделю на проезд. Бутерброды, мол, можешь брать из дому. Вещи покупали - но только те, что крайне необходимы, а не "очень красивые туфли и очень хочется!". Так что обстоятельства заставили самостоятельной становиться. А пока у МЧ нет такой необходимости - он и не парится.
Правда, это все равно глупо, потому что его сверстники уже давно работают, нарабатывают опыт. А ему еще придется "выпускнику МГУ" свой опыт за 500 долларо в месяц получать. Пока ты студент - это отличная прибавка к стипенции, а вот когда у тебя девушка уже больше зарабатывает - это неприятно...
xlopushka2007-02-21 18:22:00 (ссылка)
Самое главное, что ему не хватает. Родители воспитывают так - что лишнего ни за что не дадут (при нехилом финансовом положении семьи в целом). Ну а он особо ничего и не просит и не хочет. Жить отдельно - "А зачем? Мне сейчас вполне удобно!"
А когда работал год назад за 400 долларов - сейчас гвоорит "Вот мне тогда хватало, много мог себе позволить!" Мне от этого смешно. Я зарабатывала тогда 15 т. и мне не хватало панически. Ибо это конечно дл ясамостоятельности не деньги. И квартиру с таким доходом не снимешь.
Ну и ключевое слово его " СЕБЕ позволить".. то бишь о НАС двоих он и не думает особо.
3eta2007-02-21 18:34:00 (ссылка)
Возможно, с его стороны уже не любовь, а привычка - за 4 года-то!
И юношеский кризис самоопределения еще не решен. Чтобы не было в дальнейшем кризиса среднего возраста (когда работаешь-работаешь, и вдруг не понимаешь - зачем все это?), лучше разобраться качественно с этим сейчас.
Другой вопрос, действительно, по пути ли вам?..
Я работала в молодежной организации, где как в больших международных компаниях любили составлять Personal Development Plan: кем ты себя видишь через год? А через пять лет? Директором банка? А что тебе для этого нужно? И прописывали себе собственный план: утроиться на работу туда-то, съездить на стажировку, пройти такие-то курсы. Человек разбирался со своими желаниями и целями, и у него появлялась мотивация.
То же предлагают и женские журналы - вырезать из картинок себе "карту богатств" - личную машину, дом мечты, троих детей)) - наклеить на плакат и повесить на стену. Как ежедневное напоминание - работает очень хорошо, и на сознание и на подсознание.
pionervojataja2007-02-20 23:14:00 (ссылка)
"правильно, что решили не убиваться тупо, а заняться собой. всегда надо действовать конструктивно.
а некоторые ситуации, они не требуют решения вот прямо сейчас. даже если очень непростые. не можете сориентироваться, что с отношениями дальше делать, не делайте ничего. вызреет решение."
тоже очень, очень правильно, хоть и не похоже на то, что я написала :)
thermm - вообще респект! Очень правильные вещи пишите!
pionervojataja2007-02-20 23:09:00 (ссылка)
а поговорить? Сесть и поговорить с ним? Сказать - дорогой, я тебя люблю и все такое, но ты ж неглупый мальчик, ну посмотри сам, что происходит?
потому как мне кажется, что в той точке, к которой вы пришли, надо не легонькие манипуляции делать, а серьезный разбор полетов.
тока, конечно же, продуманый, без срывов на "колька твой идиот и ты с ним ", а четкий, ясный и конструктивный разговор, по возможности
перечислить все, что мешает, понятно и доходчиво и спросить, готов ли что-нибудь с этим делать. Опять же - без истерики в голосе, а спокойным доброжелательным голосом. Типа да-да, нет-нет
/ну, я бы так сделала/
и в любом случае - любой опыт- это опыт. Я научилась, что надо сразу, в самом начале отношений расставлять красные флажки - вот, мол, милый, здесь граница, за нее не заходи. Заговорил со мной тоном, который меня несколько напряг - сразу ласково, эдак надув губки, проворковала, что мол, что ж ты меня такой большой дядя так строго ругаешь? Милый задумается, я ему обьясню, что невероятно чувствительна к его тону голоса... с третьего раза он запомнит. И сделать это намного легче, чем вдруг через два года типосчастливой совместной жизни начать предьявлять неожиданные претензии под предлогом "меня с самого начала поражало, как ты можешь так-то себя вести, но я терпела! Ждала! Хотела, что б ты сам, сам понял! Намекала!" и пытаться изменить уже устоявшуюся систему отношений.
охх.... удачи вам. Не забывайте, что все к лучшему!
xlopushka2007-02-20 23:18:00 (ссылка)
он кстати, Колька :)
Не хочет говорить. Я вообще - дипломат по натуре. Ненавижу что-то долго в себе такить.. А когда вы 4 года вместе - очень сложно становится.. Он уже вроде как тебя знает на все 100 % (ну так думает) и все разговоры присекает сейчас. Он огородил себя в принципе от ЛЮБЫХ напрягов. Живет исключительно так как ему хочется.
pionervojataja2007-02-20 23:32:00 (ссылка)
хехе, как в воду глядела, а? :)))
честно говоря, не хочется советовать, потому как всю информацию только вы знаете... не зря же вы с ним так долго вместе...
я поняла, например, что мне важно, что б мужчина был ласковым и вербальным
я это и ищу
я считаю, что таить нефиг (не цепляние по мелочам, конечно), ибо разьедаетнах. Таишь-таишь, а потом, на восьмой счастливый год совместной жизни вдруг "ненавижу это покрывало и тебя вместе с ним!!!" Лучше уж сразу проветрить.
я не очень понимаю, как это все разговоры пресекает. То есть я понимаю, но то, что мне представляется, меня, как минимум, несколько раздражает. По этому я лучше не понимать буду :)
а если вы ему скажете - Коль, мне надо с тобой серьезно поговорить по поводу наших отношений, потому как я на распутье, и мне это необходимо. Давай, если ты сейчас занят, выберем время, сегодня вечером или завтра днем тебе удобней?
ну и обстановку - вы, он, удобные сиденья и тэдэ (у меня подруга была, типавожатая-психолог у студентов, так она говорила - о чем я могу с человеком говорить, если ему неудобно сидеть?), и никаких помех по возможности (сотовые там отключить, дверь запереть на замок и провод от звонка пэрэгрыздь)....
ну, а если прям настолько это нереально... то... не знаю... воздержусь от советов и присоединюсь к уважаемой thermm - подождите, отпустите все это... и решение придет...
xlopushka2007-02-20 23:38:00 (ссылка)
Re: хехе, как в воду глядела, а? :)))
ну вот начинаю с точностью как вы описали. Он сразу же делает безучастный вид, или вид "ЭЭх, опять!" или вид "Ну что там у тебя стряслось?" . ОООх как раздражает.!!!! Но вроде таким не был, и вроде любишь. И каждый разговор заканчивается спором с его стороны, слушать не хочет, вникать тоже, он всегда прав, а я выдумываю.
И ласковым был, ага... а сейчас уже не так.. Иногда миришься - 4 года все же, а иногда бесишься - чай не муж и жена, и лет мне всего 21! :)))
pionervojataja2007-02-20 23:55:00 (ссылка)
Re: хехе, как в воду глядела, а? :)))
а может ему письмо написать?
У меня лучшая подруга писала своему мч.Он ваще неприрученый был, неласковый, разговаривать не умел. Ниче, счаз перевоспитался, женился, довольный и влюбленный :)
так она ему сначала письма... сколько она его уговаривала, что если он где-то задержался, хоть они и договорились, то он должен позвонить... я б уже 20-ть раз послала... а она получила свой приз, тьфу-тфьу :) но она знала и его плюсы и ей они были важны
потому как совсем идеальных людей не бывает....
я, с тех пор, как поняла, что люблю ласковых мужиков, всех стала хвалить за ласковость. За последний год таки подавляющее большинство были весьма ласковы. Я сама ласкалась и ласкала, рассказывала, как мне важно, когда мужчина может спокойно и без душевных треволнений и лишнего мачоизма выразить свою нежность "знаешь, милый, я так люблю, когда ты такой вот нееежный, так меня глааадишь, говоришь мне всякие ласковости... я как-то встречалась с одним придурком, который ко мне весьма нежно относился, но при этом вырвать у него нежное слово было невозможно. Мачо блинн... Настоящий мужчина не боиться проявить свою нежность, но то чудесное явление думало по-другому, хихи..." ну и тэдэ :)
ну это так, идеи на будущее...
а , и еще - для разборок, может, пригодится
моя психолог мне всегда советовала все неприятные вещи из серий разборки говорить с детской рожицей сюсюкающим голоском. Ну, ребеночка такого обиженного строить. Идея в том, что от обиженного ребенка не исходит негодования, презрения и осуждения, как от разьяренной взрослой и, вероятно, правой женщины (а ведь так неприятно чувствовать себя виноватым!)
а ребеночка жалко, маленький, беззащитный... ну что случилось, малыш, бла-бла...
я это обычно если и вспоминаю, то посреди конфликта. Делаю вдох и переключаюсь. Работает сказочно.
ну, это тоже так, для общего вооружения тоже :)
xlopushka2007-02-21 00:05:00 (ссылка)
Re: хехе, как в воду глядела, а? :)))
да, знаю такой приемчик :) да и на меня посмотреть - ребенок - ребенком :))
ой, письма - это раньше было наше все. Думаю, что сейчас тоже не поможет. да и вообще, не хочу как-то уже.. сама..
pionervojataja2007-02-21 00:14:00 (ссылка)
Re: хехе, как в воду глядела, а? :)))
ну это такк... на будущее... мож пригодится ;)
pionervojataja2007-02-20 23:13:00 (ссылка)
я не думаю, что имеет особое значение, что именно делаешь
моя подруга считала, что она суперженщина, потому как она грела любимому пижамку на обогревателе, пока он душ принимал :) и ниче, все ее мужики ее за это уважали. Потому как она очень правильно этим гордилась, и им рассказывала
просто можно иногда ему говорить - и это я продумала/смотри, что я тебе приготовила/я тебе подарочек купила/красиво мне с новой помадой?/, правда я у тебя молодечик/красавица/суперхозяйка? :)
а то если вы ему не обьясните, то он может не понять жэж :)
xlopushka2007-02-20 23:20:00 (ссылка)
ооой, нет. Вот от этих объяснений-указаний я устала больше всего. что я почти все должна ЕМУ ПОКАЗАТЬ, рассказать, а сам он не видит вроде как. Или видит, но сказать или похвалить не считает нужным. Чувствую себя навязывающейся в такие моменты. а он жутко скупой на комплименты вообще. Чем -то его поразить и удивить в жизни очень сложно.
pionervojataja2007-02-20 23:42:00 (ссылка)
тогда просто присоединюсь к этому http://community.livejournal.com/girls_
такое впечатление, будто вы интуитивно выбрали очень мудрую тактику... все будет хорошо :))
pionervojataja2007-02-20 20:52:00 (ссылка)
10х! :)
хихи
устраивайтесь и вы за скамеечку, мадам ;) *вежливо подвигаюсь* :))
pionervojataja2007-02-20 20:03:00 (ссылка)
от возраста не зависит
1. верю, что бывают. Чего только в жизни не бывает ;)
2. --- у всех свои баги. Один прекрасный специалист, а с бабами как мудак, другой ответственный серьезный, тока никак маму с шеи снять не может, и потому в 30 лет у нее под пяткой... в каждом домике свои гномеги :)
3. ---- много.... не уверенна, что правильные ;) Но! - не матерные, что уже плюс :))
4.не связано с возрастом вообще
pionervojataja2007-02-20 20:08:00 (ссылка)
вообще- респект автору поста! Я тут села с тетрадочкой
после этого, в особенности :) http://community.livejournal.com/girls_
жизнеутверждает весьма и моск вправляет :)
xlopushka2007-02-20 20:13:00 (ссылка)
спасибо, наболело просто.
что есть такие? или для информированности?
pionervojataja2007-02-20 20:25:00 (ссылка)
Re: спасибо, наболело просто.
читаю, что "они есть" и начинаю надеяцо на лудшее :))
а то после разочарований душевных как-то сложно в это верить. Иногда даже хороших людей ненароком обидишь
pionervojataja2007-02-20 20:40:00 (ссылка)
Re: спасибо, наболело просто.
умом-то я все понимаю! А вот "на практике" услышать - совсем по-другому воспринемается :)
medvind2007-02-20 20:09:00 (ссылка)
1) Бывают
2) Пример - муж, в 19 лет пообещавший завбрать меня из родительского дома (у меня были очень плохие отношения с мамой) и обещание выполнивший, найдя работу, чтобы обеспечивать семью, и женившись на мне. При этом родители были готовы его обеспечивать как минимум до окончания университета. Но у него и отец примерно так же поступил в свое время, а муж на отца очень похож.
3) Единственная мысль - возраст и зрелость никак не коррелируют, точнее настоящий возраст не в паспорте, а в голове.
4) Некоторые - никогда, те, кого я знаю - от 19 до 20 с небольшим.
leshyi2007-02-20 20:38:00 (ссылка)
1. Бывают.
А из личного... Понесло меня как-то в Самару автостопом. Ну, не одну, но не в том дело. Застряли дико, заночевали в цыганском таборе. Пацан какой-то сигарет стрельнул. Лет так 10. Ну, зацепились языками, слово за слово, пацан выдает: "Слуш, а давай за меня замуж, должно получиться". Я меланхолично (с высоты своих 25): "А не молод ли?" Пацан аж оскорбился: "Да ты не знаешь как я ворую, со мной не пропадешь, а ты про возраст, прокормлю, не боись..."
Нормально. Мужик. И воровать умеет :)
juli772007-02-20 20:46:00 (ссылка)
1. бывают.
2. мой муж. мы с ним познакомились и практически сразу стали жить вместе, когда ему было 32, мне 23. у него есть за плечами брак. неудачным его не могу назвать, ибо есть замечательная дочурка, с которой у нас (тьфу-тьфу-тьфу) прекрасные отношения. у меня тоже был брак за плечами, вот только, слава Богу, детей не было в том браке. неудачный опыт - тоже плюс. муж мой умничка, всего в жизни добился сам, умеет и идет всегда на компромисс (в любой жизненной ситуации). я с ним себя чувствую, как за каменной стеной. (только бы не сглазить!)
3. вообще, мое мнение, что не от возраста зависит, а от головы.
4. для меня это 100%-я уверенность - за 30!
agridulce2007-02-20 20:50:00 (ссылка)
черт (рвет волосы на голове)
меня окружают только дети
нерешительные дети
меня боятся
я уже начинаю комплексовать. может, у меня в консерватории что не так? ну да, я тетка пробивная и за словом в карман не полезу... может, у меня требования завышенные?
чорт.
главное, как выбраться из этого порочного круга...
izabo2007-02-20 21:03:00 (ссылка)
И требования завышенные...
И требования завышенные, и мужик измельчал...
Сама такая)
Одно скажу точно, пока вы пробивная будут на вас как пиявки виснуть слабые мужики, ожидающие что вы дадите им жизненных сил, решите все их проблемы как внутренние так и внешние(
agridulce2007-02-21 11:15:00 (ссылка)
так елки-палки
ну прикинусь я слабой, так кто меня и дочь кормить будет
привыкают, что я всегда могу собраться и придумать, что делать, даже в самых сложных ситуациях.
привыкают, что я не размазываю сопли кулаком и отделяю частное от государственного, и начинают мне бесконечно ныть и жаловаться на злой и несправедливый мир. типа, ободри меня, старушка, я в печали. месяц ободряешь, другой, а потом думаешь - а не в жопу ли такие расклады, себе депрессняк нарабатывать?
может, я на себя слишком много беру?
ушла думать горькое.
3eta2007-02-21 15:07:00 (ссылка)
Ха-ха! Я как-то влюбилась в парня, который меня поразил именно своей самостоятельностью, "мужчинистостью", как я бы сказала. В итоге он мне позже заявил, что ему во мне не нравится... моя инфантильность! Это я-то?! Которая в 20 лет уехала из дома в другую страну, чтобы жить самостоятельно?! Которая работает с 16?!! Которая, блин, вообще делает все сама?!!
Но, видимо, настолько меня с ним «расслабило», что он «сильную женщину» во мне вовсе не заметил, а все мои попытки как-то это доказать/показать рассматривались как смешное барахтанье. Так и расстались ни с чем.
pionervojataja2007-02-20 21:15:00 (ссылка)
сочувствую...
"как выбраться из этого порочного круга..."
думаю, граната будет эффективной ;)
----------------
зы
я в свое время поняла, что в моем окружении Его не вижу ну совсем. Открыла страничку на сайте знакомств. Ниче, там встречается среди толп едиетов брилианты тут и там. только, конечно, терпение нужно. :)потому что идиотов и правда толпы :)
pepel2007-02-20 21:19:00 (ссылка)
Мужчина, умеющий брать на себя ответственность за свои действия и поступки, а также за благополучие окружающих - семьи, детей, подчиненных, домашних животных, кого угодно. Мужчина, умеющий себя и близких обеспечить, развлечь, защитить, дать достаточно общения, эмоций, места и возможностей для самореализации.
Мужчина, способный отстоять свою свободу и не покушающийся на чужую.
Мужчина, с которым не страшно жить, которого не нужно обеспечивать, окучивать его комплексы, вытирать слезки и защищать.
Мужчина, знающий цену - себе и другим.
Ну, много еще признаков.
1. Конечно.
2. Ну, мой муж зрелый и взрослый, двое моих ближайших друзей. Правда, не все мои друзья-мужчины именно таковы, это не частый случай. Но именно на них - зрелых и взрослых мужчин - я могу опереться, учитывая, что последние 12 лет своей жизни взрослым человеком была я, и единственным взрослым.
3. Вопрос не поняла.
4. Из тех, кого я знаю - до двадцати.
babybitch_2007-02-20 21:25:00 (ссылка)
знать бы этот волшебный возраст, когда мужчина уже не долбоеб, но еще не мудозвон...
palyana2007-02-20 21:48:00 (ссылка)
1. есть, конечно
2. мой муж. я никогда не видела, чтобы он не добивался того, чего ему нужно. и потихоньку привыкаю к тому, что все, о чем говорится "а вот хорошо бы...", постепенно реализуется, а не повисает в воздухе
4. не знаю, но скорее буду ждать зрелости от 30+, чем от 20+
maydance2007-02-20 23:41:00 (ссылка)
Кто не боится быть смешным, у кого как можно меньше комплексов. Кто умеет принимать решения и более-менее знает, чего хочет.
От возраста, по-моему, это не всегда зависит.
xlopushka2007-02-20 23:49:00 (ссылка)
более или менее? вот тут все утверждат что наоборот, должен знать четко свои ценности и планы :)
maydance2007-02-20 23:51:00 (ссылка)
Не согласна. Человек, который никогда ни в чем не сомневается, заранее знает свою жизнь на 10 лет вперед, на мой взгляд, и незрелый, и скучный:))). Они ж не роботы, а мужчины.
xlopushka2007-02-20 23:53:00 (ссылка)
ну а как же ставить цель - и четко её добиваться? Идти к ней? или быть уверенным в том, что семья - это самое дорогое в жизни ?
maydance2007-02-20 23:58:00 (ссылка)
Нет, ну, конечно, я не про крайности:)). То есть есть какие-то цели, которые зрелый мужчина должен ставить и добиваться.
Но вот раньше я была по этому вопросу очень безапелляционна: типа никаких слабостей и всё такое. А теперь понимаю, что и они люди (какой ужас!)), им тоже бывает страшно, они бывают неуверены - просто им как бы нельзя этого показывать.
Я скорее ориентируюсь на свое внутреннее ощущение: чувствую ли я себя с этим человек защищенно, могу ли быть слабой, может ли он взять решение ккки-то вещей на себя и сказать "да не волнуйся, сделаем вот так".
ochame2007-02-21 06:55:00 (ссылка)
Ну там вам правильно написали - знают чего хотят и добиваются этого и т.д. и т.п. - имхо, остановившиеся в своём развитии люди; люди скучные; люди костные. Всё и без вас знают, всё понимают, всё умеют - нафиг вам такое нада?
Для некоторых девушек это ещё значит "мужчина, к которому можно сесть на шею" (не важно в каком смысле - пусть даже и психологически).
1. Да бывают конечно.
2/3. Примеров дофига, они все одинаковые. Лично мне с такими неинтересно.
4. У всех по-разному. У некоторых, к счастью, никогда :)
3eta2007-02-21 13:51:00 (ссылка)
1) У меня такой :) Был вполне зрелым в 20. И папа мой тоже - поэтому похожего, видимо, и искала.
2) Папа в 15 лет поступил в мединститут (что было тогда невероятно сложно), с первого курса подрабатывал (вплоть до кочегара)), с третьего плотно работал. В 20 женился, в 21 родилась я. Мама училась, была оформлена медсестрой в поликлинике - папа работал на двух работах: за себя и за нее. Насколько мне известно, налево не ходил, маму очень любит.
МЧ единственный ребенок в семье, мама его конечно старалась баловать, но поскольку некоторое время до появления отчима был единственным же мужчиной, взрослеть пришлось рано. Тоже подрабатывал с малых лет где только мог: вожатым в лагере, уборщиком, электриком, кассиром в KFC... Иногда проскальзывает эдакое "мальчишество", но мне даже нравится. Зато он может все починить в доме, знает что должен достаточно финансово вкладывать в семью, и его взгляд на отношения поражают даже меня (там и близко нет чего-то вроде "не перебесился еще", совсем наоборот).
3) Мне кажется, значительный отпечаток накладывает воспитание. Если родители прививали ответственность ребенку, и она достаточно рано стала необходимой (помочь больной маме, заработать себе на обучение и т.п.), человек равно начинает понимать, за что в этой жизни приходится платить, и на что не стоит растрачивать время попусту. Конечно, у каждого должны быть свои годы "безумной молодости", чтобы потом не было ощущения, будто бы что-то упустил, но когда они затягиваются - это по меньшей мере странно. Не знаю, правда, от чего конкретно это зависит.
У меня был МЧ, который не мог позволить купить два мороженых - себе и мне (благо, мне покупал)). Зато ездил на маршрутках - ему, видите ли, удобнее, чем на автобусе. Не смущался брать на это деньги у отца (будучи на 4м курсе), в институте появлялся 3-4 раза в год (сдавал все, правда, на 4-5), и просто тусил, заявлял, что совсем не против карьеры "альфонса". Только к 25 он немного остепенился. Стал встречаться с девушкой, которую очень не захотел терять, а ее профессия не предполагает значительного дохода, и понял, что надо обеспечивать семью. Устроился работать крупье. Зарабатывает неплохо, но по сравнению с ее старшим братом, который в этом возрасте уже довольно успешный банковский менеджер, "и рядом не стоит". Так что родители, естественно, против их возможного брака.