ne_nastye пишет в girls_only @ 2007-02-15 10:07:00
девочки.
вот наверняка кто-нибудь знает.
у меня дикий насморк, кашля почти нет, но легкие болят очень, горло болит, температуры нет.
плюс ухо и вся правая сторона головы, то есть, тройничный нерв.
общий диагноз звучит как "бронхит с подозрением на пневмонию и воспаление тройничного нерва".
я не спрашиваю советов по лекарствам, с этим разберемся в ближайшие пару часов. расскажите, пожалуйста, если знаете какие-то народные средства для облегчения всего этого. ну или даже не то, чтобы народные, не лекарственные. вспомогательные.
вот сейчас я пью грудной сбор и чай с молоком и медом. а что бы еще поделать такого рода?
спасибо.
47 комментариев
pipiyana
2007-02-15 10:33:00 (ссылка)
Вроде редьки с медом?
Методы, конечно, хороши. Но лучше бы и их с врачом обсудить. У меня как-то был печальный опыт приобретения аллергии (хорошо хоть временной) на действующий компонент лекарства способствующего выведению мокроты из легких. Как раз на фоне еще дцати процедур.
У меня бронхит хронический. Обычно кроме назначенных антибиотиков и пр. пью девясил в таблетках и грудной сбор. Мужу быстро помогло "инжировое молоко", поищите яндексом, рецепта не помню. Я его пить не смогла.
Удачи!
2007-02-15 10:33:00 (ссылка)
Вроде редьки с медом?
Методы, конечно, хороши. Но лучше бы и их с врачом обсудить. У меня как-то был печальный опыт приобретения аллергии (хорошо хоть временной) на действующий компонент лекарства способствующего выведению мокроты из легких. Как раз на фоне еще дцати процедур.
У меня бронхит хронический. Обычно кроме назначенных антибиотиков и пр. пью девясил в таблетках и грудной сбор. Мужу быстро помогло "инжировое молоко", поищите яндексом, рецепта не помню. Я его пить не смогла.
Удачи!
nadia_yacik
2007-02-15 10:41:00 (ссылка)
Ась, эк тебя скрутило-то! :((
первое, что я бы сделала - ингаляции, настойка эвкалипта стоит копейки, продается везде, на дно заварного чайника не горячей, но очень теплой воды и несколько капель - и дышать. облегчение будет.
или дышать над картошкой в мундире.
непременно в шерстяной платок завернуться, спину и грудь, завязать платок и ходить и лежать в нем - но через хб футболку, лучше будет эффект.
если нет температуры, то можно делать согревающие процедуры, при бронхите они вполне показаны. компрессы, банки, горчичники на ночь, растирания - идеально, конечно, барсучий жир, но его не купишь так сходу..
отхаркивающие ты пьешь, правильно, купи еще мукалтин, таблетки отхаркивающие - легенькие они и помогают неплохо. вообще пить тепленького много и часто.
и не лежать пластом, а на высокой подушке, или сидеть - чтобы не было застойных явлений в легких.
бедная девочка, выздоравливай пожалуйста.
2007-02-15 10:41:00 (ссылка)
Ась, эк тебя скрутило-то! :((
первое, что я бы сделала - ингаляции, настойка эвкалипта стоит копейки, продается везде, на дно заварного чайника не горячей, но очень теплой воды и несколько капель - и дышать. облегчение будет.
или дышать над картошкой в мундире.
непременно в шерстяной платок завернуться, спину и грудь, завязать платок и ходить и лежать в нем - но через хб футболку, лучше будет эффект.
если нет температуры, то можно делать согревающие процедуры, при бронхите они вполне показаны. компрессы, банки, горчичники на ночь, растирания - идеально, конечно, барсучий жир, но его не купишь так сходу..
отхаркивающие ты пьешь, правильно, купи еще мукалтин, таблетки отхаркивающие - легенькие они и помогают неплохо. вообще пить тепленького много и часто.
и не лежать пластом, а на высокой подушке, или сидеть - чтобы не было застойных явлений в легких.
бедная девочка, выздоравливай пожалуйста.
lyasya
2007-02-15 12:12:00 (ссылка)
По сведениям от фтизиатра, состоящего в данном коммьюнити, барсучий жир - профанация. А Эвкалипт в Европе запретили в связи с большим списком побочки и припиской "терапевтический эффект не доказан".
2007-02-15 12:12:00 (ссылка)
По сведениям от фтизиатра, состоящего в данном коммьюнити, барсучий жир - профанация. А Эвкалипт в Европе запретили в связи с большим списком побочки и припиской "терапевтический эффект не доказан".
nadia_yacik
2007-02-15 12:16:00 (ссылка)
удивительное дело.
впрочем, я вам, конечно, верю!
но применять и то, и другое не перестану, потому что для меня есть реальный эффект.
2007-02-15 12:16:00 (ссылка)
удивительное дело.
впрочем, я вам, конечно, верю!
но применять и то, и другое не перестану, потому что для меня есть реальный эффект.
pepel
2007-02-15 12:17:00 (ссылка)
Запрещение тех или иных природных препаратов в Европе и США двояко: достаточно часто за ним стоят местные фармацевтические компании, заинтересованные увеличить продажи собственных товаров за счет очередного мифа о вреде очередной природной заморочки.
Насчет "недоказанности терапевтического эффекта" - вы при забитом носе и насморке пробовали подышать горячей водой с эвкалиптом? "Пробивает" моментально.
2007-02-15 12:17:00 (ссылка)
Запрещение тех или иных природных препаратов в Европе и США двояко: достаточно часто за ним стоят местные фармацевтические компании, заинтересованные увеличить продажи собственных товаров за счет очередного мифа о вреде очередной природной заморочки.
Насчет "недоказанности терапевтического эффекта" - вы при забитом носе и насморке пробовали подышать горячей водой с эвкалиптом? "Пробивает" моментально.
lyasya
2007-02-15 12:20:00 (ссылка)
А нейротоксическое (доказанное) действие Вас не пугает? Летальный исход от передозировки (а это всего 5 мг масла)?
Я поостерегусь, пожалуй. Нос мне пробивает боржоми из небулайзера, как и отек горла снимает сразу же.
2007-02-15 12:20:00 (ссылка)
А нейротоксическое (доказанное) действие Вас не пугает? Летальный исход от передозировки (а это всего 5 мг масла)?
Я поостерегусь, пожалуй. Нос мне пробивает боржоми из небулайзера, как и отек горла снимает сразу же.
pepel
2007-02-15 12:26:00 (ссылка)
*мрачно* Эх, где бы здесь достать боржоми в любой таре...
Насчет летальных исходов и нейротоксического действия - можно ссылки?
2007-02-15 12:26:00 (ссылка)
*мрачно* Эх, где бы здесь достать боржоми в любой таре...
Насчет летальных исходов и нейротоксического действия - можно ссылки?
lyasya
2007-02-15 12:44:00 (ссылка)
Ссылку дать могу, но там не копируется, защита стоит.
Цитирую:
unproved effects: expectorant, mucolytic, antiseptic. Indicatoin after comission E afetr German ministry of health: dry cough, bronchitis, common cold. Maximum daily dose 5 mg (1 g dried extract). Eucaliptol is neurotoxic and induces seizures. Overdose of essential oil may be lethal.
Это с е-лактанции, ресурса по совместимости препаратов с ГВ, но официального испанского.
2007-02-15 12:44:00 (ссылка)
Ссылку дать могу, но там не копируется, защита стоит.
Цитирую:
unproved effects: expectorant, mucolytic, antiseptic. Indicatoin after comission E afetr German ministry of health: dry cough, bronchitis, common cold. Maximum daily dose 5 mg (1 g dried extract). Eucaliptol is neurotoxic and induces seizures. Overdose of essential oil may be lethal.
Это с е-лактанции, ресурса по совместимости препаратов с ГВ, но официального испанского.
pepel
2007-02-15 13:00:00 (ссылка)
Здесь указано вроде, что эффективная доза - 1 мг, а максимальная дневная доза 5 мг. Максимальная, а не летальная, если я не ошибаюсь??? То есть, при превышении максимальной дневной дозы начинаются побочки вроде аллергий, сыпи и жжения. По вашему описанию - при 5 мг люди отбрасывают коньки.
Превышение дозы здесь вообще не указано, сказано о "существенном" превышении - другими словами, если вы выпьете 20 литров подсолнечного масла, вы тоже гикнетесь, соответственно, будем писать "овердоз подсолнечного масла приводит к смерти".
Далее - алкалоид, содержащийся в эвкалипте и эвкалиптовом масле, действительно, является нейротоксичным. В чистом концентрированном виде. В чистом виде вы его и не найдете, и уж точно не найдете в масле.
Источник тоже крайне смущает - я с большой осторожностью отношусь к материалам, написанным людьми с повышенным фоном пролактина в крови, как показала лялечка, они крайне неадекватны.
2007-02-15 13:00:00 (ссылка)
Здесь указано вроде, что эффективная доза - 1 мг, а максимальная дневная доза 5 мг. Максимальная, а не летальная, если я не ошибаюсь??? То есть, при превышении максимальной дневной дозы начинаются побочки вроде аллергий, сыпи и жжения. По вашему описанию - при 5 мг люди отбрасывают коньки.
Превышение дозы здесь вообще не указано, сказано о "существенном" превышении - другими словами, если вы выпьете 20 литров подсолнечного масла, вы тоже гикнетесь, соответственно, будем писать "овердоз подсолнечного масла приводит к смерти".
Далее - алкалоид, содержащийся в эвкалипте и эвкалиптовом масле, действительно, является нейротоксичным. В чистом концентрированном виде. В чистом виде вы его и не найдете, и уж точно не найдете в масле.
Источник тоже крайне смущает - я с большой осторожностью отношусь к материалам, написанным людьми с повышенным фоном пролактина в крови, как показала лялечка, они крайне неадекватны.
lyasya
2007-02-15 13:05:00 (ссылка)
Запишите меня в неадекватные, у меня пролактин давно не повышен, но я из давних членов лялечки.
Полагаю, что при желании Вы найдете развернутые рекомендации и испанского, и немецкого минздравов.
2007-02-15 13:05:00 (ссылка)
Запишите меня в неадекватные, у меня пролактин давно не повышен, но я из давних членов лялечки.
Полагаю, что при желании Вы найдете развернутые рекомендации и испанского, и немецкого минздравов.
pepel
2007-02-15 13:14:00 (ссылка)
Если бы я нашла их, я бы у вас ссылки не просила - я приучена пользоваться гуглом, прежде чем задавать идиотские вопросы.
2007-02-15 13:14:00 (ссылка)
Если бы я нашла их, я бы у вас ссылки не просила - я приучена пользоваться гуглом, прежде чем задавать идиотские вопросы.
lyasya
2007-02-15 13:41:00 (ссылка)
Non-toxic for use on skin or diffused. Never ingest Eucalyptus, very toxic orally. Keep away from children, since even small amounts are toxic.
http://www.aromaland.com/shop/index.c fm?fuseaction=customer.productcat&product_code=20EUC&category_code=42
Who should not have a Steam Inhalation
Congestive heart failure, since moist air may aggravate already compromised breathing.
Other serious heart problems for the same reason.
Pregnant women.
People with central nervous system disorders, such as epilepsy.
Infants, children, and elderly people may not be able to respond appropriately to the heat.
Inhaling eucalyptus oil vapors presents an extremely low level of risk to most people. However, prolonged exposure (perhaps an hour or more) to relatively high levels of essential oil vapor, such as if undiluted oil was directly inhaled from the bottle, could lead to headache, vertigo, nausea, and lethargy. In certain cases, serious side effects such as incoherence or double vision might be experienced.
If taken internally, eucalyptus is toxic and can even be fatal in even minute doses. Direct skin applications may irritate the skin. Some homeopathic doctors believe that the scent of the oil negates the effect of homeopathic remedies and that concurrent use should be avoided.
http://altmedicine.about.com/cs/1/a/Euc alyptus.htm
Хотя бы вот.
Дальше спорить и что-то искать не буду, я уже достаточно информации выдала, автору решать.
2007-02-15 13:41:00 (ссылка)
Non-toxic for use on skin or diffused. Never ingest Eucalyptus, very toxic orally. Keep away from children, since even small amounts are toxic.
http://www.aromaland.com/shop/index.c
Who should not have a Steam Inhalation
Congestive heart failure, since moist air may aggravate already compromised breathing.
Other serious heart problems for the same reason.
Pregnant women.
People with central nervous system disorders, such as epilepsy.
Infants, children, and elderly people may not be able to respond appropriately to the heat.
Inhaling eucalyptus oil vapors presents an extremely low level of risk to most people. However, prolonged exposure (perhaps an hour or more) to relatively high levels of essential oil vapor, such as if undiluted oil was directly inhaled from the bottle, could lead to headache, vertigo, nausea, and lethargy. In certain cases, serious side effects such as incoherence or double vision might be experienced.
If taken internally, eucalyptus is toxic and can even be fatal in even minute doses. Direct skin applications may irritate the skin. Some homeopathic doctors believe that the scent of the oil negates the effect of homeopathic remedies and that concurrent use should be avoided.
http://altmedicine.about.com/cs/1/a/Euc
Хотя бы вот.
Дальше спорить и что-то искать не буду, я уже достаточно информации выдала, автору решать.
pepel
2007-02-15 13:04:00 (ссылка)
Да, сорри - тут 5 мг масла и 1 мг сухого эквивалента, но для использования в любом случае берется значительно меньше 5 миллиграмм.
2007-02-15 13:04:00 (ссылка)
Да, сорри - тут 5 мг масла и 1 мг сухого эквивалента, но для использования в любом случае берется значительно меньше 5 миллиграмм.
lyasya
2007-02-15 13:09:00 (ссылка)
Сомневаюсь, что кто-то меряет количество по каплям, особенно для ингаляций. Пару ложек, чтоб пахло, и все ок. И вероятность аллергической реакции местно очень высокая.
2007-02-15 13:09:00 (ссылка)
Сомневаюсь, что кто-то меряет количество по каплям, особенно для ингаляций. Пару ложек, чтоб пахло, и все ок. И вероятность аллергической реакции местно очень высокая.
pepel
2007-02-15 13:13:00 (ссылка)
Пару ложечек? Для ингаляции???
Вы смеетесь? Для ингаляции капают две-три капли. И вдыхают мизерный процент из них, который испаряется, большую часть выливают.
Вы хоть раз в жизни делали ингаляции?
2007-02-15 13:13:00 (ссылка)
Пару ложечек? Для ингаляции???
Вы смеетесь? Для ингаляции капают две-три капли. И вдыхают мизерный процент из них, который испаряется, большую часть выливают.
Вы хоть раз в жизни делали ингаляции?
lyasya
2007-02-15 13:20:00 (ссылка)
Я - да. Но я знаю огромное количество людей, которые льют пару ложечек дял пущего эффекту.
Я вообще с боржоми делаю,я уже говорила.
2007-02-15 13:20:00 (ссылка)
Я - да. Но я знаю огромное количество людей, которые льют пару ложечек дял пущего эффекту.
Я вообще с боржоми делаю,я уже говорила.
pepel
2007-02-15 15:24:00 (ссылка)
Я так поняла, что боржоми вы нос промываете - то же делается и обычной морской или просто подсоленной водой, помогает, конечно, особенно грудникам. Но для нормального эффекта промывать надо долго и постоянно - что не подходит, когда нужно срочно вылечиться и работать.
2007-02-15 15:24:00 (ссылка)
Я так поняла, что боржоми вы нос промываете - то же делается и обычной морской или просто подсоленной водой, помогает, конечно, особенно грудникам. Но для нормального эффекта промывать надо долго и постоянно - что не подходит, когда нужно срочно вылечиться и работать.
lyasya
2007-02-15 15:28:00 (ссылка)
Я знаю, чем промывается нос, уж поверьте:) Я дышу боржоми через небулайзер. Если нет боржоми, то физраствором, эффект чуть хуже. Просто капать такого эффекта не даст.
2007-02-15 15:28:00 (ссылка)
Я знаю, чем промывается нос, уж поверьте:) Я дышу боржоми через небулайзер. Если нет боржоми, то физраствором, эффект чуть хуже. Просто капать такого эффекта не даст.
pepel
2007-02-15 19:25:00 (ссылка)
*очень осторожно* Знаете, я от вас так много нового узнаю... Эфирные масла, особенно ментоловые, с паром действительно проникают в дыхательные пути.
А чем отличается пар от боржоми от пара любой другой воды??? Микроэлементы, содержащиеся в минералке, в паровую взвесь попадают? КАК???
2007-02-15 19:25:00 (ссылка)
*очень осторожно* Знаете, я от вас так много нового узнаю... Эфирные масла, особенно ментоловые, с паром действительно проникают в дыхательные пути.
А чем отличается пар от боржоми от пара любой другой воды??? Микроэлементы, содержащиеся в минералке, в паровую взвесь попадают? КАК???
sertoun
2007-02-15 12:31:00 (ссылка)
о. небулайзер. а у вас к нему специальная насадка для носа, да? а то я видела только с трубочкой-для-рта.
2007-02-15 12:31:00 (ссылка)
о. небулайзер. а у вас к нему специальная насадка для носа, да? а то я видела только с трубочкой-для-рта.
lyasya
2007-02-15 12:37:00 (ссылка)
У меня и для носа, и для рта, и на все лицо. Гениальное изобретение. Little doctor у меня.
2007-02-15 12:37:00 (ссылка)
У меня и для носа, и для рта, и на все лицо. Гениальное изобретение. Little doctor у меня.
antowka2003
2007-02-15 15:49:00 (ссылка)
а можно поподробнее о вашей модели?
У меня дочь больна, как раз ищу хороший небулайзер.
2007-02-15 15:49:00 (ссылка)
а можно поподробнее о вашей модели?
У меня дочь больна, как раз ищу хороший небулайзер.
lyasya
2007-02-15 15:53:00 (ссылка)
Я не знаю, насколько он хороший, я даже цену не знаю - муж покупал, когда я в коммандировке была. Удобный - внутрь наливается вода, в резервуар - раствор для ингаляций, хватает где-то на минуту-две. Я сначала привыкнуть не могла, мне не нравились ощущения, а когда отекла однажды, то уже пришлось, и отек за одну ингаляцию сняло. Детей тоже им лечим, при сильной пневмонии у дочери с лекарствами, при бронхитах и сильном насморке - просто боржоми или физраствор.
2007-02-15 15:53:00 (ссылка)
Я не знаю, насколько он хороший, я даже цену не знаю - муж покупал, когда я в коммандировке была. Удобный - внутрь наливается вода, в резервуар - раствор для ингаляций, хватает где-то на минуту-две. Я сначала привыкнуть не могла, мне не нравились ощущения, а когда отекла однажды, то уже пришлось, и отек за одну ингаляцию сняло. Детей тоже им лечим, при сильной пневмонии у дочери с лекарствами, при бронхитах и сильном насморке - просто боржоми или физраствор.
olcha22
2007-02-15 11:34:00 (ссылка)
Для облегчения общего состояния могу посоветовать "еврейский антибиотик" - хороший куриный бульон с кореньями, зеленью, чесноком и перцем. И не тусоваться, а лежать, как уже написали выше либо на высокой подушке либо вообще полусидя.
И редьку с медом, ингаляции с эвкалиптовым маслом, на ночь можно стакан горячего молока с чайной ложкой меда и сливочного масла, если не противно.
Сама страдаю таким же по два раза в год.
Выздоравливайте.
И редьку с медом, да.
2007-02-15 11:34:00 (ссылка)
Для облегчения общего состояния могу посоветовать "еврейский антибиотик" - хороший куриный бульон с кореньями, зеленью, чесноком и перцем. И не тусоваться, а лежать, как уже написали выше либо на высокой подушке либо вообще полусидя.
И редьку с медом, ингаляции с эвкалиптовым маслом, на ночь можно стакан горячего молока с чайной ложкой меда и сливочного масла, если не противно.
Сама страдаю таким же по два раза в год.
Выздоравливайте.
И редьку с медом, да.
unfairy_tale
2007-02-15 13:31:00 (ссылка)
к бульону - присоединяюсь) у нас дома это зовется "целебный супчик".мы с моим бронхитом очень его уважаем
2007-02-15 13:31:00 (ссылка)
к бульону - присоединяюсь) у нас дома это зовется "целебный супчик".мы с моим бронхитом очень его уважаем
leggie
2007-02-15 11:52:00 (ссылка)
нерв - на голову шерстяную повязку
именно из шерсти
или шарф
чтобы через ухо
помогает реально!
еще, на ноги - шерстяные же носки и м.б. попарить ноги - спасает от насморка
еще - нос при насморке иногда помогает греть
плоский камень (или яйцо очень крутое) - кипятить, в тряпочку в неск. слоев и к носу к пазухе (т.е. сбоку), остыло - слой снять
ну ит.п.
от соплей помогает
Ну и еще - про пневмонию не знаю, а вот при бронхитах мне в свое время оч. помогали банки. Сейчас они силиконовые и ставить их очень легко, но если стекляные - то хорошо их протереть спиртом внутри (протираете, сразу ставитее перевернутую на тряпочку. Потом внутрь огонь, спирт моментом выгорает и на спину ставится не горячая банка, а с силиконовыми вообще никаких хитростей
(от них конечно потом остаются следы "засосов", но помогают оч. хорошо)
А также ингаляция и полоскание горла (я люблю настойку эвкалипта - налить в горд воду и булькать)
2007-02-15 11:52:00 (ссылка)
нерв - на голову шерстяную повязку
именно из шерсти
или шарф
чтобы через ухо
помогает реально!
еще, на ноги - шерстяные же носки и м.б. попарить ноги - спасает от насморка
еще - нос при насморке иногда помогает греть
плоский камень (или яйцо очень крутое) - кипятить, в тряпочку в неск. слоев и к носу к пазухе (т.е. сбоку), остыло - слой снять
ну ит.п.
от соплей помогает
Ну и еще - про пневмонию не знаю, а вот при бронхитах мне в свое время оч. помогали банки. Сейчас они силиконовые и ставить их очень легко, но если стекляные - то хорошо их протереть спиртом внутри (протираете, сразу ставитее перевернутую на тряпочку. Потом внутрь огонь, спирт моментом выгорает и на спину ставится не горячая банка, а с силиконовыми вообще никаких хитростей
(от них конечно потом остаются следы "засосов", но помогают оч. хорошо)
А также ингаляция и полоскание горла (я люблю настойку эвкалипта - налить в горд воду и булькать)
sertoun
2007-02-15 12:19:00 (ссылка)
щелочное питье - наше все!
горячие ессентуки никто еще не называл?
покупаете (просите купить) ессентуки, семнадцатые.
наливаете в чашку, ставите в микроволновку на 30 секунд и пьете. лучше быстро, потому что мерзко. у меня после 2-3 чашек начинает бронхитная мокрота отходить так, что только успевай выкашливать. никакое молоко или редька с медом не сравнятся с теплыми ессентуками.
не пейте только сразу подряд, а то будет отходить слишком быстро, как у меня один раз - когда я закашлялась до рвоты :(
но зато потом сразу так хорошо и легко дышится!
ps советовал такое делать врач, которому я очень доверяю.
2007-02-15 12:19:00 (ссылка)
щелочное питье - наше все!
горячие ессентуки никто еще не называл?
покупаете (просите купить) ессентуки, семнадцатые.
наливаете в чашку, ставите в микроволновку на 30 секунд и пьете. лучше быстро, потому что мерзко. у меня после 2-3 чашек начинает бронхитная мокрота отходить так, что только успевай выкашливать. никакое молоко или редька с медом не сравнятся с теплыми ессентуками.
не пейте только сразу подряд, а то будет отходить слишком быстро, как у меня один раз - когда я закашлялась до рвоты :(
но зато потом сразу так хорошо и легко дышится!
ps советовал такое делать врач, которому я очень доверяю.
acquerello
2007-02-15 12:30:00 (ссылка)
для нерва - нагреть на сковородке стакан соли, гречки или пшена, чтобы были очень горячими, насыпать в тряпочку (можно в х/б носок), приложить к уху (можно привязать платком каким-нибудь), держать пока не остынет. Боль облегчается практически через несколько минут, а через пару прикладываний становится совсем хорошо. Можно и грелку или бутылку с горячей водой - только держать не удобно.
2007-02-15 12:30:00 (ссылка)
для нерва - нагреть на сковородке стакан соли, гречки или пшена, чтобы были очень горячими, насыпать в тряпочку (можно в х/б носок), приложить к уху (можно привязать платком каким-нибудь), держать пока не остынет. Боль облегчается практически через несколько минут, а через пару прикладываний становится совсем хорошо. Можно и грелку или бутылку с горячей водой - только держать не удобно.
in_the_dark
2007-02-15 17:10:00 (ссылка)
Тигровый бальзам или бальзам "Звездочка" по схеме http://photofile.ru/users/tigra/67111/9 81123/full_image/
2007-02-15 17:10:00 (ссылка)
Тигровый бальзам или бальзам "Звездочка" по схеме http://photofile.ru/users/tigra/67111/9