invalidimja пишет в girls_only @ 2007-02-01 16:26:00
хозяйки! расскажите пожалуйста как научиться экономить?
т.е. вот в условиях когда денег мало и надо на них прожить сколько-то дней я совершенно спокойно могу прожить.
а тут у меня задача научиться копить. Причем раньше у меня это получалось и довольно неплохо, а теперь не могу(((. Как только подумаю о том, что с завтрашнего дня впадаем в режим экономии так сразу тянет в какой-нибудь идиотский магазин где покупаю совершенно ненужные мне вещи на все что есть!. И цель есть. И понимаю что нужно, но в какой-то момент беру и все спускаю. Или может мне сразу к дохтору чтоб не мучатся
В общем раскройте секрет как не сойти с ума и немного накопить немного денег при условии довольно средней з/п. (работу менять не предлагайте)
Да вот еще что вспомнила на такси, всякие диски, бусики, киношки, кафешки и пр. я практически не трачусь. (т.е. ооооочееееень редко). так что даже эту статью не сократить.
101 комментарий
allemaal
2007-02-01 16:41:00 (ссылка)
Взять себя в руки и не покупать ненужных вещей.
Не переплачивать за то, что можно получить дешевле или бесплатно (телепрограмму из бесплатной газеты, например).
Не думать, что экономия в 5 рублей - это не экономия.
Жесткач, да. А что делать.
А с ума очень просто не сойти - надо просто не сходить. И все.
2007-02-01 16:41:00 (ссылка)
Взять себя в руки и не покупать ненужных вещей.
Не переплачивать за то, что можно получить дешевле или бесплатно (телепрограмму из бесплатной газеты, например).
Не думать, что экономия в 5 рублей - это не экономия.
Жесткач, да. А что делать.
А с ума очень просто не сойти - надо просто не сходить. И все.
invalidimja
2007-02-01 16:49:00 (ссылка)
ну когда я их покупаю я свято верю что это предмет первой необходимости))))
2007-02-01 16:49:00 (ссылка)
ну когда я их покупаю я свято верю что это предмет первой необходимости))))
allemaal
2007-02-01 16:56:00 (ссылка)
Это да, но тут только бить себя по рукам.
(это я так аутотренингом занимаюсь, чтобы не пойти и в режиме такой же строжайшей экономии не купить духи, которые на самом деле очень хочется).
В общем, как ни крути, все равно - только полный самоконтроль и выдержка.
Без этого, даже закопав по другую сторону реки, в лесу - лично я ночью проснусь и поплыву откапывать.
2007-02-01 16:56:00 (ссылка)
Это да, но тут только бить себя по рукам.
(это я так аутотренингом занимаюсь, чтобы не пойти и в режиме такой же строжайшей экономии не купить духи, которые на самом деле очень хочется).
В общем, как ни крути, все равно - только полный самоконтроль и выдержка.
Без этого, даже закопав по другую сторону реки, в лесу - лично я ночью проснусь и поплыву откапывать.
elzbeta
2007-02-01 17:49:00 (ссылка)
Кто-то на эту тему советовал не покупать понравившуюся вещь сразу, а взять тайм-аут :)
2007-02-01 17:49:00 (ссылка)
Кто-то на эту тему советовал не покупать понравившуюся вещь сразу, а взять тайм-аут :)
invalidimja
2007-02-01 17:50:00 (ссылка)
я так с дорогими вещами поступаю. т.е. сразу не хватаю. а долго думаюпрежде чем купить.
2007-02-01 17:50:00 (ссылка)
я так с дорогими вещами поступаю. т.е. сразу не хватаю. а долго думаюпрежде чем купить.
tootikki
2007-02-01 16:42:00 (ссылка)
рассчитать свои необходимые траты и снимать себе с карточки ровно столько. остальное - не касаться.
(*предвидя вопросы* - да, у меня получается)
а если получаете "из рук в руки" - завести счёт и класть туда. чтоб не в постоянном доступе бабло лежало, в общем)
2007-02-01 16:42:00 (ссылка)
рассчитать свои необходимые траты и снимать себе с карточки ровно столько. остальное - не касаться.
(*предвидя вопросы* - да, у меня получается)
а если получаете "из рук в руки" - завести счёт и класть туда. чтоб не в постоянном доступе бабло лежало, в общем)
invalidimja
2007-02-01 16:47:00 (ссылка)
у меня не получается снять ровно столько сколько нужно))).
и потом всегда можно расплатится карточкой)))
2007-02-01 16:47:00 (ссылка)
у меня не получается снять ровно столько сколько нужно))).
и потом всегда можно расплатится карточкой)))
tootikki
2007-02-01 16:51:00 (ссылка)
а тогда карточку с собой не носить!))
ну хз, мне просто этот способ идеально помогает. а когда деньги на руках и ты на самом деле вполне можешь себе позволить их потратить (откладывание-то не насущная необходимость), то и тратишь с чистой совестью.
ну или уж в кредит тогда проще то, на что копите. хотя лично я ужасно кредиты не люблю.
2007-02-01 16:51:00 (ссылка)
а тогда карточку с собой не носить!))
ну хз, мне просто этот способ идеально помогает. а когда деньги на руках и ты на самом деле вполне можешь себе позволить их потратить (откладывание-то не насущная необходимость), то и тратишь с чистой совестью.
ну или уж в кредит тогда проще то, на что копите. хотя лично я ужасно кредиты не люблю.
invalidimja
2007-02-01 16:56:00 (ссылка)
нет. система кредитования в нашей стране мне не нравится. я уж лучше попробую научиться откладывать)))
2007-02-01 16:56:00 (ссылка)
нет. система кредитования в нашей стране мне не нравится. я уж лучше попробую научиться откладывать)))
tootikki
2007-02-01 16:59:00 (ссылка)
я не знаю, какая страна - ваша, но после этой реплики, с которой я совершенно согласна, подозреваю, что страна у нас с вами одна)
желаю научиться откладывать, это и правда несложно. главное - просто изымать из своей памяти вот эту конкретную сумму, которую нужно захомячить. считать, что уже потратили)
2007-02-01 16:59:00 (ссылка)
я не знаю, какая страна - ваша, но после этой реплики, с которой я совершенно согласна, подозреваю, что страна у нас с вами одна)
желаю научиться откладывать, это и правда несложно. главное - просто изымать из своей памяти вот эту конкретную сумму, которую нужно захомячить. считать, что уже потратили)
invalidimja
2007-02-01 17:17:00 (ссылка)
охххх.... пошла повторять как мантру "это не сложно. это несложно. это не сложно...,"
2007-02-01 17:17:00 (ссылка)
охххх.... пошла повторять как мантру "это не сложно. это несложно. это не сложно...,"
catjulia
2007-02-01 17:36:00 (ссылка)
нравится - не нравится - иногда здорово выручает. когда нечто нужно прямо здесь и сейчас, но это нечто стоит дорого.
откладывать в банк на счет под проценты.
2007-02-01 17:36:00 (ссылка)
нравится - не нравится - иногда здорово выручает. когда нечто нужно прямо здесь и сейчас, но это нечто стоит дорого.
откладывать в банк на счет под проценты.
catjulia
2007-02-01 17:40:00 (ссылка)
от кредита или от вклада в банке?
впрочем, это решит массу проблем и сэкономит вам кучу денег:)
2007-02-01 17:40:00 (ссылка)
от кредита или от вклада в банке?
впрочем, это решит массу проблем и сэкономит вам кучу денег:)
invalidimja
2007-02-01 17:43:00 (ссылка)
от кредита)))) (кредит не только не съэкономит, но еще и увеличит статью расходов).
это точно. ниже предлагали не жрать. что в общем то тоже сэкономит денег, но боюсь что это не мне, а наследникам)))
2007-02-01 17:43:00 (ссылка)
от кредита)))) (кредит не только не съэкономит, но еще и увеличит статью расходов).
это точно. ниже предлагали не жрать. что в общем то тоже сэкономит денег, но боюсь что это не мне, а наследникам)))
nardilka
2007-02-01 16:55:00 (ссылка)
И мне уже плохо!!! Мне просто физически плохо от того, что я могу потратить только вот эту сумму, но не более, но слишком высока ставка...
2007-02-01 16:55:00 (ссылка)
И мне уже плохо!!! Мне просто физически плохо от того, что я могу потратить только вот эту сумму, но не более, но слишком высока ставка...
massaraksh
2007-02-01 16:54:00 (ссылка)
уже рассказывала тут кому-то.
в день получки деньги раскладываются на стопочки:
1. квартплата и коммунальные услуги
2. необходимые платежи и покупки (страховки, кредиты, долги, телефон, новые сапоги вместо выкинутых после прошлой зимы и т.п.)
3. питание на месяц
4. транспортные расходы на месяц
5. все остальное.
---------
из стопочки №5 изыматеся сумма, которую я себе позволяю потратить все равно на что (на кабак, кофточку, бусики или кино - не важно, это придумается). Все остальное откладывается. Совсем-совсем далеко от повседневного доступа и от обычных мест складирования денег. И прикосновенно ТОЛЬКО в случае форс-мажора - болезни, не дай бог. Или целевого использования на то, на что надо собрать денег. Типа покупки машины или еще чего...
2007-02-01 16:54:00 (ссылка)
уже рассказывала тут кому-то.
в день получки деньги раскладываются на стопочки:
1. квартплата и коммунальные услуги
2. необходимые платежи и покупки (страховки, кредиты, долги, телефон, новые сапоги вместо выкинутых после прошлой зимы и т.п.)
3. питание на месяц
4. транспортные расходы на месяц
5. все остальное.
---------
из стопочки №5 изыматеся сумма, которую я себе позволяю потратить все равно на что (на кабак, кофточку, бусики или кино - не важно, это придумается). Все остальное откладывается. Совсем-совсем далеко от повседневного доступа и от обычных мест складирования денег. И прикосновенно ТОЛЬКО в случае форс-мажора - болезни, не дай бог. Или целевого использования на то, на что надо собрать денег. Типа покупки машины или еще чего...
nardilka
2007-02-01 17:24:00 (ссылка)
сомнительные - пока получается сразу с зарплаты отложить на комунальные услуги и 5 тыс в копилку. Но у меня еще приработки - типа шальные деньги, которые удлетают так же как и появляются :-)
2007-02-01 17:24:00 (ссылка)
сомнительные - пока получается сразу с зарплаты отложить на комунальные услуги и 5 тыс в копилку. Но у меня еще приработки - типа шальные деньги, которые удлетают так же как и появляются :-)
massaraksh
2007-02-01 17:40:00 (ссылка)
Э, неее... так неправильно. Шальные надо 50 на 50! половину только в копилку!
2007-02-01 17:40:00 (ссылка)
Э, неее... так неправильно. Шальные надо 50 на 50! половину только в копилку!
nardilka
2007-02-01 17:26:00 (ссылка)
А , еще теперь замечательно колочу себя по рукам при попытке купить 125-й блеск для губ. Жду когда закончится молочко для тела и только потом покупаю следующее. так что в мелочах что-то вполне себе получается :-)
2007-02-01 17:26:00 (ссылка)
А , еще теперь замечательно колочу себя по рукам при попытке купить 125-й блеск для губ. Жду когда закончится молочко для тела и только потом покупаю следующее. так что в мелочах что-то вполне себе получается :-)
acquerello
2007-02-01 19:02:00 (ссылка)
Еще хорошо работает такой стимул - не покупать 125-й дешевый, а купить пару дорогих в хорошем магазине
Но иногда действительно надо себе давать отдых, все время думать о том, что ты не можешь что-то себе позволить из-за того, что откладываешь - очень тяжело. От этого люди срываются и тратят деньги только ради самого факта траты. Лучше придумать какой-то маленький праздник в качестве награды: поход в SPA, с подружками в кафе или ресторан, в театр.
2007-02-01 19:02:00 (ссылка)
Еще хорошо работает такой стимул - не покупать 125-й дешевый, а купить пару дорогих в хорошем магазине
Но иногда действительно надо себе давать отдых, все время думать о том, что ты не можешь что-то себе позволить из-за того, что откладываешь - очень тяжело. От этого люди срываются и тратят деньги только ради самого факта траты. Лучше придумать какой-то маленький праздник в качестве награды: поход в SPA, с подружками в кафе или ресторан, в театр.
invalidimja
2007-02-01 19:08:00 (ссылка)
вот у меня такое ощущение, что после того как я несколько лет работала как лошадь и ничего не могла потрать на себя у меня теперь так крышу и снесло. но с тех пор прошло уже несколько лет. все же как-то надо возвращаться к золотой середине(((.
а с косметикой именно так и происходит--один но хороший. (да и с одеждой по большому счету так же)
2007-02-01 19:08:00 (ссылка)
вот у меня такое ощущение, что после того как я несколько лет работала как лошадь и ничего не могла потрать на себя у меня теперь так крышу и снесло. но с тех пор прошло уже несколько лет. все же как-то надо возвращаться к золотой середине(((.
а с косметикой именно так и происходит--один но хороший. (да и с одеждой по большому счету так же)
acquerello
2007-02-01 19:13:00 (ссылка)
похоже так и происходит
я вам пишу коммент как деньги откладывать, погодите минуту
2007-02-01 19:13:00 (ссылка)
похоже так и происходит
я вам пишу коммент как деньги откладывать, погодите минуту
katakatana
2007-02-01 16:57:00 (ссылка)
Сразу по получении денег нести ту часть, которую планируете отложить, в банк. Нет денег - нет проблемы. А заодно и процентики капать будут.
2007-02-01 16:57:00 (ссылка)
Сразу по получении денег нести ту часть, которую планируете отложить, в банк. Нет денег - нет проблемы. А заодно и процентики капать будут.
3eta
2007-02-02 14:09:00 (ссылка)
ыыыы. депозит - минимум 3000 баксов
а если просто на сберегательный - 1% в год, офигительные вышли проценты за год))
но, может, это мой Ситибанк такой дурацкий
2007-02-02 14:09:00 (ссылка)
ыыыы. депозит - минимум 3000 баксов
а если просто на сберегательный - 1% в год, офигительные вышли проценты за год))
но, может, это мой Ситибанк такой дурацкий
katakatana
2007-02-02 17:26:00 (ссылка)
если вы в Москве - тут сотни банков, которые открывают депозиты на суммы от 3000 рублей
2007-02-02 17:26:00 (ссылка)
если вы в Москве - тут сотни банков, которые открывают депозиты на суммы от 3000 рублей
fudzy
2007-02-01 17:03:00 (ссылка)
Я по получении зарплаты сразу оплачиваю то, что жизненно необходимо: квартплата, долг, отдаю немного маме на отпуск, она мне до отпуска все равно не даст ни копейки, ну и т.д. - интернет там, линзы, продукты, проездной... А потом - не кладу в кошелек больше 100 рублей, если у меня не запланирована какая-то конкретная покупка. Тогда, прийдя в магазин и увидев вещь, как мне в тот момент кажется, первой необходимости, я не имею возможности ее купить, а до завтра скорее всего рассасывается:)
2007-02-01 17:03:00 (ссылка)
Я по получении зарплаты сразу оплачиваю то, что жизненно необходимо: квартплата, долг, отдаю немного маме на отпуск, она мне до отпуска все равно не даст ни копейки, ну и т.д. - интернет там, линзы, продукты, проездной... А потом - не кладу в кошелек больше 100 рублей, если у меня не запланирована какая-то конкретная покупка. Тогда, прийдя в магазин и увидев вещь, как мне в тот момент кажется, первой необходимости, я не имею возможности ее купить, а до завтра скорее всего рассасывается:)
invalidimja
2007-02-01 17:34:00 (ссылка)
продукты....вот на статье продукты у меня самый большой прокол кажется получается....ведь на месяц то не купишь. все равно приходится ходить в магазин.
2007-02-01 17:34:00 (ссылка)
продукты....вот на статье продукты у меня самый большой прокол кажется получается....ведь на месяц то не купишь. все равно приходится ходить в магазин.
catjulia
2007-02-01 17:38:00 (ссылка)
покупайте на неделю.
хозтовары можно купить на 2 недели - месяц.
2007-02-01 17:38:00 (ссылка)
покупайте на неделю.
хозтовары можно купить на 2 недели - месяц.
fudzy
2007-02-01 17:41:00 (ссылка)
Я езжу в Ашан. Своей машины пока нет, прошу кого-нибудь из друзей забрать меня и отвезти (ходить со мной не надо, это всех раздражает). Закупаюсь сразу на месяц-полтора, докупаю потом только фрукты-овощи и воду.
Еще веду учет всех доходов-расходов в специальной программке, из нее видно, сколько денег я трачу на насущное, а сколько проебываю, это помогает спланировать бюджет на месяц.
Тоже тяжко, но откладывать получается:)
2007-02-01 17:41:00 (ссылка)
Я езжу в Ашан. Своей машины пока нет, прошу кого-нибудь из друзей забрать меня и отвезти (ходить со мной не надо, это всех раздражает). Закупаюсь сразу на месяц-полтора, докупаю потом только фрукты-овощи и воду.
Еще веду учет всех доходов-расходов в специальной программке, из нее видно, сколько денег я трачу на насущное, а сколько проебываю, это помогает спланировать бюджет на месяц.
Тоже тяжко, но откладывать получается:)
nnatalkina
2007-02-01 17:10:00 (ссылка)
я кидаю деньги в виртуальный кошелек :)
причем с зряплаты тыщу точно кидаю, и временами мелочь - до 100 рублей
уже прилично там -)
2007-02-01 17:10:00 (ссылка)
я кидаю деньги в виртуальный кошелек :)
причем с зряплаты тыщу точно кидаю, и временами мелочь - до 100 рублей
уже прилично там -)
vlada_romanova
2007-02-01 17:16:00 (ссылка)
а что это такое - виртуальный кошелёк?
серьёзно - впервые слышу.
2007-02-01 17:16:00 (ссылка)
а что это такое - виртуальный кошелёк?
серьёзно - впервые слышу.
nnatalkina
2007-02-02 09:12:00 (ссылка)
http://www.webmoney.ru/ - рубли, доллары, евро, гривны
http://money.yandex.ru/ - рубли
2007-02-02 09:12:00 (ссылка)
http://www.webmoney.ru/ - рубли, доллары, евро, гривны
http://money.yandex.ru/ - рубли
silence_of_wind
2007-02-01 18:54:00 (ссылка)
и мне расскажите плиз, что такое виртуальный кошелек?:)
а то я тоже транжира та еще...
2007-02-01 18:54:00 (ссылка)
и мне расскажите плиз, что такое виртуальный кошелек?:)
а то я тоже транжира та еще...
olya_lya_
2007-02-01 17:23:00 (ссылка)
Ну и проблемы у людей)))) Повеселили даже. Научиться экономить легче легкого - НЕ ХОДИТЬ В МАГАЗИНЫ. Продукты покупать строго на рынке - там нет возможности тянуть с полок всё подряд.
2007-02-01 17:23:00 (ссылка)
Ну и проблемы у людей)))) Повеселили даже. Научиться экономить легче легкого - НЕ ХОДИТЬ В МАГАЗИНЫ. Продукты покупать строго на рынке - там нет возможности тянуть с полок всё подряд.
invalidimja
2007-02-01 17:30:00 (ссылка)
да что вы говорите!
если я иду на рынок то покупаю на намного большую сумму чем в магазине (хотя возможно мы с вами про совершенно разные рынки говорим))),).
Да и до ближайшего рынка чтоб доехать...больше на транспорт потратишь.
2007-02-01 17:30:00 (ссылка)
да что вы говорите!
если я иду на рынок то покупаю на намного большую сумму чем в магазине (хотя возможно мы с вами про совершенно разные рынки говорим))),).
Да и до ближайшего рынка чтоб доехать...больше на транспорт потратишь.
mjause
2007-02-01 17:36:00 (ссылка)
Ага :) Только при этом Вы на рынок ездите раз в неделю и покупаете все, что нужно, а в магазин идете каждый день и покупаете все, что даже и не нужно.
2007-02-01 17:36:00 (ссылка)
Ага :) Только при этом Вы на рынок ездите раз в неделю и покупаете все, что нужно, а в магазин идете каждый день и покупаете все, что даже и не нужно.
invalidimja
2007-02-01 17:38:00 (ссылка)
тоже раз в неделю. у меня нет возможности ходить каждый день))))
2007-02-01 17:38:00 (ссылка)
тоже раз в неделю. у меня нет возможности ходить каждый день))))
mjause
2007-02-01 17:53:00 (ссылка)
(озадаченно) Ну если Вы питаетесь овощами/фруктами недельной давности, тогда Вам и экономия не нужна :)))
2007-02-01 17:53:00 (ссылка)
(озадаченно) Ну если Вы питаетесь овощами/фруктами недельной давности, тогда Вам и экономия не нужна :)))
invalidimja
2007-02-01 18:06:00 (ссылка)
ну я считаю что теже мандарины запросто могут в течении недели полежать в холодильнике. те же овощи/фрукты что не могут храниться ...совершенно спокойно живу без них.
я по секрету скажу я и хлеб на неделе не покупаю))).
2007-02-01 18:06:00 (ссылка)
ну я считаю что теже мандарины запросто могут в течении недели полежать в холодильнике. те же овощи/фрукты что не могут храниться ...совершенно спокойно живу без них.
я по секрету скажу я и хлеб на неделе не покупаю))).
mjause
2007-02-01 18:51:00 (ссылка)
Мочь-то они могут, да кто ж им даст ;)
Простите за любопытство, а как получается, что Вы тратите на еду почти 50% обходясь без фруктов/овощей/хлеба?
2007-02-01 18:51:00 (ссылка)
Мочь-то они могут, да кто ж им даст ;)
Простите за любопытство, а как получается, что Вы тратите на еду почти 50% обходясь без фруктов/овощей/хлеба?
invalidimja
2007-02-01 19:05:00 (ссылка)
чтоб я знала!!!!!(((((
ну овощи/фрукты все же покупаются, но подозреваю, что это не основная статья расходов.а вот мясо....мясо....и еще раз мясо....(только не говорите что надо перестать есть мясо))).). это гораздо большая дыра в бюджете)))).
2007-02-01 19:05:00 (ссылка)
чтоб я знала!!!!!(((((
ну овощи/фрукты все же покупаются, но подозреваю, что это не основная статья расходов.а вот мясо....мясо....и еще раз мясо....(только не говорите что надо перестать есть мясо))).). это гораздо большая дыра в бюджете)))).
mjause
2007-02-02 22:51:00 (ссылка)
(пожимает плечами) Ничего. Просто я не храню в х-ке овощи и фрукты.
2007-02-02 22:51:00 (ссылка)
(пожимает плечами) Ничего. Просто я не храню в х-ке овощи и фрукты.
mjause
2007-02-02 23:45:00 (ссылка)
Смысла не вижу. У меня овощи/фрукты рядом с домом продают. И зачем, спрашивается, забивать холодильник? Это же не овощебаза :)
А в овощном отсеке я обычно мясо/рыбу размораживаю, так что, по-любому, недельный запас картошки с яблоками туда не влезут.
2007-02-02 23:45:00 (ссылка)
Смысла не вижу. У меня овощи/фрукты рядом с домом продают. И зачем, спрашивается, забивать холодильник? Это же не овощебаза :)
А в овощном отсеке я обычно мясо/рыбу размораживаю, так что, по-любому, недельный запас картошки с яблоками туда не влезут.
invalidimja
2007-02-05 11:04:00 (ссылка)
счастливые люди(((. у нас в борьбе с ларьками/киосками и прочей торговлей все посносили(((.
2007-02-05 11:04:00 (ссылка)
счастливые люди(((. у нас в борьбе с ларьками/киосками и прочей торговлей все посносили(((.
invalidimja
2007-02-01 17:35:00 (ссылка)
вот кстати хорошая мысль))))
а то я тут почитала и поняла, что жрачка это самая основная статья исчезновения моего бюджета
2007-02-01 17:35:00 (ссылка)
вот кстати хорошая мысль))))
а то я тут почитала и поняла, что жрачка это самая основная статья исчезновения моего бюджета
mjause
2007-02-01 17:49:00 (ссылка)
Вы таки будете смеяться, но я как раз сегодня подбила бабки под месячным бюджетом и выяснила, что продукты питания составляют у меня около 50% всех расходов на хозяйство %/
По поводу экономии: ничего нового не посоветую, кроме как откладывать определенную сумму. Если есть цель: экономить для чего-то - это сделать легче.
Знаете, как с бросанием курить: если знаешь, почему именно хочешь бросить, бросаешь легче, чем просто говорить себе, "а не бросить ли мне курить". (написала коряво, но, надеюсь, Вы поняли)
2007-02-01 17:49:00 (ссылка)
Вы таки будете смеяться, но я как раз сегодня подбила бабки под месячным бюджетом и выяснила, что продукты питания составляют у меня около 50% всех расходов на хозяйство %/
По поводу экономии: ничего нового не посоветую, кроме как откладывать определенную сумму. Если есть цель: экономить для чего-то - это сделать легче.
Знаете, как с бросанием курить: если знаешь, почему именно хочешь бросить, бросаешь легче, чем просто говорить себе, "а не бросить ли мне курить". (написала коряво, но, надеюсь, Вы поняли)
invalidimja
2007-02-01 17:54:00 (ссылка)
ну у меня примерно такой же порядок расходов...
аха. (тяжко вздыхает).
2007-02-01 17:54:00 (ссылка)
ну у меня примерно такой же порядок расходов...
аха. (тяжко вздыхает).
( Удаленный комментарий )
kidka
2007-02-01 17:47:00 (ссылка)
Писать расходы, подробно, каждое мороженое и пирожок. Лучше - в программе, потом анализировать проще. Если заниматься не только покупкой, но и анализом того, что именно и за сколько было куплено - очень хорошо отрезвляет :)
2007-02-01 17:47:00 (ссылка)
Писать расходы, подробно, каждое мороженое и пирожок. Лучше - в программе, потом анализировать проще. Если заниматься не только покупкой, но и анализом того, что именно и за сколько было куплено - очень хорошо отрезвляет :)
kidka
2007-02-01 17:49:00 (ссылка)
http://dervish.ru/
я вот этой программкой считала раньше, сейчас уже оно само в голове формируется :)
2007-02-01 17:49:00 (ссылка)
http://dervish.ru/
я вот этой программкой считала раньше, сейчас уже оно само в голове формируется :)
kairisk
2007-02-01 18:03:00 (ссылка)
не знаю на сколько по теме, не меня лично (ужасную транжиру) эта книга вдохновила на финансовые подвиги.
http://nkozlov.ru/library/s42/s423/
а так же
http://nkozlov.ru/library/s42/d2915/
сначала я читала первую, во второй похоже, но с примерами и мотивацией :)
2007-02-01 18:03:00 (ссылка)
не знаю на сколько по теме, не меня лично (ужасную транжиру) эта книга вдохновила на финансовые подвиги.
http://nkozlov.ru/library/s42/s423/
а так же
http://nkozlov.ru/library/s42/d2915/
сначала я читала первую, во второй похоже, но с примерами и мотивацией :)
acquerello
2007-02-01 19:18:00 (ссылка)
В одной из умных книжек по финансам я когда-то прочитала, что любой человек может абсолютно безболезнено для себя откладывать 10% от всех своих доходов. Это сумма, потеря которой не заметна и никак не влият на бюджет. Уже много лет мы живем по этому принципу. Со всех заработков в сторону откладывается 10%. Эти деньги уходят в ПИФы и акции и не трогаются ни под каким предлогом. Так мы пытаемся обеспечить себе достойную старость.
По этому же принципу можно откладывать деньги на какие-то цели. Это будет не заметно для вас. А если попытаться разумно подойти к планированию бюджета, то можно понять, что при необходимости можно изыскать средства, которые можно потратить иначе.
Как экономить на продуктах я писала вот здесь http://community.livejournal.com/flylad y_ru/621759.html?thread=8072383#t8072383
2007-02-01 19:18:00 (ссылка)
В одной из умных книжек по финансам я когда-то прочитала, что любой человек может абсолютно безболезнено для себя откладывать 10% от всех своих доходов. Это сумма, потеря которой не заметна и никак не влият на бюджет. Уже много лет мы живем по этому принципу. Со всех заработков в сторону откладывается 10%. Эти деньги уходят в ПИФы и акции и не трогаются ни под каким предлогом. Так мы пытаемся обеспечить себе достойную старость.
По этому же принципу можно откладывать деньги на какие-то цели. Это будет не заметно для вас. А если попытаться разумно подойти к планированию бюджета, то можно понять, что при необходимости можно изыскать средства, которые можно потратить иначе.
Как экономить на продуктах я писала вот здесь http://community.livejournal.com/flylad
annevermind
2007-02-01 22:51:00 (ссылка)
я легко откладываю 20% + 100% того, что сверх ожидаемого (т.е. ожидала получить 3000 за халтуру, получила 5000 - 2000 сразу на карточку)
сначала непривычно, а потом - легко ))
2007-02-01 22:51:00 (ссылка)
я легко откладываю 20% + 100% того, что сверх ожидаемого (т.е. ожидала получить 3000 за халтуру, получила 5000 - 2000 сразу на карточку)
сначала непривычно, а потом - легко ))
acquerello
2007-02-01 23:07:00 (ссылка)
Лично я откладываю больше. 10% на долгосрочные вклады, 10% на отпуск, и еще около 30% на дом и крупные покупки. Но у нас и бюджет не средний (как заявлялось у автора поста). Мои ежемесячные расходы не превышают 30-40% доходов. А ведь кто-то только на еду тратит 50%.
2007-02-01 23:07:00 (ссылка)
Лично я откладываю больше. 10% на долгосрочные вклады, 10% на отпуск, и еще около 30% на дом и крупные покупки. Но у нас и бюджет не средний (как заявлялось у автора поста). Мои ежемесячные расходы не превышают 30-40% доходов. А ведь кто-то только на еду тратит 50%.
krisdenisova
2007-02-01 20:34:00 (ссылка)
=) сейчас скажу много может быть и глупостей... но - мечтайте осторожнее... а вдруг сбудется. всмысле: Вы хотите "начать экономить" -> значит вы хотите тратить меньше денег -> кто-то "умный" наверху решает, что раз с данным количеством денег заставить себя экономить вы не в силах, надо денег вам ваабще не давать... ну и результат соответствующий =)
я так тоже ходила ныла-ныла, а как бы мне научиться экономить, ох я такая неэкономная... ужас-ужас.
в итоге... третий месяц уже денег практически нет. хотя обычно они приходят в любых необходимых количествах со всех сторон =))
теперь придется всех "наверху" убеждать, что все, ребята, я научилась экономить, все ок, можно мне сново денюжек пополучать, а? =)
п.с. у меня не зарплата, а бизнес, поэтому поступления и нестабильные. но тем кто "наверху", думаю, не проблема и тем кто на зарплате поступления обрезать. или расходов наплодить. например (тьфу-тьфу три раза, чтобы не про нас с вами) болезнь какую-нибудь послать. так что вы так ... аккуратнее экономить учитесь =)
2007-02-01 20:34:00 (ссылка)
=) сейчас скажу много может быть и глупостей... но - мечтайте осторожнее... а вдруг сбудется. всмысле: Вы хотите "начать экономить" -> значит вы хотите тратить меньше денег -> кто-то "умный" наверху решает, что раз с данным количеством денег заставить себя экономить вы не в силах, надо денег вам ваабще не давать... ну и результат соответствующий =)
я так тоже ходила ныла-ныла, а как бы мне научиться экономить, ох я такая неэкономная... ужас-ужас.
в итоге... третий месяц уже денег практически нет. хотя обычно они приходят в любых необходимых количествах со всех сторон =))
теперь придется всех "наверху" убеждать, что все, ребята, я научилась экономить, все ок, можно мне сново денюжек пополучать, а? =)
п.с. у меня не зарплата, а бизнес, поэтому поступления и нестабильные. но тем кто "наверху", думаю, не проблема и тем кто на зарплате поступления обрезать. или расходов наплодить. например (тьфу-тьфу три раза, чтобы не про нас с вами) болезнь какую-нибудь послать. так что вы так ... аккуратнее экономить учитесь =)
invalidimja
2007-02-02 11:00:00 (ссылка)
я с вашей цепочкой немного не согласна ибо я хочу накопить денег для конкретной цели. а это все таки немного другое чем просто жабиться и прижиматься.
2007-02-02 11:00:00 (ссылка)
я с вашей цепочкой немного не согласна ибо я хочу накопить денег для конкретной цели. а это все таки немного другое чем просто жабиться и прижиматься.
krisdenisova
2007-02-02 12:28:00 (ссылка)
спасибочки. Вы меня вот так вот. не за что ни про что жабой и жмотиной назвали... то есть у меня по определению цели быть не может, или как?
у меня тоже есть светлая цель. например дом в Австралии купить. соответственно экономить надо очень даже. и на переезд в Австралию и на дом =)
однакож Вы меня не услышали.. жаль, жаль.
2007-02-02 12:28:00 (ссылка)
спасибочки. Вы меня вот так вот. не за что ни про что жабой и жмотиной назвали... то есть у меня по определению цели быть не может, или как?
у меня тоже есть светлая цель. например дом в Австралии купить. соответственно экономить надо очень даже. и на переезд в Австралию и на дом =)
однакож Вы меня не услышали.. жаль, жаль.
krisdenisova
2007-02-02 13:02:00 (ссылка)
да ничего страшного =) просто так копить-то смысла нет. надо копить в светлое будущее и т.п.
а по поводу того что я писала я хотела сказать только одно - если Вы будете думать, что "ох, как бы мне научиться экономить" то в один не очень прекрасный день может исполниться худший сценарй по которому кроме очень жесткой экономии других вариантов быть не может. осторожнее в формулировках желаний.
2007-02-02 13:02:00 (ссылка)
да ничего страшного =) просто так копить-то смысла нет. надо копить в светлое будущее и т.п.
а по поводу того что я писала я хотела сказать только одно - если Вы будете думать, что "ох, как бы мне научиться экономить" то в один не очень прекрасный день может исполниться худший сценарй по которому кроме очень жесткой экономии других вариантов быть не может. осторожнее в формулировках желаний.
invalidimja
2007-02-02 13:05:00 (ссылка)
с формулировками всегда надо быть осторожным, но это был вопрос, а не желание))))).спасибо за советы)))
2007-02-02 13:05:00 (ссылка)
с формулировками всегда надо быть осторожным, но это был вопрос, а не желание))))).спасибо за советы)))
brookl_in
2007-02-01 21:01:00 (ссылка)
я ради такого хорошего дела (научиться экономить) аж с финансовым директором жить стала )))) ну, конечно, это была не единственная мотивация, но надежды на улучшение моего отношения к мат.средствам безусловно были.
бесполезняк :((((
последнее время пытаюсь сохранять все чеки со ВСЕХ покупок... правда до их анализа пока руки не дошли.
Из последнего:
- *выходя из парфюмерного магазина с пакетом с кремами* дорогой, спасибо тебе большое за понимание... что осознаешь, что хорошая косметика женщине необходима, что не заставляешь меня мазать рожу "Чистой линией" за 30 рублей.
- *упав челюстью на асфальт* а что???? ЕСТЬ ЗА 30 РУБЛЕЙ???
но ведь действительно, есть вещи на которых сильно не сэкономишь ))
2007-02-01 21:01:00 (ссылка)
я ради такого хорошего дела (научиться экономить) аж с финансовым директором жить стала )))) ну, конечно, это была не единственная мотивация, но надежды на улучшение моего отношения к мат.средствам безусловно были.
бесполезняк :((((
последнее время пытаюсь сохранять все чеки со ВСЕХ покупок... правда до их анализа пока руки не дошли.
Из последнего:
- *выходя из парфюмерного магазина с пакетом с кремами* дорогой, спасибо тебе большое за понимание... что осознаешь, что хорошая косметика женщине необходима, что не заставляешь меня мазать рожу "Чистой линией" за 30 рублей.
- *упав челюстью на асфальт* а что???? ЕСТЬ ЗА 30 РУБЛЕЙ???
но ведь действительно, есть вещи на которых сильно не сэкономишь ))
drnekto
2007-02-01 23:26:00 (ссылка)
очень странно. какая бы "средняя" зарплата у меня ни была, отложить получается всегда. хотя бы стольничек, но откладываю. пусть не каждый раз. потом сама же у себя занимаю и возвращаю при первой возможности. меня всегда поражали люди, которые тратят 100% своей зарплаты копейка в копейку, а потом еще и занимать к концу месяца идут. ну как так можно? жить надо по средствам. когда меньше получал ведь жил как-то? а почему сейчас не можешь и опять влезаешь в "одолжи 500 до получки" (отдаешь их в начале месяца и к концу снова именно вот этих 500 и не хватает)
это мои рассуждения...
из конкретных примеров экономии могу порекомендовать
- если курите, покупайте сигареты в блоках на месяц вперед (дело не в 2-х рублях, которые экономятся на пачке, а в том, что не нужно ежедневно разменивать 100, 500, 1000 рублей на эти вот сигареты)
- это хорошо делать со всеми вещами, которые вам требуются ежедневно (шоколадка на работу, сок в пакетике и т.п.)
- покупайте билетики, если вы в москве, сразу на 10 поездок на автобус. не катайтесь на маршрутке и по возможности вообще ходите пешком.
- если вы обедаете в офисе в столовке, то экономичнее купить булочку с творогом по дороге на работу, а в обед взять к ней суп - это также сытно как и другие виды обеда, но при этом уложиться можно даже в 50 рублей
- кстати булочки по 10 рублей за штуку у метро (эклеры, невские, с курагой, не слойки т.е) гораздо экономичнее (и натуральнее!), чем всякие "чокопаи" по 60 рублей за коробку
- дешевле сварить суп самой, чем питаться полуфабрикатами (три пакета гавайской смеси без ничего стоят столько же, сколько кастрюля наваристого вкусного супа)
- кстати, йогурты - тоже брешь в бюджете. это скорее приятное дополнение к завтраку, нежели то, чем наедаешься. какое-то время назад решила йогуртам (даниссимам - другие не нравятся) отказать
- трезво смотреть на вещи. если сапоги нужны - откладывать на них деньги или сразу же с зарплаты идти и покупать. закончился крем для лица - включить в список (в голове) нужных вещей и пойти купить. а крем для рук, которого еще полпузыря, клевые брючки в дополнение к имеющимся шести парам и прочее - не покупать до тех пор, пока в этом не возникнет реальной необходимости.
- включать походы в бар в свой бюджет. чтобы не получалось так, что в первые четыре дня после зарплаты оставляешь с коллегами у стойки полторы тысячи, а потом в конце месяца бежишь к подружке занимать. понять, сколько можно потратить на такую пьянку и не превышать этой суммы.
ну вот как-то оно так. а вообще, тут главная штука в том, чтобы всегда помнить о том, что денег не бывает "много" или "мало". их количество всегда одинаковое. и каждый день тратятя примерно одинаковые суммы на одинаковые вещи и поэтому нужно научиться тратить равномерно. не ограничивая, себя бедную, а именно дать в мозгу установку на "жить по средствам", позволять себе маленькие радости, но радости именно в тех пропорциях которые пока позволяет зарплата.
п.с. живу одна, еще недавно мой бюджет на месяц составлял порядка 400-500 долларов, сколько я проживаю, с учетом пообедать, одеться, съездить в питер, обеды в офисе, что-то докупить и прочее. удавалось даже немножко откладывать. на дорогую покупку (за 1000 долларов) я зарабатывала деньги дополнительно.
2007-02-01 23:26:00 (ссылка)
очень странно. какая бы "средняя" зарплата у меня ни была, отложить получается всегда. хотя бы стольничек, но откладываю. пусть не каждый раз. потом сама же у себя занимаю и возвращаю при первой возможности. меня всегда поражали люди, которые тратят 100% своей зарплаты копейка в копейку, а потом еще и занимать к концу месяца идут. ну как так можно? жить надо по средствам. когда меньше получал ведь жил как-то? а почему сейчас не можешь и опять влезаешь в "одолжи 500 до получки" (отдаешь их в начале месяца и к концу снова именно вот этих 500 и не хватает)
это мои рассуждения...
из конкретных примеров экономии могу порекомендовать
- если курите, покупайте сигареты в блоках на месяц вперед (дело не в 2-х рублях, которые экономятся на пачке, а в том, что не нужно ежедневно разменивать 100, 500, 1000 рублей на эти вот сигареты)
- это хорошо делать со всеми вещами, которые вам требуются ежедневно (шоколадка на работу, сок в пакетике и т.п.)
- покупайте билетики, если вы в москве, сразу на 10 поездок на автобус. не катайтесь на маршрутке и по возможности вообще ходите пешком.
- если вы обедаете в офисе в столовке, то экономичнее купить булочку с творогом по дороге на работу, а в обед взять к ней суп - это также сытно как и другие виды обеда, но при этом уложиться можно даже в 50 рублей
- кстати булочки по 10 рублей за штуку у метро (эклеры, невские, с курагой, не слойки т.е) гораздо экономичнее (и натуральнее!), чем всякие "чокопаи" по 60 рублей за коробку
- дешевле сварить суп самой, чем питаться полуфабрикатами (три пакета гавайской смеси без ничего стоят столько же, сколько кастрюля наваристого вкусного супа)
- кстати, йогурты - тоже брешь в бюджете. это скорее приятное дополнение к завтраку, нежели то, чем наедаешься. какое-то время назад решила йогуртам (даниссимам - другие не нравятся) отказать
- трезво смотреть на вещи. если сапоги нужны - откладывать на них деньги или сразу же с зарплаты идти и покупать. закончился крем для лица - включить в список (в голове) нужных вещей и пойти купить. а крем для рук, которого еще полпузыря, клевые брючки в дополнение к имеющимся шести парам и прочее - не покупать до тех пор, пока в этом не возникнет реальной необходимости.
- включать походы в бар в свой бюджет. чтобы не получалось так, что в первые четыре дня после зарплаты оставляешь с коллегами у стойки полторы тысячи, а потом в конце месяца бежишь к подружке занимать. понять, сколько можно потратить на такую пьянку и не превышать этой суммы.
ну вот как-то оно так. а вообще, тут главная штука в том, чтобы всегда помнить о том, что денег не бывает "много" или "мало". их количество всегда одинаковое. и каждый день тратятя примерно одинаковые суммы на одинаковые вещи и поэтому нужно научиться тратить равномерно. не ограничивая, себя бедную, а именно дать в мозгу установку на "жить по средствам", позволять себе маленькие радости, но радости именно в тех пропорциях которые пока позволяет зарплата.
п.с. живу одна, еще недавно мой бюджет на месяц составлял порядка 400-500 долларов, сколько я проживаю, с учетом пообедать, одеться, съездить в питер, обеды в офисе, что-то докупить и прочее. удавалось даже немножко откладывать. на дорогую покупку (за 1000 долларов) я зарабатывала деньги дополнительно.
drnekto
2007-02-01 23:36:00 (ссылка)
(400-500 долларов оставалось после оплаты съемной квартиры)
...также к перечисленным пунктам "экономии" могу добавить, что люблю минеральную воду одной марки, поэтому покупаю двухлитровые бутылки по 25 рублей и вместо того, чтобы носить с собой такую же маленькую за 15, покупаю такую поллитровку раз в неделю или как-то так и потом доливаю в нее воду из большой. опять - экономия не только в физических рублях, но и в том, что бывают дни, когда я за день ни копейки не трачу.
2007-02-01 23:36:00 (ссылка)
(400-500 долларов оставалось после оплаты съемной квартиры)
...также к перечисленным пунктам "экономии" могу добавить, что люблю минеральную воду одной марки, поэтому покупаю двухлитровые бутылки по 25 рублей и вместо того, чтобы носить с собой такую же маленькую за 15, покупаю такую поллитровку раз в неделю или как-то так и потом доливаю в нее воду из большой. опять - экономия не только в физических рублях, но и в том, что бывают дни, когда я за день ни копейки не трачу.
nathalis
2007-02-02 22:49:00 (ссылка)
"- дешевле сварить суп самой, чем питаться полуфабрикатами (три пакета гавайской смеси без ничего стоят столько же, сколько кастрюля наваристого вкусного супа)"
Если варить на мясном бульоне, то не так уж дешевле.
"- покупайте билетики, если вы в москве, сразу на 10 поездок на автобус. не катайтесь на маршрутке и по возможности вообще ходите пешком."
Насчет маршруток лихо вы загнули. Если ехать долго, то лучше сэкономить время, которое можно потратить с большей пользой, и поехать на маршрутке, а после январского подорожания тарифов на общественный транспорт даже в карточках на 10 поездок одна поездка стоит не намного дешевле маршрутки (хотя, смотря какие маршрутки).
2007-02-02 22:49:00 (ссылка)
"- дешевле сварить суп самой, чем питаться полуфабрикатами (три пакета гавайской смеси без ничего стоят столько же, сколько кастрюля наваристого вкусного супа)"
Если варить на мясном бульоне, то не так уж дешевле.
"- покупайте билетики, если вы в москве, сразу на 10 поездок на автобус. не катайтесь на маршрутке и по возможности вообще ходите пешком."
Насчет маршруток лихо вы загнули. Если ехать долго, то лучше сэкономить время, которое можно потратить с большей пользой, и поехать на маршрутке, а после январского подорожания тарифов на общественный транспорт даже в карточках на 10 поездок одна поездка стоит не намного дешевле маршрутки (хотя, смотря какие маршрутки).
drnekto
2007-02-03 00:57:00 (ссылка)
я варю суп на курином бульоне. получается порядка 100 рублей за кастрюлю.
по поводу маршрутки - конечно, это быстрее. однозначно. но речь сейчас идет об экономии. билетик на автобус стоит рублей 11-13 при 10-и поездках (не знаю, я специально купила лишнюю карточку еще в декабре), маршрутка - редко 15 и гораздо чаще 20.
и потом, в маршрутке есть тот же момент, что и в покупке сигарет ежедневно и прочем. когда у тебя все заранее "проплачено" - бывают дни, когда вообще денег не тратишь. потому что минералки отлил из бутылки дома, сигареты взял из блока, на автобус и метро карточки есть. экономия - ого-го! ты купил это однажды, потратив какую-то сумму вначале месяца и остаток планировать гораздо легче. когда же нужно постоянно что-то купить, об этом, разумеется, никогда не помнишь (не хочешь подсознательно считать) и постоянно есть чувство, что деньги "утекают сквозь пальцы". и этот психологический аспект в экономии, гораздо важнее, чем какая-то дурацкая экономия пары рублей на сигаретах и пятака на маршрутке :-)
это мой опыт. но с тех пор как я стала покупать сигареты в блоках, жить стало гораздо легче и приятнее :-)
2007-02-03 00:57:00 (ссылка)
я варю суп на курином бульоне. получается порядка 100 рублей за кастрюлю.
по поводу маршрутки - конечно, это быстрее. однозначно. но речь сейчас идет об экономии. билетик на автобус стоит рублей 11-13 при 10-и поездках (не знаю, я специально купила лишнюю карточку еще в декабре), маршрутка - редко 15 и гораздо чаще 20.
и потом, в маршрутке есть тот же момент, что и в покупке сигарет ежедневно и прочем. когда у тебя все заранее "проплачено" - бывают дни, когда вообще денег не тратишь. потому что минералки отлил из бутылки дома, сигареты взял из блока, на автобус и метро карточки есть. экономия - ого-го! ты купил это однажды, потратив какую-то сумму вначале месяца и остаток планировать гораздо легче. когда же нужно постоянно что-то купить, об этом, разумеется, никогда не помнишь (не хочешь подсознательно считать) и постоянно есть чувство, что деньги "утекают сквозь пальцы". и этот психологический аспект в экономии, гораздо важнее, чем какая-то дурацкая экономия пары рублей на сигаретах и пятака на маршрутке :-)
это мой опыт. но с тех пор как я стала покупать сигареты в блоках, жить стало гораздо легче и приятнее :-)
nick_cathy
2007-02-01 23:36:00 (ссылка)
не читала комментариев еще
почитайте здесь, много полезных идей
http://kuking.ru/my/viewtopic.php?t=354 07
http://kuking.ru/my/viewtopic.php?t=177 01
http://kuking.ru/my/viewtopic.php?t=251 40
2007-02-01 23:36:00 (ссылка)
не читала комментариев еще
почитайте здесь, много полезных идей
http://kuking.ru/my/viewtopic.php?t=354
http://kuking.ru/my/viewtopic.php?t=177
http://kuking.ru/my/viewtopic.php?t=251
amdeluxe
2007-02-03 13:32:00 (ссылка)
сначала откладывать деньги в НЗ.
И только потом - тратить остаток :)
2007-02-03 13:32:00 (ссылка)
сначала откладывать деньги в НЗ.
И только потом - тратить остаток :)
amdeluxe
2007-02-05 15:53:00 (ссылка)
Надо как можно сильнее усложнить к нему доступ. Например, открыть счет в сбере. Со сберкнижкой. НО НИ В КОЕМ СЛУЧАЕ не делать к нему КАРТУ. В дефолт-сити, например, если вы открыли счет в одном отделении, то снять деньги со сберкнижки можно ТОЛЬКО в нем же. А для этого надо туда пойти, отстоять очередь - в общем, когда начнешь об этом думать, желание идти уже отпадает. А перевести на этот счет можно с любого другого.
2007-02-05 15:53:00 (ссылка)
Надо как можно сильнее усложнить к нему доступ. Например, открыть счет в сбере. Со сберкнижкой. НО НИ В КОЕМ СЛУЧАЕ не делать к нему КАРТУ. В дефолт-сити, например, если вы открыли счет в одном отделении, то снять деньги со сберкнижки можно ТОЛЬКО в нем же. А для этого надо туда пойти, отстоять очередь - в общем, когда начнешь об этом думать, желание идти уже отпадает. А перевести на этот счет можно с любого другого.