![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/community.gif){kind=small}
Дамы, про заменители сахара все знают. А есть ли заменители соли? Без соленого нет жизни *печально*
91 комментарий
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif){kind=small}
gold04ka2007-01-29 21:10:00 (ссылка)
Vegeta
я соль как и сахар с детства не приучена, а вегетку люблю
baobabka2007-01-29 21:11:00 (ссылка)
мне про нее рассказывали еще больше ужасов, там же добавки всякие.
yelya2007-01-29 21:25:00 (ссылка)
Вегетта состоит из соли, специй и сушёных овощей. Какие такие ужасы?
yelya2007-01-29 21:31:00 (ссылка)
Не глюкомат, а глюконат. Полную хуйню говорят. Плюс, он содержится практически везде, а не только в Вегете.
http://www.greatvistachemicals.com/indu
ksamis2007-01-29 21:44:00 (ссылка)
http://kuking.net/18_298.htm
Не путайте средство для чистки посуды с усилителем вкуса.
yelya2007-01-29 21:48:00 (ссылка)
Да, правильно. Glutamate, я его никогда по-русски написанным не видела. Тем более не вижу, чем он такой должен быть токсичный.
ksamis2007-01-29 22:05:00 (ссылка)
Тем, что у некоторых людей вызывает аллергическую реакцию, степень которой предсказать невозможно. Продукты должны иметь свой вкус, без втюханного извне с помощью химии.
yelya2007-01-29 22:14:00 (ссылка)
Почему невозможно? Ведь глюкомат содержится почти в каждой приправе и полуготовом продукте. То есть, каждый конкретный человек наверняка ел его в больших количествах и знает, будет ли у него аллергичная реакция или нет.
nastyas2007-01-29 22:34:00 (ссылка)
Простите, могу я попросить ссылку на исследования, в которых описана аллергия на аминокислоту? Никогда о таком не слышала. Интересно!
yelya2007-01-29 22:59:00 (ссылка)
В Википедии посмотри, там написано про "анекдотал эвиденсе", но исследований ещё никаких не проводилось.
nastyas2007-01-29 23:05:00 (ссылка)
Раз пока не было исследований и нет доказательств, тогда это утверждение (пока?) из области фантастики.
На данный момент мне известно два механизма аллергических реакций: IgE-опосредованный (только на белки, около 90-95% случаев) и не-IgE-опосредованный (на какие-либо гаптены, но тем не менее через измененные белки организма). А на аминокислоты -- не верю. :-)
yelya2007-01-29 23:10:00 (ссылка)
Я тоже не верю, что это аллергичная реакция, скорее, какая-то небольшая токсичность, связанная с особенностями индивидуального метаболизма. (Про механизмы аллергичных реакций я, впрочем, уже успела позабыть, ну и хрен с ними. :)))
Но пусть девушка верит в аллергичные реакции, есть её так нравится. :)
nastyas2007-01-30 00:36:00 (ссылка)
Простите, но сказав "А", есть смысл сказать "Б". Вы высказали некоторое утверждение; мне интересно, на основе чего сделано это утверждение. Если не сложно, позвольте увидеть факты. Мне не удается найти таковых, чтобы с вами согласиться.
Мои воззрения на механизмы возникновения иммунного ответа при аллергических реакциях основаны на курсе иммунохимии, прочитанном нам на биологическом факультете МГУ профессором Г.И.Абелевым, на книге Ройта "Основы иммунологии", на основе наших лабораторных семинаров, статей и конференций. К примеру, можно скачать в Сети книгу "Immunobiology", где на страницах 563-597 коротко изложены современные знания о механизмах немедленной гиперчувствительности и гиперчувствительности замедленного типа. О том, что возможны аллергические реакции на аминокислоты, я до сих пор нигде не слышала. Буду благодарна вам за расширение моего научного кругозора в виде ссылочки, где об этом достоверно написано!
Спасибо.
liebel2007-01-29 22:07:00 (ссылка)
http://en.wikipedia.org/wiki/Monosodium
http://www.km.ru/magazin/view.asp?id=39
yelya2007-01-29 22:12:00 (ссылка)
Да-да, я это всё прочитала.
Про эффект на глаза - что примечательно, статья из серии "японские учёные установили", без какой-либо ссылки на оригинальную статью.
liebel2007-01-29 22:17:00 (ссылка)
Тем более, раз прочитали.
Эта статья - явный перевод какой-то английской статьи. Гуглем находится масса ссылок на английском, связывающих глутамат с глаукомой.
yelya2007-01-29 22:29:00 (ссылка)
Да, я нашла.
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/entrez/quer
Новорождённым крысам вкалывали каждый день охрененными дозами глутамата (самая маленькая доза: 1 грамм на килограмм массы) каждые два дня. Каким образом это будет соотноситься с возможным эффектом употребляемого в человеческой диете (перорально, извиняюсь за выражение :)) глюконата в среднем количестве 1 грамм на 70 килограмм (масса среднего человека, http://www.ctahr.hawaii.edu/oc/free
liebel2007-01-29 22:39:00 (ссылка)
Ну, во-первых, среднее потребление - это, очевидно, средняя температура по больнице.
А соотносится будет прямо пропорционально, я полагаю. Если рассуждать логически, то и изменения сетчатки у людей вряд ли происходят так же быстро, как у тех несчастных крыс.
yelya2007-01-29 22:48:00 (ссылка)
Средняя температура по больнице иногда бывает полезной. Например, для того, чтобы понять, что в человеческом организме концентрация глютамата будет, как минимум, в сто раз меньше, чем та, которой хреначили бедных крыс.
Совершенно неправильно предполагаете по поводу прямо пропорционального соотношения при экстраполяции на концентрацию в сто раз меньшую, в другом организме, в другой период развития и другим методом введения в организм. Это просто смешно, на самом деле. Любая вещь в достаточно большой концентрации может привести к изменению в сетчатке, поносу и золотухе. Витамин А, например, в больших концентрациях, очень вреден для печени. Вы же не будете утверждать, что витамин А ни в коем случае нельзя употреблять?
klimanskaya2007-01-29 21:37:00 (ссылка)
пджите, девушке надо _заменитель_ соли, а в вегете есть сама соль. Смысл?
ne_nastye2007-01-29 21:22:00 (ссылка)
щас все будут советовать соевый соус, но меня врач-эндокринолог очень отговаривала, говорила "лучше уж соль". хороших соевых соусов у нас очень мало, а в основном все с добавками и так далее.
baobabka2007-01-29 21:23:00 (ссылка)
я тоже знаю про них, поэтому и заменителями интересовалась.
хотя,если в САППОРО покупать - может быть, там нормальные?
ne_nastye2007-01-29 21:24:00 (ссылка)
я забила и вопросом дальше не интересовалась.
стала больше солить при готовке и железно не солить при еде.
говорят, так полезнее.
ne_nastye2007-01-29 21:34:00 (ссылка)
я за что купила, за то и продаю. по рекомендации врача своего.
пища менее соленая получается, но все-таки не так омерзительно, как совсем несоленое.
вот Вам там внизу советуют очень правильно про специи, особенно про сушеные травы. я когда запекаю - вообще, к примеру, не солю, просто плотно засыпаю травами и вкус получается не пресный. но, понятно, это должна быть не "вегета" и прочая расфасованная гадость. в "индийских специях" я покупаю все, там это вроде все натуральное, из мест производства и без добавок.
очень Вас понимаю, на самом деле =(
от сахара сама ушла легко, а вот с солью довольно часто срываюсь.
klimanskaya2007-01-29 21:39:00 (ссылка)
соевый соус делается на соли, он не от сои соленым становится :) причем этой соли там - до-фи-га.
mortym2007-01-29 21:26:00 (ссылка)
Соли употребляю очень мало, всегда удивлялась, когда видела, как другие солят вареные яйца, яичницу, свежие огурцы и помидоры, перед тем как съесть :) Где-то я читала, что при приготовлении пищи лучше ее вообще не солить, а досаливать непосредственно в тарелке. С чем это связано - не знаю :)
Но соли надо есть меньше - белая смерть :)))
kudryavaia2007-01-29 21:28:00 (ссылка)
температура убивает в йодированной соли йод. поэтому и рекомендуют солить после готовки. ( но к слову есть два вида йодированной соли, в одной из них при высокой температуре убивается, а в другой нет)
kudryavaia2007-01-30 08:08:00 (ссылка)
я образно выразилась. в соли же не чистый йод. там определеное соединение. я не помню точно как называется. в общем при высокой температуре это соединение распадается.
kudryavaia2007-01-30 08:17:00 (ссылка)
даже порылась в инете и нашла статью.
вообще для йодирования соли используются йодат натрия, йодат кальция, йодит натри и йодит кальция. у каждого соединения своя формула распада.
вот вам ссылочка.
http://critical.onego.ru/ThyreoSchool/d
kudryavaia2007-01-29 21:27:00 (ссылка)
а разве от недостатка соли организме не бывает проблем?
или вы любите всё ну очень соленое?
kudryavaia2007-01-29 21:30:00 (ссылка)
ну а врачи что говорят?
может организму так надо, если он требует? или это психологическая зависимость?
baobabka2007-01-29 21:32:00 (ссылка)
да врачи ничего не говорят, просто я пью больше от этого, а наутро глазки опухают.
+ начала худеть, а соль в моих количествах только мешает процессу.
я хочу хотя бы снизить уровень потребления, но блин НЕ МОГУ есть без соли! :)))
kudryavaia2007-01-29 21:36:00 (ссылка)
вообще я конечно не диетолог, но я считаю бредовыми те диеты, которые заставляют полностью отказываться от соли.
она ведь тоже нужна. не стоит конечно всё тоннами солить или есть соленые огурцы килограммами, но всё без соли есть тоже не правильно.
всё должно быть без крайностей всё таки.
baobabka2007-01-29 21:37:00 (ссылка)
да понятно, у меня тот случай, когда именно тонны соли.
солю реально почти все! даже сыр, икру, соленую рыбу....
вот и пытаюсь понять, как без вкусовых страданий снизить количество белой смерти :)
mortym2007-01-29 21:41:00 (ссылка)
Во жуть! Отложения солей не боитесь???Еще почки же можно посадить!
baobabka2007-01-29 21:43:00 (ссылка)
девушка, как у вас обстоят дела с логикой и навыками чтения?
я не спрашиваю об ужасах, которыми мне грозит потребление соли, я и так об этом знаю и ИМЕННО поэтому спрашиваю о заменителях, вы не заметили?
если у вас нет нужной мне информации, то не надо флудить бессмысленными комментариями.
mortym2007-01-29 21:38:00 (ссылка)
Купите французские приправы "мельница"(может еще какие-нибудь есть, но я пользуюсь этими), например, смесь итальянских трав, да у них много чего есть. Возможно, помогут заменить соль.
Еще Юлия Высоцкая в своей передаче приправы рекламирует Каддис, что ли, точно не знаю.
sokolichshe2007-01-29 21:29:00 (ссылка)
Всякие травы используются в качестве заменителей соли - тимьян, розмарин, базилик и пр.
baobabka2007-01-29 21:30:00 (ссылка)
а вот это интересная инфа, спасибо.
они работают за счет привкуса, ведь так?
marusja2007-01-29 23:59:00 (ссылка)
Ага.
Т.е. я лично тушу/жарю курицу вообще без соли, только с травками - купила набор специй для курицы в баночке. Могу переписать тебе с коробочки перечень трав, в него входящих. Ты не поверишь, наверное, но мне лично так вкуснее, чем с солью - более сочная курица получается, что ли.
Заменители соли есть, в принципе, но мы, когда у нас некоторые граждане в семье были поставлены перед необходимостью уменьшить содержание соли и натрия (соль как частный случай натрия) в пище, обошлись без них. Просто используем много всяких специй, а вот солонкой за столом не пользуемся. Пищу при готовке солю умеренно - не больше чайной ложки на кастрюлю; салаты я вообще никогда не солила. Плюс помогает меньше покупать всяких банок, консервов и т.п. - и внимательно читать надписи на упаковках. Правда, в буржуиндии все продукты четко маркированы на предмет натрия, в Москве я такого не помню - или я внимания не обращала...
Я читала, что вкусовые рецепторы через пару недель привыкают к уменьшенному количеству соли и начинают различать и находить удовольствие в других вкусовых оттенках. То есть надо продержаться :)
klimanskaya2007-01-29 21:42:00 (ссылка)
попробуйте несколько дней ВООБЩЕ не есть ничего соленого. А потом снова начать есть, но уже не досаливая готовые продукты, и чисто символиески соля натуральные.
Я так от сахарной зависимости избавилась :)
kamushka2007-01-29 22:08:00 (ссылка)
Насчет полных заменителей соли не скажу, т.к. не знаю.
То что выше написали по поводу вегеты и соевого соуса -- чушь (за исключением здравых комментов по поводу того, что там содержится соль).
На самом деле я хотела высказаться на счет полезности соли. Совсем отказываться от соли не желательно, по крайней мере, так мне рекомендовали врачи. Опять же, вспомните школьную химию, состав крови. Как вы думаете, что туда помимо железа входит?
(подсказка) Ведь не даром же физраствор готовят на основе NaCl!
И еще мое маленькое субъективное замечание. Лично мне от чрезмерного употребления соли помогает перчение (чили, кайена, "4 перца" и т.п.). То есть я одно вкусовое ощущение заменяю другим.
( Удаленный комментарий )
ksenia_tr2007-01-29 22:35:00 (ссылка)
а мне наверное повезло, ничего не солю и сахаром не пользуюсь, нравятся вкусы как они есть, даже кофе. а если хочется подсластить, то меда немного кладу. а соль - ну не нужна мне, хотя все родственники солят и в готовке и еще потом в прикуску сыпят, я в ужасе от такого и по этому готовлю отдельно.
naturemort2007-01-29 23:21:00 (ссылка)
приправы только используем)) без соли вкуснее
соль же СОЛЕНАЯ
а мы сладкое любим - фрукты всякие там...))
bumbiere2007-01-30 02:53:00 (ссылка)
я вас очень хорошо понимаю, без сладкого живу с легкостью, а вот без соленого :( а именно соленое под запретом :(
не читала, возможно уже насоветовали - обратите свое внимание на Pansalt (http://www.pansalt.fi/default.aspx?Sec
помимо этого я собрала в мельничке тмин, кардамон, сушеный чеснок и лук, базилик, тимьян, розмарин и горошинки перца - неплохо заменяет.
и да, мне помог полный отказ от соли с условием, что я солю только в своей тарелке. действительно, значительно меньше соли употреблять стала.
bumbiere2007-01-30 02:55:00 (ссылка)
вот побольше информации об этой соли - http://www.imi.com.sg/productinfo.h
kuka_ra2007-01-30 13:00:00 (ссылка)
Вам уже очень много чего написали, но, кажется не написали, что в качестве частичного заменителя соли можно использовать лимон. Салаты, заправленные растительным маслом и лимонным соком, я не солю.
Ну, и острый перец и травы, конечно же.
А вообще, соль безусловно в каких-то количествах нужна. И лучше, конечно же, использовать морскую, а не каменную.
3eta2007-01-30 13:20:00 (ссылка)
Мама выгоняет из кухни, когда я пытаюсь воблу есть - чтобы не соблазняла :))
По ее опыту - она начала досаливать все меньше. Варит/жарит все несоленым, затем каждый досаливает в тарелке сколько ему надо. Самое смешное, что папа с братом разницы вообще не замечают) Я только ругаюсь, а мама спустя пару месяцев привыкла и с солью ей теперь кажется невкусно.
Соли предостаточно в натуральном виде в продуктах, поэтому она просто летает: перестала отекать, ушла часть проблем с позвоночником, соответственно и с сердцем легче стало.