![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/community.gif){kind=small}
Мамы!
Расскажите пожалуйста, как вы боретесь с промыванием детских мозгов рекламой. И считаете ли вообще нужным этому как-то препятствовать? Просто мне кажется, что у взрослых людей вроде как в большинстве своем образовался уже "фильтр" в голове. Ну, например, это мне действительно надо, а это только для выпендрежу купить можно. А дети? Если им говорить, чтобы они не верили рекламе - подрывается же общее доверие к миру, к людям. А не говорить - возникают комплексы лишние от того, что жизнь не такая, как на картинке...
Или, может, я зря заморачиваюсь - ничего не делать: пару сотен раз наткнутся на разрекламированное что-нибудь, что оказалось совершенно не таким, как им представлялось и сами поймут?
Как Ваши дети реагируют на рекламу? Верят ей? Просят что-нибудь купить? Не замечают ее?
Расскажите пожалуйста, как вы боретесь с промыванием детских мозгов рекламой. И считаете ли вообще нужным этому как-то препятствовать? Просто мне кажется, что у взрослых людей вроде как в большинстве своем образовался уже "фильтр" в голове. Ну, например, это мне действительно надо, а это только для выпендрежу купить можно. А дети? Если им говорить, чтобы они не верили рекламе - подрывается же общее доверие к миру, к людям. А не говорить - возникают комплексы лишние от того, что жизнь не такая, как на картинке...
Или, может, я зря заморачиваюсь - ничего не делать: пару сотен раз наткнутся на разрекламированное что-нибудь, что оказалось совершенно не таким, как им представлялось и сами поймут?
Как Ваши дети реагируют на рекламу? Верят ей? Просят что-нибудь купить? Не замечают ее?
120 комментариев
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif){kind=small}
fridka2007-01-23 13:56:00 (ссылка)
Я просто рассказала ребенку, по каким принципам создается рекламная кампания.
В 5 лет дочь осознала.
Сейчас ей 10, мы во время рекламы обсуждаем, насколько точно были пойманы чаянья ЦА.
elisal2007-01-23 14:11:00 (ссылка)
А она не стала недоверчиво относиться к другой информации? Ну, скажем, к новостям каким-нибудь... Хотя, в десять ее, наверное, новости пока не интересуют...
fridka2007-01-23 14:20:00 (ссылка)
А что, в телевизоре есть какая-то информация, которой можно доверять?
И потом, мы говорили именно о рекламе.
ponka2007-01-23 21:06:00 (ссылка)
А она не стала недоверчиво относиться к другой информации? Ну, скажем, к новостям каким-нибудь...
----------
я б расстроилась если б мой ребенок начал доверять новостям :) или верить в сериальных героев.
elisal2007-01-24 00:06:00 (ссылка)
С одной стороны - да. С другой стороны - когда надо об этом говорить детям? Ведь детство - это, в том числе, доверчивость, вера в деда Мороза и Маму с Папой, Которые Все Могут и Все Знают - в добрый мир вера. Когда ее отбирать? Когда герои мультиков Миядзаки сменились сериалом "Друзья" - тогда уже поздно. Ведь хочется научить различать просто сказку и целенаправленную ложь, а еще научить отличать их от жизни...
( Удаленный комментарий )
elisal2007-01-23 13:59:00 (ссылка)
а что делать с рекламой на улицах, в метро, в журналах... Ребенка в городе от нее не изолируешь.
( Удаленный комментарий )
elisal2007-01-23 14:07:00 (ссылка)
Вот мне как раз и хочется узнать: КАК объяснить. Как найти слова, чтобы ребенок не перестал просто всему верить, а перестал обращать внимание на пекламу как таковую. Ведь для того, чтобы объяснить, что реклама тебе не нужна, придется сказать, кому она нужна и зачем. А ребенок уже из этого может сделать вывод, что люди-то врут, оказывается, манипулируют другими людьми, чтобы своих каких-то целей добиться... А этого уж очень не хочется объяснять совсем маленькому человеку.
( Удаленный комментарий )
elisal2007-01-24 00:14:00 (ссылка)
Тут часто дают совет проговорить проблему с психологом. К сожалению, не у всех есть возможность это сделать. Услуги хорошего психолога далеко не бесплатны. :(
Но проблему Вы описали именно так, как вижу ее я. КАК воспитать ребенка в понимании, что потребление должно контролироваться головой?
Пара вариантов хороших объсняющих слов тут были предложены, но потихоньку прихожу к выводу, что они должны выдаваться как дополнение к примеру для подражания и никак иначе.
( Удаленный комментарий )
kovrizhka2007-01-23 15:37:00 (ссылка)
а зачем вообще не замечать рекламу?
там иногда бывает полезное: красивое сочетание цветов, симпатичная собака, интересное освещение. иногда, в прессе, встречаются занятные названия улиц в адресах. иногда просто очень смешная реклама бывает.
мне кажется, не будет вредя, если ребенок будет ценить такие штуки. не кидаясь, конечно же, за рекламируемым товаром или услугой.
titanikum2007-01-23 14:10:00 (ссылка)
ехх ... в детских журналах реклама ЕСТЬ! соответствующего направления реклама, игрушки, вкусности и т.д.
( Удаленный комментарий )
massaraksh2007-01-23 18:08:00 (ссылка)
кт оВам такое сказал? В детских журналах ее очень много. При чем, максимально эффективной - непрямой.
( Удаленный комментарий )
massaraksh2007-01-23 20:08:00 (ссылка)
это бабки, увы-увы. и пока кто-то их платит, это будет так. непрямую рекламу запретить невозможно. формально она не является рекламой - согласно тому же закону.
самое эффективное - вести работу с мамами, чтобы понимали, что нехЪ все хавать за чистую монету. кроме того, в нормальных изданиях не берут все же рекламу всякого говна - чипсов, сухариков, и прочих макдональдсов. а все же йогурты, молоко, витамины. то, что больштнство мамаш покупает все равно... хотя, тоже ж химии порядком.
solnca2007-01-23 14:00:00 (ссылка)
моя дочь воспринимает рекламу как Действо, как мультик, а не как полезно-не полезно и т.д. она искренно умиляется карапузам в памперсах и котятам в вискасах, порошки и АОСы ее вообще не интересуют, интересуют разноцветные тарелки, с которых АОС этот смывается)
единственная вещь, которую хочется и которая действует - детская косметика для девочек) так что мы периодически покупаем шампунь, блеск для гуд и карамельную воду. мне не жалко)
agridulce2007-01-23 14:00:00 (ссылка)
моя дочь не смотрит телевизор вообще. И я не смотрю. Ни мультики, ни спокойной ночи, ничего по телеку не смотрит. Иногда только сериалы бибиси по Культуре, но редко. Или, еще реже, теннис по Спорту.
конечно, есть бабушки, которые смотрят сериалы и фабрику звезд. и я старась объяснить, что такое реклама, зачем она и почему она вредна детям. и почему мы не смотрим дома телевизор (впрочем, она его и не просит)
другое дело, что она за компьютер душу продаст, и тут я сама виновата, если сами родители в инете по уши, чего от детей ждать :)
innocence_2007-01-23 14:04:00 (ссылка)
моему сыну год. он пока ничего не просит, но ест, увы, только под рекламу и никак иначе. обращать на неевнимание стал в 5месяцев, с тех пор самвычленяет, что реклама, а что нет. как только блок заканчивается- отворачивается. орет и требует найти новую рекламу- иначе есть он не согласен((( как бороться - пока не представляю. ест он очень плохо без этого "помощника"
agridulce2007-01-23 14:09:00 (ссылка)
имхо
слушайте, это, конечно, не мое дело
но вы же потворствуете рефлексу "жрать под телевизор"
это неправильная еда, лишний вес и расстройства жкт в перспективе
я бы давно уже "сломала" ящик
уж лучше есть меньше, чем так. а с голоду еще ни один ребенок (в нормальной семье) не умер
almost_cat2007-01-23 14:53:00 (ссылка)
Меня до школы только под тв "просыпали" и кормили по утрам. Всё нормально, зря нагнетаете. Качество еды не изменится от того, будет ли это каша под телек или каша под мамины уговоры.
nedzume2007-01-23 14:42:00 (ссылка)
У меня дочка тоже рекламу очень в младенчестве любила. Я решила, что пусть это будет у нас такая большая погремушка. Ну и так оно и было.
innocence_2007-01-23 16:00:00 (ссылка)
а когда разлюбила? я тоже пока не особенно препятствую. тем более что он не всякую любит, а выбирает весьма достойные образцы
innocence_2007-01-23 17:05:00 (ссылка)
простите, я просила совета- как мне кормить ребенка и что ему смотреть?
nach_berlin2007-01-25 07:30:00 (ссылка)
Вы - нет. Но автор поста интересовалась, как препятствовать попаданию детям в мозги рекламы. Я лишь предложила замену для младенцев, подозревая, что мультики Вы наверняка пробовали, а BE - не совсем мультик, может прокатить.
Подозреваю, что автор спрашивала не совсем про младенцев, но эту тему уже Вы начали :Р
Если серьезно - не обижайтесь, я понимаю, что Вас наверное все вокруг донимают упреками по этому поводу. Я не собираюсь вливаться в этот стройный хор :-)
nedzume2007-01-25 11:21:00 (ссылка)
Тут такое дело... Я - рекламист и эту самую рекламу снимаю. И даже сама снималась в одном ролике, и дочь сама снималась в четыре года. Естественно, дочь эти ролики готова смотреть с утра до вечера и другим детям рассказывать. Но относится к процессу уже с другой стороны.
Тут же вопрос: как уберечь детей от собственно основной функции рекламы. Это у нас решалось примерно так же, как решается "как ходить с ребенком в супермаркет и не выйти к кассе с тележкой, нагруженной конфетами". А вот по поводу зомбирования типа "человек подсаживается на вредные продукты с детства" - в это я, честно говоря, не верю. Информация, которая ребенку не предназначена, или пролетает мимо, или не выдерживает критики взрослых. Вот, реклама обращенная на детей (куклы, роботы, конструкторы и т.д.) - это полный привет, конечно же.
al_shams2007-01-23 17:04:00 (ссылка)
По идее, он с таким же задором станет есть под какие-нибудь детские мультики на компьютере. Наше чадо (сейчас два и восемь, смотрим где-то с полутора лет) любит мультфильмы про Кротика (помните, польский мультик?). Там есть совсем коротенькие, минуты по три, есть длинные.
Мультфильмы для маленьких деток (красочные, с большими фигурками, много действия) - тоже подойдут. Винни-Пух какой-нибудь. Сын просто обожал South Park, сейчас не показываем, чтоб не научился выражаться :) Но где-то до двух лет - на ура шло. Ещё Футураму смотрим, там тоже много действия и мультик довольно красочный (раньше это было спасением, потому что не всякий родитель способен выдержать много серий про Кротика и не сойти с ума).
vvesta2007-01-23 14:09:00 (ссылка)
Сначала одному, потом другому
Объяснила принцип действия рекламы простым языком. Ну, вроде того, что если 10 заводов производит сок, то реклама нужна, чтобы ты купил сок именно этого завода. С тех пор смотрят критически и спрашивают: "А это что, плохо продается? А зачем они это рекламируют?"-))) Но мы телевизор редко смотрим, в основном ДВД.
vvesta2007-01-23 16:05:00 (ссылка)
Re: Сначала одному, потом другому
Спасибо.) Это еще что, я им идею репрезентативной выборки объяснила еще в раннем детстве. А то у меня старший, когда ему было лет 9 заявил, что по телеку, мол, говорят, что каждый 2-й ребенок ест в Макдональдсе минимум два раза в неделю (а ему, значит, тоже надо бы). Ну, я и провела экспериментальный опрос. Взяла его, себя и бабушку и спросила, кто любит мороженое? Ребенок сказал, что любит, а мы с бабушкой - нет (из вредности, конечно:-) После чего я с апломбом заявила, что 2/3 населения Земли не любят мороженое. Деть так впечатлился, что и про соц. опросы теперь в курсе и про выборку.)))
tavy2007-01-23 14:11:00 (ссылка)
а чему верить-то? ну то есть, чему ребенок может там поверить, а потом разочароваться? стиральному порошку? вибромассажеру? мылу или прокладкам? нацеленной на детей рекламы не так уж и много, и обычно она не рназочаровывает. второжки и киндер-сюрпризы действительно вкусные, наклейки из жвачек действительно клеятся, а фрутоняня действительно отличная. в этом разочарований не будет.
ребенок обычно смотрит на видеоряд, тетек, детей, собак, слушает музыку, восхищается цветом. реклама - это правда тщательно и отлично сделанный продукт. и утверждение, что дети рекламой зомбируются, я считаю голословным и, мягко говоря, неумным. они не зомбируются, они просто смотрят яркие картинки, некоторые из них становятся любимыми. да, ребенок запомнит акцию тайд или кипячение, но это не будет его путеводной звездой.
nadia_yacik2007-01-23 14:14:00 (ссылка)
еда, Юль, еда.
тебе-то далеко до этого, а я прямо вижу, как мои зайчики женятся, и будут их жены ужином кормить из серии "блинчики сам самыч" с майонезным соусом кальве каким-нибудь..
бр.
хорошо, что они у меня умеют готовить. я на всякий случай научила :)
tavy2007-01-23 14:21:00 (ссылка)
они у тебя че, дети?? речь-то про детей.
а мысли ты в себе эти дави. серьезно. нормальные у тебя будут невестки. как я.
nadia_yacik2007-01-23 14:28:00 (ссылка)
балда :) я ж пошутила! :))
не проблема, лишь бы невестки были - а там научатся, если захотят.
лишь бы уж были, да.
prikhodko2007-01-23 14:21:00 (ссылка)
прям даже обидно за невесток стало :)
Надь, ну что уж - прям такие дуры они что ли?
nadia_yacik2007-01-23 14:26:00 (ссылка)
я надеюсь-то на лучшее, но вот таких примеров такого питания у меня лично - вагон и маленькая тележка.. :((
alien_stone2007-01-23 14:26:00 (ссылка)
ну прям.
не надо думать что молодые девушки все поголовно покупают готовую еду:-)
есть и хорошие:-)
nadia_yacik2007-01-23 14:29:00 (ссылка)
а! с моим-то везением мне обязательно попадется какое-нибудь барахло!!!
:)))) (ржот)
elisal2007-01-23 14:20:00 (ссылка)
Есть же детская реклама. И потом, дети же растут, а, например, на подростков СТОЛЬКО гадости рассчитано! Мне кажется, иммунитет к ней нужно заранее вырабатывать. Иначе потом в один прекрасный момент весь семейный бюджет на новые картинки и мелодии для мобильного телефона уйдет. А если не уйдет, то дитё будет себя обделеным чувствовать...
innocence_2007-01-23 17:14:00 (ссылка)
ну не вся ориентированная на детей реклама предлагает хорошие товары. Ладно еще будет просить барби там какую-то , бэби борн или лего - просто дорого и не все могут позволить, а так игрушки хорошие. Но вот еда- это да. Напрмер Растишка- почитайте ради интереса состав... Там же Е на Е сидит и Е погоняет. И попутно укрепляя кости этот рассадник красителей портит кучу другого в организме. Но Дино такой милый! и там еще всякие наклейки и альбомы дают - как не купиться ребенку? Или жвачки- какие-нибудь там шокобананы - жуть и ужас, а ребенок явно будет просить. Молчу про Скелетоны - разве может продукт для детей со вкусом колы быть полезным? А ориентирован он как раз на группу, когда желудок посадить- влегкую...
так что тут у меня остаются вопросы(((
а про яркость картинкисогласна. они смотрят как мультик...
tavy2007-01-23 17:19:00 (ссылка)
да, я знаю про растишку и прочее говно. я не знаю про вас, зато знаю про себя. когда он войдет во вкус и станет клянчить растишку, не исключено, что иногда я ее буду покупать. можно это сделать предметом торга, мол, ты сделаешь то-то, а я куплю растишку. просто наверняка мы уже к тому времени будем посещать макдональдс, а мы его будем посещать, потому что я люблю маковскую жрачку. а там тоже есть Е. ну и так далее.
если же буду сильно против чего-то, просто не буду покупать и все. нет, мы это не едим и не берем. нет, в телевизоре не всегда говорят правду. и т.д.
innocence_2007-01-23 17:24:00 (ссылка)
вобщем-то у меня ровно такая же позиция. не знаю только. хватит ли твердости сказать решительное "нет"...
и маковскую еду я тоже люблю...
tavy2007-01-23 17:31:00 (ссылка)
самое главное - не пытаться себя обмануть. не получится давать ребенку абсолютно здоровую еду, а себе накладывать жареной картошки. рано или поздно ребенок тоже будет ее есть. бесполезно покупать ребенку в маке морковные палочки, а себе - бигмак. бесполезно менять свою жизнь и привычки. и с телевизором то же самое. если родители много смотрят телевизор и иногда ведутся на рекламу (а кто не ведется?), то самонадеянно думать, что ребенок будет от этого огражден.
и самое главное - во всех этих "пакостях" нет ничего ужасного. конечно, не нужно просиживать с картошкой фри у телека ("чипсы ем, порнушку смотрю"), во всем должна быть мера.
nadia_yacik2007-01-23 14:13:00 (ссылка)
мои дети переросли это увлечение спокойно, легко, с возрастом - сами собой. а маленькие были - конечно, велись на рекламу. что-то я покупала им, что-то нет, ведь взрослый человек всегда может решить, как ему тратить свои деньги. если мама сказала - "нет, сынок, на эту фигню у нас денег нет" - то что ребенок-то поделает?
я не очень-то и ограничивала, если честно.
но вот старший сам собой - почему-то - очень переборчив в еде, ест только "правильное" и натуральное. например, не ест практически колбасу, как бы ее не рекламировали, или сосиски, йогурты не ест совершенно, мюсли и прочую пластмассу. а предпочитает вместо колбасы вареное мясо (сам и варит), фрукты, натуральные творог и мед. и плевал он на рекламу совершенно, даже пробовать не станет. как-то с возрастом пришло - это не моя заслуга совершенно, вон младший может и кока-колки с чипсами закусить, легко. но мы над ним смеемся, что он дурак и не жалеет свое здоровье - я так считаю, что здоровый смех лучше всего поможет пережить рекламу..
ну и на собственном опыте, конечно.
у меня в холодильнике нет никакой пластамассовой еды - ни кетчупа, ни майонеза, ни кубиков, ни полуфабрикатов. и дети не приучены с детства есть, заливая еду всякими рекламируемыми соусами (бр. меня тошнит :))
а, младший тут бутылку пива принес, КЛИНСКОЕ, у меня приключилась истерика, я ему сказала - боже мой, ты бы лучше мюллера купил помойного, чем ЭТО, ты вкус-то сравни? так и вылили бутылку.
в общем, на своем примере. как-то так. постепенно. не парьтесь, оно само пройдет, с возрастом.
прошу прощения за сумбур, у меня сегодня мигрень и я ничего делать не могу, и мысли формулировать тоже не в состоянии, так что сижу в жж вместо работы и фигню всякую пишу..
elisal2007-01-23 14:23:00 (ссылка)
Спасибо огромное за такой ответ подробный! Личный пример - да, естественно. Но есть же друзья. И потом, личного примера в каких-то областях жизни дать невозможно, наверное. Важен, мне кажется, принцип, не только конкретика. То есть, выработка иммунитета к самому феномену рекламы как инстумету впаривания и стимуляции бездумного потребления.
tavy2007-01-23 14:28:00 (ссылка)
написала же то же, что и я практически.
в общем, я согласна с тобой целиком и полностью.
nadia_yacik2007-01-23 14:32:00 (ссылка)
а я с тобой и не спорила, ты просто сказала - ну какая там реклама для детей? а я тебе ответила - ЕДА, Юль, еда.
ты себе и представить не можешь, наверное, сколько народу вот эту всю пластмассу ест.
дофигища просто.
я иногда в ашане в корзинки заглядываю от нечего делать - мааааама. что ж народ покупает! :((
и вот эти стереотипы - "бульон мы сварим из кубика" или там "блинчики мы разжарим из коробочки" - они именно с детства и засаживаются.
и тут личный пример очень важен, конечно.
nadia_yacik2007-01-23 14:38:00 (ссылка)
я себе завтра сварю гороховый суп.
ты на рульке или на ребрах копченых?
3eta2007-01-23 20:06:00 (ссылка)
пардон, а что плохого в блинчиках из коробочки?
я вот вкусовой разницы, честно, не замечаю. хотя дорого, конечно.
супы тоже ничего - кнорр, например, стал делать, говорят вкусные. я, правда, не понимаю как они стоят без холодильника, но, может, потому что прокипели и сразу в герметичную упаковку.
т.е. по многим пунктов я с вами согласна: газировки, чипсы - это да.
но на какие-то вещи вы, по-моему, все-таки грешите. Мюсли, например: вы ведь никогда не скажете, что изюм или чернослив вреден? Или сухофрукты? Разве мюсли - не то же самое? И среди полуфабрикатов бывают весьма достойные.
nadia_yacik2007-01-23 20:33:00 (ссылка)
не знаю я достойных полуфабрикатов, хотя, конечно, что назвать полуфабрикатами..
мюсли я просто не выношу - это какой-то корм для попугаев.
а в супах кнорр или блинах из коробочки плохо ВСЁ.
потому что это не настоящая еда. не та, что вы приготовили и в которой уверены.
у меня на этом деле пунктик, со мной лучше не спорить на эту тему - я завожусь :)
3eta2007-01-25 16:52:00 (ссылка)
да я не спорю, я скорее просто интересуюсь :))
я сама стараюсь избегать вредной еды, но по поводу каких-то вещей была уверена, что ничего вредного в них нет
мюсли я, кстати, тоже есть не могу :) но мне они просто кажутся невкусными, даже с детским питанием
nadia_yacik2007-01-25 18:54:00 (ссылка)
ну вот и подумайте.
какой фарш в этих блинчиках?
или творог - какой?
из чего сделано тесто?
яйца там или порошок? молоко или порошок?
что за мука?
на каком жире это все обжаривали?
сколько нарушений технологии и элементарного несоблюдения гигиены прошел этот продукт, прежде чем попал вам в тарелку?
вы же не помыть это не можете, ни-че-го. совершенно.
как сосиська. тьфу :)
drnekto2007-01-23 21:20:00 (ссылка)
полуфабрикаты из банки - это как минимум консерванты и как максимум эмуляторы эмульгаторов идентичные аналогичнмым.
химию иногда все же кушаю (так получается, крайне редко), но придерживаюсь тоже мнения, что по возможности только натуральные продукты. самую обыкновенную булочку невскую за 10 рэ предпочту сто раз разрекламированному "чуду-чудесатому с кремом". если мне булочка нужна к чаю сегодня, нафига все эти консерванты поглащать? (а также е412, пептины, усилители вкуса, красители, идентичные пищевым, и прочая-прочая).
п.с. правда все хорошо в меру. йогурты из банок я все-таки пью ;)
3eta2007-01-23 22:21:00 (ссылка)
консерванты - это вы о супах?
жалею, что выбросила этикетку, не прочесть.
но я знакома с технологией изготовления соков и молока в упакове тетра пак, к примеру, и никакие консерванты там не нужны: если процесс абсолютно закрытый, а температура выше ста градусов сохранялась хотя бы пару секунд, то микроорганизмы погибают, а белок и некоторые большинство витамин сохраняются. плюс герметичная упаковка - и могут стоять полгода и больше безо всяких консервантов. Домашнее варенье, в конце-концов, вы едите или компоты - та же фигня.
А что касается стабилизаторов и красителей, то не все они ненатуральные :) Т.е. может быть и синтезированы искусственно, но соль тоже можно произвести в лабораторных условиях и вредной она от этого не станет. Просто добывать - проще)
Говорят, как-то химикам дали список ингредиентов: вода, краситель Е-столько-то, ароматизатор Е-еще-сколько-то, и так далее штук 20 сложных химических соединений. Спросили, стали бы они такое есть? Студенты стали соображать и неуверенно качать головой. На следующем слайде оказался... сочный помидор!
elisal2007-01-23 23:41:00 (ссылка)
Блинчики из коробки
На это не ответить не могу, не удержалась...
Я работаю в пищевой промышленности. Причем, по долгу службы приходится бывать на самых разных фабриках, знакомиться с условиями производства, рецептурами и технологиями, по которым еду нашу "натуральную" делают. Поверьте - единицы случаев есть, чтобы, осознавая про продукт какой-нибудь, что это, из чего и как это сделано, можно было бы, не мучаясь совестью, кормить этим своего ребенка. Большинством из этого не то что своего - вражеского ребенка кормить не надо.
3eta2007-01-24 19:06:00 (ссылка)
Re: Блинчики из коробки
Хм, я обычно ем с ветчиной и сыром - т.к. подозреваю, что в пясо можно что угодно домешивать) Но, видимо, вы имеете в виду, что они и плохую муку берут, масло, молоко и т.д. - для самих блинов?..
elisal2007-01-24 20:09:00 (ссылка)
Re: Блинчики из коробки
Я имею в виду, что большинство людей не читает состав употребляемых продуктов. А если и читает, ни хрена не осознает, что, собственно стоит за многочисленными Е или всякими усилителями вкуса, ароматизаторами, консервантами и фиксаторами окраски. Вот, в качестве последнего, например, в ветчине обычно используется нитрат натрия - токсичная хрень, между прочим.
Вот Вам справочка:
Нитраты - производные азотной кислоты (азотнокислый натрий - NaNO3), вещества, содержащие в молекуле нитрогруппу. Попав в организм эти вещества могут превращаться в нитриты. В печени это превращение активирует глутатион-зависимая нитратредуктаза; в желудочно-кишечном тракте ряд микроорганизмов, таких как Escherichia coli, Pseudomonas aurogenosa и др. обладают способностью восстанавливать нитраты до нитритов. Особенно чувствительны к нитратам, по разным причинам, дети.
Как курильщик, я прекрано понимаю, что капля никотина убивает лошадь, но люди от сигарет так быстро не мрут. И от ветчины с красителем, ароматизатором и стабилизатором сразу не сдохнешь. Особенно, если не питаться только ей. Но основная проблема в том, что там чуть-чуть и сям чуть-чуть, а потом еще немножко вот тут и вот тут. И вот, печень садится, желудку с кишочками плохо - а мы не знаем от чего - вроде ведь в каждом отдельном продукте все в пределах нормы...
Ну а если отвлечься от нитратов и сути веществ, домешиваемых по чуть-чуть практически везде, то можно еще вспомнить часто чудовищное отношение персонала, работающего на заводах за копейки, к собственной продукции. Уронить гаечный ключ в чан с массой, из которой потом формуются какие-нибудь творожки, достать его оттуда грязнющими руками и пойти дальше - вполне себе в порядке вещей. Про крыс, плавающих в емкостях с вином, пока его еще не разлили в бутылки - я молчу. Они там проспиртовываются и зараза дохнет. Про рассыпаные на полу цеха специи или чаек, которые подметаются специально для таких случаев "живущим" недалеко от машины веником и сбрасываются обратно в загрузочный бункер машины - говорить? А про расфасовку каких-нибудь булочек вручную - теми самыми руками, которыми только что брались за ручку туалета, моющегося раз в смену?
Стерильных пищевых производств я в России не видела. И в Западной Европе, откровенно говоря, тоже не видела. Хотя там, конечно, гораздо чище.
Про экономию на качестве сырья я тоже, наверное, распространяться не буду - нет таких, чтобы не экономили. Не дирекция завода заради повышения конкурентностпособности (читай: уменьшения себестоимости) продукта - так закупщик заради разницу в собственный карман уложить.
entervelina2007-01-23 23:41:00 (ссылка)
да-да... наваристый суп на косточке получается у нас из грамма молотых костей и десяти граммов эмульгаторов и ароматизаторов... самим не смешно?..
каждый раз смотрю рекламу и худею, как говорится )
vrushka2007-01-23 14:36:00 (ссылка)
дочь смотрит очень мало ТВ
только спокойнойночи
и иногда мульты с СД
у нас нет этой проблемы
вообще, я считаю, чем большее место в жизни ребенка занимают книги, тем лучше. так что мы больше читаем
massaraksh2007-01-23 18:01:00 (ссылка)
Ой, не связано. У меня малая (9,5 лет) читает запоем, непрерывно, очень много. Но подавай телевизор и побольше при этом. За уши оттащить нельзя!
mashaaaa2007-01-23 14:56:00 (ссылка)
Моя дочка пока что очень маленькая, ей всего три года, и телевизор она смотрит мало. Но в каждый просмотр обязательно попадается какая-нибудь реклама. И я объясняю, что такое реклама и зачем она нужна (людям, которые делают всякие вещи, нужно их побыстрее продать и получить побольше денег, и они нас хотят заставить это купить, даже если нам не надо, а мы не любим, когда нас заставляют, правда?). Надеюсь, потихоньку у нее в голове сформируется такой же, как и у меня, фильтр.
serfa2007-01-23 14:58:00 (ссылка)
Детей нет, по делу ничего не скажу, просто вспомнилась история. Мы с подругой забирали ее сестру из детского сада, ждали ее на площадке, где играли дети. Я не знаю, может, лет 10 назад это было, может и больше. В общем, реклама уже была, но не в таких количествах как сейчас. Разговор 2 девочек детсадовского возраста:
- Ой, это что у тебя, лосины или легинсы? - спрашивает одна, тыкая пальцем на разноцветные колготки другой.
- Ты чего, это же Дольчики, ты что, не знаешь что ли?
shatkin2007-01-23 14:59:00 (ссылка)
Мамуля работает в магазине игрушек, рассказывает, какие жуткие сцены с криками, слезами, катаниями по полу устраивают детишки своим родителям перед какой-нибудь разрекламированной хренью...
vvesta2007-01-23 16:08:00 (ссылка)
Ну, это лишь вопрос воспитания. Попробовали бы мне мои устроить прилюдную истерику, ага.)))
shatkin2007-01-23 16:09:00 (ссылка)
О воспитании и речь: этим детям родители не объяснили разницу между рекламой и жизнью.
tavy2007-01-23 17:21:00 (ссылка)
нет. этим детям не объяснили, как следует вести себя в публичных местах. да и не в публичных тоже. вся семья может слепо доверять рекламе, но это не будет значить, что кто-то из этой семьи может устраивать истерики на глазах у изумленной публики.
vvesta2007-01-23 17:42:00 (ссылка)
Вот! Ключевое слово "кто-то"! Потоиу что я недавно с изумлением слышала, как некая мамаша бурно орала дочери лет 9-ти: "Ты зараза, кровь мою пьешь, все тебе мало!" и что-то еще такое. А потом жаловалась окружающим, что, вот какая у нее гадкая дочь. И все ее жалели вместо того, чтобы сказать: "Какая мать-такая дочь." Фу.
ellie_19282007-01-23 16:48:00 (ссылка)
Я почему-то всегда знала, что в рекламе обещают много, а получишь совершенно обыденную вещь. Откуда знала — не помню, может, мама обмолвилась, а может, передачу какую увидела. С другой стороны, нас в детстве не баловали, просить у мамы что-то новое я стеснялась, и чем более широко была разрекламирована игрушка, тем спокойней я к ней относилась, считая её всё равно недоступной для меня (о стоимости рекламы в цене я не знала, но как-то имела в виду, что рекламироваться по телевизору могут только дорогие продукты).
ellie_19282007-01-23 16:49:00 (ссылка)
Кстати, подобную неприхотливость я вовсе не считаю чем-то очень положительным. Скорее это указывает на мою излишнюю застенчивость и плохой контакт с мамой.
piskaich2007-01-23 17:06:00 (ссылка)
вы знаете у меня с мамой оч хорошие отношения, контакт хороший - вроде бы - в детстве ничего не просила. вообще ничего. смотреть, вздыхать могла, просить - нет. язык не поворачивался) все-таки в советском воспитании в "честной бедности" были тоже сови перегибы - при этом родители-то любили, и покупать что-то там покупали - просто не хотели чтобы капризной была. вот пойми разберись теперь.
reveland2007-01-23 16:58:00 (ссылка)
Ну во-первых, они не смотрят телевизор.
Во-вторых, я их учу как раз, что рекламе - как и рекомендациям незнакомых людей - верить нельзя.
Что раз тратятся деньги на рекламу - значит, этот товар хуже, чем такой же по стоимости. но не раскрученный.
И зачем нужно доверие к миру, я не знаю. Мне как раз совершенно не хочется, чтобы они доверяли кому попало.
elisal2007-01-24 00:23:00 (ссылка)
спасибо за ответ в тему.
А доверие к миру - я не знаю, зачем оно. Если в небе зажигают звезды, значит кому-нибудь это нужно :) Доверие, доверчивость кажется мне неотъемлемой частью детства. И не хочется собственноручно отбирать его у любимого маленького человечка. По крайней мере, пока совсем не припрет.
yelya2007-01-23 17:31:00 (ссылка)
Вы считаете, что взрослые люди не ведутся на рекламу? Гы-гык! А для кого она, по-Вашему, делается?
А по поводу того, что ребёнок, увидев рекламу, начнёт чего-то клянчить - так такое случается всегда, в советское время рекламы почти не было, а дети все равно клянчили "куклу, как у Мани".
elisal2007-01-23 23:56:00 (ссылка)
Взрослые естественно тоже ведутся. В том-то и фишка.
Но не все и не постоянно. Само собой, существуют и взрослые, чей объем потребления ограничен не головой, а исключительно их финансовыми возможностями, но есть же и такие, которые могут что-то себе позволить, но не считают нужным, и поэтому не позволяют. А детей - пока им не привить здоровый скептицизм к рекламе и к любым другим инструментам подстегивания покупательского спроса в любом их проявлении - детей я таких не знаю.
На мой взгляд, клянчить "куклу, как у Мани" - не совсем то же самое, что клянчить нескончаемый ряд постоянно меняющихся вещей или развлечений, потому что в журнале разрекламировано, или по телевизору показывали.
Да, я понимаю, что в любом конкретном случае от покупки можно отговориться. В конце концов, просто отказать ребенку. Но ему же хочецца. Мой вопрос был о том, как объяснить раз и навсегда, чтобы... не то чтоб совсем не хотелось... чтоб не хотелось именно того, что рекламируют, причем каждый раз нового, причем исключительно потому, что оно было отрекламировано.
Хотя, я потихоньку утверждаюсь в мысли, что - кроме как личным примером - никак.
yelya2007-01-24 00:08:00 (ссылка)
Я совершенно не вижу, каким образом здесь важна именно реклама? Скорее всего, у ребёнка просто отсуствует понимание того, что такое деньги и что нельзя купить всего, чего захотелось вот прямо сейчас. Я, например, когда смотрю рекламу, тожесразу загораюсь желанием чего-то там купить, но при этом не иду и этого не покупаю. Вы просто должны научить ребёнка обращению с деньгами, что это такое, каким образом они Вам достаются и что перед тем, как что-то купить, нужно понять, насколько Вы себе это можете позволить. А уж почему ребёнку какую-то вещь хочецца - потому что он рекламу посмотрел или потому, что у Мани такая же - это уже дело вторичное. Хотеться чего-то купить ему будет всегда, вне зависимости от количества просмотренных реклам.
elisal2007-01-24 00:31:00 (ссылка)
Реклама мне важна, потому что подстегивает и даже зарождает некоторые хотелки. Научить ребёнка обращению с деньгами - обязательно важно. Но как научить его тому, что вещь или услуга, которую ему втюхивают - какая бы распрекрасная она не была - не может нести в себе счастье, веселье, общение, друзей и все остальное, что, как обещают визуальные образы рекламы, придет с покупкой вещи. Как научить, что радость общения с друзьями приобретается не с новой мелодией для мобильника, а в процессе живого общения - с мобильником или без оного. Что для этого нужны только люди, а не вещи.
yelya2007-01-24 00:48:00 (ссылка)
Хих. Думаю, что Вы можете ребёнку об этом просто сказать, а уж проверять справедливость этих утверждений он уже будет на собственном опыте. Некоторые люди так всю жизнь об этом не подозревают. Опять таки - не думаю, что тут дело в рекламе, а дело в общечеловеческих ценностях, которые приходят, как Вы правильно заметили, от родителей (на личном примере). Хотя, в подростковом возрасте будет увлечение некоторым шмотьём, потому что многие вещи считаются, что называется, символом статуса. В школе круче тот, у кого есть мобильник или мп3-плейер, но, я подозреваю, что даже если Ваш ребёнок никогда в жизни не видел бы ни одной рекламы и умом знал, что радость общения приобретается в процессе живого общения, он всё равно хотел бы иметь все эти предметы. И ничего тут уж не сделаешь - само отвалится, особенно, если Вы наотрез откажетесь ему это покупать.
tatyank2007-01-23 18:49:00 (ссылка)
Мы не смотрим телевизор почти совсем, раз в месяц это максимум. Когда года в четыре ребенок все-таки начал что-то рекламное клянчить, я ему объяснила, что реклама это обман, потому что рекламируют то, за что хотят чтобы мы отдали свои деньги, а мы можем их отдать и за что-то другое. Как ни странно, всё понял. Ну еще плюс то, что крайне мало смотрим; проблемы нет.
drnekto2007-01-23 21:06:00 (ссылка)
сестра 15-и лет... ведется не столько на рекламу, сколько на социальные стереотипы, которые диктуются этой рекламой... она постоянно лечит свои прыщи (черт! да у нее от этих мазюк кожа еще хуже делается. но фиг объяснишь), ей важно было сначала, чтобы у нее вообще был мобильный (- кому ты будешь звонить? - ну вот у нас в классе у всех есть мобильные, только у меня нет) - для нас тогда эта трата была существенной, а ей телефон нафиг был не нужен - она даже в кружки/секции не ходила далеко от дома, только в школу и все. теперь ей важно, чтобы у нее был мобильный с камерой, полифонией, экраном, картинками...
то есть в случае с мобильным - это не действие рекламы конкретно на нее, а вообще - на большую аудиторию подростков. все эти "загрузи в свой мобильный!", "отправь смс!", "прицепи картинку на телефон!", "выбери свой цвет мобильного!" и проч.. про прыщи - она не всегда покупает прямо все рекламируемые средства, хотя их тоже немало, но в общем и целом - проблема избавления от прыщей мне кажется на 50% навязана именно рекламой (она бы их все равно лечила, так как они есть, и это правильно - лечить. но не с таким просто параноидальным остервенением, что только хуже делается - ведь в рекламе прыщи проходят моментально, а раз у нее не получается - видимо надо мазать их спецальным кремом не два раза в день, а четыре или шесть?).
ну и вот такая вот петрушка. мы никак не боремся, поскольку бороться с этим бесполезно и невозможно. надеемся, что она перерастет свои 15 и будет сама уже понимать, что нужно лично ей, а что навязывается извне.
yelya2007-01-24 00:10:00 (ссылка)
Да ну - Вы считаете, что 15-летняя девочка хочет избавиться от прыщей только из-за рекламы? А не из-за того, что она просто хочет, чтобы у неё кожа была без прыщей? :)
drnekto2007-01-24 00:24:00 (ссылка)
хм... мы тут недавно обсуждали всякие булимии, анорексии - вот мне кажется это из этой же области. то есть, может я и правда ошибаюсь, и это нормальное подростковое явление (меня бог в 15 лет миловал), но все видят, что от постоянного намазывания проблемных мест всякой мазью эти места только хуже делаются. она же - нет. мне кажется, тут и реклама играет не последнюю роль - все эти девочки, которые замазывают один прыщик и он сходит в течение часа (+ другие девочки, которые намазывают его чем-то другим с таким же результатом и третьи с очередным новым средством).
я в 15 лет свои прыщи не лечила, но тогда кроме клерассила и не рекламировали ничего. если б рекламировали - я бы наверняка парочку этих средств купить да и захотела (таки пробились бы к моему мозгу, что одинокий прыщик это конец всему) :-(
yelya2007-01-24 00:56:00 (ссылка)
Я думаю, что постоянное намазывание проблемных мест происходит не от того, что реклама говорит, что так нужно делать, а от того, что средствО ни хрена не помогает, и она считает, что чем больше намажешь, тем больше эффекта будет (кстати, на самих средствах написано, как часто ими надо мазаться). Я просто хочу сказать, что понимаю Вашу сестру, у меня в 15 лет тоже были прыщи, и всякие клеразилы я покупала именно потому, что хотела, что прыщей у меня не было, а не потому, что в рекламе говорилось, что так надо.
elisal2007-01-24 00:40:00 (ссылка)
Вот для меня как раз и вопрос, как противостоть этим социальным программам и образам, формируемым в детской голове. Логично было бы закладывать заранее родительские или учить ребенк формировать свои собственные. Но как? В пять лет ребенок еще безоговорочно верит маме-папе. Но в пять лет рано. В пять только азы заложить можно. А в 15 он уже гораздо больше верит жизненному опыту друзей, да и вообще почти кого угодно, кроме "предков". Значит, учить бороться с рекламой надо раньше. Гораздо раньше. А когда и как - х. его знает.