![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/community.gif){kind=small}
Была у меня подруга, жили душа в душу 7 лет, вместе учились, работали, потом опять учились. Последние 2 года живем в разных странах, да не в этом дело.
Недавно узнала я, что она мило щебечет в жж с человеком, который мне довольно больно когда-то сделал, и она об этом знала. Написала ей е-майл о том что мне неприятно. Она ответила, что не видит в этом проблемы. На это я ответила что повторяюсь, что мне это неприятно. В ответ тишина. Через 3 недели тишины я коротко ее поздравила с днем рождения по е-майлу, получив такой же короткий ответ. еще через 2 недели получила от нее "прощальное письмо", в котором она говорит, что подругами мы быть не можем, т к "нас не устраивает взаимное отношение друг к другу", о чем она не хотела говорить через океан и устраивать ссору, и о том, как ей хорошо было со мной, и как она желает мне всего наилучшего в жизни.
За последние несколько месяцев я наверно человек третий-четвертый из подруг того времени, с которыми она либо прервала, либо притормозила отношения.
Я ну никак не пойму, зачем писать прощальное письмо? Ну ладно, расхотелось дружить, но зачем писать в общем-то ничего ничего нового не говорящее письмо? Можно было просто свести все на нет, оставив себе лазейку для будущего. Еще странно, как можно из-за мелочи (по большому счету) такие давние и близкие отношения разрушать. С моей колокольни, я бы просто поговорила, высказав все претензии. Вы с таким не сталкивались? Почему люди уходят навсегда, еще при этом поставив жирную точку?
Недавно узнала я, что она мило щебечет в жж с человеком, который мне довольно больно когда-то сделал, и она об этом знала. Написала ей е-майл о том что мне неприятно. Она ответила, что не видит в этом проблемы. На это я ответила что повторяюсь, что мне это неприятно. В ответ тишина. Через 3 недели тишины я коротко ее поздравила с днем рождения по е-майлу, получив такой же короткий ответ. еще через 2 недели получила от нее "прощальное письмо", в котором она говорит, что подругами мы быть не можем, т к "нас не устраивает взаимное отношение друг к другу", о чем она не хотела говорить через океан и устраивать ссору, и о том, как ей хорошо было со мной, и как она желает мне всего наилучшего в жизни.
За последние несколько месяцев я наверно человек третий-четвертый из подруг того времени, с которыми она либо прервала, либо притормозила отношения.
Я ну никак не пойму, зачем писать прощальное письмо? Ну ладно, расхотелось дружить, но зачем писать в общем-то ничего ничего нового не говорящее письмо? Можно было просто свести все на нет, оставив себе лазейку для будущего. Еще странно, как можно из-за мелочи (по большому счету) такие давние и близкие отношения разрушать. С моей колокольни, я бы просто поговорила, высказав все претензии. Вы с таким не сталкивались? Почему люди уходят навсегда, еще при этом поставив жирную точку?
62 комментария
( Удаленный комментарий )
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif){kind=small}
bmhs_student2007-01-18 09:59:00 (ссылка)
offtop
у кого можно поинтересоваться причиной отклонения поста?
пару дней назад я поинтересовалась насчёт спиралевидных бигудей, но пост к сожалению отклонили.
( Удаленный комментарий )
( Удаленный комментарий )
catjulia2007-01-18 10:06:00 (ссылка)
У человека есть право мило щебетать со всеми, с кем он сочтет нужным. Правда? Если я недолюбливаю кого-то из друзей моей подруги, то это мои проблемы, но никак не подругины:)
По поводу "жирной точки" - некоторым нужна законченность/завершенность. Опять же никто не отнимал права эту точку поставить:)
pepsikolka2007-01-18 10:10:00 (ссылка)
вот и я так думаю. Сейчас бы на меня кто-то начал наезжать по поводу того, что я с кем-то общаюсь. Это раз . И два- иногда больно сделать-понятие растяжимое. Больно зачастую делаем мы себе сами.
pepsikolka2007-01-18 10:08:00 (ссылка)
Я считаю, что Вы неправы. Это её жизнь, и она имеет право общаться с тем, с кем считает нужным. А запрещать ей-глупо.
agridulce2007-01-18 10:11:00 (ссылка)
на месте вашей подруги пступила бы точно так же
и письмо бы написала, преследуя две цели - 1. поставить точку, ибо указывать мне, с кем говорить - это пиздец, 2. показать, может быть, даже косвенно, что ваши указания несколько ммм... абсурдны.
al_shams2007-01-18 10:34:00 (ссылка)
Наверно, последнее время не такие уж и близкие у вас отношения были. Уходят люди потому, что выросли из отношений, потому, что им больше нечем обменяться. Мне нравится идея, что когда мы с кем-то встречаемся, это потому, что мы несём какое-то важное послание человеку, и он нам тоже :)
Не вижу горя и драмы, пусть бы общалась она с какими-то людьми, которые вам не нравятся. Коль скоро вы живёте в разных странах, то речь ведь не шла о том, чтобы звать вас в гости одновременно, непонятно тогда, откуда здесь душевные травмы.
Подруга тоже себя как-то по-детски ведёт, но вполне возможно, что ей хочется полной ясности, завершённости в отношениях.
argentinka2007-01-18 13:26:00 (ссылка)
Поставить точку - вполне взрослый поступок.
По-детски - это не договаривать, оттягивать, замалчивать и тому подобное
sumarokova2007-01-18 10:36:00 (ссылка)
Знаете,я была в такой ситуации с другой стороны. Жирную точку поставила я, и как раз вот таким прощальным письмом. Правда я в нём всё подробно объяснила в очень дружеской форме. Мы не поссорились просто разошлись с подругой с которой жили душа в душу 10 лет. Причина правда была серьёзней. Из человека который не врал никогда и ни по какому поводу она превратилась в ужасную лгунью, которая врала обо всём по поводу и без. Мы разговаривали, обсуждали это всяко разно, но результатов это не принесло. Я протерпела год пытаясь всё сохранить и начать как бы заново, не выдержала и ушла. Год не общались вообще, год пили кофе раз в три месяца практически молча. Сейчас общаемся довольно часто, весело и без проблем, потому что у нас уже нет общей жизни, есть у каждой своя и моя никак не задевает её пространство, а её жизнь моё. И нам хорошо.
Мне кажется у вас похожая проблема, вы начали диктовать ей условия с кем общаться, она взбрыкнула. запретный плод сладок. Я тогда тоже запретила ей спать с тремя мужчинами:) моим бф, моим братом и моей детской любовью. Как думаете хоть один из них остался без её внимания?:) Вот брата и ложь я тогда простить не смогла:) так что никому нельзя ничего запрещать все взрослые люди сами разберутся с кем им общаться.
al_shams2007-01-18 10:43:00 (ссылка)
Как можно запрещать что-то врослому человеку? На мой взгляд, это иллюзии какие-то. Даже с собственным мужем, по идее, нельзя никому запретить спать. Другое дело, что это вопрос моральности, наверно.
Мне странна позиция: не делай того, делай это, тогда ты мне друг. То ли понятие "дружба" сейчас обесценилось, то ли вовсе не о дружбе речь.
sumarokova2007-01-18 11:19:00 (ссылка)
О чём и спич:) ни в коем случае ничего нельзя запрещать и вообще выставлять условия - некрасиво. Но учимся то мы,к сожалению, на своих ошибках. Она для меня была гигантским уроком жизни по очень многим параметрам. Я вообщем для неё тоже. За что могу сказать ей спасибо. Теперь у меня и мысли в голове не повернётся кому то из подруг условия выставлять с кем общаться.
madam_polasuher2007-01-18 10:39:00 (ссылка)
Я Вас понимаю, с одной стороны. Мне тоже неприятно, когда мои подруги общаются с противными мне людьми.
С другой - мы с вами не имеем права указывать нашим друзьям, с кем дружить. Это неэтично.
Поэтому я просто честно говорю обычно: этот человек мне неприятен, я с ним пересекаться не хочу. Все понимают и не пытаются нас "пообщать", да и разговоры о неприятном человеке минимизируют по возможности.
Зачем она поставила точку? Видимо, чтобы дать вам понять, что ваши с ней отношения закончены. Может быть, это была последняя капля, раздражение копилось-копилось и она приняла решение - всё, хватит.
__valkyrie_2007-01-18 10:48:00 (ссылка)
ИМХО, подруга поступила вполне честно. Зачем ей "лазейки на будущее"?
agridulce2007-01-18 11:00:00 (ссылка)
ну кстати, такое письмо могло быть как раз и "лазейкой на будущее"
в смысле, подруга мириться с указыванием, как жить, не хотела и понимала, что это ну ни в какие ворота. ну и обиделась может.
при этом она понимала, что вторая сторона [автор] считает себя бесконечно правой (все эти письма "как ни в чем не бывало")
на таких условиях ее отношения не устраивали - вот она и попыталась ультимативным способом показать человеку, как он неправ. и мб, если бы автор поста извинилась и объяснилась, дружба бы сохранилась.
lenhi2007-01-18 10:57:00 (ссылка)
я конечно, идеалист,..
идея с письмом - какая-то полубредовая. а если Вы еще и не первая в этой цепочке, можно только побеспокоиться за Вашу подругу и пожелать успешного выздоровления..
Я бы тоже была недовольна таким поведением - близкие мне люди должны мыслить в том же русле и разделять симпатии/несимпатии. и Вы правы.
nedzume2007-01-18 11:04:00 (ссылка)
Не переживайте. У живых людей не бывает ничего необратимого. Еще помиритесь.
А вот по поводу общения с "моим врагом" - ну, может быть, Вы имели в виду то, что даже след какой-либо информации о Ваших делах в нем нежелателен? Об этом вполне можно было бы предупредить. Вы извинитесь просто и объясните, чего именно опасались.
dzotty2007-01-18 11:13:00 (ссылка)
Простите, но я бы на месте Вашей подруги послала бы Вас сразу и открытым текстом. Она еще довольно деликатно поступила, с письмом-то. Никто не имеет права указывать мне, с кем дружить. Другое дело, если она Вас пыталась бы с этим человеком пересечь, но она ведь, кажется, просто с ним общалась?
Вот у нас сейчас с мужем ситуация: мне неприятен один его близкий друг. Ну не могу я с человеком общаться, он меня до слез доводит всякий раз, как мы пересекаемся. И что я говорю мужу? Я говорю: это твой друг, общайся с ним, сколько твоей душеньке угодно. Но: либо ты говоришь ему, что со мной так обращаться нельзя, и я пытаюсь строить с ним приятельские отношения, либо ты встречаешься с ним ьез моего участия, сам по себе. А если ставить условия "я его не люблю, и ты тоже обязан его не любить" - это, знаете ли, совсем не fair play будет.
А, кстати, вот представьте, что это не Вы ей, а она Вам условие такое поставила. Ну вот типа "мне не нравится твой вот этот приятель, прекрати с ним общаться, а то я тебе не друг". А приятель Вам дорог, и Вы с ним хорошо и плодотворно общаетесь, и разрывать отношения с ним Вам совсем не хочется. Понравится Вам такая постановка вопроса?
zvizda2007-01-18 11:51:00 (ссылка)
а кстати, вам не неприятно, что муж общается с человеком, который делает вам больно?
понятно, что нельзя ни от кого ничего тербовать и запрещать. но вот мне допустим, неприятно, когда мои подруги общаются с людьми, которые мне в прошлом нанесли много зла.
конечно, я указывать ничего не буду, но отдалюсь от подруги в любом случае.
ну то есть, не то, что я призываю что-то запрещать, просто сомневаюсь в том, что действительно с таким уж легким сердцем люди идут на такую вот честную игру.
dzotty2007-01-18 21:13:00 (ссылка)
В моем случае мне неприятно общаться с человеком не потому, что он мне делает больно, а потому, что мы несовместимы. Это, конечно, немножко другой случай. Но я также предполагаю (насколько я знаю своего мужа), что, если кто-то сделает мне больно умышленно, муж с таким человеком расстанется сам. Принуждать его это делать, если он не захочет, я не стану. Мне же первой от этого будет некомфортно.
niola2007-01-18 11:15:00 (ссылка)
те кто ставит такие жирные театральные точки прощальными письмами - обычно в самый ненужный момент возвращаются:)) потом её наверное скучно там, вот она и общается со всеми к кому есть доступ, это понятно.
мне бы тоже было непонятно и неприятно если б мои близкие вдруг начали во всю дружить и щебетать с тем, кто меня реально очень сильно обидел. но я бы не стала вдаваться в мотивы, а просто сама бы прекратила общение.
dration2007-01-18 11:24:00 (ссылка)
имхо - прощальное письмо- не такая уж плохая штука,Ю т.к. объясняет ситуацию всем ее участникам. Подумайте, вам бы было приятнее если бы подуга просто исчезла, не отвечая на ваши звонки итп. Могли бы что-то нехорошее подумать итп. ИМХО такого рода письма и объяснения, если они сделаны в корректной форме, необходимы.
mypointofview2007-01-18 11:33:00 (ссылка)
какая разница зачем она что то сделала? что сделано то сделано, исходить надо из этого
некоторые люди кстати очень любят картинно уходить навсегда, чтобы потом вернуться как ни в чем не бывало
istorichka2007-01-18 11:39:00 (ссылка)
как зачем? чтоб уйти красиво. а вы думаете фильмы и книжки с печальными красивыми финалами просто так создают. народ и учится))
invalidimja2007-01-18 11:42:00 (ссылка)
первый класс вторая четверть. кому с кем общатся.
письмо может ей нужно за тем чтобы вам было понятно, что она не хочет с вами общатся и уже тме более принимать претензии на тему с кем ей общаться.
Вы же сами начали разрушать из-за такой мелочи ваши с ней отношения.
glukovarenik2007-01-18 12:08:00 (ссылка)
У меня была примерно похожая ситуация насчет общения моих друзей с неприятным человеком. Они все были в одном городе, а я в другом. Тот человек избрал меня объектом для насмешек как раз из-за того, что я не могла подойти к нему в реале и дать, например, по морде. А мои друзья, которые могли бы все это прекратить одним своим высказыванием ему "Пфе" - ничего не делали, т.к. были уверены, что это наши дела, а у них свои дела. А для меня лично - враг моего друга - мой враг, как-нибудь так. С друзьями я не распрощалась, на заметку для себя сделала.
А насчет прощальных писем - особенности психики. Я не люблю, например, оставлять лазеек - ни себе, ни другим. Не знаю, как с подругами, но с мужиками точно. некоторые любят молча исчезнуть - типа, само сойдет на нет. А само ничего и никуда не исчезает. Лучше (ИМХО) сразу высказать и услышать горькую правду и бла-бла-бла, закончить на этом и начать новую жизнь.
transmind2007-01-18 12:49:00 (ссылка)
один мой хороший знакомый при разводе со своей женой поставил всем френдам, у которых они оба были в ленте, условие - или он, или его жена. Честно говоря, я изначально его жену больше из вежливсти добавила, мы практически не общались, коммент в год. Я сочла это шуткой и забила. а потом выяснилось, что он-таки меня расфрендил - вот как это я буду с обоими общаться. и 5 лет знакомства и приятельских отношений коту под хвост только из-за формального нахождения его жены в моих френдах. Я, конечно, писем писать не стала, но к самому человку отношение поменялось соответствено его и моим приоритетам, мы стали намного меньше общаться. Мое отношение такое - я удивлена, но не обижаюсь. может, через 5 лет мы снова все изменимся и снова будем общаться.
ryska_flicka2007-01-18 13:02:00 (ссылка)
Оль, ну мы вот жирную точку не поставили, например, а толку-то? Со мной еще понятно, а вот почему это задело В. - нет... Мне жаль, что так все получилось, но если честно - с тобой тяжело дружить, потому что постоянно надо себя как-то ограничивать и подстраивать, чтобы тебе было приятно и удобно, потому что ты человек тонкой организации, и никогда не знаешь, что именно тебя задело. Тяжко...
pepel2007-01-18 13:22:00 (ссылка)
Очень достают, как правило, мелкие претензии и наезды. Человеку прощают вторжение в личную жизнь (с этим не говори, с этой не ходи, ему не звони), а на каком-нибудь мелком уже случае общаться прекращают. Потому что это та самая соломинка, которая ломает спину верблюда.
А предъявлятель претензий понять причину отставки не может - как же так, ему же и более серьезное с рук спускали, а тут вдруг по такой мелочи. Поэтому и объясняют - причина в том и в этом, просто накопилось и подзаимело.
komandorsha2007-01-18 13:48:00 (ссылка)
У меня похожая история была. Дружили много лет. А потом у меня в жизни начало что-то резко меняться. Отношение к себе изменилось. Я как-то гораздо уверенее в себе стала. И ее это не устраивало. В какой-то момент я на пустом месте, на мой взгляд, получаю "прощальное письмо". Поскольку я вообще не поняла, почему это произошло, попыталась выяснить. Хотя это совершенно не в моих правилах. Мне долго высказывали, что я подругу не понимаю и ни во что не ставлю, и т.д. и т.п. Через несколько дней приходит письмо (хотя живем мы обе в Москве)), что она передумала и готова восстановить общение на ее условиях. Я согласилась, попыталась сделать вид, что ничего не произошло. Но чувствую, что что-то не так. Тут как раз начали разные интересные вещи всплывать. Что к своему "спонтанному" прощанию она, оказывается, готовилась загодя, хотя все это время делала вид, будто все прекрасно. Что она настраивает против меня общих знакомых, а они мне звонят и недоумевают. В общем, неприятно. Потом она начала скандалить по любому поводу. Я терпела-терпела, но в какой-то момент не выдержала, сослалась на занятость и сделала перерыв на пару дней. Думала, она успокоится. Через пару дней оказалось, что меня в ее жизни не существует. Я переживала, скучала... Нам очень хорошо было в месте. Я никак от нее ничего подобного не ожидала, это был как удар в спину. А отпустило меня на НГ. Она мне смс вдруг прислала с поздравлениями. И это спустя столько времени. Вроде как захотела отношения восстановить. Я поздравила ее в ответ и все. С меня хватит.
Я понимаю, что мы, наверное, обе виноваты. Я склонна быть объективной и знаю, что я сложный человек, но сколько бы я ни анализировала данную ситуацию, все равно выходит, что не было поводов вот так рвать отношения. И вообще так не поступают.
komandorsha2007-01-18 13:52:00 (ссылка)
Подруга эта, кстати, тоже пыталась мне диктовать, с кем мне общаться. Ей все мои друзья не нравились. Это поводом и послужило. С ее стороны.
olala7772007-01-18 19:39:00 (ссылка)
Вроде я не менялась, поэтому думаю, может у нее что в жизни происходит, чего я не знаю. Никогда не диктовала, с кем общаться, и вообще как себя вести. Наверно, заранее было спланировано, т к она сама написала, что давно так решила. Но человек она такой, что ну никак не может слышать критику в свой адрес, и все разбирательства всегда заканчивались ссорами и обидами. С мужем у нее точно так же -- никогда не говорит ему, если ее что-то не устраивает, предпочитает "не заметить".
Вообще, согласна с каждым словом. Да, у меня характер не сахар, и виноваты обе, но одно у меня есть - полная честность и прямота с подругами, поэтому с моей стороны молчание выглядит дикостью. Друзья на то и друзья, что им можно полностью доверять.
Интересно, что она написала где-то в жж, что ей болезненно со мной расставаться.
komandorsha2007-01-19 11:37:00 (ссылка)
Моя тоже писала. Расфрендила меня и начала писать. Не знаю что, но некоторые общие френды тут же меня расфрендили. ))
plusha2007-01-18 14:49:00 (ссылка)
не вижу проблему в методе ухода. нравится человеку уйти, хлопнув дверью - его право.
а насчет отношения подруг - вот это проблема, согласна. у меня еще похлеще было: когда я пыталась получить развод, мой (тогда еще) муж каждый второй день избивал меня в моем собственном доме, рвал мою одежду, обливал мои волосы клеем, кидал мои туфли в унитаз, итп. подруги были в курсе дела и очень негодовали (на словах). но это негодование не помешало некоторым из них премило поздравить этого самого (тогда еще) мужа с днем рождения и пожелать ему всякого хорошего. в ответ на мое недоумение, мне сказали: ну, это же цивилизованная вежливость.
их право, подумала я. а мое право - не считать таких цивилизованных дам своими подругами.
4go2007-01-20 11:48:00 (ссылка)
Тут засада есть, я в свое время купилась. Подруга с мужем ссорились (ну время от времени) - и подруга мне жаловалась на мужа, а я сочуствовала, серьезно, переживала, ругалась на мужа. А подруга (невинно совершенно) пересказывала мужу (они же мирились потом) - вот мол, а подружка моя тебя тут-то осудила. Это, в общем, привело к некоторым специфическим отношениям, мы постоянно пикировались с мужем. Щас вдруг подумала, можт она специально так делала? На всякий случай типа. Хех. В общем, милые бранятся - только тешатся - очень часто оказывается правдой. А человек, резко вставший на одну сторону - потом теряет отношения со всей семьей. Угадать - разведутся друзья или пойдут на второй круг семейной жизни - невозможно.
zheka12007-01-18 18:26:00 (ссылка)
Хочу сказать, что Вас прекрасно понимаю и, на Вашем месте, отреагировала так же бы. Я считаю (очень оптимистично-идеалистично!)что в этом мире много интересных людей и общаться с человеком, который меня ранил, если они до этого не были ляпшими друзьями , это какое-то своего рода предательство (мы говорим о близкой подруге.)
Естесственно, мы не можем ставить ультиматумы или указывать нашим друзьям с кем общаться, но высказать, что нам неприятно - можем. На то она и дружба. А поставила она точку наверняка из-за характера. Некоторым легче оставить "лазейку", а некоторым легче закрыть дверь, чтобы не было больше никаких обязанностей и чувств вины или неудобства из-за редкого общения с Вами и / или общения с тем человеком.
milady_winter2007-01-18 20:15:00 (ссылка)
Получили по сусалам?
И правильно.
Нефиг пытаться контролировать другого человека. С кем, когда, как и о чем она говорит - сугубо не Ваше дело. Претензии на эту тему дурно попахивают.
_milashka2007-01-18 21:07:00 (ссылка)
ну если это мелочь, то зачем вы ей не один, а два раза написали, что вам неприятно, с кем она общается???
Потом вы считали недели, пока она ответит... Потом коротко написали ей, показав этим, что вы типа подружка, но все же недовольны. Вы сами устроили этот театр, и получили на него достойный ответ.
У меня есть достаточно много неприятных мне людей, но я не имею права, насколько бы мне этого не хотелось, ставить своих друзей перед выбором, или я или он(а).
thermm2007-01-18 22:07:00 (ссылка)
в конце поста вы называете мелочью то, из-за чего сначала предъявили подруге претензию. хотя, по-хорошему, если для вас было важно сохранить "эти давние и близкие отношения", вам не должно было казаться камнем преткновения. как не казалось ей.
она, увидев вашу претензию, да еще и повторенную два раза, могла решить, что для вас как раз это важнее, чем для нее, которая в общении с этим нехорошим редиской проблемы не видит. и она, кстати, фактически дала вам понять сразу, что не видит в этом проблемы для продолжения и вашего общения. какого еще разговора тут надо было хотеть.
а прощальное письмо? ну, не знаю. ей могло быть неприятно жить с осадком в душе, потому что давние и близкие отношения терять непросто. некоторые люди делают так, чтобы поставить некую точку. после которой им проще считать этут тему закрытой. чем если она будет висеть в воздухе.
gandik2007-01-19 16:05:00 (ссылка)
Писать письма по поводу и без - американский стиль жизни :)
Вас я понимаю. Не уверена, что сделала бы то же самое. Моя подруга общается с девушкой, с которой я когда-то порвала отношения. Знаю, что они близкие подруги, но меня это не напрягает. Другой вопрос, что если увижу ту другую на улице - даже не поздороваюсь. Увижу в доме моей подруги, кивну :)
Но могу представить, что есть ситуации, когда человек поставлен перед выбором - с кем общаться. Тут уж надо выбирать одного из двух.