Girls only! Закрытое женское сообщество.
 
loy_iwer
[info]loy_iwer пишет в [info]girls_only @ 2007-01-12 02:53:00
Так получилось, что у меня есть возможность купить один из этих крестиков с офигительной скидкой, почти что даром. Хочу парню подарить, он верующий.
Но не могу выбрать именно "мужской" вариант :\ Мечусь в сомнениях между этим, этим и этим.
Первый выглядит более классическим, второй - мне самой безумно нравится, третий - тоже почему-то не могу закрыть вкладку с ним, чем-то притягивает.
Т.е. я сама склюняюсь ко второму, но как-то он не совсем крестиком смотрится, скорее образком. Скажите, мужчины образки носят?
Спрашиваю тут, потому что тут он точно не увидит :)
63 комментария
 
[info]nasty_alga
2007-01-12 10:16:00 (ссылка)
мне первый больше понравился
( Удаленный комментарий )
[info]steel_and_fire
2007-01-12 10:24:00 (ссылка)
2
[info]velga
2007-01-12 10:28:00 (ссылка)
Я бы вам предложила мужчин поспрашивать. Всё же крест - дело такое. И мужской взгляд на него может весьма отличаться от женского.
[info]petty_bouvier
2007-01-12 10:32:00 (ссылка)
говорят - крестик нательный дарить нельзя - должен сам покупать.
ну это то что я слышала
[info]loy_iwer
2007-01-12 10:38:00 (ссылка)
там на сайте статьи есть :) можно крестики дарить
[info]itenerant
2007-01-12 10:35:00 (ссылка)
голос за второй
[info]jasedajet
2007-01-12 10:39:00 (ссылка)
лично мне нравится самый первый
[info]zhenechka
2007-01-12 10:41:00 (ссылка)
2
[info]yarkaya_ksu
2007-01-12 10:45:00 (ссылка)
2
[info]little_ice
2007-01-12 10:47:00 (ссылка)
Не могу судить за вас, но я бы подарила первый.
Всё-таки именно он - крестик.
А образок - слишком, мне кажется, личная вещь, чтобы дарить её совсем сюрпризом, даже ещё верующему человеку.
А вы правы, он на образок похож, второй.
С другой стороны, если верующий - значит, крещёный?
А тогда, вероятно, у него должен быть свой нательный крест, при крещении который.
А если нет или не носит, то, наверное, можно и подарить.
[info]drnekto
2007-01-12 11:27:00 (ссылка)
который "при крещении" называется крестильным. его носить не рекомендуюется (в стародавние времена, если человек пропадал без вести, крестильный крест вместо него в гроб клали. ну, это так. сейчас так не делают, но потерять крестильный крест - большая досада, поэтому обычно его меняют на другой, который и носят).
[info]little_ice
2007-01-12 11:31:00 (ссылка)
А ну тогда точно можно.
Просто про такие подробности я не знала.
[info]innocence_
2007-01-12 11:39:00 (ссылка)
как интересно;) а откуда вы это узнали, про гроб и крестильный крест? если не секрет?
[info]drnekto
2007-01-12 11:47:00 (ссылка)
в смысле "как"? меняют? идут видимо в церковную лавку и там покупают другой. а этот в шкатулочке хранят дома. я так отцу дарила, когда он крестился.

а знаю - сестра отца (моя тетка) верующая.
[info]pilgerin
2007-01-12 12:38:00 (ссылка)
извините, ... глупости.

Кроме того, если человек верующий, то крест у него уже есть и новый дарить не стоит в принципе.
Если же крест есть, но он его не носит - то и другой вряд ли носить станет.
Так что я бы совсем дарить не стала.

Правда, я мужу своему дарила, но не купленный, а сняла свой и отдала. Это имело уже совсем другой смысл.
[info]trash_cat
2007-01-12 13:43:00 (ссылка)
"..Правда, я мужу своему дарила, но не купленный, а сняла свой и отдала. Это имело уже совсем другой смысл..". (с)

кстати, а разве можно так делать?
видела подобное в фильмах, читала об этом, но разве это правильно?
у каждого свой крест, сам его и носи, не передавая другому...нет?
[info]pilgerin
2007-01-12 13:51:00 (ссылка)
Достоевского помните :))? "Идиот" Там они крестами меняются в конце.
кресты не возбраняется ни менять, ни дарить. Все легенды о том, что "свой и до смерти" - не более чем суеверия. Другое дело, что если у человека есть крест, то другой ему обычно уже не нужен.
У мужа порвалась цепочка, я ему отдала свой (меня очень просили носить фамильный наш крестик, его я и стала тогда носить).
Но это было очень серьезно сделано - как признание духовного родства и огромного доверия.
[info]irafi
2007-01-12 13:40:00 (ссылка)
Глупости какие. Я сама недавно крестилась и дочку крестила, батюшка говорил, что крест ни в коем случае не снимать (это я к тому, что можно носить крестильный крест, но, можно, наверно и другой, но это совершенно не обязательно).
[info]curlyzu
2007-01-12 13:45:00 (ссылка)
вот это меня кстати убивает - такие вот безапелляционные замечания батюшек.
Я дочку в полгода крестила - крестик на кроватке висит, на неё одевала - только когда уезжали в другой город. Боюсь, да :( И не того, что потеряет, а того - что задушиться попытается.
И сама крестик не ношу - я астматик, не переношу чего-то на шее, даже самой тонюсенькой цепочки.
[info]sichan
2007-01-12 13:57:00 (ссылка)
прикалывайте булавкой к лифчику, к внутренней его стороне.
[info]curlyzu
2007-01-12 19:43:00 (ссылка)
я не считаю, что должна доказывать богу, что в него верю, тем, что таскать с собой непрерывно крестик. Если ему на шее не висится - пусть дома лежит.
Честное слово, я не думаю, что бог настолько мелочен :)
[info]pilgerin
2007-01-12 13:59:00 (ссылка)
тем не менее батюшка прав.
Если Вы дочку крестили - значит, признаете ее христианкой ежедневно и ежеминутно, а не только во время поездок. В знак чего крестик и надеваете.
Детям обычно на коротком шнурке крест надевают, или можно на ленточке. Или к одежде изнутри пришить можно.

Не хочу никого обидеть, просто ...так, факты.
[info]frukta
2007-01-12 17:54:00 (ссылка)
Есть и другие мнения среди священников.
[info]curlyzu
2007-01-12 19:46:00 (ссылка)
ох не считаю я, что перестаю быть христианкой, раз крестик не ношу.
Или что бог будет вот таким вот мелочным и не будет оберегать и защищать мою девочку, если она вот прямо сейчас без крестика.
PS Вы Динку "Осеевой" не читали? если нет - советую
[info]irafi
2007-01-12 17:06:00 (ссылка)
Вы бы для начала книги хоть какие-нибудь почитали. Они же не просто так говорят, не почмню точно где, толи в Библии, толи в Законе божьем, написано, что ходить без креста - это грех.
По поводу одевать или не одевать крест на ребенка - не одеваю, боюсь, хотя и знаю, что не правильно. Тут уж сам каждый для себя выбирает.
[info]curlyzu
2007-01-12 19:45:00 (ссылка)
ох не знаю, что-то я на такое не натыкалась.
хотя и билию читала, и крёстная у меня едва ли не фанатично верит. Косится конечно неодобрительно на голую шею, но никогда мне не говорила, что грех это.
кстати, нам батюшка и посоветовал пока детки маленькие на кроватке держать крестики
[info]frukta
2007-01-13 00:28:00 (ссылка)
Ношение нательного креста -- это традиция, сохранившаяся из всех православных церквей только в русской. Соблюдение традиции -- дело добровольное. Грех здесь ни при чем.

Суеверие -- это грех. Бояться за ребенка потому что на нем крестика нет -- суеверие.
[info]irafi
2007-01-13 09:35:00 (ссылка)
Вчера читала книгу "Как приготовиться к исповеди и причастию", с одной стороны в перечне грехов написано, что неношение креста - это грех против Бога, а с другой стороны пишут, что это, действительно, традиция. Так что, ничего возразить не могу...
[info]galka_ost
2007-01-12 10:54:00 (ссылка)
1
Не забудьте, что крест, купленный не в церкви обязательно надо освятить. Это к тому, что МЧ - верующий.
[info]innocence_
2007-01-12 10:57:00 (ссылка)
Видете ли в чем дело... крестик - это не только красота, но и определенный канон. Это не украшение, а нечто большеее. Ваш друг - православный? Если да, то не поленитесь, полазайте по сайтам и выясните, каким должен быть НАСТОЯЩИЙ ПРАВОСЛАВНЫЙ крест. То что вы показываете, по моим знаниям (я могу ошибаться, Но все же) - на православный крест не похоже. Разве что первое, потому что там есть распятие. В любом случае, я бы на вашем месте прояснила этот момент поточнее.

И еще - проще, логичнее и правильнее покупать такие вещи в церкви, либо в лавках "Софрино" - там точно будут православные кресты, да и уже освещенные, к тому же.
[info]wishera
2007-01-12 11:26:00 (ссылка)
а на сайте написано, что продукция производится по канонам и под контролем каких-то там оф.церковных деятелей
[info]drnekto
2007-01-12 11:29:00 (ссылка)
на сайтах много что пишут. никогда не лишне эту информацию проверить.
[info]innocence_
2007-01-12 11:37:00 (ссылка)
а каких - вы не поинтересовались?

я повторюсь, мне думается, что самый верный способ - покупать такие вещи в церкви, потому что вероятность ошибки в этом случае нулевая
[info]klyuschka_stara
2007-01-12 12:59:00 (ссылка)
И первое - НЕ православный крест. Потому что на оборотной стороне есть изображение святого. А должна быть надпись "Спаси и сохрани". Помимо этой надписи допускаются отрывки из других молитв в ДОПОЛНЕНИЕ к "спаси и сохрани"

ИМХО - все это УКРАШЕНИЯ на околорелигиозную тему. Их наверняка можно освятить и хранить где-то как ..... ну как святую вещь. В качестве нательного креста ни одно не катит.

Еще ИМХО - дарить действительно верующему человеку религиозную атрибутику - еще хуже, чем одалживать знакомым крупные суммы денег. Может и сойдет, но велика вероятность, что возникнут непонимания и обидки.

Если есть возможность - я бы спросиле его самого - пусть выберет. Сюрприза не будет, зато подарок будет уместен и доставит человеку радость.

ЗЫ Я христианка. Можно сказать - православная.
[info]innocence_
2007-01-12 13:09:00 (ссылка)
да, вы все верно написали. я того же мнения. про то что нету "Спаси и сохрани" я не заметила...
[info]irafi
2007-01-12 13:41:00 (ссылка)
+1. Полностью согласна. Я б не стала носить такой крест.
[info]but_special
2007-01-12 13:10:00 (ссылка)
+1.
[info]loy_iwer
2007-01-12 13:42:00 (ссылка)
да, наверное, вы правы. Пойду вместе с ним, пусть сам выберет :)
Просто хотела более торжественно преподнести :)
[info]ne_nastye
2007-01-12 13:58:00 (ссылка)
Вы ошибаетесь. Это вполне православные каноны, просто стилизованные под 12-13 век.

Автору - второй.
[info]innocence_
2007-01-12 14:06:00 (ссылка)
как это? если нет распятия - разве это может быть нательным крестом? и если нет "Спаси и сохрани"? Просто интересно стало - а где можно про это почитать? потому что просто везде (даже в церквях многих) написано, мол, думайте, когдапокупаете крестильный или нательный крест - что вы покупаете. должно быть то-то и то-то (про распятие и спаси и сохрани там точно было, и еще какие-то требования, которых я не помню).
[info]klyuschka_stara
2007-01-12 15:28:00 (ссылка)
Православные каноны - не равно нательный крест. Это может быть просто образком. Его можно носить тоже на цепочке на шее. В отличие от НАТЕЛЬНОГО крестика образки освященные можно носить поверх одежды. Хотя большинство все-таки предпочитает вместе с крестиком. Иногда их даже вешают на одну цепочку. Наш батюшка говорит, что так можно. Некоторые, я знаю, считают, что для святых образков должна быть своя цепочка/шнурок.

К таким вот святым вещам относят и например образки из серебра и золота с изображением Мадонны и Св.Николая - наиболее частые образы, продаваемый в церковных лавках.
[info]innocence_
2007-01-12 15:59:00 (ссылка)
раз уж пошла такая пьянка- какая, прастите, МАДОНННА может быть в Православии...?
[info]klyuschka_stara
2007-01-12 16:11:00 (ссылка)
Образ Мадонны - словосочетание, для обозначения богоматери, в православии не запрещенно и употребляется. Редко правда. Я таки больше "в целом" христианка, чем православная христианка, может мне простительно?

http://www.baltwillinfo.com/mp8-05/mp-04p.htm

http://www.websib.ru/~ic/calendar/september/8-2.htm

Лень копаться дальше в ссылках. Сорри.
[info]prosto_irishka
2007-01-12 11:09:00 (ссылка)
№2
[info]bronzedskin
2007-01-12 11:15:00 (ссылка)
Первый более традиционный. Привыкли как то, что должно быть именно распятие, хотя почему бы не оно?! Носят же кулоны и изображением святых, так что не думаю, что №2 противоречит канонам. А он очень и очень красивый!
[info]urrsula
2007-01-12 11:15:00 (ссылка)
2
[info]etena
2007-01-12 11:36:00 (ссылка)
2
[info]oruka
2007-01-12 11:40:00 (ссылка)
полагаю, что первый можно дарить, только если МЧ носит имя Дмитрий...
[info]elisal
2007-01-12 11:52:00 (ссылка)
+1
там же написано, что распятие это святого великомученика Дмитрия Солунского
[info]loy_iwer
2007-01-12 13:40:00 (ссылка)
дмитрий, да.
[info]elisal
2007-01-12 11:50:00 (ссылка)
2
[info]mblshka_masha
2007-01-12 11:57:00 (ссылка)
Второй красивый, да
[info]mortym
2007-01-12 11:58:00 (ссылка)
2 - женский вариант(и 3 тоже), поэтому он всем девушкам и нравится.
Для мужчины из этих трех подойдет больше 1.
[info]invalidimja
2007-01-12 12:01:00 (ссылка)
ни один из вышеприведенных.
[info]frukta
2007-01-12 12:38:00 (ссылка)
"Крестик" -- это изображение распятия.
2 и 3 про другое. И в описании сформулировано "образ креста", заметьте.
[info]plusha
2007-01-12 12:48:00 (ссылка)
2 или 3. скажите пожалуйста, а где такие можно купить? очень хочу такой вот себе!
[info]loy_iwer
2007-01-12 13:41:00 (ссылка)
там если по сайту поползать адреса магазинов есть.
Я у мастера покупаю знакомого - так получилось - потому и со скидкой :)
[info]plusha
2007-01-12 13:46:00 (ссылка)
я уже поползала, даже попыталась им е-письмо отправить, назад вернулось. я из латвии, у нас они не продаются! надеялась, что можно заказать почтой, оплатив наложенным или как-то еще!
а дорого вообще такой вот крест стоит? я очень хочу номер два! просто умираю как хочу!
[info]loy_iwer
2007-01-12 19:48:00 (ссылка)
я переписывалась по этому мылу: [email protected]
[info]plusha
2007-01-12 19:53:00 (ссылка)
большое спасибо, сейчас напишу! а вы не подскажете, сколько он вообще стоит? хотя бы без скидки. на сайте цен нет, может, я вообще не могу себе позволить такую роскошь!))
[info]pandorushka
2007-01-12 14:19:00 (ссылка)
Второй. У меня муж очень похожий себе покупал и носит (по-моему даже из этой же коллекции). И по эстетике он самый строгий и мужской. ИМХО :)
[info]kustik
2007-01-13 02:29:00 (ссылка)
лучше никакой - очень уж вычурно, тем более для верующего. Всё-таки крест не должен быть таким декоративным, но если так нравится искусство Акимова - тогда первый.