![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/community.gif){kind=small}
Девочки, мне нужен совет. Я снимаю квартиру с двумя подругами - ладим отлично, живем душа в душу, все прекрасно... пока дело не доходит до уборки. Ну, уборка еще ладно, если порядок на кухне и в гостиной волнует меня больше, чем их, я могу убрать за всех. К тому же, под моим руководством квартира моется регулярно. Но тут у нас были каникулы (с 8 декабря!), я уехала первая, вернулась сегодня - тоже первой.
Конечно, я все убрала: девицы приедут не раньше субботы, жить четыре дня в таком свинарнике я не смогла бы. Но все-таки мне кажется необходимым донести до барышень, что это все, мягко говоря, неправильно. А поскольку вместе нам жить еще долго, то, в идеале, хотелось бы сделать так, чтобы в будущем такие ситуации не повторялись.
Что бы вы посоветовали сказать/сделать?
UPD: съезжать я не хочу: мы действительно очень хорошо живем вместе, дружим и т.д. Но в бытовых вопросах мои соседки невозможно инфантильны: пока я командую, как мама, все работает, стоит мне уехать - в доме бардак сразу. Доктор, это лечится?
- включенное отопление (а у нас тут город Лондон за окном, отопление небесплатное)
- полное мусорное ведро
- гору невымытой посуды
- забитую грязной посудой посудомоечную посуду (за порошком было, видимо, недосуг ходить)
- десяток грязных кружек в их комнатах (про бардак в комнатах промолчу - не мое дело, но кружки-то общего пользования!)
- холодильник с протухшими за месяц сырами/фруктами/овощами и прочими продуктами
- про мелочи, вроде залитого всякой дрянью пола/плиты/заляпанных кухонных шкафов и раскиданных в спешке вещей, я промолчу
Конечно, я все убрала: девицы приедут не раньше субботы, жить четыре дня в таком свинарнике я не смогла бы. Но все-таки мне кажется необходимым донести до барышень, что это все, мягко говоря, неправильно. А поскольку вместе нам жить еще долго, то, в идеале, хотелось бы сделать так, чтобы в будущем такие ситуации не повторялись.
Что бы вы посоветовали сказать/сделать?
UPD: съезжать я не хочу: мы действительно очень хорошо живем вместе, дружим и т.д. Но в бытовых вопросах мои соседки невозможно инфантильны: пока я командую, как мама, все работает, стоит мне уехать - в доме бардак сразу. Доктор, это лечится?
81 комментарий
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif){kind=small}
calabazza2007-01-04 07:10:00 (ссылка)
да нет, я, в общем-то, совершенно не хочу съезжать - мы очень дружим, ладим прекрасно... но они у меня инфантильные слегка в бытовых вопросах (не знаю, куда мамы смотрели - меня бы дома убили бы за такое, наверное) - это лечится?
calabazza2007-01-04 08:49:00 (ссылка)
убрала уже давно :)
дело не в этом: меня беспокоит, что девочки 19 - 21 год не соображают, что нельзя мусор оставлять на три недели (по-хорошему, конечно, меня это не должно беспокоить, но подруги все-таки).
galkao2007-01-04 09:00:00 (ссылка)
Если они за 20 лет не научились, то вы уже ничего не сделаете. Либо терпеть и убирать за ними, либо съезжать. Оптимал - найти чистоплотную roommate...
Впрочем, если бы было, куда съехать, можно поставить эксперимент: пусть свою плесень сами убирают, когда вернутся:-)
Кстати, а может, они по незнанию? Помню, моя мама-чистюля как-то перед отпуском разгрузила холодильник, но оставила его закрытым. Когда мы вернулись через месяц - плесень через все дыры лезла:-)
milas2007-01-04 21:54:00 (ссылка)
Если инфантильны в бытовых вопросах, но не агрессивно настроены к просьбам убираться, можно действовать простым способом (я так с мужчиной поступаю) - тупо указывать, что и как делать.
Т.е. я сначала тоже руками всплескивала, мол, как так, элементарщине мама не научила, а потом смирилась.
Поступила бы так - сначала получила б принципиальное согласие соседок на свою главенствующую роль в вопросах поддержания чистоты в доме, а потом бы распределила обязанности таким образом, чтобы разработка стратегии уборки оказалась на мне, а на них - только конкретные действия: типа, Маша моет каждый день посуду по вечерам, а Катя два раза в неделю полы во всей квартире.
Если же решите, что каждый делает полную уборку, то это будет сложнее, т.к. сначала нужно будет прийти к общему пониманию чистоты и порядка. Мне приходилось расписывать полностью, что чистота на кухне означает:
1) полностью вымытую посуду
2) освобожденный от посуды и другой ерунды стол, протертый влажной тряпкой
3) освобожденную от ерунды столешницу, протертую влажной тряпкой
4) отмытый от пятен холодильник
5) отмытую от грязи плиту
6) вымытую раковину
7) вынесенный мусор
8) вымытый пол
Без такого вот списка я могла вполне обнаружить, что все убрано, но про стол забыто. И т.п.
macide2007-01-04 06:52:00 (ссылка)
мм.
мне кажется, что бы вы ни сделали, это ситуацию не исправит. судя по всему, барышни ваши уже не в том возрасте, когда их имело бы смысл воспитывать.
имеет смысл разве что потребовать, чтобы они оплатили счёт за отопление, которое они не выключили. без вас.
всё остальное - это ваши привычки против их привычек, и тут воевать бесполезно.
mypointofview2007-01-04 07:13:00 (ссылка)
если это единичный случай - то не вижу проблемы
если регулярный - искать другой вариант жилья
calabazza2007-01-04 07:17:00 (ссылка)
Ну это были первые каникулы с момента, как мы вместе поселились (дружим дольше). Но факт, что если меня два дня нет дома, у раковины собирается сумасшедшая гора грязной посуды (исчезает за 10 минут, стоит прийти и выдать ЦУ).
Как бы им объяснить, что есть общечеловеческий минимум требований к чистоте, которых следует придерживаться взрослым людям?
mypointofview2007-01-04 07:20:00 (ссылка)
нету общечеловеческого минимума
у каждого понятия о чистоте индивидуальные
calabazza2007-01-04 07:28:00 (ссылка)
черт, а я думала, что чашки-чашками, а мусор все-таки выкидывать обязательно, если уезжаешь на три недели.
marusja2007-01-04 07:42:00 (ссылка)
Мы выучили это на горьком опыте - хватило отъезда на четыре дня :)))
Это был мой относительно первый опыт жизни без родителей, и лет мне было уже не так мало. А у мужа до этого, думаю, просто не было такого количества пишевых отходов.
Потом мы стали умные-преумные, но это уже потом.
Не знаю, что посоветовать - может, объяснить доходчиво, как оно всё воняло, и перечислить то, что надо делать перед отъездом. Составить список и повесить на холодильник? :)
И счет за отопление, конечно, хорошо бы было им оплатить.
calabazza2007-01-04 08:54:00 (ссылка)
Ну да, видимо, так и сделаем. Спасибо :)
Вы, конечно, правы: во многом, это вопрос опыта. Я уже года три живу одна, из них половину - с бойфрендом, и такие вещи, как мытье посуды и вынос мусора кажутся мне настолько очевидными, что когда я вижу то, что я увидела сегодня - это шокирует. Мои соседки, впрочем, тоже жили одни...
Будем работать,в общем :)
tek_cat2007-01-04 07:17:00 (ссылка)
соствить график уборки? и оговорить, что в случай отъезда хоть мусорное вдеро вынести, чтобы не тухло! или ввести свою пусуду и продукты:)
calabazza2007-01-04 07:29:00 (ссылка)
список написать, что обязательно надо сделать?
хорошая идея, спасибо.
обсудим.
sabaka_zlaya2007-01-04 12:41:00 (ссылка)
...и развесить таблички-напоминания при отъезде.
над раковиной - девочки, вымойте посуду! у ведра - девочки, вынесите мусор... и т.д.
хотя ужасно как-то получается :-/
pandorushka2007-01-04 07:33:00 (ссылка)
Мне кажется, что с этим можно только смириться. Ну, при случае, можно предъявить счет за забытое отопление, но и только. Кстати, вам попался далеко не худший вариант - под руководством-то делают :) И в остальном проблем нет. Такого может и не попасться. Взвешивать надо, что важнее - порядок или мирные отношения :)
calabazza2007-01-04 07:35:00 (ссылка)
А расширить границы их сознания никак нельзя? Ну, скажем, сказать, что ни один МЧ, увидев ТАКОЕ, никогда любить не будет? :)))
pandorushka2007-01-04 12:01:00 (ссылка)
Врядли. Могут и прислушаться, но в самом лучшем раскладе это на один-два дня :) А можно и получить ответ: "вот будет мч - вот тогда-то все будет по другому". Перевоспитывать взрослых практически невозможно. Даже самых близкие не всегда компромисс находят, а тут вообще анриал. ИМХО.
Тока руководить, раз руководятся :) Составлять списки дел, графики, как это уже говорились выше.
karina_yem2007-01-04 08:22:00 (ссылка)
Вы говорите все время, что съезжать в ваши планы не входит -- *Очень хорошо живем вместе* - НЕ ОБМАНЫВАЙТЕ СЕБЯ! Если они уехали, оставили вам такое дерьмо в квартире и не подумали о вас- то не это ли отношение к вам??? Теперь ВЫ их мамочка! Вам это надо??? Постоянные напоминания об уборках, руководства... съезжайте - здоровЕе будете. Инфантилизм в таком возрасте уже не есть хорошо...
calabazza2007-01-04 08:59:00 (ссылка)
Я думаю, что дерьмо в квартире - это именно дерьмо в квартире, а не знак особо плохого отношения ко мне :) В прошлом году, когда мы не жили вместе, у каждой из них тоже всегда царил бардак.
А живем мы и правда весело, просто, мне кажется, в каждой дружбе есть камни преткновения. В любом случае, та моральная поддержка и тепло, которые мы друг другу даем в условиях чужого города, стоят чашек. Но инфатилизм плох, и если бы я могла каким-то образом способствовать его преодолению, я была бы рада.
pionervojataja2007-01-04 08:39:00 (ссылка)
график составить
раз в неделю каждая должна помыть квартиру
и ниипет, сама моет, маму вызывает или уборщице платит
на протяжении этой недели она же ответственная за посуду - если в раковине в конце дня немытые тарелки - это ее задача
ну и з мусорное ведро - раз в день выносить
ну и, скажем, чашки по комнатам собирать
я тоже не идеал аккуратизма, но обязательная, зато :) мы как-то такой график в общаге составили, причем моя подруга собственноручно показала, что как и где надо делать, каким именно средством мыть унитаз, пардон, и тэдэ :) помогало, пока та подруга жила в общаге :))
calabazza2007-01-04 09:03:00 (ссылка)
а когда съехала? :)
над графиком подумаем.
тут делать-то особенно нечего, в квартире все есть - и посудомоечная машина, и ванная для каждой.. проблема в том, что они никак не могут понять, что поддерживать порядок (по принципу "насорил - убрал") куда легче, чем раз в неделю разгребать завалы.
но вообще за идею спасибо.
diff2007-01-04 11:17:00 (ссылка)
Это кому как легче.
Я хрюшка, да. И мне удобнее раз в неделю устроить трудовой подвиг, чем ежесекундно держать в голове неприятное - что надо чашку убрать, посуду помыть...
pandorushka2007-01-04 12:05:00 (ссылка)
А следить за выполнением выйдет? Есть методы воздействия и кары за несделанное? А то я вот, например, существо строптивое, на меня методов фиг найдешь :) Правда, аккуратная и хорошая и людей подходящих подбираю - поэтому и не воздействует никто :) А еще скромная, да :)
pionervojataja2007-01-04 15:15:00 (ссылка)
u menja glavnyj metod vozdejstvija byl - styd
tipa vse ubirajut, a ja net?
pionervojataja2007-01-04 19:19:00 (ссылка)
когда соседка сьехала, все постепенно сошло на нет :)
я, например, умом понимаю, что легче насорил-убрал
но лениво мне, блинн
я лучше на потом оставлю, а потом все уберу
lady_alien2007-01-04 10:08:00 (ссылка)
ага плюсадин
у нас такой же бардак дома был - мы с бойфрендом оба привыкли посуду мыть _перед_ едой, а не после.
График помог)
zaoblachnaya2007-01-04 10:44:00 (ссылка)
вопрос: зачем девушкам убирать/мыть и т.д. если это все прекрасно делаете вы сами?
masha_poppins2007-01-04 10:59:00 (ссылка)
не думаю, что это лечится. так же как вам важна чистота и порядок, так же им это неважно и бардак не мешает. как я поняла, по вашему боевому кличу они все-таки что-то делают. так может в следующий раз написать им список, что необходимо сделать перед отъездом: вынести мусор, выключиь отопление и т.д. если у вас хорошие отношения, думаю, они это воспримут с пониманием.
agridulce2007-01-04 11:20:00 (ссылка)
я, конечно, мусор перед отъездом вынесу и про бабки за отопление подумаю. но в остальном - я неряха. и я буду упорствовать любым попыткам меня перевоспитать. эти девчонки еще ж беспрекословно ваши цу выполняют, я бы послала все к черту, часслово. и не помогло бы общечеловеческие ценности в пример приводить, у общечеловеков одна жизнь, у меня другая, бардак мне не мешает, а они пусть делают что хотят.
так что смиритесь. у вас еще не самый плохой вариант. ведь строятся же.
calabazza2007-01-04 15:19:00 (ссылка)
Это же (готовность вынести мусор перед отъездом и мыслях о счете за отопление) принципиальная разница между Вами и моими подружками! :)
а так, у нас изначальная договоренность, что бардак - дело каждого, но не в местах общественного пользования (в нашем случае это всего лишь гостинная с кухней, ванные у всех свои).
anna_a2007-01-04 11:26:00 (ссылка)
А вы напишите что-то типа "правила совместного проживания" Можно придумать с юмором (чтобы обид не было). Распредилите очередь уборок и за каждую не сделанную уборку штраф + штрафы за беспорядок.
Например прошенная вещь в салоне 1 фунт.
Не помытая посуда - 5 футов и тд.
Купите красивую копилку, поставьте её на кухне и туда все денежки складывайте. Когда накопится много, можно будет втроем пойти на эти деньги куда нибудь в паб или на дискотеку.
lublue2007-01-04 11:35:00 (ссылка)
Ничего вы от них не добьетесь, это не лечится. Выставьте им счет за отопление, добейтесь(!) его оплаты и постарайтесь с ними разъехаться.
Кстати, я бы после этого и дружить бы с такими людьми не могла. Просто-таки буквально срут в душу и вокруг, притворяясь милыми наивными деточками.
naturemort2007-01-04 11:44:00 (ссылка)
если бы за меня кто то убирался, я бы тоже лентяйничала. вы сами предложили сесть им на вашу шею. не удивлюсь, что они думают, что вам уборка приятна
если меня что то не устраивает, я прямо говорю, например, "света, дорогая, не ходи в сапогах по квартире", она больше не ходит
invalidimja2007-01-04 12:08:00 (ссылка)
это не лечится.
зачем им напрягаться, когда вы приедете и все уберете?
да и потом все люди разные. для вас важна чистота и порядок. а для кого-то то что для вас выглядит бардаком не так уж ужасно.
и это абсолютно не говорит об их плохом отношении, просто все люди разные.
и напрасно вы думаете что ни один молодой человек не станет с такими жить)))).
на будующее может вам не следует возвращаться первой?)))))
januaria2007-01-04 12:10:00 (ссылка)
сгрести надо было все в кучу (мусор, тухлую еду, грязную посуду) и ровным слоем по их комнатам распределить, все остальное намыть-начистить на свой вкус, в другой раз подумают. Просто одно дело, когда общественное пачкается и воняет, а другое - когда в твоей комнате все это.
4go2007-01-04 14:49:00 (ссылка)
Ну этож эквивалент разрыва отношений в общем-то. Можно и менее агрессивно разорвать.
januaria2007-01-04 19:31:00 (ссылка)
почему сразу разрыв? если они дружат и хорошо живут вместе, как пишет автор, а более мягкие меры не помогают, то можно и так попробовать. Ну, обидятся девочки, может, на пару дней, а может и сообразят, что к чему, и, если чувства юмора хватит, то и посмеются.
4go2007-01-05 16:48:00 (ссылка)
Потому что это ответ на невнимательность явной агрессией. Т.е. у всех свои привычки/заморочки - это да. Но все-таки надо отличать несознательные гадости от сознательных. Тут еще, кстати, очень любят о нарушении прайвеси писать. Вот вламываться в чужую комнату это ого-го-го какое нарушение.
calabazza2007-01-05 18:53:00 (ссылка)
Нет, ходить друг другу в комнаты у нас не считается зазорным (можно даже в шкаф чей-то заглянуть за новой парой колготок, если свои вдруг закончились), но мусор раскидывать я у них, конечно, не стану. Во-первых, потому что они действительно не со зла оставили бардак. Во-вторых, потому что там и так полные корзины мусора, так что все, что я туда принесу погоды не сделает :))))))))
Так и живем ))
but_special2007-01-04 14:25:00 (ссылка)
Не поможет ничего. И график не поможет.
Когда мы с сестрой были маленькие, мама нам составила такой же график - по мытью посуды, по тому, кто какую комнату убирает, мусор, опять же... Мама на дачу - мы всё забывали. И забивали.
Это как-то само должно прийти... У меня это, например, очень зависит от места - если нравится квартира - там всегда будет убрано, если не нравится, то и вещи могут на полу валяться, и мыть посуду могу не сразу...
alinchen2007-01-04 14:53:00 (ссылка)
Я тут, как житель страны, набитой такого плана коммуналками, могу сказать только одно - особенности менталитета.
Я со своим флэтмейтом живу душа в душу, исключая один скандал по поводу мытья холодильника - в основном по причине терпимости к грязи и друг другу. Большинство времени тут чисто, хотя бы поверхностно, без всяких планов.
Все же остальные, проживающие в такого плана сообществах, составляют планы.
Что касается денег за отопление - почему вы должны оплачивать чью-то халатность, простите? То есть если вам это нравится, я могу вам прислать и наш счет за отопление тоже :) Но я бы точно никогда бы не позволила бы делать с собой подобного...
bysinka_tyt2007-01-04 15:44:00 (ссылка)
тоже снимаю квартиру с подругой.
ситация схожая.
правильно девушки говорят. нафига им убираться, вы же все равно все сами сделаете.
свою соседку я перевоспитать не смогла.
принцип тут такой: кого бардак бесит тот и убирается.
blow_me_barbie2007-01-04 17:18:00 (ссылка)
кроме отопления, взыскать не за что. заведите свой комплект посуды. а так не парьтесь, надо вам что ли за ними убирать? не обращайте внимания.
farzand2007-01-04 19:07:00 (ссылка)
это, мне кажется, далеко не самый худший вариант руммейтов. честно, по моему горькому опыту, бывает НАМНОГО хуже. (я помню один дом, где под конец не осталось ни одной целой двери, жить там было не просто плохо, а невозможно.) так что, я бы сказала, что до тех пор, пока вы еще можете это выносить, терпите этих руммейтов. мало ли, какими окажутся новые)). а вообще, конечно, руммейты -- это зло)))
если они у вас действительно такие покладистые, может быть составить список дел с минимумом необходимого. ну и счет, понятно, на ниних.
vicca_70002007-01-04 19:10:00 (ссылка)
если девушки захотят - лечится. но им смысла нет хотеть это "вылечить", их же все устраивает. они могут жить в такой обстановке (и не только 4 дня, а все время) - не можете Вы, вот Вы и будете убираться дальше.
девушки ж знали, что Вы приедете первая и наведете порядок... ;-)
у всех людей разные критерии чистоты. у меня мама моет тапочки, в которых вышла вынести мусорное ведро к мусоропроводу, а после каждого посещения улицы снимает на пороге и моет уличную обувь. а свекровь в уличной обуви дома периодически ходит. иногда в тапочках, а иногда - в уличной. живем все в одном и том же городе (Москва), уровень грязи на улице одинаковый - с шампунем тротуар у нас не моют.
pionervojataja2007-01-04 19:29:00 (ссылка)
ммм, еще вспомнилось
как-то жили мы в общаге, вчетвером
и была у нас одна девочка, которая каждую субботу вечером (перед началом недели, типа, в воскресенье учеба начинается)приезжала из дома, и убирала всю квартиру (две комнатки, кухня, душ, туалет)
когда ее не было, на каникулах, мы убирались сами, но намного реже. Намного.
короче, однажды весной, ближе к концу года, она набросилась на нас с воплями о том, что мы бессовестные эгоистки и ваще гадим на нее с высокой колокольни и совести у нас нет и тэдэ. Это было связанно с тем, что ее страшно затрахала такая ситуация, и помню свой ахуй по этому поводу. Типа - она каждый раз делала все молча, далеко не всегда при этом кто-то был, и ни разу до этого она не пришла и не сказала - мол, девченки, давайте вместе подумаем над порядком в доме.
мне было сильно удивительно и очень ее жалко. Стыдно не было ни капли. Убирать начали по очереди, причем говорить об этом начали мы, хотя нам оно как бы и не надо было, и по идее больше всего хотелось оскорбиться за грубый и немотивированый наезд :)
но мне кажется, у вас совсем другая ситуация ) удачи !
milady_winter2007-01-04 19:36:00 (ссылка)
Что делать?
Либо убирайте, обслуживая остальных, хорошо устроившихся девиц, либо терпите свинарник.
А система отношений уже установлена: они гадят, а Вы за ними подбираете.
_purple_monkey_2007-01-04 22:47:00 (ссылка)
Не лечится. Я жила с такими девицами. Писала расписание на месяц вперёд, кто что какого числа убирает, каждый невымытый предмет с записочкой в место, где грязнуля его найдёт. ВСе равно бестолку, потому что как выяснилось, одна из девиц просто НЕ УМЕЕТ убирать (она росла в доме, в котором, видишь ли, всегда была прислуга) и под моим напором она всё же взяла себя в руки и вымыла однажды туалет - Листерином (ополаскивателем для зубов), она думала, что им моют туалеты. Как обращаться со шваброй она действительно не знала. А у второй были просто другие стандарты чистоты (опять же, девушка poсла в доме с земляным полом...). Так что, я бы сказала, переезжать как только закончится контракт и искать себе других соседок. А пока таки мыть самой и командовать по мере возможности.
himmel2007-01-05 03:16:00 (ссылка)
не изменяться...
снимала на первом курсе квартиру с 2 девчонками... очень сдружились, тусовки вместе, посиделки на кухне до утра и т д
убиралась в доме лишь я, и иногда одна из них. вторая на вопрос, почему не помоет никогда за собой посуду или ванную, отвечала - тебе надо, ты и мой. в ее комнату мне было противно зайти, потому как ковер на полу она загадила основательно...
разъехались через 8 месяцев все три - одна в другую страну, мы две по другим квартирам. и не разговаривали друг с другом год! за исключением привет-пока в универе.
junona2007-01-08 20:01:00 (ссылка)
бытовуха это жэсть...
у вас кружки общего пользования?
а свою завести не пробовали?:)))тогда бы и мыли каждая бы свою кружку)))
как с этим бороца не знаю. т.к. вот так конкретно с этим не сталкивалась:)
я сама снимаю квартиру и у меня менялись соседки.
но однажды я жила с соседом и у него было в списках: вынос мусора, мытье посуды за собой и его гостями(я не обязана за всех мыть, плюс у меня самой своих гостей хватало), и чистка ванны(самой ванны, т.к. это считаю, что девушке тяжело чистить ее, стоя полураком:)))
а с девочками как-то не было проблем, одна даже чаще меня убиралась и мыла все, а я покупала чистящие средства зато)))
может вам сделать график уборки общей территории? чтобы никому обидно не было.
ну в шутку штрафики назначить типа:)
а вообще, если чел привык жить как свинюшка, то это возможно и не лечица...поэтому желаю вам терпения и надеюсь на сознательность ваших соседок)))
calabazza2007-01-08 21:25:00 (ссылка)
Re: бытовуха это жэсть...
У нас не те отношения, чтобы кружки делить :))) мы живем, практически, семьей - с общей посудой, продуктами и т.д. то есть зайти к соседке в ванну, чтобы взять средство для снятия лака или для укладки волос - норма жизни, или, я не знаю, делая себе чай, мы обязательно предлагаем сделать остальным.
Думаю, наш выход - это составить списки того, что надо сделать, уезжая на каникулы, как мне тут выше посоветовали. Девочки, кстати, согласились.