![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/community.gif){kind=small}
Девочки, я оглядываюсь по сторонам и вижу, что очень многие из участниц комьюнити разведены или встречаются/живут с разведенными. Вообще, сейчас уже трудновато найти полную семью, где мама и папа воспитали нескольких детей и остались вместе. Между тем у меня впечатление, что лет 100 назад (вспомните своих прямых предков) семьи были в разы крепче, и если случались повторные браки, то по причине смерти одного из супругов. И как-то людям удавалось вместе преодолевать "ужасы" материнства и воспитания детей, и безденежье, и переезды-переселения, и прочее. Сейчас же, такое впечатление, что супруги из-за плохо постиранных носков готовы развестись и искать новое счастье.
Я к чему веду. Может, я ошибаюсь и в прошлом все не было так безоблачно, как мне кажется?
В истории вашей семьи каких примеров больше - крепких семей или разводов? Если расскажете подробнее - буду рада безмерно.
ЗЫ. Это не для статьи. Это навеяно опросом Вадима Нестерова о прадедушках, который я перечитала раза три уже.
ЗЗЫ. Пост несекретный, так что можно не закрывать :)
UPD. Большинство из нас застали живыми бабушек и дедушек, а некоторые прабабушек и прадедушек. Интересно, даже в свете того, что "женщине деваться было некуда" - они в старости были рады, что прожили жизнь вместе, или только по привычке терпели друг друга? Тоже аспект ведь, правильно?
Я к чему веду. Может, я ошибаюсь и в прошлом все не было так безоблачно, как мне кажется?
В истории вашей семьи каких примеров больше - крепких семей или разводов? Если расскажете подробнее - буду рада безмерно.
ЗЫ. Это не для статьи. Это навеяно опросом Вадима Нестерова о прадедушках, который я перечитала раза три уже.
ЗЗЫ. Пост несекретный, так что можно не закрывать :)
UPD. Большинство из нас застали живыми бабушек и дедушек, а некоторые прабабушек и прадедушек. Интересно, даже в свете того, что "женщине деваться было некуда" - они в старости были рады, что прожили жизнь вместе, или только по привычке терпели друг друга? Тоже аспект ведь, правильно?
118 комментариев
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif){kind=small}
_jenova2006-12-28 10:54:00 (ссылка)
В истории моей семьи нет ни одного развода.
И это при том, что детей было по 5 человек. Но дело ведь еще в среде проживания. В сельской местности не были приняты разводы, плюс все на руководящих постах, это тоже не приветствовалось бы. Плюс воспитание родителей родителей. Говорю о бабушках-дедушках.
charmantes2006-12-28 10:56:00 (ссылка)
тогда не принято было уйти от одного мужчины к другому (или от одной женщине к другой), страшно
теперь - просто нормальное явление
из всех родственников, что я знаю - один развод, один "незамуж" с дитём и штук пять счастливых браков)
( Удаленный комментарий )
_purple_monkey_2006-12-28 10:59:00 (ссылка)
В прошлом почему всё "хорошо" было?
Потому, что у женщины прав никаких не было. И ни по какой другой причине.
veroniq2006-12-28 15:44:00 (ссылка)
да не только. личная жизнь на партсобраниях обсуждалась и т.п. сейчас, между прочим, жена ничего сделать не может, если у мужа любовница. да, развестись. а раньше вполне могла, например, пойти к парторгу и ... (я знаю историю у знакомых, когда жена так карьеру испортила мужу-военному, когда он влюбился в другую и подумывал уйти. развелись, но генералом он не стал.)
_purple_monkey_2006-12-28 21:38:00 (ссылка)
Мы говорим про сто и более лет назад.
Но даже если про советскую эпоху, то утверждение всё равно имеет силу и не противоречит тому, что ты пишешь, ибо в ссср права у людей вообще и у женщин в особенности были только на словах.
itenerant2006-12-28 11:00:00 (ссылка)
Дело не в безоблачно. Просто 100 лет назад выхода другого не было.
Бил муж жену, она молчала и терпела.
Пил - она молчала и ненавидела, но не разводилась, не принято это было, от церкви отлучали и так далее.
Имхо, сейчас честнее
kosulka2006-12-28 13:58:00 (ссылка)
во-во!
моя бабуля всю жизнь прожила со своим муженьком - моим дедом (пусть земля ему будет пухом!)
и не от большой любви и уважения
он всю жизнь бухал и мог побить ее не по-деццки
я на всю жизнь с дества запомнила, как он ее раз клюшкой по животу отхерачил, она вся в гематомах была
а она была умница и красавица, но всю жизнь терпела, ибо воспитание не позволяло
так уж лучше разведенной, по-моему
kannelyarvi2006-12-28 11:01:00 (ссылка)
Трудно понять, что было тогда. Потемки. Браки не по любви тоже часто заключались.
Лично у меня в семье было несколько разводов, немного. Известно, что люди разводятся чаще, если их родители развелись. Свекровь моя развелась 2 раза, мой муж - сын от второго неудачного брака, дочь от первого брака (его сестра) тоже развелась. Это немного пугает :(((
freedom_ua2006-12-28 11:02:00 (ссылка)
просто сейчас разводится стало удобнее
раньше это было проблематично, мешало статусу и всячески осуждалось, а сейчас это нормально и вполне приемлемо, потому и разводов больше
у девушки выше меня в комментах тетя бы не развелась изза букета цветов, думаю, если бы это происходило в сталинские времена, с исключением из партии, мегапорицанием на работе и тоннами бумажек из всяких правкомов
acquerello2006-12-28 11:17:00 (ссылка)
Я думаю, что сейчас к вопросам брака относятся проще: сейчас поженимся, а ежели чего разведемся. Поэтому само решение о замужестве/женитьбе принимается без особого обдумывания. И не важно есть ли где жить, на что жить - бежим жениться (я имею ввиду и гражданские и официальные браки).
А второй момент, то что женщина может себя нормально обеспечивать, тоже играет большую роль. И детей она может в садики и на продленку пристроить, пока работает. А куда бы она их раньше дела? Вот и сидели зависимые от мужа, куда тут разводиться.
santagloria2006-12-28 13:17:00 (ссылка)
не согласна.
в Ит развод - долгое и мучительное занятие, в лучшем случае длящееся мин. 3 года.
плюс - страна католическая
а разводятся так же часто
acquerello2006-12-28 13:27:00 (ссылка)
Я не знаю про Италию. Я знаю про Россию. Здесь очень много именно такого пофигисткого настроя на семью - "не сойдемся, так разведемся". И куча разводов через 1-3 месяца после свадьбы.
santagloria2006-12-28 13:30:00 (ссылка)
ну я к тому, что, видимо, причина не в пофигизме - он влияет на продолжительность брака, а не на частоту разводов.
acquerello2006-12-28 13:38:00 (ссылка)
Я думаю, что раньше просто подобных браков не было. Женились хорошо обдумав, или родители решали.
ellie_19282006-12-28 14:58:00 (ссылка)
По-моему, раньше тоже не всегда женились, хорошо обдумав. В моей семье очень много девушек выскочило замуж по первой влюблённости. Да и пожить перед браком вместе, как сейчас считается непременным, тогда мало кто мог. Но люди меняются. Даже при совместной жизни в один прекрасный день может оказаться, что двум людям дальше не по пути. Да банально разлюбить человека можно. От кого узнать о таких возможных исходах? От подруг, у которых тоже не больше одного парня на счету? От матери, которая кроме отца никого не знала? Ну-ну. Женились по любви, потом при любом раскладе терпели друг друга до смерти.
acquerello2006-12-28 15:25:00 (ссылка)
Наверное Вы пишите о девушках прошлого века - романтика в почете, влюбились-женились-поехали на целину/магнитку/БАМ.
А я имела ввиду все-таки 19 век, когда был сложившийся институт семьи со своими правилами и устоями. Ну не мог в деревне парень пойти и просто жениться на девушке. Это обязательно обсуждалось с родителями, крестными. Работящая ли невеста, здорова ли, много ли за ней приданного будет, что за семья.
Конечно, никто не застрахован от развода. Просто сейчас смысл семьи изменился. Это просто двое влюбленных (ну и дети, если есть). А раньше понятие семьи было более емкое. Это не только мужчина и женщина, это часть клана. И у каждого своя роль, которую надо было исполнить. Ведь когда свекровь начинала болеть, то невестка становилась хозяйкой дома, тоже и с мужчинами, ведь нечасто отделялись, обычно жили большим домом.
elisal2006-12-28 21:09:00 (ссылка)
То-то и оно, что раньше семья рассматривалась людьми как способ выживания в мире, где одинокий мужчина не оставит потомства, а одинокая женщина умрет с голоду. Не говоря уже о том, что одинокий старый человек любого пола, который не мог обеспечить себя хлебом/дровами умирал в 19 веке очень быстро. Сейчас больше браков заключается по любви, но любовь имеет обыкновение заканчиваться и - если нет горячего желания сохранить семью, причем с обеих сторон - бывает развод. Брак по расчету сейчас тоже не обязательно стабильный: ситуация изменилась - и вот Вам развод и новые поиски выгоды.
entervelina2006-12-28 21:27:00 (ссылка)
да-да, слово "клан" здесь очень важно. именно, человека принимали в клан и все, семья уже родная, самоисключиться из семьи свекров было так же дико, как уйти навсегда от родителей. уходили, конечно, но гораздо реже, потому что - клан и интересы клана.
мне так кажется
entervelina2006-12-28 13:49:00 (ссылка)
Да-да, я тоже замечала. У меня несколько подруг "сходили" замуж. То есть не навсегда выходили, а именно, чтобы "сходить" и выйти )
ksamis2006-12-28 11:17:00 (ссылка)
100 лет назад было "да убоится жена мужа своего", семьей правил Домострой, а церковь не допускала развода, что касается "ужасов материнства и воспитания" - количество детей, которые не доживали до совершенолетия, очень ярко демонстрирует уровень жизни, няньки-мамки были в свободном доступе бесплатно или за копейки, родители не парили себе мозги проблемами воспитания и спокойно прибегали к розгам, вырабатывая успешно условный рефлекс. Девушку, как правило, выдавали замуж без ее согласия, а овца на заклании была готова на все и ко всему.
autumn_flavour2006-12-28 11:17:00 (ссылка)
Я знаю историю своей семьи (по отцовской линии) до 1634 года. В роду отца разводов не было. В роду мамы - насчет него есть информация только за последние лет двести -- один развод, точнее, мой дедушка, мамин отец, был женат и развелся до знакомства с бабушкой, маминой матерью. Ну так вот, разводов не было, но было в семье несколько, гм, случаев, после которых в современной семье развелись бы с судом, скандалом, расставанием навеки и прочими прелестями.
fl0ra2006-12-28 11:23:00 (ссылка)
моя бабушка развелась с первым мужем. семейные легенды гласили, что он начал гулять, когда она была беременна, тогда бабушка выгнала его из дома, предварительно огрев чем-то по голове. судя по всему, его это устраивало, поскольку с мамой не общался, видимо, только в ее глубоком детстве
а потом у бабушки был роман, но у мужчины была беременная от него девушка, и она настояла на том, что он остался с ней.. потом в 60 с лишним они чуть не поженились:) но бабушку не вдохновил переезд в новую квартиру в дом без лифта. дело не в меркантильности: она с юности практически не видела..
был второй муж, которого я чуть-чуть помню, но бабушка его пережила на много лет..
kovrizhka2006-12-28 11:24:00 (ссылка)
в истории моего, так сказать, объединенного клана в течение 20-го века разводы были только у теток мужа. им везло на алкоголиков, с которыми они потом мужественно сражались. сложные отношения - были, гуляния на сторону (от полупарализованной жены) - были. "из-за носков" бывали скандалы, но если кто кого и выгонял, то из-за беспросветного алкоголизма.
odalizka2006-12-28 11:28:00 (ссылка)
в нашей семье до появления белой вороны, то есть меня, разводов не было. Отец даже после маминой смерти не женился, хотя дама сердца есть. А бабушка с дедушкой 65 лет вместе прожили - дед умер через неделю после того, как мы отпраздновали эту славную дату. А я вот... и ребенка без мужа, и замуж успела сходить потом на два года, потом развелась, сейчас вот опять замуж выхожу (ну, то есть мы в гражданском браке уже два с половиной года, теперь вот наконец преодолели лень и доехали до загса).
( Удаленный комментарий )
( Удаленный комментарий )
hide_and_go_see2006-12-28 11:42:00 (ссылка)
мне отчего-то кажется, что не духовная близость удерживала многих людей рядом в браке, а материальная. Разумеется как раньше, так и сейчас есть крепкие, счастливые семьи, но их не так много, я о большинстве остальных. В прежние года звучало: "Поставить детей на ноги", "прокормить семью" и т.д. Мужчина, уходящий из семьи обрекал ее на нищету. Сейчас же мужчина и женщина стали более независимы в материальном плане. И если раньше учили перетерпеть все "ужасы", то в настоящее время женщина не боится уйти от мужчины, если эти самые ужасы случаются в их отношениях.
И заметьте, что патриархальные семьи еще есть в наши дни там, где женщина не работает и материально зависит от мужчины. Там и мужчина не может уйти, оставиив ее с хозяйством и детьми, если он не законченный подлец, и женщина многие обиды "глотает", прощает измены, находит оправдания, прогибается.
Я не знаю как правильно, а как нет. Но все же думаю, что люди одинаковые - что тогда, что сейчас и проблемы похожи, стоит только классиков почитать.
mjause2006-12-28 11:50:00 (ссылка)
Анекдот в тему.
Как-то на одном конкурсе на самую крепкую семью выиграла семья
Смит - 60 лет - вместе и ни одной ссоры. Ну журналисты навалились: как вам
удалось? На что старушка Смит ответила: "Когда мы с Джоном поженились, поехали на его ранчо. По дороге моя лошадь споткнулась, и Джон сказал -"РАЗ". Моя лошадь споткнулась другой раз, и Джонни сказал -"ДВА". Когда она споткнулась третий раз, Джонни сказал - "ТРИ" и убил лошадь. Я спросила:
"Джон, зачем ты это сделал!" И Джон сказал - "РАЗ"...
renfry2006-12-28 12:04:00 (ссылка)
Ну, как уже сказали предыдущие ораторы :), раньше было проблематичней развестись. Но - у меня в семье вообще не было разводов. А когда я выходила замуж, мне мама сказала, что ей (перед ее свадьбой) дедушка сказал :"У нас в семье только один раз женятся или выходят замуж!" На меня это произвело глубокое впечатление. Практически на 10 лет хватило :)))
invalidimja2006-12-28 12:06:00 (ссылка)
непринято было разводится.
при этом муж мог быть гулящий, пъющий, бъющий, но для семьи жены был бы великий позор ее возвращение в отчий дом.
другие времена-другие нравы.
mypointofview2006-12-28 12:14:00 (ссылка)
просто чем дальше тем легче женщине себе содержать, что 100 лет назад было практически нереально - следовательно появляется выбор
не то что 100 лет назад семьи были крепче - просто деватся некуда было
red_panda2006-12-28 12:34:00 (ссылка)
У меня есть по этому поводу свое глубокомысленное мнение.
Семья - это маленькая организация для совместного преодоления разнообразных трудностей - голода, холода, недоёба, общественного мнения.
В наше время и на нашем месте, слава богам, борьба с голодом и холодом не требует объединения в стаи, чай, не мамонта ловить, огонь не высекать.
Недоёб и общественное мнение тоже победить гораздо проще.
Поэтому сейчас в семьи объединяются по интересам. И хорошо тем, у кого эти интересы совпадают достаточно долгое время.
В общем, семья - это пережиток прошлого, по крайней мере, я так для себя решила. :)
piskaich2006-12-28 12:34:00 (ссылка)
женщины стали материально независимыми в большинстве своем
общество стало проще относиться к гражданским бракам и разводам
у людей почти не осталось мотивации идти на компромиссы, прогибаться, терпеть что-либо радио отношений - ну только любовь и дети и кредит
кстати - мне кажется ипотека может вернуть нам крепкие семьи - в плане того что если семья взяла такой кредит, при разводе делить его будет трудно. или я неправа? плохо разбираюсь в ипотеке, если у кого то есть желание развить эту тему расскажите плз - сплачивает ли семьи кредит на квартиру?
murmele2006-12-28 12:43:00 (ссылка)
В книге Паркинсона "Мышеловка на меху: законы миссис Паркинсон" говорится, что средняя продолжительность брака в середине 19-го века была 7 лет, точно так же, как и сейчас. Только сейчас разводятся, а тогда браки прекращались со смертью одного из супругов, например, жены в родах или мужа от какой-нибудь пустяковой пневмонии.
Ну и вообще, когда каждый год рожаешь по ребенку (или кормишь вечно беременную жену и с каждым годом на одного ребенка больше), особенно некогда задумываться -- все ли тебя устраивает в жизни, и искать альтернативные варианты ее обустройства...
maiwen2006-12-28 12:44:00 (ссылка)
Про сто лет - это вам уже ответили, а вот если брать 70-50-30, то у нас в семье развелся и женился вновь всего один двоюродный дедушка, и это было поводом для многолетних разговоров всего оставшегося семейства. Бабушки-дедушки, мамы-папы и дяди-тети жили и живут крепкими семьями, при том, что женщины работают, религиозностью не отличаются и все такое.
А что за опрос про прадедушек, кстати?
agatangel2006-12-28 12:48:00 (ссылка)
Мне бы хотелось так думать, более того, я так думаю.:) Думаю когда-то были другие установки, общественное мнение, мода в конце концов.
Когда к тебе из всех источников информации льются одни и те же призывы, кодировки, не удивительно что в наше время только воистину оригинальные и не подверженные общественному мнению люди, умудряются сохранять свою семью.
Но вот лично мой опыт, моей семьи, строго наоборот.
Прапрабабушка умерла от туберкулёза, прапрадед от заражения крови и прабабушка осталась сиротою в 4 года.
У прабабушки с прадедушкой была первая мировая и излом, где прадед стал пить и жизнь их была от этого безумно тяжёлой. Он был умница, всё время пытался лечиться, но умирал медленно и страшно. Жили вместе, да, но жизнь была из-за этого пристрастия очень тяжкой.
Бабушка убежала от мужа пьяницы,лет в 27, его сделала таким вторая мировая. Он дрался. С топором бегал за бабушкой.
Мама была замужем два раза. последний брак шведский. Они не живут вместе уже 20 лет, но официально расписаны.. Она у меня очень красивая, последний ромаун, причём с женатым человеком, у неё случился за 50.
А вот у меня очень крепкая семья уже двенадцатый год пошёл, папа, мама, я. Но один Бог видит, чего мне это стоит......
sandy_kil2006-12-28 13:12:00 (ссылка)
Бабушки и дедушки с обеих сторон прожили в крепком браке всю жизнь. У родителей тоже прекрасная семья. Тетка выскочила замуж в 18, развелась, потом к сорока нашла себе гражданского "мужа", залетела, "муж" немедленно испарился, сейчас ей в районе полтинника, одна, двое детей.
Глядя на теткин пример, я с браком не спешила - так что у нас с мужем стаж 7 лет "жениханья" и полгода в браке. И я сделаю все возможное, чтобы жить в нем "долго и счастливо". Тем более, что за 7 лет понятно стало, где соломки подкладывать :)
А если в 18 лет по залету замуж выскакивать, так конечно долго не проживешь (хотя бывают и исключения).
mama_4oly2006-12-28 13:14:00 (ссылка)
Прабабушка была второй женой у прадеда, первая умерла. Обе бабушки вышли замуж за дедушек раз и на всю жизнь. Мама и папа в этом году отметят 30 лет совместной жизни. Один дядя тоже всю жизнь женат на одной женщине. Второй дядя женат второй раз, но там первая жена, простите, на всю голову ебанутая была и непонятно с чего на развод подала. Женатые братья пока не развелись. Я пока не замужем, ибо планирую выйти замуж раз и навсегда, потому серьезно к этому делу подхожу. Как-то так. Все же в нашей семье тенденция к одному браку в жизни.
entervelina2006-12-28 13:56:00 (ссылка)
Мне тоже кажется, что дело в тенденции и настрое даже в большей степени, чем в трудностях отдельного житья. Если считалось, что семья - это жена, дети, дом, КЛАН, то и разводиться не приходило в голову большинству, преумножали богатство семьи и заботились о ней.
karhi2006-12-28 13:20:00 (ссылка)
Первый развод за последние 5 поколений - это развод моих родителей, причем после 30 лет совместной жизни. До этого - папина семья была - егорьевские священнослужители (соответственно, речи про разводы не шло), мама вообще дагестанка (твой номер 7, младшая жена - любимая).
Правда, бабушка по материнской линии родила мать, когда дед был женат, и всю жизнь дружила с его первой семьей. Но это за развод, наверное, не считается, ввиду специфики горных аулов :))))
neblondinka2006-12-28 13:39:00 (ссылка)
ммм
родители поженились, когда им было по 21 году, за все это время один раз серьезно ссорились, папа уходил на полгода (лет в 27-28 где-то)), до сих пор вместе, 21 год, двое детей (20 и 8 лет)))
дядя с тетей - ему было 18, ей 24, вместе уже 19 лет, двое детей (18 и 5 лет)))
другие дядя с тетей - тоже женаты около 20 лет, тоже двое детей, 19 и 17 лет)))
мамин младший брат - единственный развод в нашей династии - развелся с первой женой, по причине того, что он пил) она с дочкой уехала в волгоград, с тех пор о ней ни слуху не духу) сейчас вторая жена, уже лет 7 как, дочке 5 лет.
дедушка с бабушкой всю жизнь прожили вместе, родили 4х детей и все были счастливы)
наверное, поэтому я позитивно отношусь к ранним бракам и верю, что можно жить без разводов)))
olenenka2006-12-28 13:39:00 (ссылка)
я думаю дело в том, что сейчас мы более свободны и уверены в себе, мы можем любить себя и быть эгоистами, а, следовательно, нам не надо терпеть грязные носки, если женщина переживет развод? сейчас назовут ее сильной, а раньше бы как назвали? Вот я думаю в этом дело :)
olenenka2006-12-28 15:50:00 (ссылка)
в здоровом эгоизме все просто прекрасно, а в преувеличенном, переходящем в инфантильность действительно ничто не хорошо. просто сейчас право выбора есть у всех, реализеумое легко право. Поэтому человек теперь может выбрать, то, что ему нравится, то на что он готов. А если он, оказывается, не готов, что с женой на следующий день после родов спать нельзя и молоком от нее пахнет, он жену меняет. Раньше бы тоже поменял, мы о правах женщин, я думаю говорим. А носки это пример, если кто-то хочет работать на отношения, он их и получит, а кто-то не хочет, желает всего готвого. вот и ищет. И сейчас у него на это больше возхможностей, чем 100 лет назад
zyakwa2006-12-28 13:56:00 (ссылка)
ИМХО
Мне кажется, все закономерно. Брак для выживания в тяжелых условиях просто необходим. Вдвоем выживать легче. Куда деваться, если нет жилья, одежды, еды - и потерпишь.
Сейчас женщина полноценно может жить одна. Комфортно, обустроенно, свободно. Поэтому вполне нормально, что она не хочет жить хуже. Мужчин, которые при совместном проживании делают жизнь лучше, не так много :) А выживать уже не надо.
Несколько лет назад зав. ЗАГСом рассказывала, что в маолобеспеченных семьях разводов гораздо меньше. Если это правда, то тоже подтверждает мою версию :)
Знакомая мудрая дама в возрасте под 60 тоже (много лет и счастливо замужем) тоже полагает, что в основе брака лежат экономические причины. И поскольку жить сейчас стало легче и богаче, пропала необходимость.
alemar2006-12-28 13:57:00 (ссылка)
А мне кажется, тут неоднозначно.
С одной стороны да -- личная жизнь людей гораздо больше зависела от общества, церкви, финансового аспекта.
А с другой...
Ну отделили после революции церковь от государства, разрешили женщине зарабатывать не меньше мужчины, и что -- все сразу побежали разводиться? Нет. А почему? Потому что существовала ценность семьи, которая была выше всяких ахов-вздохов и надуманных проблем. Люди понимали, что помимо удовольствия семья -- это еще и труд, и обязанность выкормить и полноценно воспитать детей.
А сейчас люди эгоистичнее. Неважно, что ребенок страдает и спрашивает "где мой папа". Зато женщина живет в свое удовольствие и меняет мужчин как перчатки из-за того, что один не делает кунилингинус, другой храпит по ночам, а третий не купил ей сумочку за тыщу баксов.
Только не надо на меня тут с кулаками накидываться, я совсем не против разводов. Я против эгоизма и безответственности.
entervelina2006-12-28 14:01:00 (ссылка)
при этом семью создать хотят в большинстве своем почему-то женщины. нет анекдотов на тему "она за меня никак не выйдет, все обещает". зато над женским желанием выйти замуж принято подсмеиваться, типа "всем бабам только в загс надо".
по-моему, некоторый перекос еще и в этом сейчас наблюдается
kmaka2006-12-28 14:30:00 (ссылка)
немного плохо коррелирует с историей.
скорее так - отделили церковь от государства, потом гражданская война, голод, половину мужиков поубивало, кто получше - эмигрировал. Потом процессы, репрессии - какие тут разводы...
"Потому что существовала ценность семьи, которая была выше всяких ахов-вздохов и надуманных проблем. Люди понимали, что помимо удовольствия семья -- это еще и труд, и обязанность выкормить и полноценно воспитать детей."
А потом вторая мировая война. Какие удовольствия, девушка, о чем вы. Мне бабушка рассказывала, как они поженились в июне 41, потом бабушка в сентябре отправилась рыть противотанковые рвы и рыла, значит, до января. Домой просто не отпускали. Ценность семьи, говорите, нуну. Потом вернулась домой, забеременела - родила старшую дочь. Дедушка сутками на заводе на смене. Труд, а как же....
Это он не на фронте был, а по брони и рядом. А если на фронте? Вы о чем вообще?
У нас только может пара поколений без войны, да и то, если афганистан и чечню не считать.
alemar2006-12-28 14:47:00 (ссылка)
ну вы тоже слишком краски сгущаете.
гражданская и Великая Отечественная -- понятно, но в 30-е люди все-таки не умирали с голоду (за исключением одного неурожайного года) и даже на удовольствия время оставалось. в кино ходили, в театр, песни сочиняли...
тяжело было, конечно, но разве бывает легко страну с нуля строить.
а репрессии... много было неоправданной жестокости, конечно, но тех, кто честно работал и власть не ругал, не трогали.
veroniq2006-12-28 15:57:00 (ссылка)
понятно, но в 30-е люди все-таки не умирали с голоду
особенно благополучным выдался 37 год, да
много было неоправданной жестокости, конечно, но тех, кто честно работал и власть не ругал, не трогали.
младое, блин, поколение. ну почитайте мемуары разных людей что ли. лидию гинзбург, например. честно работал, власть не ругал. вы чего?
у меня вот деда выкинули из военной академии с волчьим билетом - безупречная анкета, отличник, давно в партии - вот только зачем-то написал, что сестра замужем за немцем. а уже ребенок. год работу найти не мог, уехали в хабаровск. про жизнь там бабушка рассказывала только 2 вещи - как корейцы на 1 кв.м. выращивали все, что только можно. и все продавали по рублю пучок. и что там в офицерских семьях была эпидемия самоубийств - когда печку топили, все закрывали и ложились спать. всей семьей. не дожидаясь, пока ночью придут.
может вам еще рассказать, как на соседи по коммуналке доносили, чтобы комнату получить или на коллег по работе/начальников, чтобы их место?
садитесь, двойка.
nelis2006-12-28 17:33:00 (ссылка)
Алле, народ.
У девушки, с которой вы спорите, муж-коммунист, лидер племени младого-незнакомого. Вы знаете, я знаю, много кто еще знает, как было.
Я вон своего прадеда, занимавшего высокий и ответственный пост, до сих пор безмерно уважаю за то, что он единственный не выбросил фотографии свои с "врагами народа". И посейчас хранятся у нас.
Только вы с ума сойдете, доказывая и объясняя. У некоторых там идеологическая заглушка на входном отверстии стоит.
Увы.
veroniq2006-12-28 16:14:00 (ссылка)
что у вас кстати по истории было?
насчет неумирания с голоду пара вопросов:
говорит ли вам что-либо слова "коллективизация"?
были ли у колхозников паспорта?
Ну и вот вам, для иллюстрации и повышения образовательного уровня, статья из журнала "Вопросы истории" и цитата из нее:
Коллективизация, существенно ухудшившая материальное положение крестьянства и приведшая к общему упадку сельского хозяйства, однако массового голода в данном районе Поволжья не вызвала. В 1932—1933 гг. он наступил не вследствие засухи и недорода, как это было прежде в Поволжье, и не из-за сплошной коллективизации, а в результате принудительных сталинских хлебозаготовок. Это был первый в истории поволжской деревни искусственно организованный голод.
wacca2006-12-28 18:26:00 (ссылка)
Вот таких как вы и надо бы в 30-х подержать, чтобы потом такого не писали. Чтобы вы посмотрели, как не умирали с голоду (может, конечно, ваши родственники и не умирали, были такие люди), да как никого просто так не трогали. Если вам в детстве об этом не рассказали близкие родственники, то читайте книги, а не смотрите сериалы, о том как при совке круто было и как всем хорошим было хорошо.
( Удаленный комментарий )
kira2122006-12-28 14:33:00 (ссылка)
мои бабушка с дедушкой прожили вместе более 50 лет.
Имхо лучше развод, чем такой крепкий брак.
ellie_19282006-12-28 14:38:00 (ссылка)
От таких вопросов у меня нервная дрожь начинается.
У меня большая семья, я могла в детстве наблюдать немало супружеских пар, — дяди, тёти, более далёкая родня, знакомые... Они все оставляли у меня ощущение, что живут вместе, потому что так надо, потому что нет выхода. Лет до девяти я была твёрдо уверена, что любят люди только в фильмах и литературе.
Даже мысль о такой жизни вызывает у меня сейчас отвращение. Пусть это спустя 30 лет после первой встречи, но в таком обществе по созданию социальной ячейки я никогда не хочу обнаружить себя.
kryakva_marga2006-12-28 14:50:00 (ссылка)
ну бабушки у меня обе были разведены, а вот родители - 35 лет вместе, хотя все их друзья-ровестники поразводились
а раньше просто развода по сути не было, юридицки
xenia_ok2006-12-28 14:58:00 (ссылка)
А я особо разницы не вижу. И у наших пра было все сложно (судя по моей семье). Прабабушка моя поехала за ссыльным прадедушкой на Дальний Восток......а он исчез...Она осталась с тремя детьми, вышла замуж повторно. Бабушка (по маме) выгнала деда вон, когда он поднял на нее руку, осталась с двумя маленькими дочками и потом жила 18 лет гражданским(!) браком с другим дедушкой. Дед (по отцу) овдовел рано и тоже остался с маленькими детьми на руках. Тоже женился повторно на женщине, которая до этого(не будучи замужем) родила двоих детей от женатого (!) мужчины... В день их свадьбы этот женатый мужчина повесился........ Мне кажется во все времена были свои сложности, и даже если люди ни разу не разводились, у них могли быть такие страсти в жизни.......
entervelina2006-12-28 20:35:00 (ссылка)
я это и имею в виду... что в принципе было то же, но все-таки эти страсти многим не мешали остаться в семье. не считая крайних случаев вроде пропажи человека и рукоприкладства, конечно.
nardilka2006-12-28 15:03:00 (ссылка)
Ну как Вам сказать... Вы не правы :-).
Церковь так просто разводов не дает, только при очень веских основаниях - вот жили и мучились. Мужья по гулящим бегали, жены тоже не сидели на попе ровно... Браки были крепче - да, а вот насчет счастливее, как-то сомневаюсь.
А теперь немоного о родне. Моя пра-прабабка происходила и богатой купеческой семьи, брак ее с отпрыском не менее богатой купеческой семьи был заключен "по согласию родителей". Она была необычайно красивой, умной, образованной женщиной, муж получил образование врача, получил дворянство. Детей было 7 - 5 сыновей и 2 дочери. Я это рассказываю, чтобы примерно был понятен социальный слой.
Так вот прабабка моя с мужем не жила! Равно как и он с ней. Почему не разводились история умалчивает, может из-за детей, может из-за наследства.
sperans2006-12-28 15:27:00 (ссылка)
Родители прабабушки пытались разойтись сразу после революции, кажется, им это даже удалось. Родители прадедушки тоже стали жить отдельно в относительно пожилом возрасте. Прабабушка и прадедушка прожили вместе до смерти прадедушки, он её всю жизнь обожал. С другой стороны знаю только начиная с бабушки и дедушки: разошлись в достаточно пожилом возрасте, дедушка уехал жить к одной из внучек.
Так что по статистике моей семьи получается всё-таки, что разводы и сто лет назад были вполне нужны, только организовать это дело было сложнее. А главное, я вот не вижу ни малейшего вреда в том, что мои родители, например, развелись. Ну было им плохо вместе, на хрена было над собой издеваться?
entervelina2006-12-28 20:40:00 (ссылка)
я думаю, есть такой аспект: когда разводу не быть, человек не просто мучается "как мне плохо", а ищет пути приемлемого решения проблемы, пытается найти выход. а если развод дело легкое, то искать не приходится - можно потерпеть немного и развестись.
хотя, конечно, не на всякие отношения можно наложить заплатку даже при обоюдных усилиях сторон
kotjus_sova2006-12-28 15:34:00 (ссылка)
У меня есть коллега, ей исполнилось 60 недавно. Замужем с юности, двое взрослых сыновей. Муж у нее замечательный, ее очнеь любит. Она однажды сказала, что в их жизни было несколько моментов, когда хотелось все бросить и уйти, до такой степени казалось - невмоготу вместе... Но, по ее мнению, это надо пережить. Сейчас живут душа в душу.
koshkamu2006-12-28 15:58:00 (ссылка)
а я вот понять не могу : ну что плохого в разводе???
поженились - пожили - развелись. Неужели то, что брак не продлился до гробовой доски одного из участников, означает его неудачность?
Я вот с этим категорически не согласна.
Во-первых человек существо динамичное, развивающеся. А это связано с изменениями взглядов, целей и ценностей.
я бы за каждого мужчину, которого любила, с удовольствием бы выходила замуж. Но мои браки бы через какое-то время распадались. И это не было бы трагедией. Это бы означало только то, что наш совместный путь закончился.
entervelina2006-12-28 20:44:00 (ссылка)
Да-да, мне это тоже кажется симпатичным.
С другой стороны... я просто представляю семью, где у ребенка 6-8 дедушек и 6-8 бабушек, разной степени временности, одна четыре года его из школы встречали, другие пирожки в институт собирали, третьи помогали сопромат решать... Что-то мне кажется неправильным в такой структуре. Родных людей не должно быть слишком много. И в то же время всех этих "временно родных" людей не оставишь за бортом, привязанность и чувства человеческие никуда не деть
ellie_19282006-12-29 02:05:00 (ссылка)
А как же было в тех самых крепких семьях, когда дети рожались один за другим? :) И овдовевшая женщина спешила выйти снова замуж, потому что одной растить ребёнка даже 50 лет назад было гораздо сложней, чем сегодня? А старшие сёстры, помогавшие растить младшеньких, выходили замуж и уходили в новую семью? Мне кажется, во все времена ребёнку приходилось сталкиваться с тем, что через детство его сопровождают разные люди.
3eta2006-12-28 16:20:00 (ссылка)
Моя прабабушка была отдана замуж семьей, но была при этом влюблена в молодого бедного милиционера. Год ее муж никуда не выпускал из дому, на Пасху она попросилась сходить в церковь и свекр сказал: "Да ладно, пусть сходит на святое дело". Бабушка вышла за ворота, добежала до речки, замотала косу повыше - и вплавь через Хопер, к любимому в Урюпинск. Родила от него троих, в 1941 его убили на фронте, больше замуж не вышла.
Другую прабабушку муж оставил с 2-летним ребенком, сбежал. "Всесоюзного" розыска тогда не было, мог поселить хоть в 100 километрах - никто бы не узнал, что у него новая семья.
А вообще, как говорил Жириновский, дайте каждому по отдельной квартире, и посмотрим сколько семей уцелеет. Я думаю, что многие из моих старших родственников были бы не против развестись, будь им куда уйти...
entervelina2006-12-28 20:48:00 (ссылка)
С прабабушкой история совершенно нереальная (в хорошем смысле). Бывает же такое...
А еще что-нибудь про нее знаете?
3eta2006-12-28 22:03:00 (ссылка)
О, да!
Она была младшей (третьей) дочерью в семье, и говорила, что будь старшей - осталась бы с мужем. Если бы старшая сбежала от мужа, младших дочерей никто бы замуж не взял.
Семья ее поначалу хотела вернуть, но они пригрозили, что "раскулачат" - те были довольно зажиточными. со временем помирились и снова стали ездить друг к другу в гости. А у старшей же сестры была старшая дочь, почти бабушкина ровесница. Они очень дружили и звали их похоже: бабушку - Павлина, а ее племянницу - Прасковья. И вот бабушку с мужем приглашают на свадьбу племянницы. А свадьба точно такая же: по заказу родителей. Они день гуляют, а к вечеру мой прадедушка и говорит: "А давай ее увезем!" Свадьбы тогда три дня гуляли и эти три дня невесту с женихом не клали - чтобы избежать пьяного зачатия, как сейчас говорят :) И вот, встают гости на второй день продолжать свадьбу гулять, а невесты нет! Увезли ее в Волгоград. Она потом спустя какое-то время вышла замуж за петербургского интеллигента, и тоже около 4х детей.
entervelina2006-12-31 11:28:00 (ссылка)
ну надо же ))
какие бывают дивные характеры, право слово! ) вот это прабабушка!! )
а фотографии ее у вас не сохранилось?
lakshmi_72006-12-28 16:26:00 (ссылка)
мой дед, вернувшись с войны, отрывался по полной, с женщинами, оставшимися без мужей.
У бабушки было 7 детей, куда уходить-то? Просто сказала: будет умирать - слезы не пророню. И не проронила.
Дочерей (трое) ростила также: Развод - ужасно, муж один - от Бога, терпи!
Мой маман - старшая дочь - в браке всю дорогу как кошка с собакой, ругань, слезы, но развод - ни-ни, это позор, "кому я с двумя детьми нужна буду". Сейчас опять слезы и слова: "Вся жизнь... дурой была... надо было сразу разводицца... а сейчас... он без меня опустицца.."
Жопа кароче. Даже у меня это в голове застряло - развод - што-то разрушающее, убивающее, болезненное... только если совсем договорицца нельзя.
Плюс разводицца в Германии (я тут живу) - 1 год на обдумывание, потом тысячи евро на саму процедуру, зализывание ран и проч...Бедные разводящиеся люди.... И все равно каждый 3й брак распадаецца.
entervelina2006-12-28 20:52:00 (ссылка)
С дедом история потрясающая :( после такого все обычные проблемы из серии "обманул-не подарил-не позвонил" кажутся совершенно пустяковыми...
Расставаться нужно вовремя, это точно, только вот почувствовать это "вовремя" мало кому удается вовремя. :) Обычно то, что момент был - осознаешь уже сильно позже. Как Ваша мама, например
galkao2006-12-28 18:07:00 (ссылка)
У нас в "большой" семье (то есть со всеми двоюродными и троюродными) только я и мой двоюродный дядя (старше меня всего на 6 лет) как поженились, так и живем со своими семьями. Я имею в виду поколения, рожденные после войны (или незадолго до нее).
Все остальные женились и выходили замуж рано, и очень быстро разводились.
Но, с другой стороны, у многих из тех, кто разведен в первом браке, потом были прочные второй-третий брак (когда отношения складывались уже в более зрелом возрасте). Мы с этим моим "дядей" семьями обзавелись позже, чем другие члены семьи (в 22-24 года) - может, в этом секрет? То есть мы на момент первого брака были уже относительно взрослые, и вполне обеспеченные люди. Не было, по крайней мере, вечного вопроса с нехваткой денег, который часто является главным в разрушении семьи.
Что касается бабушек - они овдовели во время войны. Так что проживших вместе с дедушкой жизнь бабушек у меня не было... И дедушек не было.
lentochka2006-12-28 18:23:00 (ссылка)
v moei sem'e ne bylo ni odnogo razvoda.
ni u babushek-dedushek, ni u tetei-dyadei, ni u mamy-papy, estestvenno.
Ja so vsemi blizko obschaus', vse schastlivy i dovol'ny drug-drugom, ochen' rady, chto vmeste, a ne po razdel'nosti.
moskitow2006-12-28 19:18:00 (ссылка)
Какой развод в 19 веке? Женщины про оргазм-то не слышали. Муж - кормилец, господин, Голова. Женщина должна слушать и во всем соглашаться. Если муж гуляет - все они коты, нормально это. Бьет - значит любит. По моему, развод - гениальное достижение человечества, так же как вибратор.
_tas_2006-12-28 22:11:00 (ссылка)
Согластна, с тем что у женщин не было прав, и выбора.
Но мне кажется, что имело значение и это
http://schushu.livejournal.com/9424.htm
писал мой папа, они с мамой 30 лет вместе, и любят друг друга.
_purple_monkey_2006-12-28 23:24:00 (ссылка)
По поводу вашего апдейта.
Вот мою бабушку дед например бил, издевался всячески, пил много, а она от него не уходила.
Даже не смотря на то, что сыновей он избивал до потери сознания, они в крови валялись. Периодически.
А она красивая баба была, и уйти могла. Но не уходила. Почему? Любила, возвращалась всё время.
Опять же, почему? Потому, что негоже бабе другого мужика любить.
Ну и последнее почему? Не принято было. И дальше всё возвращается к вопросу о правах.
boulubashka2006-12-29 22:53:00 (ссылка)
мои все живут вместе.
правда, папины родители уже последние лет 40 собачатся неподецки.
лучше б развелись, а то бабушка папу замучала - манипулирует всем этим (типа -"дед на меня с кулаками кидается", а деду 90, и он почти не встает). папу жалко.