Girls only! Закрытое женское сообщество.
 
minchanka
[info]minchanka пишет в [info]girls_only @ 2006-12-22 11:43:00
Девочки, у многих ведь из вас есть сестры?
Вот представьте, что сестра, у которой всегда по жизни проблемы, просит у вас взаймы вполне приличную сумму денег (ну скажем пару тысяч баксов), типа на свой бизнес.
С одной стороны, свободная сумма у вас есть. С другой, через некоторое время вы эту сумму планируете отдать на покупку квартиры. С третьей, сестру вы знаете как неудачницу ещё ту. И практически уверены, что бизнес её не раскрутиться. С четвертой, деньги ей нужны дозарезу, и больше одолжить ей не у кого.

Вопрос первый - займете ли вы сестре деньги? Только, девочки, положа руку на сердце – сможете ли отказать?

Представляем дальше. Сумму вы-таки одолжили. Подходит время отдачи долга, долг сестра вам не отдает, и даже не заикается о нем. Делает вид, что вообще ничего не было такого. Вообщем полнейшая партизанщина.
Ну ладно, с покупкой квартирой вы выкручиваетесь, не такая это уж и большая сумма в свете стоимости квартиры. Но проходит полгода после обещанного срока возврата долга, проходит год – а воз и ныне там.
И вот у вас в квартире начинается ремонт (квартира куплена без отделки, и представляет собой голые бетонные стены, в марте мне в ней однозначно придется жить, в каком бы состоянии она не была), и денег резко не хватает, особенно с учетом, что хата куплена в кредит.

Вопрос два – как вообще будете разрешать подобную ситуацию – 1. плюнете; 2. согласитесь на возврат частями и будете молчать в тряпочку; 3. будете настаивать на возврате всего и сразу? Какими средствами будетет добиваться возврата долга?

Идем дальше. Вы потеряв терпение, сначала намекаете сестре – мол, не пора ли и честь знать. Ваши намеки игнорируются. Потом уже спрашиваете впрямую, на что вам мямлят что-то невразумительное.
Потеряв терпение, вы ставите ультиматум, на что вам в наглую заявляют, что денег нету, ничё отдавать не буду. При этом сестра явно не голодает, и на улице не живет - то есть ничего из ряда вон выходящего в финансовом плане не происходит.
После того, как вы закатываете скандал и выслушиваете кучу гамна от сестрички, из разряда «типа у тебя денег нет!», сестра соглашается отдавать долг по частям.
На практике выясняется, что это "по частям" составляет не более 200 баксов в полтора-два месяца. (кто делал ремонт поймет, что такие суммы вопроса ни в коей мере не решают). Да ещё и каждый раз нужно по 10 раз напоминать.

Вопрос три – сможете ли вы применить к сестре «суровые» методы вытрясания долгов? Ну там пообещать налоговую натравить на её бизнес и т.д.


Всё это с учетом, что особо теплых отношений с сестрой никогда не было.
52 комментария
 
[info]redlis
2006-12-22 21:35:00 (ссылка)
Если я буду знать, что определенная сумма для меня существенна, и мне принципиально важно ее вернуть, то предложу сестре взять кредит в банке (при описанных Вами условиях). Если же мне это количество денег - тьфу, то дам. Я вообще всегда даю в долг только в случае полного осознания, что невозврат этих денег не скажется фатально на моем бюджете. А то мало ли...
[info]minchanka
2006-12-25 09:41:00 (ссылка)
А что такое фатально-нефатально? По большому счету, ведь всё нефатально - с голоду-то умирать не придется.
[info]redlis
2006-12-25 11:12:00 (ссылка)
Например, есть суммы, которые я должна ежемесячно - вынь да положь - изымать из своего бюджета: выплата кредита за машину, довольно дорогой детсадик ребенка (ради сестры не переведу в муниципальный, т.к. сад развивающий, ребенок любит именно этот садик, бежит с радостью туда; да и время работы у него удобное), нормальное (не хлеб и макароны) питание моей семьи. Если я поняла бы, что невыплата сестрой долга поставит под угрозу что-то из перечисленного - послала бы в банк.
[info]sling
2006-12-22 21:38:00 (ссылка)
у меня есть жесткое правило.
если требуемая сумма - это не те деньги, о которых я могу забыть, а у человека, который их одалживает не критическая ситуация, связанная с жизнью или смертью, то я не занимаю.
финансирование бизнеса вообще в дружеские займы не входит.
чемодан, вокзал банк, кредит, работать.
[info]amdeluxe
2006-12-22 22:20:00 (ссылка)
+1
[info]el_li
2006-12-23 00:04:00 (ссылка)
+2
[info]almazova
2006-12-23 00:35:00 (ссылка)
+2
[info]belkino
2006-12-23 11:48:00 (ссылка)
+3
сама не даю суммы, которые бы при невозврате мне обеспечили бессоные ночи, и не беру в долг, не будучи уверенной что в оговоренный срок не смогу вернуть.
[info]minchanka
2006-12-25 09:42:00 (ссылка)
у меня примерно те же правила, но тут родственные отношения вмешиваются - если не дам, то отношения тоже испортятся (варинат - аж какая бессовестная, могла ведь занять), если дам - ну сами видите.
[info]nach_berlin
2006-12-25 14:10:00 (ссылка)
отношения ведь все равно испортились
и Вы сами пишете, что были уверены, что бизнес провалится, значит, вряд ли сестра деньги отдаст
но Вы дали в долг, чтобы отношение сестры к Вам не испортилось
теперь испортилось Ваше отношение к сестре, к тому же Вы еще и остались без денег
а с исходными данными можно было эту ситуацию просчитать заранее, как мне кажется, - и Вы выбрали вот этот исход для себя
значит, Вам нужно в своих глазах быть хорошей (прекрасно Вас понимаю, сама такая) любой ценой - например двумя штуками баксов, а сестре Вашей пофиг
сделать с ней ничего не сделаешь, горбатого могила исправит, на долг я бы забила, хотя прекрасно понимаю, как это сложно - ничего не поделаешь
и да, очень Вам сочувствую насчет ремонта, мы сами только что с трудом его закончили, влезли в большие долги и все такое
жизнь однако продолжается, никто не умер.
желаю удачи в любом случае :-)
[info]reveland
2006-12-22 21:39:00 (ссылка)
Я изначально не дам, если сумма для меня немаленькая, а о человеке я знаю, что он может не вернуть. И речь не идет о здоровье и каких-то столь же жизненно необходимых вещах. я даю в долг только те деньги, с которыми могу расстаться без напряга. И потом не напоминаю и не вытрясаю. Но в долг, если не вернут, больше ни копейки не дам (опять-таки, если речь не идет о жизненно важных вещах).
[info]_lizzka
2006-12-24 16:33:00 (ссылка)
+1
[info]m_o_n_a_d_a
2006-12-22 21:39:00 (ссылка)
у меня никогда норм отношений с сестрой не было. она - старше, и часто этим авторитетом пользовалась, говоря неправду.
на что я еще в юности сказала, чтоб никогда она ко мне за помощью не обращалась. что я ее пошлю в хуй.
так что жалобы не рассматриваются даже. при любой попытке надавить на меня, я ее ставлю на место.
[info]yelya
2006-12-22 21:45:00 (ссылка)
У Вас какие цели?
Бабло вернуть или бабло вернуть + сохранить хорошие отношения с сестрой?
Потому что в зависимости от целей ответы будут разными.
В любом случае, я бы не рассчитывала потратить на ремонт те деньги, которые она Вам пока не отдала.
[info]lenach
2006-12-22 21:51:00 (ссылка)
Есл бы и дала, то про возврат сразу бы забыла. Я вообще даю в долг и не жду возврата. Лучше приятно удивиться, чем в очередной раз разочароваться...
Так что дала бы и потом плюнула.. Или бы честно сказала, что деньги мне нужны поэтому не дам.
[info]annevermind
2006-12-22 22:01:00 (ссылка)
Я даю в долг только те суммы, о которых могу легко забыть.
Правда, все же, из этого правила есть некоторые исключения..
( Удаленный комментарий )
[info]3eta
2006-12-22 22:16:00 (ссылка)
я бы принципиально выбивала по частям, да, тратя нервы, пока не выбила бы всю сумму
потом больше в долг никогда не давала
[info]arwen_nsk
2006-12-22 22:42:00 (ссылка)
Я бы с такими изначальными отношениями и характером сестры не дала низачто. "На бизнес" тем более. Но уж если вышло вот так, то да, выбивала бы принципиально, насрав на типа-родственные-отношения, ну по крайней мере пока бОльшую часть бы не выбила. Ибо нехрен.
"Суровые" методы не применила бы, наверное, всё-таки. ПРоклятая мягкотелость :) Но припугнуть в крайнем случае могла бы.
[info]junona
2006-12-23 17:44:00 (ссылка)
+1
[info]minchanka
2006-12-25 09:44:00 (ссылка)
Выбивать уже не получается - сестра пошла в налгую - "нет и всё, расписку я тебеб не писала, и вообще не знаю, о чем ты говоришь". Так что с деньгами придется видимо расстаться, жить в неремонтированных бетонных стенах.
[info]kra_ikra
2006-12-22 22:17:00 (ссылка)
В этом квесте я застряла на первом уровне - я бы не одолжила сестре деньги.
П.С. Мне кажется, если вы "натравите " налоговую на ее бизнес, то долг она вам точно не отдаст.
[info]alien_stone
2006-12-22 22:25:00 (ссылка)
я точно откажу
[info]sentangelo
2006-12-22 22:27:00 (ссылка)
одалживай ровно столько, сколько не жалко подарить. я живу по такому принципу.
[info]ochame
2006-12-22 22:32:00 (ссылка)
займете ли вы сестре деньги

Дадите ли вы взаймы сестре деньги.

(извините, но не могу сдержаться. очепятки - это одно дело, но такое... уж слишком режет глаз.)
[info]red_zona
2006-12-22 22:56:00 (ссылка)
*подумав о старшей сестре*
денег не дам!
[info]ludmilater
2006-12-22 23:02:00 (ссылка)
А родителей подключить?
С паршивой овцы хоть шерсти клок, частями все равно бы забирала.
В долг больше не дала бы принципиально.
Угрозы, мне кажется, мало эффективны.
[info]_plutonia
2006-12-22 23:30:00 (ссылка)
на ошибках учатся.

забери хоть то, что дает.. :(
[info]milady_winter
2006-12-22 23:34:00 (ссылка)
Я никогда не даю в долг суммы бОльшие, нежели те суммы, которые я в состоянии ПОДАРИТЬ.
Поскольку практика показывает, что люди на свете редко отдают долги. Хороший способ избавиться от знакомого или от родственника (даже сестры) - это дать ему в долг.

В данной ситуации на сестру в суд бы подавать не стала, но послала бы в жопу. Навсегда, ага. Потому что сестра Вас наебала и УКРАЛА деньги.
[info]pugovka
2006-12-23 00:13:00 (ссылка)
Хм.
Сначала - расписку.
потом выемка ценностей под неё - со словами - нет бабла, нет телевизора.
но вообще - я не банк, ростовщичеством не занимаюсь.
Могу помочь или подать в зависимости от ситуации.
Могу послать.
С суммой в 2000 баксов - для меня сильно существенной, тем более целевой - ради "вдолг" никогда не расстанусь.
При этом помочь в затруднительной ситуации - это да, если могу - то могу.

У самой с сестрой крайне странные отношения. Не родственные. но мы все родом из детства.
[info]minchanka
2006-12-25 09:57:00 (ссылка)
Расписку она писать не собрается...
[info]pugovka
2006-12-26 00:10:00 (ссылка)
Тогда бы поставила ультиматум:
Либо расписка, либо в банк и под проценты.
В расписке - жестко оговорить срок возврата, либо поэтапное погашение.
[info]lis_rikky
2006-12-23 00:47:00 (ссылка)
1 - не даю в долг, если нет уверенности, что деньги будут возвращены. Даже если это родственник - откажу без колебаний.
2 - даю в долг в 2-х случаях: уверена в человеке и в том, что он вернет долг; отдаю себе отчет, что могу забыть об этой сумме и не париться, если мне ее не вернут.

Как вообще будете разрешать подобную ситуацию? Какими средствами будетет добиваться возврата долга?
Трясти. Постоянно и из вредности. Соглашаться забирать частями.

Вопрос три – сможете ли вы применить к сестре «суровые» методы вытрясания долгов?
Крайне маловероятно. Скорее забью тогда. Правда, такого родственника, как у вас описано, скорее всего просто вычеркну из жизни: еще мне от родных негатива вагонами не хватает.
[info]sunny_anne
2006-12-23 01:00:00 (ссылка)
Не дала бы я ей денег. Ибо подарить такую сумму очень жаль, они мне не с неба падают.
[info]minchanka
2006-12-25 09:49:00 (ссылка)
Вот и мне не падают :(
[info]kustik
2006-12-23 01:02:00 (ссылка)
Ну, учитывая ваши отношения, можно и припугнуть, другой вопрос, что придется в этом деле идти до конца. Конечно, не надо было жалобиться и давать деньги или в крайнейшем случае брать расписку, но опять же, переться с нею в суд, тот еще геморрой. На бизнес вообще деньги берут в кредит в банке, а не у совестливых родственников.
[info]minchanka
2006-12-25 09:50:00 (ссылка)
Да дура я - что уж тут и говорить. Вот действительно нельзя людей жалеть.
[info]angerona
2006-12-23 01:15:00 (ссылка)
Тут все какие-то вещи пишут очень слабо, как мне кажется, применимые к жизни.

Например, что значит "Я никогда не даю в долг суммы бОльшие, нежели те суммы, которые я в состоянии ПОДАРИТЬ."? Ну то есть что это за "в состоянии"? Буду ли я голодать, если останусь без $2000? Явно, что нет. Но захотела бы я это сама подарить? Тоже нет. А в долг дала б? Да.

И потом обратно просила б. Вернее, я может и оставила б на так, хотя больше не давала б, а мой муж вежливо, корректно, но продолжал бы выспрашивать. Постоянно. И он получает обратно. И мы даем взаймы, если надо. Даем и больше $2к. И нам пока все возвращали (хотя да, пару раз пришлось вот так по маленькой сумме просить по многу раз). По моему мы оказали кому-то услугу, дав, и нечего гордиться тем, что совсем не даешь взаймы.

Брату точно дала б. Но он такой, что сразу вернул бы. Очень счепетеильный по вопросу денег (со всех сторон :) Если у него попросить, то тоже будет скандал, если не отдать вовремя).
[info]minchanka
2006-12-25 09:52:00 (ссылка)
Да, всё правильно, я тоже от голода не умру, если мне эти деньги не вернуть. Но противно само ощущение, что свои же заработанные деньги нужно ещё и клянчить. А если на твои просьбы вернуть человек отвечает, дословно - "что-то ты забываешься, ты меня должна холить и лелеять, чтобы я тебе этот долг спокойно вернула".... Тут уж что делать?
[info]angerona
2006-12-25 16:22:00 (ссылка)
Да, с такими ответами сложно. Я даже не знаю. Я вообще стеснительная, это мой муж обратно может просить. Он это делает по доброму (но настоятельно), обычно ему по доброму и отвечают.

А это свинство, а не ответ.

Я б тогда предложила выплачивать четкими суммами, но постоянно. Что-то вроде пусть она тебе выпишит заранее столько-то чеков, а ты их по одному будешь каждый раз в месяц класть в банк (если вы это чеками делаете, а не наличкой). Тогда уже не отвертишься потом.
[info]nelis
2006-12-23 01:22:00 (ссылка)
Своему брату я одолжу разве что 15 рублей на метро до дома.
И то — чтобы не видеть.
[info]lainar
2006-12-23 10:36:00 (ссылка)
хех...я, наверное, непоказательна. У нас с сестрой разница в возрасте 14 с хером лет и всю свою сознательную жизнь она жила со мной, а потом со мной и моим мужем. Со всеми вытекающими: оплатой за ее питание, кружки-секции, отдыхом за границей пару раз в год и т.д. Родители помогали. Ну вот такая сложилась ситуация. Так что, если формально она и сестра, то реально скорее уж дочь. Пока она, слава Б-гу, такие суммы не просит и бизнес ей, по меньшей мере до окончания школы, не светит, но денег бы я, ясен фиг, дала. В случае невозврата популярно бы объясняила, что это воровство, что она просто неоправдала мои ожидания, что я плохо представляю, как она будет существовать с подобной жизненной позицией. И т.д. То есть скорее всего "продавила" бы. С угрозой (которую бы в случае чего реализовала) требовать долю в бизнесе или "подарить" его мне. Ну не та скорее всего ситуация - степень авторитета наверняка разная...
[info]minchanka
2006-12-25 09:53:00 (ссылка)
Вариант обратный, сестра страше меня на 7 лет. И считает всех вокруг обязанными разрешать её проблемы.
[info]naika
2006-12-23 11:14:00 (ссылка)
1. Нет, денег не дала бы. (у меня есть личный опыт).
2. Если даете деньги в долг, вы всегда должны быть готовы к тому, что вам их не вернут!
[info]sofa_mitru
2006-12-23 13:07:00 (ссылка)
Я бы дала денег и забыла бы о них, если бы сестра не могла бы мне их вернуть.
Но сестра для меня - один из самых близких людей, так что я в этом вопросе не показатель.
[info]sobaka_bobaka
2006-12-23 13:24:00 (ссылка)
Есть такая мудрость: в долг давать ровно столько, сколько ты можешь подарить человеку просто так.


как-то у меня сестра взяла в долг довольно большую сумму. И не вернула. Суровых методов я к ней никаких не применяла, напоминать мне через некоторое время надоело. Так и забыла про эти деньги.
Теперь сестра в лучшем случае от меня добьется совета, где выгоднее взять кредит :)
[info]la_klukva
2006-12-23 23:02:00 (ссылка)
не займу - потому что семья сестры те еще скряги, и мне бы реальную сумма не заняли, даже если бы я на краю пропасти была.

а если займете и нужно будет тебоват долг назад, а она ни гу-гу, попросите "в долг" у нее ровно ту же сумму.
[info]silna
2006-12-25 12:23:00 (ссылка)
считайте эти деньги оплатой за свою учебу
а чему научиться на этом примере - выбирайте сами
как варианты могу предложить:

научиться больше не давать в долг
научиться давать в долг и не жалеть
научиться прощать долги ("...и остави нам долги наши яко же и мы оставляем должникам нашим")
ваш вариант :-)

понимаю, что вам сейчас себя жалко
но извините, "жить в неремонтированных бетонных стенах" выглядит передергиванием
на 1800 долл ремонт в квартире не сделаешь

это все было ответом на вопрос 2
вопрос 1 - да
вопрос 3 - нет

но у меня другие отношения с сестрой
вы же понимаете, что причина в отношениях - деньги здесь вторичны
[info]minchanka
2006-12-25 12:40:00 (ссылка)
Не передергивание. Но 2000 баксов можно сделать косметическую отделку - положить кафель (ванна, туалет, кухня), вставить двери, протянуть сантехнику, положить ленолеум, прозвонить электрику. Само собой поклейка обоев, покраска - это уже своими рученьками. Либо на эти 2000 можно купить кровать, электроплиту, холодильник, пару стульев. Видите ли, у меня нету мебели - вообще, как класса. Из техники только телик и видик.
Так что невозврат долга ставит меня перед выбором либо жить в бетонных стенах, и без ванны, либо спать на матрасе на бетонном полу, готовить у друзей, хранить мясо на балконе.
[info]vorobeika
2006-12-25 15:49:00 (ссылка)
Пост, конечно, не новый, и возможно ответ по нему уже не нужен, но меня зацепило :)
В общем, у меня уже на первый вопрос ответ отрицательный - денег не займу. И это несмотря на то, что с сестрой у меня отношения неплохие, и хоть она сама человек не очень-то ответственный, но зато ее во всех проколах поддерживает муж (точнее, если что, он может за нее отдать долг). Так вот, несмотря на все это - не дам. Потому что! Это - бизнес. Если деньги нужны на срочную операцию - дам без разговоров, сколько смогу, и не буду ждать возврата. Деньги на бизнес - извините, зарабатывайте сами. Или этот бизнес уже не только ваш, но и мой, а я захочу контролировать и принимать участие (а мне этот гемор нафиг не сдался).
[info]minchanka
2006-12-25 16:13:00 (ссылка)
Да, теперь я тоже сделала такие же выводы. Правда, денег уже не воротишь, но за знания тоже надо платить :)
[info]marmi
2006-12-25 17:55:00 (ссылка)
1. Не займу деньги человеку на мероприятие, которое считаю заранее убыточным. Будь это хоть трижды сестра. если займу - потом буду только на себя пенять - ведь чувствовала, что этим закончитя. И на что надеялась?
2. Поговорю с сестрой. Объясню свою ситуацию и спрошу. не может ли она вернуть деньги. потому что это сейчас очень важно. При таком ее ответе - плюну. Пусть живет как знает. Я еще заработаю и выкрчусь, а она с такими принципами. отношениям к людям и своим обязательствам еще вляпается не один раз. Может, поменяется что-то в ее голове.
3. Вот мне делать нечего, вместо того, чтобы сосредоточиться на ремонте и отделке квартиры - обивать пороги налоговым и вообще замышлять всякие гадости.