Girls only! Закрытое женское сообщество.
 
pilgerin
[info]pilgerin пишет в [info]girls_only @ 2006-12-22 01:52:00
Вот недавно было про голос девушки и взгляды на эту тему ее бойфренда.
А у меня вопрос другой.

Скажем так, я понимаю собеседника только при очень определенных условиях, особенно если он мне еще мало знаком. То есть должно быть хорошее освещение, он должен смотреть на меня и говорить относительно медленно и т.п.
Я, конечно, могу извернуться и в менее тепличных условиях, но мне будет очень некомфортно.
Затруднений в том, чтобы попросить повторить и пр., у меня нет. Попрошу и раз, и два. Обычно пары дней хватает на то, чтобы запомнили и начали говорить правильно.
Но вот если человек, игнорируя напоминания через каждое слово "говори четче, говори четче" упорно продолжает смотреть в тарелку и говорить у меня за спиной, не удосуживаясь сначала меня позвать...
Уместно ли будет высказаться достаточно резко, но чтобы уж насовсем запомнил, примерно так: "если ты хочешь, чтобы я была тебе хорошим собеседником, то потрудись создавать мне для этого комфортные условия"?
Или это будет слишком требовательно и по-хамски, типа я меняю мир вокруг себя, а не меняюсь сама?
UPD c объяснениями пропущенного :)
Про меня: у меня действительно очень серьезные проблемы со слухом. К врачу можно не посылать, не поможет.
Предупреждаю об этом всегда заранее, да и так догадаться не сложно. Со своей стороны делаю все, что могу. Но могу не все :(
Про описываемого кадра: на предупреждения отвечает "да-да, мне это не мешает, мне не обязательно, чтобы ты меня слышала" ( а чего ему тогда от меня надо?). На последующие замечания ответствует "я был под впечатлением, ты мне интересна как личность, а не как человек" и т.п.
и продолжает говорить, как говорил.
48 комментариев
 
[info]argentinka
2006-12-22 09:16:00 (ссылка)
Никто не может запретить Вам потребовать в резкой форме говорить "правильно" (т.е. так, как устраивает Вас), но никто и не запрещает собеседнику послать Вас с Вашими правилами куда подальше.
[info]maugletta
2006-12-22 09:23:00 (ссылка)
Возможно у Вашего собеседника есть потребность говорить- с малознакомой ему дамой- именно так?
Получается , что 2 комплекса "наезжают" один на другой". Чьим будем жертвовать?:)
Знаете, если б меня дернули "через каждое слово "говори четче, говори четче" - я бы встала и ушла.

За единственным исключением:если мой собеседник в самом начале разговора прямым предупредил меня, что у него глухота и он будет читать с губ. И то- могла бы сбиваться. Ненамеренно.
[info]padlochka
2006-12-22 15:29:00 (ссылка)
а второй предупредил бы, что у него дефекты дикции
[info]maugletta
2006-12-22 16:25:00 (ссылка)
ну - надо же учитывать ИЗВЕСТНЫЕ тебе особенности собеседника,м?:)
[info]pilgerin
2006-12-22 15:49:00 (ссылка)
я исправила пост, сорри. Тут именно это исключение, так что определенные права на качание прав )) у меня есть.
Боюсь, жертвовать придется комплексом собеседника, а то и самим собеседником ))
нет, мы давно знакомы.
[info]maugletta
2006-12-22 16:21:00 (ссылка)
О!
Простите, если я ненароком как-то...
Тогда Вы совершенно правы в своих требованиях/
[info]maugletta
2006-12-22 16:29:00 (ссылка)
"да-да, мне это не мешает"

Уточните ему- что это мешает ВАМ!

Да, апдейты Вашего текста прояснили ситуацию.

Этот человек просто не умеет/не хочет " подстраиваться" под собеседника,увы ! Немножко " повернут на себя"
[info]murmele
2006-12-22 09:28:00 (ссылка)
Мне приходится регулярно разговаривать с девушкой, которая практически не слышит и читает по губам (я так понимаю, все дело в этом, да?). Я прекрасно об этом помню и очень стараюсь говорить четко, но она понимает меня не всегда. Видимо, как-то недостаточно четко артикулирую.
[info]pilgerin
2006-12-22 15:52:00 (ссылка)
так Вы же стараетесь, как можете.
про артикуляцию я ни слова не сказала, (хотя она тоже ужасная), потому что понимаю, что как оно есть -так оно и есть.
здесь меня именно поведение напрягает.
[info]murmele
2006-12-22 16:56:00 (ссылка)
Понимаете, с той девушкой забыть трудно, потому что она и сама разговаривает очень нечетко... Но если у вас ничего необычного не видно и не слышно, то, может быть, люди просто не догадываются, что это не прихоть и не "комплекс"?
[info]pilgerin
2006-12-22 17:04:00 (ссылка)
нет, во-первых, я заранее предупреждаю ( как минимум, чтобы звонить не пытались, а писали смс), во-вторых, у меня степень потери слуха такая, что скрыть ее невозможно.
Правда, и адаптация более чем неплохая ))
[info]sling
2006-12-22 09:35:00 (ссылка)
если у вас проблемы со слухом, вполне можете. это нормально воспринимается.
[info]argentinka
2006-12-22 09:37:00 (ссылка)
если не предупреждать собеседника о проблемах со слухом (из поста этого однозачно не ясно), а просто просить его снова и снова повторять сказанное, а потом и вовсе резко потребовать "изволить говорить правильно", то это вряд ли кому понравится
[info]sling
2006-12-22 09:58:00 (ссылка)
ну фраза из предложения в конце про условия вообще тянет на посыл.=)
[info]pilgerin
2006-12-22 15:56:00 (ссылка)
ну не так же буквально это будет звучать )))
Инициативы встречи всегда его, и коли он хочет, чтобы я его развлекала, то уж пусть тогда мне дают для этого возможность и условия. Вот примерно такой ход мысли.
все более вежливые способы я уже исчерпала. Кроме открытого текста ничего больше не придумывается
[info]sling
2006-12-22 16:24:00 (ссылка)
простите, это не важно.
если человек вас куда-то приглашает, это не наделяет вас правом хамить.
[info]pilgerin
2006-12-22 16:26:00 (ссылка)
хорошо, а как бы вы тогда выкручивались?
слушаю внимательно.
[info]sling
2006-12-22 16:28:00 (ссылка)
я бы в такую ситуацию не попала.
если я считаю, что с другим человеком мы друг другу не интересны, я с ним не общаюсь ни шепотом, ни криком.
[info]pilgerin
2006-12-22 16:44:00 (ссылка)
с тем же правом я могу сказать: "даже если человек меня приглашает, это не наделяет его правом относиться к моим недостаткам и ко мне с неуважением".
Тем более это не то, что я могу изменить самостоятельно, просто не хочу напрягаться или.
[info]tarakanita
2006-12-22 10:00:00 (ссылка)
занятное свойство.
а вы, случайно, не глуховаты? без обид, у моей бабушки аналгоичные проблемы появились, когда она на почве диабета несколько утратила остроту слуха.
[info]nekrasova
2006-12-22 10:46:00 (ссылка)
Если бы мне через каждые 5 минут говорили "говори четче", я бы, мягко говоря, взбесилась.
Человек говорит, так как он говорит - это С ДЕТСТВА. И от Ваших просьб толку будет мало.
Это Вам лучше привыкнуть - такое возможно, поверьте.
У меня как-то была подруга, которая ну очень тихо разговаривает. Всегда. Сначала я половину того, что она говорит, не понимала из-за этого, а потом ничего - стало получаться ;)
[info]wesel
2006-12-22 11:05:00 (ссылка)
мне кажется, что большинство людей в состоянии регулировать громкость, скорость и четкость речи - ну и положение головы, безусловно. во всяком случае, я с детства говорю очень по-разному :) контролировать то, как ты говоришь, несколько проще, чем весь разговор напряженно прислушиваться, мне кажется.
а вот тех, кто очень тихо - их лечить надо. я тоже одного такого знаю.
[info]pilgerin
2006-12-22 16:09:00 (ссылка)
боюсь, что привыкнуть у меня не получится ( я пост исправила)
отсюда и сомнения - напрягать другого мне очень неприятно, но сама я больше того, что делаю, сделать уже не могу.
[info]nekrasova
2006-12-22 19:29:00 (ссылка)
ну, это понятно - все мы не железные. когда мне говорят что-то тихо из другой комнаты, я прикидываюсь, что не слышу ВООБЩЕ, что что-то сказали гыгыгы))))
[info]kaerlynn
2006-12-22 10:56:00 (ссылка)
Если у вас проблемы со слухом, вполне уместно попросить, объяснив особенности общения с вами. Если это проблемы вашего восприятия - то они только ваши :)
[info]olenenka
2006-12-22 12:06:00 (ссылка)
+1
[info]pilgerin
2006-12-22 15:59:00 (ссылка)
мне сложно представить, чтобы можно было так капризничать - мне, мол, воду только такую, салат только с желтыми прожилками и говорить только так, а не иначе ))
это именно мои проблемы со слухом.
[info]sestra_milo
2006-12-22 11:16:00 (ссылка)
Не реагируйте вообще на его речь. Если не дурак, то сам поймет. Если до сих пор не понял, то дурак.
[info]etena
2006-12-22 11:47:00 (ссылка)
У меня есть знакомая девушка, вижусь с которой я очень редко, пару раз за год где-то, но у которой тоже проблемы со слухом, о чем она сразу же меня и предупредила. После того, как она один раз после этого меня поправила ("извини, пожалуйста говори помедленнее и не отворачивайся") меня окончательно переклинило и теперь как я ее вижу - автоматом начинаю говорить четче, медленее и лично ей, а не в сторону, при этом даже не задумываясь над этим.
Так что имхо если вам приходится повторять это постоянно, то человек просто не хочет сосредотачиваться на вас и ваши слова пролетают мимо него - не стоит трепать себе нервы, а просто не реагировать на его слова если они для вас неудобочитаемы :)
И да, ваша фраза "если ты хочешь.." - не кажется мне резкой и возможно она намного лучше, чем постоянное повторение "говори четче"
[info]olenenka
2006-12-22 12:05:00 (ссылка)
У меня коллега такой, в смысле куда-то в сторону говорит и как-то отрывисто и тихо. поспитываю по-маленьку, резко не говорю, но регулярно корректирую :)
[info]katrenka_jr
2006-12-22 12:24:00 (ссылка)
Казалось бы, вы вполне можете так сказать, но со стороны это покажется хамством в чистом виде. А вот игнорировать этого "собеседника" можно запросто - ведь если вы все равно не понимаете, что он хочет вам сказать, а он не удосуживается прислушаться к вашим просьбам - да и фиг-то с ним! Ну что это за удовольствие от беседы? Зато так он может быть поймет, что что-то не так с вашим с ним общением, раз его реплики остаются без реакции.
[info]hermionita
2006-12-22 12:48:00 (ссылка)
У меня нет проблем со слухом, меня года полтора назад проверяли на всякий случай на аппаратуре специальной. Но многих людей я с первого раза не понимаю. Это и из-за манеры речи, и, иногда, из-за моей рассеянности, что ли. Когда-то мне очень сложно было по телефону общаться, когда была не идеальная слышимость. Очень нервничала, что не расслышу и буду переспрашивать по сто раз.
[info]di_diana
2006-12-22 13:07:00 (ссылка)
У меня то же самое - нет проблем со слухом, звук на телевизоре всегда значительно тише делаю, чем мои домашние. Но когда кто-то с дефектом речи говорит или мямлит - примерно половину понимаю %( Переспрашивать через слово неудобно, приходится кивать и о смысле половины фраз по контексту догадываться.
[info]drnekto
2006-12-22 15:02:00 (ссылка)
сходите к лору. если ничего не найдет - можно к психиатору или что-нибудь такое. нет, я серьезно. есть всякие заболевания... черт, я не помню. афазия - это когда говорить нормально не могут, и есть какая-то фигня - когда слышать (вплоть до того, что слова слышат, а эмоции - ваще нет. или наоборот - эмоции слышат, а слов - не понимают. но это ужесовсем клинические случаи). даже если психический врач чего-то найдет, у вас явно не тот случай, чтобы сразу вас в сумасшедшие записывать. а вот какие-нибудь процедуры, чтобы вам слышать лучше - назначить можно.

ведь другие люди этих ваших собеседников понимают сразу? почему вы не можете?
[info]pilgerin
2006-12-22 16:03:00 (ссылка)
простите, Вы мне рекомендуете пойти или ему?
мне уже ничего не поможет ( я пост апдейтнула)
тут надо именно с собеседником что-то делать.
[info]pilgerin
2006-12-22 16:04:00 (ссылка)
можно вопрос по-другому поставить: почему я со всеми могу найти общий язык, кроме него? ( а это именно так)
[info]drnekto
2006-12-22 16:14:00 (ссылка)
а, все, понял. тогда да. конечно надо потребовать и поставить этого типа на место. крайне по-хамски пока ведет себя он. или просто не обращать внимания на его болтовню, если она не представляет для вас особую ценность.
[info]pilgerin
2006-12-22 16:18:00 (ссылка)
нет, конечно, пока он себя так ведет - она не будет представлять для меня ценности.
мне просто интересно, как это можно сделать в пределах вежливости ( послать-то всегда успею)

ЗЫ Вы, простите, мужского рода? Комьюнити ведь девочковое ))
[info]drnekto
2006-12-22 16:21:00 (ссылка)
я иногда так выражаюсь (про род).

про человека... мне кажется иногда неплохо проявить жесткость, пусть это не совсем вежливо. особенно если вежливые методы не помогают и уже все перепробованы.
[info]murmele
2006-12-22 17:19:00 (ссылка)
"Ты мне интересна как личность, а не как человек"? Действительно?! Какая прелесть. :)))))))
[info]pilgerin
2006-12-22 21:03:00 (ссылка)
за это даже можно кое-что чуть-чуть простить )))))
[info]sigitova_kate
2006-12-22 17:28:00 (ссылка)
у меня медсестра с тугоухостью - значительной степени.
когда я вышла на работу в первый день, она меня предупредила - вежливо и тихо: я очень плохо слышу, пожалуйста, говорите со мной громко и четко, тогда буду сразу понимать.
мне честно говоря и в голову не пришло это забыть или сказать "мне не мешает" - хотя мне и не мешает, я могу и 5 раз повторить без раздражения :) но ведь дело тут не во мне, а в том что ей некомфортно переспрашивать, поэтому - имхо, надо делать что просят, тем более что это не трудно.
(кстати и весь персонал отделения с этой медсестрой общается громко и четко, без малейших капризов)
отдельно - Вам - респект :) очень уважаю людей, которые несмотря на какие-то проблемы, не делают из этого проблемы.
[info]pilgerin
2006-12-22 21:11:00 (ссылка)
о, вот это интересно!
Вы-молодец, и персонал тоже.
А эта женщина пошла в медицину, уже имея проблемы со слухом? С пациентами она как общается, нормально? Они же меняются все время, она каждому из них объясняет? А с масками дружит? Это в России вообще имеет место?

Я по третьему образованию - будущий медик. Только я чуть-чуть себя ощущаю белой вороной, т.к. никого такого больше не знаю. Правда, ни один пациент пока не жаловался, а в операционную меня, разумеется, не назначают.

[info]sigitova_kate
2006-12-24 20:49:00 (ссылка)
У нее они (проблемы) я так понимаю врожденные - или приобретенные в раннем детстве, т.к. есть еще и заметный дефект речи, как бывает у тех, кто плохо слышит в процессе обучения говорению.
С пациентами она общается отлично, хотя у нас поликлиника психиатрическая, контингент сложный - но за год работы с ней я ни разу не наблюдала проблем. Пациентам она про свой слух не объясняет, просто переспрашивает, если не поняла, или я ей договариваю, если вижу по лицу, что не все она услышала.
С масками дружит ли - не знаю, что это такое :)
Я бы не сказала, что тугоухость ей мешает работать. Она хороший профессионал, опытная.
[info]milas
2006-12-22 19:23:00 (ссылка)
на предупреждения отвечает "да-да, мне это не мешает, мне не обязательно, чтобы ты меня слышала"

Ну, вот человек прямо вам сказал, что ему неважно слышите вы его или нет. Так что не парьтесь. Не слышите, и ладно. Я в чем-то его понимаю. Бывает такое, что вся обратная связь, которая нужна - это просто присутствие человека.
Есть перед глазами пример. Человек общается с полностью глухим товарищем. Рассказывает ему всякое, советуется типа (в форме монолога и т.п.) И оба довольны. Хотя первый его не слышит вообще, по губам читать не стремится.
[info]milady_winter
2006-12-22 19:35:00 (ссылка)
"ты мне интересна как личность, а не как человек"

Может, он просто дурак?
[info]dinni
2006-12-22 19:44:00 (ссылка)
"Уместно ли будет высказаться достаточно резко, но чтобы уж насовсем запомнил, примерно так: "если ты хочешь, чтобы я была тебе хорошим собеседником, то потрудись создавать мне для этого комфортные условия"? "
Более чем уместно, по-моему. Т.е. невнимание к какой-либо моей достаточно серьезной трудности для меня было бы поводом не начинать с человеком каких-либо серьезных отношений. *подумав* Да и несерьезные не стала бы...
[info]merla
2006-12-23 20:38:00 (ссылка)
"ты мне интересна как личность, а не как человек" Мда, действительно кадр!