Girls only! Закрытое женское сообщество.
 
only_you
[info]only_you пишет в [info]girls_only @ 2006-12-21 10:30:00
Моя приятельница собирается начинать жить вместе с бойфрендом, но у неё большие вопросы с точки зрения финансовой независимости. Она живёт в Москве с родителями (платит, впрочем, сама за себя), он — приезжий, и квартиру всё равно снимает. Теперь он должен выехать из однокомнатной с тем, чтобы вместе с ней поселиться в "двушке". По итогам мероприятия он будет платить на 50 б. меньше, она — свою законную половину этой "двушки". Деньги, с одной стороны, не очень существенные, с другой — четверть зарплаты.

Теперь у неё приступы панической атаки, что её уволят, его уволят, он окажется на улице, она вернётся к родителям с позором, или они будут умирая от стыда и холода жить на вокзале. А до того питаться сосисками с горошком, и то картонными и по праздникам.

Я в ответ пытаюсь её успокоить: эта квартира ближе к её работе, чем родительская, и она будет экономить только долларов 150 на такси; в первое время можно экономить на домработнице, психоаналитике и вёдрах мороженого по пятьсот рублей, ходить в солярий рядом с домом, а не в "Сан и Сити", и она, вроде, меня слышит, но, судя по всему, всё — попрощалась с девичьим комфортом и готовится реально жить в шалаше ради любви (напомню, три четверти зарплаты остаются у неё в её полном распоряжении на булавки и джинсы, и бойфренд собирается покупать еду и бытовую химию сам, а через некоторое время и за квартиру сам платить).

Короче: дамы, я всегда жила одна и хорошо знаю привязанность к такси к "Елисеевскому" и обратно потому, что ночью захотелось марципанов. Но правильно ли я понимаю, что, начиная жить вместе, даже самые балованные барышни так или иначе экономят: на еде и ресторанах, потому что иногда лень выбираться, а дома дешевле; на ночных экстренных такси друг к другу; банально на стиральных порошках и т.п.

Или всё? Бутерброды с маслом на завтрак, и на работу на трамвае, чтобы сводить концы с концами?

[Бойфренд у подруги самый что ни на есть позитивный, кто предложит его бросить — пусть сам идёт и своего бросает.]

Update: наша песня хороша, начинай сначала. Ни мою подругу, ни тем более меня не интересует, что Вы думаете о ней, её образе жизни, её бойфренде, её заработках и марципанах среди ночи. Я задаю доступный и прямой вопрос: права ли я в том, что, когда люди начинают жить вместе, у них получается автоматическая экономия на части вещей? Если я права, не могли бы вы привести цифры и примеры? Если я не права, не могли бы вы перечислить вещи, за которые приходится платить больше?

Если вы хотите мне сказать что-то про страхи моей подруги, гламурную ориентацию моей подруги или инфантилизм моей подруги, не тратьте своё время (и нервы — потому что я в ответ вас грубо пошлю).
246 комментариев
 
[info]vitabird
2006-12-21 10:39:00 (ссылка)
один момент не поняла: зачем им сейчас двушка?
[info]only_you
2006-12-21 10:41:00 (ссылка)
Жить вместе. Из однокомнатной его выселяют, жить вместе в однокомнатной она отказывается наотрез — и я прекрасно её понимаю.
[info]katenok
2006-12-21 15:37:00 (ссылка)
Вдвоем в однокомнатной тесно. Мы живем вдвоем в трехкомнатной (гостинная, спальня и кабинет), в 2 комнатах нам не было бы так комфортно, а в 1 вдвоем - ужасно неудобно, если один хочет спать, то другой не может включить свет, телевизор или компьютер.
[info]vitabird
2006-12-21 15:40:00 (ссылка)
ну понятно, что чем больше комнат, тем удобнее. но если существуют финансовые искания и страдания -- можно было бы перекантоваться до взлета молодого человека и в 1-к
[info]katenok
2006-12-21 15:53:00 (ссылка)
Re: Reply to your comment...
В 1 комнате вдвоем жить ужасно неудобно, а если человек будет все время нервным и усталым - взлета не будет.
[info]vitabird
2006-12-21 15:55:00 (ссылка)
Re: Reply to your comment...
может я привыкла уже просто.. несовсем удобно, но не сказала бы, что ужасно.
[info]katenok
2006-12-21 16:42:00 (ссылка)
Re: Reply to your comment...
Я плохо сплю, так что для меня это было бы серьезной проблемой.
[info]light_swamp
2006-12-21 22:29:00 (ссылка)
Мы по случаю сразу сняли двушку ... и блин, понимаю, что в однушке уже не смогу :)
Спать хочу в отдельной от компа и телевизора комнате да и сидеть за компом, когда муж спит в соседней комнате, а не в этой же, щурясь от свечения экрана, как-то приятнее :)
[info]_purple_monkey_
2006-12-21 10:39:00 (ссылка)
Я ещё не прочитала ваш пост, но ваш юзерпик мне нравится очень.
[info]only_you
2006-12-21 10:41:00 (ссылка)
;)
[info]zvizda
2006-12-21 10:42:00 (ссылка)
"начиная жить вместе, даже самые балованные барышни так или иначе экономят"
а вот, хз. так я себе особо и не готовлю, а когда с кем-то живешь, то постоянные походы в магазин за провизией, полноценные ужины, в выходные вообще 3-х разовое питание всяким вкусненьким. в кафе/рестораны хожу примерно с той же периодичностью, как в одиночном состоянии.
я не подсчитывала, конечно, но у меня, мне кажется, едальная составляющая возрастает.
[info]only_you
2006-12-21 10:45:00 (ссылка)
Думаю, здесь как раз 15 марципанов за килограмм парной телятины.
[info]lesyo
2006-12-21 11:23:00 (ссылка)
ага
[info]argentinka
2006-12-21 11:36:00 (ссылка)
угу, едальный момент увеличивается.
Но это зависит от мужика.
Мой, к примеру, не ужинает.
Кефирится (диета и все такое)
[info]zvizda
2006-12-21 12:27:00 (ссылка)
эх, повезло кому-то-))
[info]light_swamp
2006-12-21 22:31:00 (ссылка)
Кстати, да.
Вспоминая начало совместной жизни, на питание стало уходить больше.
Правда, сейчас за квартиру платит муж :)
[info]redlis
2006-12-21 10:43:00 (ссылка)
Как раз жить вместе чаще всего выгоднее. Ну, пусть 500 долларов на съем квартиры, зато питаться вдвоем как-то экономичней выходит. И те же стиральные порошки, жидкость для мытья посуды и пр... :) Да, можно без домработницы временно, пусть бойфренд помогает. И к тому же бойфренд со временем, как Вы говорите, обещает "раскрутиться" и вносить большой вклад в бюджет семейства.

Пусть экономят на такси и покупают машину - пригодится. %)
[info]only_you
2006-12-21 10:44:00 (ссылка)
Экономя триста б. в месяц машину не купишь; а если и купишь, то на поддержание её те же три сотни. :)
[info]redlis
2006-12-21 10:46:00 (ссылка)
Зато можно в любой момент сорваться на любой пикник, не завися от такси, ребенка впоследствии возить, если таковой запланируется и пр... Но это уж у кого какие приоритеты, конечно. :)
[info]only_you
2006-12-21 10:47:00 (ссылка)
Она в панике от того, что ей придётся за квартиру платить, а Вы ей предлагаете ещё один источник расходов завести дополнительно - ай, красота. :)
[info]redlis
2006-12-21 10:50:00 (ссылка)
Ну, это же пост для потрындеть и гипотетически порассуждать? Вы спрашиваете, у кого, что и как. Кто бы на чем бы экономил. Для меня вот важно наличие машины, скажем. А за такси платить жаба душила бы. :)
[info]only_you
2006-12-21 10:54:00 (ссылка)
Я спрашиваю, у кого на чём получилась экономия после того, как съехались. Сама получилась. Менять образ жизни другого человека я не буду, и остальным пытаться делать это не советую.
[info]redlis
2006-12-21 11:02:00 (ссылка)
НУ так Вы спрашиваете о редкой ситуации: мужчина зарабатывает меньше дамы сердца, поэтому бюджет приходится урезать. Обычно (ну, чаще всего, по моим наблюдениям), происходит как раз наоборот: мужчины платит за общее жилье, за еду платят пополам, у женщины становится еще больше денег, чем было до съезда. Поэтому начинаются гипотетические рассуждения "что бы я сделала, если бы..."

Если Вас это так нервирует, перестану. :-) За советы большое спасибо, я их коллекционирую.
[info]only_you
2006-12-21 11:50:00 (ссылка)
Спорим, моя коллекция больше Вашей? ;)

Они зарабатывают одинаково, но мужчина привык платить 1/4 зарплаты за квартиру, а она - нет.
[info]nardilka
2006-12-21 11:06:00 (ссылка)
нефига :-) на машину в месяц уходит баксов 100 максимум.
[info]redlis
2006-12-21 12:47:00 (ссылка)
Ну, если ее бить регулярно, может и больше 300 уйти. :-)
[info]nardilka
2006-12-21 13:10:00 (ссылка)
Ну не каждый же месяц...
[info]bestia_516
2006-12-21 17:19:00 (ссылка)
Минимум столько уходит только на бензин.
[info]nardilka
2006-12-21 17:42:00 (ссылка)
не повезло...
[info]redlis
2006-12-21 10:44:00 (ссылка)
Ай, не заметила, что двушка. Двушку за 500 не снимешь. :-( Видимо, придется экономить серьезнее, да.
[info]only_you
2006-12-21 10:46:00 (ссылка)
В общем 900 эта двушка стоит, по 450 с носа.
[info]redlis
2006-12-21 10:48:00 (ссылка)
Вообще-то 900 за двушку недешево даже для Москвы, за 600-700 возможно найти нормальную. Здесь опять вступает в силу закон приоритетов: если хочешь жить в более дорогой квартире, экономь на чем-то другом. Я бы жила в квартире попроще, а освободившиеся немного денег спускала на удовольствия, честно скажу. :) Тут уж приходится выбирать.
[info]only_you
2006-12-21 10:50:00 (ссылка)
600-700 - это на последних станциях метро, и эти 200-300 б. и будут тратиться на такси легко. Вообще сейчас за 600 - это очень плохая двушка.
[info]kot_kot
2006-12-21 10:59:00 (ссылка)
снимала двушку на Дубровке у метро, в сталинке, в приличном состоянии, огромных размеров (правда, без стиралки) за 17 500.

с другой стороны, сейчас снимаю однушку, немаленькую, со стиралкой, но убитую, на пересечении Нижегородки с третьим кольцом за 16 000 (зато до работы 10 мин. на троллейбусе против пробок =))))
[info]only_you
2006-12-21 11:00:00 (ссылка)
Дубровка. Без стиральной машинки. "Снимала".
[info]kot_kot
2006-12-21 11:05:00 (ссылка)
Дубровка - 2 станции от кольца (отнюдь не последняя)
Без стиральной машинки. Стиральная машинка Самсунг маленькая - 6500 руб. Одна пара джинс СК =))
Снимала - да, в прошлом. напополам со знакомым. не ужились.
[info]only_you
2006-12-21 11:36:00 (ссылка)
Ну вот сейчас эта квартира стоит дороже;
они снимают на Павелецкой,
стиральная машинка Самсунг за 6500 может постирать за раз в себе одни джинсы за 6500, и сделать это плохо. ;)
[info]kot_kot
2006-12-21 11:54:00 (ссылка)
сейчас она все еще столько же стоит =) снимала летом
стиральной машинки самсунк за 6 500 вполне себе хватает на а) комплект постельного белья, б) комплект тренировочного камуфла моего БФ в) пару джинс-носки-футболки
джинсы СК может-таки не в машинке стирать? =)
[info]only_you
2006-12-21 10:51:00 (ссылка)
Вообще же и она, и он просто начнут зарабатывать больше в ближайшее время.

Что же все учат жить в этом коммьюнити или решают несуществующие проблемы, почему бы не поделиться выкладками по бюджету и на том не успокоиться?
[info]macide
2006-12-21 10:57:00 (ссылка)
а ты же не просила выкладки :) уточни запрос.
и потом, если посмотреть на приведённые тобой цифры, за вычетом квартплаты у твоей подруги на булавки остаётся больше тысячи долларов. как по мне, на нормальную жизнь вполне должно хватать.
ну то есть, у меня сейчас остаётся меньше. я живу одна и квартиру снимаю одна. и все равно не могу сказать, что я нищая :)
[info]only_you
2006-12-21 11:01:00 (ссылка)
Ну по факту у неё остаётся 1000-1500, в зависимости от месяца, но 500-то долларов — это две пары джинсов CK в месяц! ;)

Написала Update, надеюсь, он станет охранительной пентаграммой.
[info]macide
2006-12-21 11:10:00 (ссылка)
так понятнее, да.

я давно не пробовала съезжаться, но когда в последний раз начинала жить вместе, реально экономила на развлечениях - потому что л. считал, что это его забота. за квартиру и еду мы платили пополам. зато на подарки л. у меня уходило довольно много — я считала, что он достоин самого лучшего :)
кстати, когда я полгода не работала (фриланс не в счёт) - основные траты просто легли на него, и на вокзал никто жить не пошёл.

теперь, когда я активно социализуюсь (социализируюсь?), я выбиваюсь за рамки бюджета как раз по пункту развлечений. деньги уходят на еду в городе (скажем, я встречаюсь с кем-то в заведении, где сама бы есть не стала, но при этом ооочень голодная), на всякие кино/концерты (одна бы я, может, и не пошла ещё, а вот заодно с кем-то - иду). то есть, я имею в виду, что это же сильно зависит от дополнительных вводных. допустим, меньше денег будет уходить на такси, зато на развлечения - больше. но это же вопрос образа жизни людей.
[info]redlis
2006-12-21 11:03:00 (ссылка)
Ну, я и объясняю про приоритеты вообще-то. Могла бы поделиться выкладками по бюджету, но мы-то, когда съехались, сняли однушку. В центре, но однушку. А подругу это не устраивает. Поэтому ей придется ужаться в другом, не логично ли?
[info]only_you
2006-12-21 11:15:00 (ссылка)
Покупка машины может стать экономией только в случае, если человек тратит на такси от 500 б. в месяц. Это не те приоритеты.
Ей не надо нигде ужиматься. Она начнёт зарабатывать больше. Моя задача - сейчас перечислить ей неизвестные ранее статьи расходов, которые сократятся, дав ей тем самым терапевтическое спокойствие.
[info]karhi
2006-12-21 23:20:00 (ссылка)
Ладно, вот выкладки по бюджету :)
Общий доход 45000 (он, она и ребенок).
6000 кредит; 3000 квартплата, 3000 садик, 5000 машина, 3000 интернет/телефоны/проездные, 10000 еда и всякое бытовое для дома. Остаток (15000) - ситуативно, на всякие нерегулярные нужды. В принципе, если бы снимали, на квартиру бы впритык хватало, но пришлось бы на еде сэкономить и т.п.
[info]gone_4_sense
2006-12-21 10:44:00 (ссылка)
а у нее есть какая-то другая альтернатива? жить с бойфрендом у родителей?
[info]only_you
2006-12-21 10:47:00 (ссылка)
Наша задача не альтернативы искать, а сравнить одиночные и совместные бюджеты.
[info]gone_4_sense
2006-12-21 11:08:00 (ссылка)
вместе жить дешевле, но все, естественно, зависит от данного конкретного случая

ps только если нет альтернативы, то смысл сравнивать.. ваша приятельница собирается все время жить с родителями?
[info]only_you
2006-12-21 11:16:00 (ссылка)
Нет, не понимают люди русского языка. Они УЖЕ сняли эту квартиру. Но говорить ей: "Ну что, теперь альтернатив нет, и ты проклята и будешь жрать макароны" я почему-то не хочу. Я хочу расписать ей выкладки примерного общего семейного бюджета. А не ставить диагноз её психологического состояния.
[info]gone_4_sense
2006-12-21 11:21:00 (ссылка)
хм.. я вообще не пойму, отчего вы так нервничаете..

главное, чтобы любовь была (ее трудно в выкладках расписать) - а макароны можно уж как-то пережить..

распишите, как ей будет кайфово от того, что любимый человек будет маячить 24 часа в сутки перед глазами рядом, как это здорово жить самим без родителей , которые обо всем за нее побеспокоятся и все будет отлично :)
[info]only_you
2006-12-21 11:38:00 (ссылка)
С родителями у них деловое сожительство, неизвестно ещё, где гиперопеки будет больше.

Не будет она переживать макароны, и я б на её месте не стала. И мы не про макароны, я задала конкретные вопросы.
[info]only_you
2006-12-21 11:51:00 (ссылка)
А нервничаю я потому, что мне и подруге уже шесть диагнозов по сети поставили, а я этого очень не люблю.
[info]gone_4_sense
2006-12-21 11:56:00 (ссылка)
да не переживайте вы и меньше внимания на диагнозы обращайте :)
все у них будет замечательно :)

жить вдвоем по-любому дешевле, чем одной.. по любому траты получаются меньше, а с переживанием о том, что денег не будет, они и еще сократятся..
даже если кого и уволят с работы, то вероятность, что уволят обоих двух сразу - гораздо меньше :)
[info]kapriz_
2006-12-21 17:29:00 (ссылка)
Predlojite podruge sostavit obschii budjet:
pervaya strochka obschii dohod so znakom plus
vsyo ostalnoe so znakom minus:
vse obyazatelnie scheta, transport, eda (doma)
ona uvidet skolko u nee ostanetsya
iz etoi summi stoit videlit dengi na raznie kategorii v zavisimosti ot prioritetov:
razvlecheniya
restorani
sport,
odejda
esli vasha podruga boitsya, chto ona ili paren mogut poteryat rabotu, imeet smisl chast dohoda otkladivat na chernii den
i esche , k rasshodam dobavit 5-10% na nepredvidennie rashodi
[info]indica
2006-12-22 15:06:00 (ссылка)
это не альтернатива, а триллер какой-то
[info]mypointofview
2006-12-21 10:45:00 (ссылка)
офф
юзерпик классный
[info]macide
2006-12-21 10:46:00 (ссылка)
мне кажется, ничего совсем ужасного случиться не должно. три четверти зарплаты — это не нищета же.
если она и правда боится, что останется без работы — я бы посоветовала откладывать понемножку, сделать стабилизационный фонд, что ли. чтобы хватило перекантоваться месяц или два с учётом платы за квартиру.
ну да, какое-то время придётся без ресторанов обходиться, видимо. но не очень долго.

осмелюсь предположить, что на самом деле твоя подруга боится не финансовых сложностей (для этого нет реальных оснований), а чего-то другого. чего именно - не могу знать, мало данных.
[info]only_you
2006-12-21 10:49:00 (ссылка)
Она балованная, и боится, что детство с подарками за 100 б. подругам и свежевыжатым морковным соком закончится, и начнутся будни с походом на рынок с хозяйственными тележками.
[info]zvizda
2006-12-21 10:57:00 (ссылка)
так это совсем другой вопрос. в смысле, будни с тележками могут начаться совсем не от нехватки денег. поскольку совместное проживание, как правило, все-таки меняет образ жизни людей. хотя, ессно, не у всех так.
опять же, если девушка раньше жила не одна, а с достаточно обеспеченными родителями, то и на бытовую химию, и на продукты, и на мебель, на технику, посуду и пр. она, я думаю, особо не тратилась, а всю почти всю зарплату чисто на развлечения тратила, тогда, по-любому ей при совместном хозяйстве с бойфредном будет гораздо напряжнее, чем раньше.
если же она и раньше тратила на дом.хозяйство значительную часть з/п, тогда да, в общем 450 у.е. будет единственной доп.тратой.
[info]only_you
2006-12-21 11:03:00 (ссылка)
Тратилась-тратилась, там вполне совместный бюджет. Мебель и технику она от родителей привезёт при желании; здесь трат не предвидится.

Я нашла экономию! У них будет один интернет на двоих! :)
[info]glukovarenik
2006-12-21 10:57:00 (ссылка)
Ну очевидно - оно или когда-нибудь заканчивается или можно не заводить бой-френдов и продолжать жить с родителями. А можно сесть, все хорошо посчитать-изучить и ездить с бой-френдом в нормальный магазин за недорогой жратвой.
[info]only_you
2006-12-21 11:02:00 (ссылка)
Да она и так ездит в "Утконос", а в новой квартире он вообще напротив дома. Моя задача не научить её экономить, а указать, где будет экономия, а она и не знала.
[info]glukovarenik
2006-12-21 11:07:00 (ссылка)
Экономия - покупка например карточки в "Титаник-Синема" - 10 сеансов за 1200 рублей. А так вечером билетик 250 и больше (кажется) стоит. Если есть машинка - милое дело в кино кататься. Куча вариантов на самом деле.
Утконос - вообще супер-позитивно.
[info]bestia_516
2006-12-21 17:18:00 (ссылка)
Угу, и *ерачить в этот Титаник через полгорода, на бензин больше потратишь. На Павелецкой "5 звезд" есть.
[info]ulishna
2006-12-21 11:09:00 (ссылка)
А что, морковка подорожала? У меня рядом с домом килограмм 20 рублей, по-моему очень экномичный сок получается.
Вообще чушь какая-то, не в тележках дело, а втом что девушка не окончательно решила, нужен ли ей настолько этот молодой челвоек, чтобы самой встать у плиты.
[info]only_you
2006-12-21 11:13:00 (ссылка)
Ещё одна бытовая психоаналитика. С чего Вы взяли это? С моего одностороннего описания постороннего человека?
Девушка эта готовит безупречно, но вопрос в том, что она боится, что с момента начала совместного проживания её кролики в белом вине превратятся в картонные макароны.

Вы в рестораны не ходите? Морковку только дома жмёте? На что ж Вы деньги тратите?
[info]ulishna
2006-12-21 11:28:00 (ссылка)
Я хожу в рестораны, но не за морковкой. Там много других вкусных и полезных вещей есть.
И на что я трачу деньги не Вашего ума дело.
А Ваше односторонее описание постороннего человека не делает чести Вашей подруге, которую Вы тут выставили инфантильной кисой. Я вполне допускаю что на самом деле она милая и хорошая девочка, просто ей не очень повезло с окружением.
[info]only_you
2006-12-21 11:43:00 (ссылка)
То, что человек любит марципаны, не значит, что он инфантильная киса — она себя балует и позволяет себе свободы, ничего дурного я лично не вижу в этом. Вполне естественно, что она боится потерять свободы; мне кажется, любой разумный человек, не влюблённый уже в том состоянии, когда плевать на всё, хоть в подъезде спать, но всё время рядом, вполне себе боится ответственных решений, которые автоматически урезают бюджет и этим свободам угрожают, хотя бы гипотетически. Если Вы не боялись, съезжаясь с мужчиной, это — очень круто, но, мне кажется, не распространено.

И страх этот не инфантильный, а нормальный.

Я с этим страхом, когда придётся, буду справляться одним способом, моя подруга — другим, и я могу ей помочь сейчас, приведя список неких банальных выкладок: смотри, коммьюнити говорит, ты сэкономишь на коммунальных расходах, потому что с родителями ты жила в неприватизированной трёшке, а тут - вообще не будешь платить.

Вместо того, чтобы набрать таких примеров, я вынуждена сражаться с сотней доморощенных психоаналитиков, которые лезут в чужую жизнь и дают почему-то мне советы, когда просят их совсем о другом.

И если Вы ходите в рестораны - за морковью или нет, это неважно - почему Вас нельзя назвать инфантильной кисой, а мою подругу можно? Она готова от ресторанов в случае чего отказаться, но ей этого не хочется. Это делает её говном?
[info]irett
2006-12-21 12:22:00 (ссылка)
Да ее ничего не делает говном.
Вот ваш коммент:

"Она балованная, и боится, что детство с подарками за 100 б. подругам и свежевыжатым морковным соком закончится, и начнутся будни с походом на рынок с хозяйственными тележками."

Это и есть инфантильность. Инфантильность - это не ругательство, поймите. Ей придется в любом случае от чего-то отказываться и в чем-то (неглавном) себя притеснять. Если ей это страшно и тяжело - тогда не нужно переезжать к бойфренду. Она же берет на себя ответственность - а вдруг она не потянет, вдруг ей не понравится, она же не сможет бросить все и съехать, протому что таким образом подставит его - он же не тянет съем этой квартиры в одиночку?
А вы хотите, чтобы вам примеров накидали, что шоколадно будет. Не будет шоколадно, если она с настроем, что ничего не потеряет и что ее жизнь не изменится, туда поедет.
[info]4go
2006-12-21 23:02:00 (ссылка)
Тут вот какой вопрос возник - если она полностью участвовала материально в жизни родителей.
На квартплату у нее будет уходить 500, да?
500 это скока поездок за марципанами? Все поездки? 5 подарков подругам за 100 баксов. Ну еще что-то. В худшем случае ее жизнь ухудшится на 5 подарков или на N поездок за марципанами. До тележек врядли дойдет дело:)
[info]kot_kot
2006-12-21 10:49:00 (ссылка)
осспидя....
у меня на оплату съемной квартиры уходит 3/4 зряплаты. потому что у меня заработок стабильный, а у БФ - сдельный (он, естессно, со мной делится). до этого жила одна и на съём комнаты уходила треть зряплаты.
ситуевина примерно та же: если меня + его увольняют, то ему жить негде, а я побитая возвращаюсь к родителям =) раньше этого боялась. теперь привыкла и знаю, что я всегда выкручусь - хороший стимул работать и зарабатывать, надсказать.
с переездом от родителей экономлю ежедневно сотню на проезд и полтора часа дороги в один конец. плюс - свобода! ну вот разве можно, живя с родителями, устроить дома квартирный концерт знакомой группы? =)))
барышня я совсем не балованная. в Елисеевский за марципанами не езжу, сосисками питаться готова, ибо по большому счету мне все равно, что есть (БФ пытается от этого отучить, готовя шикарные ужины). так что вообще не понимаю, чего тут бояться... =)))
[info]lazuri
2006-12-21 10:51:00 (ссылка)
дык, выходит, это зависит исключительно от зарплат девушки и молчела.
у меня вот зарплата, простигосподи 10-12 тыс. какие тут такси, какие солярии? На булавки и то с натягом.
Значит совместное проживание вышло экономичное.
А, соответственно, бойфренду наоборот - раньше одна тарелка на столе, теперь 2.

В вашем случае, я так понимаю, история несколько отличная. Но тоже не критичная.
все хорошо будет.
[info]orang_m
2006-12-21 10:51:00 (ссылка)
скорее за семи этими страхами скрывается другое -ужас перед переменами,"а-правильно-ли-я-поступаю?!"

у меня была обратная ситуация -жили по одному - было полно денег,как съехались - стало не хватать.:)
[info]only_you
2006-12-21 10:52:00 (ссылка)
А почему стало не хватать? Куда стали уходить деньги?
[info]naika
2006-12-21 10:52:00 (ссылка)
Мне кажется наоборот вдвоем намного легче жить чем по-одиночке :)
и радостей в жизни больше :) и по-деньгам легче.
[info]only_you
2006-12-21 10:55:00 (ссылка)
А почему легче по деньгам?
[info]irett
2006-12-21 10:52:00 (ссылка)
Девушка зря платит своему психоаналитику, если он до сих пор не повывел тараканищ у нее в башке.
в первое время можно экономить на домработнице, психоаналитике и вёдрах мороженого по пятьсот рублей, ходить в солярий рядом с домом, а не в "Сан и Сити", и она, вроде, меня слышит, но, судя по всему, всё — попрощалась с девичьим комфортом и готовится реально жить в шалаше ради любви - вот здесь я много смеялсо.
если она хочет жить со своим бойфрендом из-за великой любви - тогда причины ее страха абсолтно инфантильны. Если она действительно инфантильная гламурная крошка - тогда пусть продолжает жить с родителями.
[info]only_you
2006-12-21 10:56:00 (ссылка)
Не думаю, что она захочет платить Вам, так что оставьте свои попытки лечения на расстоянии по чужому описанию. Я за свою подругу загрызу, так что негламурным и некрошкам лучше б пройти мимо и оставить при себе советы.
[info]irett
2006-12-21 11:01:00 (ссылка)
Вы можете меня загрызть, это ваше совершеннейшее право, но от этого она не перестанет быть инфантильной гламурной крошкой. И вместо того, чтобы квохтать над ней, вам было бы полезнее немножко постучать ей по голове, честное слово.
[info]only_you
2006-12-21 11:04:00 (ссылка)
Я б сначала Вам постучала. :)
[info]irett
2006-12-21 11:11:00 (ссылка)
Если бы вы сразу написали апдейт, я бы не стала писать свой коммент - собственно, ваше право его стереть, нет?
Просто я видела уйму девушек, которые при любой смене обстановки действительно паникуют и истерят - не важно, есть повод для этого или нет. Такое свойство характера - им действительно страшно что-то менять. И реально прекратить это можно не поглаживанием по плечику, не приведением тысячи доводов за, не объяснениями и не поддержкой, а строгим, и, может быть, даже грубым (ну, насколько это возможно с близкой подругой) "возвращением на землю".
Из серии - "соберись, тряпка".
Вот это я хочу до вас донести, а не наехать на вашу подругу, упаси боже.
[info]only_you
2006-12-21 11:26:00 (ссылка)
При всём моём уважении к Вашему гипотетическому опыту и мудрости я хочу сказать, что было бы здорово, если б Вы предоставили незнакомым Вам людям самим между собой разбираться, есть апдейты или нет. Вы видели прямой запрос на мой совет по обращению с подругой? Вряд ли - я его не писала.

Как не писала, что девушка моя истерит и нуждается в возвращении на землю. Она взрослый человек и решит всё сама, я могу ей помочь цифрами и цитатами.
[info]irett
2006-12-21 11:42:00 (ссылка)
Ну, собственно, дать четкий ответ можно было бы, если бы вы написали достаточно подробный ее бюджет и ежемесячные траты, потому что ориентироваться только на мороженое, такси и психоаналитика - сложно. Или нужен ответ _только_ от респондентов с похожими запосами.
[info]only_you
2006-12-21 11:45:00 (ссылка)
Мне дали несколько чётких ответов, универсальных для любых людей, начавших жить вместе: коммунальные платежи, рестораны (иногда), такси (совместные), подарки друзьям, мобильные разговоры, интернет и ещё что-то. Часть этих историй мне не пришла в голову, потому что я живу одна в своей квартире и мне как-то это всё чуждо.
[info]irett
2006-12-21 11:59:00 (ссылка)
А как можно сэкономить на мобильных разговорах, не подсткажете?
А то мне такое тоже пригодится :)
Экономия на коммунальных платежах каким образом осуществляется? - если в съемной квартире ком.услуги входят в сумму оплаты, это вряд ли можно назвать экономией, тиак как наличествует собственно сама оплата квартиры. А если не входят, и делятся пополам с бойфрендом, так она ведь и живя с родителями платила свою часть за квартиру? Не вижу разницы.
Подарки друзьям? А что, раноше они шли вместе в гости и дарили подарки каждый от себя?
Интернет - ладно, хотя это копеечная экономия.
Такси - иногда, они ведь на работы не вместе ездят, значит, только в гости/кино/рестораны. ну, здесь я согласна, экономия присутствует.
Я не докапываюсь, мне просто интересно. Ну, и ведь подруга тоже может спросить то же самое у вас?
[info]reveland
2006-12-21 10:56:00 (ссылка)
Я не начинала. Зачем жить вместе, если вдобавок еще и ухудшится качество жизни?
[info]only_you
2006-12-21 10:56:00 (ссылка)
Качество жизни - это Вы марципаны имеете в виду?
[info]reveland
2006-12-21 11:00:00 (ссылка)
Ну если для нее это важная составляющая бытового комфорта - то да.-)
Для меня, положим, это были бы какие-то другие вещи, но все равно идея ограничивать себя в тратах из-за кого бы то ни было меня не радует. Ну естественно, если речь не идет о форс-мажоре вроде (не дай Б-г) тяжелой болезни и т.п.
[info]reveland
2006-12-21 11:02:00 (ссылка)
Вот, от домработницы, например, я бы ни за что не отказалась, только при условии, что муж бы все делал сам, а я по-прежнему и пальцем ни к чему не прикасалась.-))
[info]reveland
2006-12-21 11:04:00 (ссылка)
Уточню, если непонятно: мое материальное положение не изменилось ни в первом, ни во втором браке.
[info]only_you
2006-12-21 11:08:00 (ссылка)
То есть ни в первом, ни во втором браке Вы не жили вместе с мужем?
[info]reveland
2006-12-21 11:09:00 (ссылка)
Почему? Жила и живу. Но квартира как была моя, так и есть, и деньги как были мои, так и есть.-)
[info]milady_winter
2006-12-21 19:48:00 (ссылка)
Аналогично не понимаю, Р.
Каков смысл сожительства с кем бы то ни было, если при этом ухудшается качество жизни, остается меньше от зарплаты, приходится отказывать себе в привычках и комфорте... и вообще себе в чем-либо отказывать.

Одно дело, съезжаться с целью улучшения (две зарплаты - лучше одной при распределении - меньше тратится на еду, и можно получать скидки в совместных поездках - две путевки в одной и т.д...) И то.

Нешто девицам так страшно трахаться хочется...
[info]reveland
2006-12-21 21:24:00 (ссылка)
так для этого съезжаться и деньги тратить необязательно.
[info]milady_winter
2006-12-21 21:34:00 (ссылка)
Ап том и речь. Если не удобно, финансово трудно и т.д. - то необходимость при этом постоянного дележа кровати, кухни и унитаза совершенно не очевидна.
[info]milady_winter
2006-12-21 19:55:00 (ссылка)
Аналогично не понимаю, Р.
Каков смысл сожительства с кем бы то ни было, если при этом ухудшается качество жизни, остается меньше от зарплаты, приходится отказывать себе в привычках и комфорте... и вообще себе в чем-либо отказывать.

Одно дело, съезжаться с целью улучшения (две зарплаты - лучше одной при распределении - меньше тратится на еду, и можно получать скидки в совместных поездках - две путевки в одной и т.д...) И то.

Нешто девицам так страшно трахаться хочется...
[info]sling
2006-12-21 11:00:00 (ссылка)
на ресторанах вдвоем наоборот вылетаешь в трубу.
потому что сбацать себя яичницу можно без проблем, а вот накормить полноценным ужином двоих людей уже сложнее.
не очень понимаю, зачем им жить в двушке - но им, наверное, виднее.
подозреваю, что первое время ей будет сложно - примерно половина бюджета будет уходить на еду и квартиру (потому что раньше она не платила ни за то, ни за другое. правильно?) насколько ей придется себя урезать зависит от того, сколько она привыкла выбрасывать на ветер. судя по тому, что при жизни с родителями она не отложила приличную сумму на черный день, сильно.
[info]only_you
2006-12-21 11:05:00 (ссылка)
Как уже было написано, при жизни с родителями она равноправно участвовала во всех тратах, начиная с еды и заканчивая порошками и мебелью. Здесь выйдет всё то же.

На ресторанах - да, эту экономию я уже привела.
[info]sling
2006-12-21 11:10:00 (ссылка)
ну тогда и вопросов не должно быть - не важна качественность трат, важна только сумма. если по расходам у нее получается примерно одинаково, то и перерасхода не будет:)
на ресторанах не получается экономии, еще раз уточню. но в том случае, если оба работают и на готовку уже не остается никаких сил.
жкономия на порошках получается копеечная, ее вообще во внимание принимать не стоит.
жить вдвоем выгоднее разве что в плане кварплаты (+свет+телефоны+телевизор+интернет), если стоимость двушки не превышает аренду однушки в два и более раз.
в любом случае стоит расписать бюджет (совместный) и прикинуть, сколько придется отдавать. и уже оттуда плясать.
[info]only_you
2006-12-21 11:24:00 (ссылка)
Будет перерасход! 500 долларов! :)
[info]glukovarenik
2006-12-21 11:04:00 (ссылка)
Я так понимаю, что панические атаки - модно в этом сезоне?
Всегда есть варианты - жить всю жизнь с родителями, жить всю жизнь с нелюбимым, но башляющим, включить наконец голову и начать жить с любимым человеком, рационально строя расходы вне зависимости от его доходов. Я не предлагаю здесь никого кормить и сажать себе на шею и с твоей колокольни я м.б. почти маргинал, но отдавая за квартиру половину зарплаты не испытывала абсолютно никакой паники.
Не поняла предпоследний абзац - барышни, по-твоему, начинаюь меньше тратить или начинают экономить? Мой опыт говорит, что воссоединяясь с МЧ, всегда начинаешь больше тратить. Все эти радостные подсчеты, что я отдам кусочек и все остальное останется мне любимой, как правило после 2 месяцев совместной жизни похериваются и начинаешь в семейный котел отдавать все. Поэтому надо сразу определить для себя этот момент, сесть на попу и начать раскладывать бабло по кучкам.
[info]kot_kot
2006-12-21 11:07:00 (ссылка)
+1
[info]only_you
2006-12-21 11:07:00 (ссылка)
У тебя всё-таки немного другое сознание: у тебя нет собственной квартиры в Мск, как я понимаю, а люди, которые приехали откуда-то, легче расстаются с деньгами за аренду, чем москвичи.

Бабло по кучкам - опиши подробнее, пожалуйста. :)

[Панические атаки - фраза из моего активного словаря, теперь с издёвкой означающая любые сомнения, не придирайся.]
[info]glukovarenik
2006-12-21 11:18:00 (ссылка)
ОК, про ПА поняла, не буду глумиться, а то я как-то уже начинаю переживать за молодежь.
В Мск нет, но есть в ближайшем пдмск, и мама и родственники до сих пор не понимают, зачем я за 11 лет отдала уже стоимость 1 или 2 квартир чужим тетям за возможность жить отдельно от мамы.
Д. когда пришел ко мне жить радостно размахивал кошельком и кричал о полном и окончательном воссоединении. А у меня такой характер, что я хожу и каждую копейку фиксирую тщательно. И поняла, что если он мне сначала все деньги отдаст, а потом начнет утаскивать уже из моего :) кошелька на какую-то фигню с моей точки зрения (типа покупки 8 фотоаппарата), то нашей семейной жизни скоро придет кирдык. Поэтому мы решили сразу - мы складываем в тумбочку определенную сумму, а на что каждый тратит оставшуюся часть своей зарплаты - другого не волнует. Я платила за квартиру 150 баксов скажем на тот момент - он клал эти 150 баксов в тумбочку и мы на них питались. Кстати из-за этого я до сих пор не знаю, сколько он получает. Походы в кино и театр тоже превратились в семейное мероприятие и деньги на них берутся из тумбочки. Крупные расходы тоже делятся на двоих. Но эта система работает до тех пор, пока оба партнера зарабатывают. Я вот не переставала зарабатывать, но все равно (я все пишу в тетрадочку) - например в прошлом месяце мы потратили что-то типа 28 тысяч - из них 4 моих, остальные сама понимаешь чьи. Но зато у меня всегда есть свои деньги :)
[info]only_you
2006-12-21 11:23:00 (ссылка)
Как вы умудряетесь втроём тратить всего 28 тысяч?
( Удаленный комментарий )
[info]glukovarenik
2006-12-21 11:58:00 (ссылка)
Здесь же только небольшая часть :) нет расходов на транспорт - у нас у каждого они свои, в общую тетрадку я не пишу. Книги я тоже тут не фиксировала, свою одежду и т.д. - для этого у меня отдельная тетрадка :)
[info]velga
2006-12-21 11:07:00 (ссылка)
Существенной экономии не получается. Потому что... потому что как-то вот так. Ну не представляю я, как это так: жить вместе и платить ТОЛЬКО за съём половины квартиры.
[info]0zata
2006-12-21 11:07:00 (ссылка)
бедный молчел..
[info]only_you
2006-12-21 11:09:00 (ссылка)
Уважаемая, что б Вам не сэкономить время и нервы?
[info]0zata
2006-12-21 11:11:00 (ссылка)
хе-хе.
[info]0zata
2006-12-21 11:14:00 (ссылка)
если вы не хотели на это реакции, я не понимаю, зачем вы так много написали об ее образе жизни, если вопрос можно было задать буквально в двух предложениях
з.ы. к слову сказать, ваш апдейт я увидела уже после написания коммента.
[info]only_you
2006-12-21 11:19:00 (ссылка)
Я сама считаю её волнения несколько излишними, но её образ жизни я понимаю, разделяю и люблю, и если я буду жить со своим мужчиной отдельно, у меня возникнут те же вопросы; меж тем это не значит, что мне будет интересно знать, что думают тётки в коммьюнити о моих марципанах, соке и мороженом — но будет интересно знать про деньги. Мне казалось, что марципаны - это важно для понимания того, какой уровень экономии интересует. "Ну, вы станете реже трахаться и вам понадобится меньше презервативов" - это один уровень, а "Стирального порошка нужно в два раза меньше, и счета за мобильный сократятся на треть" - это другой.
[info]0zata
2006-12-21 11:24:00 (ссылка)
наверное это ваша журналисткая профессия заставила обо этом так
написать. все понятно :)
так вот по моему мнению, траты возрастут у молчела, а не у нее. безо
всяких там наездов, но если ваша подруга хочет экономить - она
будет делать это незаметно для самой себя :) а коли парень так ее
любит - то будет спокойно ей это позволять :)
[info]only_you
2006-12-21 11:27:00 (ссылка)
Она не хочет экономить, она хочет жить вдвоём и оставаться на том же уровне комфорта при этом.
[info]wbear
2006-12-21 16:49:00 (ссылка)
зачем вы расписали так подробно ситуацию, если хотели всего навсего задать один простой вопрос про увеличение/уменьшение трат при совместном проживании у "средней" девушки?

сначала расписали, а потом всех обхамили, когда люди начали анализировать ваши пассажи и вашу подругу

как-то одно с другим не вяжется

даже похоже на то,ч то вы сделали это намеренно, чтобы блестнуть лишний раз остроумием и вдволь поиздеваться над "советчицами"
[info]melisyonok
2006-12-21 18:35:00 (ссылка)
+1
Более того, если бы Вы были такой хорошей и заботливой подругой, Вы бы не стали расписывать ее ситуацию в ГО и выставлять ее образ жизни в ироническом свете на всеобщее обозрение.
Имхо, конечно.
А апдейт - это уже попытка себя оправдать, уж простите.
[info]entervelina
2006-12-25 12:50:00 (ссылка)
+1
[info]alien_stone
2006-12-21 11:07:00 (ссылка)
у меня экономии не случилось
наоборот - стала позволять себе больше, хотя существенно доход "на морду населения" не увеличился.
просто "еда в дом и бытовая химсия" - это весьма существенная часть расходов, и если ее на себя берет мужчина -то получается, что 3/4 зарплаты остаются на руках у енщины и она тратит их по своему разумению
[info]only_you
2006-12-21 11:09:00 (ссылка)
А что именно - больше - Вы стали себе позволять?
[info]alien_stone
2006-12-21 11:13:00 (ссылка)
ну всякие кафе-мафе с подругами, шмотки, косметики больше, ништяки приятные для души
я,оговорюсь, ни разу не избалованная девица. жила с родителями - както все уходило в общий котел. а тут котлом БФ заведует.
[info]only_you
2006-12-21 11:21:00 (ссылка)
Ясно, спасибо.
[info]alien_stone
2006-12-21 11:14:00 (ссылка)
когда живешь вместе - нужно больше отдавать, это точно. только не деньгами - а другими ценностями - это и свободное время, и просто свобода
[info]leona_doma
2006-12-21 14:59:00 (ссылка)
Рыба, ты мудра как змий %)
+1
У меня в семейной жизни, притом что мы оба имеем завышенные потребности, особенно Макс (хаха), стали оставаться деньги от зарплаты. Откладываю и сама себе удивляюсь %)))
[info]alien_stone
2006-12-21 15:54:00 (ссылка)
:-)
[info]vappu
2006-12-21 11:09:00 (ссылка)
Больше будет уходить на питание все-таки (девушка редко ужинает мясом с картошкой, а мужчина может и дважды за вечер).
Аренда, быт. химия и пр. - да, расходы те же, а делить пополам придется, так что экономия.
У меня экономия самая большая была в первые два-три месяца совместной жизни, когда я все-таки не тратила деньги, как душа положит, а задумывалась, так как смотрела на них как на "семейный бюджет". Потом опять расходы возросли :).
[info]only_you
2006-12-21 11:10:00 (ссылка)
Когда я слышу про мясо с картошкой дважды в месяц, приступы панической атаки начинаются уже у меня. :) Спасибо.
[info]vappu
2006-12-21 11:28:00 (ссылка)
Дважды в день, милая!! Если б в месяц, то все было бы гораздо проще :)
[info]only_you
2006-12-21 11:45:00 (ссылка)
Я так против этого, что даже написала неправильно. :)
[info]tuss
2006-12-21 11:13:00 (ссылка)
Простите за оффтопик
Ваш юзерпик жжот :)))))))

Девушке передайте, что кто не рискует - не живет.
[info]evilka
2006-12-21 11:13:00 (ссылка)
у меня такой экономии не вышло, поездки среди ночи в елисеевский, в книжный, в банальный макдак, в кино- умножаем покупки уже на двоих! сплошные растраты! в двоем, как показ опыт, когда один куда то уезжает, мы тратим куда меньше!
[info]zvizda
2006-12-21 11:15:00 (ссылка)
+1
[info]olga_n
2006-12-21 11:15:00 (ссылка)
если раньше многие ее расходы оплачивали родители и любовники-поклонники, а теперь все это ляжет на молодого человека, который даже аренду квартиры самостоятлеьно оплатить не в состоянии... по-моему, в материальном плане однозначно хреново придется.
другой вопрос,что если она его типа любит, то материальные вещи настолько ее парить не должны. мне кажется, имеет смысл определиться, что для нее важнее: привычный достаток или совместное проживание с этим человеком. чтобы потом истерик не было. и обвинений в его сторону.
[info]only_you
2006-12-21 11:20:00 (ссылка)
Никаких её расходов родители с любовниками не оплачивали, я ясно об этом написала.
[info]olga_n
2006-12-21 18:39:00 (ссылка)
а на что тогда она раньше жила? если три четверти зп в размере 1500 у нее "на булавки", еще 500баксов за аренду квартиры, как вы выше пишите. не могла же она раньше все, кроме "булавок" из этих 500долл в месяц оплачивать? сейчас коммунальные платежи одни - 100баксов, съездить отдохнуть без особых изысков 1000-5000 на человека... плюс покупка бытовой техники, мебели, иных вещей в дом, подарки близким, образование какое-нибудь...
[info]zvizda
2006-12-21 11:16:00 (ссылка)
о. экономия - на такси, если едут куда-то вдвоем, то сумма на двоих ложится-)
[info]only_you
2006-12-21 11:20:00 (ссылка)
:)
[info]nardilka
2006-12-21 11:21:00 (ссылка)
Я попробую ответить на этот вопрос, насколько смогу. У этой медали 2 стороны - с одной - экономия таки да, есть. У меня она на том, что муж покупает продукты, все тащит в дом и так далее. То есть по сути я могу тратить свою ЗП (после оплаты счетов за квартиру) только на булавки, подарки и развлечения. В реальности получается совсем по другому потому что автоматически начинаешь "вить гнездо" - покупать вещи, которые в незамужнем состоянии и не взглянула бы. Иногда заезжаешь в магазин и оставляешь там н-ную сумму на "мяско и яблочки". Опять таки всякие совместные действия типа ремонтов, развлечений.
Еда... помнится, когда жила одна мне из еды кроме помидоров, гречки, кофе и куриных грудок ничего не нужно было - попробуйте предложить такой рацион здоровому мужику... Баксов 200-300 в месяц уходит на еду.
Совместные развлечения - почему-то свободное время оказывается у обоих только когда боулинг стоит максимальную цену, а билеты в кино дороже, чем все остальное время.
В общем получается, что экономя на одном - больше тратишь на другом. Все равно вся зарплата кончается за неделю до следующей, только доли потрченного перераспределились.
[info]cat_on_clouds
2006-12-21 12:11:00 (ссылка)
Вот-вот, так оно все и есть.
[info]olenenka
2006-12-21 11:21:00 (ссылка)
на "включение режима экономии" влияет не то с кем ты живешь, а сколько зарабатываешь. Если нет необходимости экономить, то почему люди должны приниматься это делать, когда начинают вместе жить?
[info]evighet
2006-12-21 11:47:00 (ссылка)
+1
[info]itenerant
2006-12-21 11:22:00 (ссылка)
по опыту - получается как раз наоборот, хотя по логике должна была бы вылезать экономия.

но получается - он жил один - ему хватало, на квартиру, на себя, на такси и ей на подарки.
она жила одна - ей тоже хватало на квартиру, на себя, ему на подарки.
начинают жить вместе, сложив две зарплаты - НЕ ХВАТАЕТ.
[info]creepture
2006-12-21 13:22:00 (ссылка)
+ дохрена

Тратиться стало на порядок больше, несмотря на некоторое повышение з/п у обоих за отчетный период.
Еда, развлечения, выходы в город, шоппинг на пару, совместный отдых, в принципе возросший уровень потребления в целом - и полный привет деньгам.

Но, справедливости ради, стоит отметить, что у меня в одиночку потребности были не ахти какие. Шмотьё привозили из-за границы родители, еда на каком-то физиологическом минимуме, а редкие выходы потусить, приёмы гостей, поездки отдыхать и необходимые покупки погоды не делали. Интересовала преимущественно любимая работа-фриланс, на которую было время после офисной работы для денег. В итоге после оплаты квартиры и прочего стабильно _что-то оставалось_ - сейчас это почти полный анриал.
[info]olenenka
2006-12-21 11:22:00 (ссылка)
а вообще в том тоне, в котором вы себе позволили пост написать, вряд ли можно просить (!) ответить на интересующий вас(!) вопрос
[info]only_you
2006-12-21 11:29:00 (ссылка)
Вы меня хотели уязвить?
[info]julenka
2006-12-21 11:26:00 (ссылка)
меня вы конечно тоже пошлете, но честное слово неприятно читать ответы в таком агрессивном и высокомерном тоне.
[info]only_you
2006-12-21 11:29:00 (ссылка)
А мне, честное слово, неприятно, когда мне и моим друзьям, о которых никто ничего не знает, без моих запросов ставят диагнозы какие-то незнакомые тётки, которые смеют судить, кто тут гламурная крошка, а кто так, примазался.
[info]antoinette_f
2006-12-21 11:31:00 (ссылка)
исключительно на основании того, что Вы написали
по запросу, так сказать
[info]only_you
2006-12-21 11:35:00 (ссылка)
Я где-то написала "Скажите, пожалуйста, что вы думаете о моей подруге, её образе жизни, о том, как мне с ней обращаться и насколько счастлив её мужчина?"? Странно.
[info]antoinette_f
2006-12-21 11:50:00 (ссылка)
Вы написали то, что люди поняли определенным образом
и считаете, что Вы тут ни при чем - это же они так поняли
но причина - в Вашем тексте

хотя я вообще-то говорила о тоне Ваших ответов. спасибо, длить дискуссию не буду - неприятно
[info]only_you
2006-12-21 11:57:00 (ссылка)
Лично в беседе с Вами тон моих ответов ровный; хотя Вы тоже пытаетесь меня лечить. Сами, впрочем, пришли, и ушли, когда неприятно — надеюсь, отнятое у нас с Вами друг другом время принесло хотя бы Вам пользу.
[info]julenka
2006-12-21 12:34:00 (ссылка)
ну и зачем тогда спрашивать мнений у незнакомых теток, которые смеют о чем-то там судить?
[info]nathalis
2006-12-21 13:30:00 (ссылка)
А мне вот давно интересно, почему в ЖЖ считается нормальным учить жить, раздавать поучения, советы, диагнозы и т.п., но считается ненормальным агрессивно реагировать на подобное.
Наверное, пользователи, которые получают подобные комменты, должны воспитывать в себе христианское или какое-нибудь там еще смирение?
[info]melisyonok
2006-12-21 18:45:00 (ссылка)
пользователям, которые выносят на суд толпы незнакомых людей свои проблемы - а еще круче - проблемы чужих людей - на мой взгляд, стоит быть готовыми к тому, что комментарии будут самыми разными -в том числе и критичными.
А посылать или нет - никто ведь не запрещает.
Но ситуация в общем такая - Вы выставляете на обозрение свою ситуацию и просите объективного ответа.
Но на любое не устраивающее Вас замечание ответ - "сам дурак!"

И еще - "А мне, честное слово, неприятно, когда мне и моим друзьям, о которых никто ничего не знает, без моих запросов ставят диагнозы какие-то незнакомые тётки, которые смеют судить, кто тут гламурная крошка, а кто так, примазался." - а приятно будет подруге, когда Вы, такая вся позитивная и заботливая, покажете ей распечатку из ГО, где расписали ее несколько нелестно и дали повод куче людей перемыть косточки ей и ее БФ?

надеюсь, мои подруги такого не позволят себе.
[info]nathalis
2006-12-21 19:05:00 (ссылка)
А в чем нелестность описания? Человек самостоятельно зарабатывает деньги и тратит их на свои маленькие капризы, это нелестно?
[info]melisyonok
2006-12-21 19:09:00 (ссылка)
так, как это сформулировали Вы - это нормально.
Так, как это было описано и ,соответственно вопринято - нет. Ироничный тон и очевидное непризнание способности подруги самой адекватно реагировать и управлять изменениями в своей жизни - по-моему, это могло бы быть оправданно только в том случае, если бы автор имела в виду себя.
[info]julenka
2006-12-21 18:47:00 (ссылка)
мое личное мнение по этому поводу такое: лезть с непрошенными советами в чужой журнал к незнакомым людям действительно неправильно.
но если задаешь вопрос в сообществе, где спрашиваются как раз мнения других людей - то будь готов получить все то, что люди по вашему вопросу думают, и отпор давать в таких случаях лишь откровенному хамству и оскорблениям.

Если не хочешь слушать поучения, то и зачем тогда лезть с вопросами к широкой аудитории???
[info]nathalis
2006-12-21 19:01:00 (ссылка)
Насколько я вижу в посте, вопрос звучал скорее как "действительно ли вдвоем проживание получается более экономным, нежели при проживании на разных территориях?", а не "стоит ли им снимать двушку?", "может, им пожить с родителями?", "а не купить ли им машину?", "посочувствуйте ее молодому человеку" и т.д.
И к широкой аудитории лезут за ответами на вопросы, а не за поучениями.
[info]julenka
2006-12-22 09:24:00 (ссылка)
во-первых, если б вопрос прозвучал как "действительно ли вдвоем проживание получается более экономным, нежели при проживании на разных территориях?", то и всего прочего б не написали.
а во-вторых, я не прпоминаю практически ни одного вопроса в активных сообществах, где люди пишут _только_ четкий ответ на вопрос.
да и скучно бы это было)
[info]nathalis
2006-12-22 09:50:00 (ссылка)
Потрепаться оффтопом тоже можно, но когда начинают иметь мозг, это ужасно :)
( Удаленный комментарий )
[info]only_you
2006-12-21 11:31:00 (ссылка)
Да все боятся, потому и можно просто перечислить данные, а не умничать. Мне кажется, это нормально - бояться рожать, сдавать сессии, перезжать к мужику или ехать в другую страну, что ж все диагнозы-то ставят.

За выкладки спасибо.
( Удаленный комментарий )
[info]only_you
2006-12-21 11:46:00 (ссылка)
500 б. - нормальная причина, я бы тоже боялась.
А диагнозы - просто в комментах её уже назвали инфантильной дурой и гламурной кисой.
( Удаленный комментарий )
[info]only_you
2006-12-21 11:32:00 (ссылка)
Я бы, например, как живущая одна, про выходы в город и эффект "кто-то ждёт" не задумалась.
( Удаленный комментарий )
[info]only_you
2006-12-21 11:47:00 (ссылка)
О, это очень прикольно. Спасибо.
[info]light_swamp
2006-12-21 22:45:00 (ссылка)
Н знаете, я вот наблюдала за свой приятельницей-коллегой с прошлой работы и понимала, что на кафе-общепит, кино, такси она деньги не тратила :)
Тут уж кто как воспитан чтоль? Я вот придерживаюсь принципа, что "кто за девушку платит, тот её и танцует" так что у меня и правда в этом смысле (развлечения, еда вне дома) расходы не увеличились с началом семейной жизни, а вот у девушек, которые привыкли гулять за чужой счет, а потом мило хлопать глазками - серьёзная статья расходов в совместном проживании появится :)
[info]argentinka
2006-12-21 11:32:00 (ссылка)
Вы спрашиваете про подругу или рол некую абстрактную молодую особу?
Что касается Вашей подруги - нет, экономии не получается.
Она жила с родителями на всем готовом, ее ждут только лишения - не только финансовые- и заботы.
Если мы говорим абстрактно о некоей самостоятельной даме, снимавшей до совместного проживания квартиру, то да, с молодым человеком под боком туева хуча проблем и забот (в т.ч. финансовых) решается проще и легче.
Вашей подруге не светит оценить этот момент.
[info]only_you
2006-12-21 11:34:00 (ссылка)
Фраза "она живёт в Москве с родителями (платит, впрочем, сама за себя)" означает, что она делит с ними все расходы. Если человек живёт с родителями, это не значит, что он не способен готовить есть, покупать стиральный порошок и выбирать магазины для покупок.

Какие именно проблемы и финансовые заботы решаются проще?
[info]argentinka
2006-12-21 11:55:00 (ссылка)
в моем случае - все.
Но мой вариант не подойдет для аргументации Вашей подруге.
У меня на первом месте всплыл момент таскания любых покупок на пятый этаж без лифта.
И счастье не таскания с собой на работу комплекта белья и одежды на предмет - не знаю, где сегодня ночую.
Это все-таки не поездки на такси за марципанами
[info]only_you
2006-12-21 11:58:00 (ссылка)
Ну это не финансовые, а психологические решения. Такие она сама понимает.
[info]argentinka
2006-12-21 12:06:00 (ссылка)
Мои финансовые она тоже не поймет.
У меня ползарплаты уходило на съем квартиры, остальное - на пожить и развлечься.
Тут не до такси с Сан-сити.
В совместном проживании мое финансовое положение улучшилось, а ее - ухудшится
[info]ksena
2006-12-21 11:36:00 (ссылка)
вместе выгоднее, само собой. Бытовая химия делится пополам, еда делится пополам и тп. Хотя, как пойдет :о) Пару лет назад я спускала ползарплаты в хомячково-домохозяйном приступе "накормить лубимого повкуснее".
[info]zvizda
2006-12-21 12:47:00 (ссылка)
"еда делится пополам"
будут одну порцию пополам делить?-))
[info]ksena
2006-12-21 12:50:00 (ссылка)
Re: Reply to your comment...
нет, закупка еды делится пополам
хотя, как показывает практика общежитского существования, вся эта
экономия быстро идет лесом

[info]zvizda
2006-12-21 12:56:00 (ссылка)
Re: Reply to your comment...
все равно не поняла, что за экономия.
если каждый ест, как раньше, то столько же и съест.
[info]sandy_kil
2006-12-21 11:42:00 (ссылка)
У меня практически не осталось своих денег, все уходит на витье гнезда. Стараюсь не слишком загоняться по этому поводу.

[info]only_you
2006-12-21 11:48:00 (ссылка)
А что именно Вы вьёте? Я одна живу, ума не приложу, что там вить нужно, если всё уже в смысле техники и мебели есть.
[info]sandy_kil
2006-12-21 11:53:00 (ссылка)
если всё уже в смысле техники и мебели есть.

у нас - нет

у вашей подруги на съемной квартире, полагаю, тоже не все шоколадно
будет. хотя, конечно, смотря какая квартира, смотря сколько мебели
есть у молчела и смотря сколько мебели она вывезет из родительского
дома.
[info]only_you
2006-12-21 11:58:00 (ссылка)
А например, на что Вы потратились?
[info]sandy_kil
2006-12-21 12:08:00 (ссылка)
Мебель для спальни, мебель для гостиной. Собираемся переделывать
ванную, там непочатый край.
[info]only_you
2006-12-21 12:14:00 (ссылка)
Вы в съёмной квартире переделываете ванную? За свой счёт?
[info]sandy_kil
2006-12-21 12:23:00 (ссылка)
Нет, не в съемной. Но и не совсем в своей. Я вам должна подробно
расписывать свою жилищную и материальную ситуацию? :) Я просто
указываю на дыру, в которую могут вбухиваться деньги. Другое дело, что
кому-то для витья гнезда нужна правильная кастрюлька, а кому-то -
посудомоечная машина. Одно дело - жить с родителями, другое - вить
свое гнездо. Вечно чего-то не хватает для обустройства быта. У
родителей-то все давно обустроено было.
[info]only_you
2006-12-22 09:33:00 (ссылка)
Да нет, мне не нужны подробности по цифрам, просто Вы описали "вить гнездо" и ванную так, что это прозвучало обязательным элементом, что ли. А я не знаю - вдруг все, кто въезжает в квартиры, ванные переделывает. :)
[info]julife
2006-12-21 11:42:00 (ссылка)
Если она жила с предками, то на домашней еде экономнее вряд ли станет - у меня мама готовила, а тут, скорее всего, будет влом готовить и придется полуфабрикаты покупать (что дороже). Ну на транспорте, выходит, поэкономнее будет.
[info]only_you
2006-12-21 11:48:00 (ссылка)
Вот как раз наоборот, по личному опыту: моя классическая курица по-индонезийски или какое-нибудь мясо с брокколи на выходе в четыре раза дороже, чем пачка котлет.
[info]argentinka
2006-12-21 11:57:00 (ссылка)
а с курицей по-инденезийски в качестве полуфабриката из ресторана сравнивать не пробовали?
Домашние котлеты тоже обойдутся дешевле покупных.
[info]only_you
2006-12-21 11:59:00 (ссылка)
Из ресторана, думаю, столько же выйдет; я в ресторанах мало что ем — не знаю, правда. Рублей 300 там такое блюдо, в среднем?

Домашние котлеты — ну, я бы в них наверняка умудрилась запихнуть шафран и чёрную морскую соль. Вопрос привычек. :)
[info]argentinka
2006-12-21 12:08:00 (ссылка)
Некорректное сравнение.
Такие же котлеты - с изысками, но покупные, обошлись бы дороже.
[info]only_you
2006-12-21 12:13:00 (ссылка)
Короче то, что я готовлю дома, стоит дороже, чем полуфабрикаты (любые), но чуть-чуть дешевле, наверное, чем ресторан. Или Вы о чём мне пытаетесь втолковать? :)
[info]argentinka
2006-12-21 12:30:00 (ссылка)
Я говорю о том, что если переходить на полуфабрикаты, которые соответствуют по ингредиентам и более-менее близко по результатам к тому, что Вы делаете в домашних условиях (понятно, что домашнее вкуснее), то по деньгам домашнее выйдет дешевле
Грубо говоря, если я дома делаю изумительные стейки из страусятины, то сравнивать их по цене с магазинными рубленными индюшачьими котлетами - некорректно
[info]only_you
2006-12-22 09:35:00 (ссылка)
По деньгам выйдет дешевле полуфабрикатное. А на круг - по впечатлению, ощущениям и доп. тратам на здоровье - может быть домашнее. И то может быть.
[info]sertoun
2006-12-21 11:59:00 (ссылка)
да, денег тратится меньше. и жить вместе приятнее. цифр привести не могу, потому что мы вместе живем уже очень долго, но да, да, экономия и на такси, и на всякой мелочевке.
[info]only_you
2006-12-21 12:00:00 (ссылка)
На какой например мелочёвке?
[info]sertoun
2006-12-21 12:11:00 (ссылка)
от продуктов и до хозтоваров. когда конфетно-буфетный период сменяется периодом совместного проживания, меньше тратится на рестораны, потому что прикольно готовить дома вместе :)
[info]argentinka
2006-12-21 12:14:00 (ссылка)
н-да...
а у меня ресторанов стало больше
[info]free_2_decide
2006-12-21 12:00:00 (ссылка)
экономии особой не получается все равно. Это как с бросанием курить, чтобы сэкономить немного денег, все равно начинаешь сублимировать табак шоколадом и прочими чебуреками. С другой стороны, кто мешает попробовать и проверить? Всегда можно в случае невыносимых трат на жизнь вместе вернуться к родителям.
[info]arinav
2006-12-21 12:07:00 (ссылка)
Если двое людей живут на одну зарплату - то да, тут приходится экономить.
А если оба работают, то не понимаю, как может повлиять на финансовую ситуацию тот факт что эти двое теперь живут вместе?
Скорее тут этическая сторона: она, быть может, постесняется умчаться в ночь за марципанами, а он не потратит денег на пип-шоу, потому-что надобность в нем пока отпала (утрирую, конечно)
[info]iz_antverpena
2006-12-21 12:14:00 (ссылка)
Мы объединили бюджеты, когда стали вместе жить. Вышло, что моя зарплата "увеличилась" в 4 раза. Психологическое ощущение такой вот кучи денег и стабильности тоже важно.
Экономию я особо не чувствую, но представьте: вместе идут платы за коммунальные услуги+Интернет, подарки, походы в кино, рестораны и по магазинам, одежду, автомобиль, а также и на кредиты (у нас своя квартира, но мы пока выплачиваем за нее кредит). Зарплаты у нас средние, марципан любим, по рецептам "Гастронома" я готовлю, поэтому понимаю, к чему привыкла Ваша подруга. Но если ей и придется отказаться от двух пар CK в месяц (фигурально, да?), то исключительно в пользу чего-то другого, что для них будет в этом месяце актуальнее - ну, например, ноутбук новый захотят купить. Безусловно, у них увеличатся потребности - их теперь будет двое, а не она одна, но тут уж будут действовать компромиссы. Мне кажется, вариант с объединением бюджетов - тот, к которому позже приходят большинство пар.
Мы оба финансисты и к планированию бюджета относимся с профессиональной точки зрения, поэтому в программах и графиках давно подсчитали, что жить вдвоем гораздо выгоднее.
[info]only_you
2006-12-21 12:22:00 (ссылка)
Боже, девушка, Вы посланы мне свыше, я люблю Вас, спасибо Вам за вменяемый и уместный комментарий.
[info]iz_antverpena
2006-12-21 12:31:00 (ссылка)
пожалуйста :)
[info]mjause
2006-12-21 12:18:00 (ссылка)
бойфренд собирается покупать еду и бытовую химию сам, а через некоторое время и за квартиру сам платить).

:))) Повеселило. Благими намерениями, знаете, куда дорога вымощена...

По существу. Экономить, конечно, придется, но про бутеры с маслом и все остальные ужасы Вы погорячились. Расходы будут другие и приорететы поменяются. Не так страшно все.
[info]drnekto
2006-12-21 12:21:00 (ссылка)
непонятно чего боится подруга - то ли того, что его/ее уволят и они станут сидеть на хлебе и воде, но к родителям ни ногой. то ли что вместо того, чтобы ходить в дорогой солярий она начнет ходить в дешевый с непонятно какого перепугу (что мешает ей продолжать ходить в дорогой солярий - загадка).

в общем вот.
вы уж определитесь. а то про марципаны все более-менее четко, а про суть проблемы, о чем вопрошали-то - размазанно.
[info]3eta
2006-12-21 12:26:00 (ссылка)
Честно говоря, вопрос поставил в тупик. Я экономила всегда, вне зависимости о того, снимала квартиру или жила с родителями. За всплески мотовства карала себя лишением пирожных ну или чем-то вроде. Жизнь с бойфрендом облегчения не принесла, потому что на походы в супермаркет тратим приблизительно поровну, но он ест намного больше. Плюс теперь нас зовут друзья на ДР и другие мероприятия в два раза чаще, соответственно расходы возросли.
С другой стороны, у него есть локальная сеть, поэтому мы экономим на походах в кино - смотрим все еще до премьеры. Он, да, часто расплачивается за меня в транспорте, магазинах и т.п. Он сам может починить потолок в ванной, розетку, кран - поэтому я не вызываю больше "мужа на час". А еще на выходные можно съездить пообедать к родителям - и они рады, и нам экономия)
В общем, отвечая на ваш вопрос: зависит от человека. Раньше я объедалась креветками, которых очень люблю, теперь экономлю - потому как на двоих - дорого. Но я не чувствую от этого большой "потери", потому что совместная жизнь меня в общем и целом радует намного больше) Как воспримет отсутствие бочек мороженого ваша подруга - знает только она)
[info]catjulia
2006-12-21 12:39:00 (ссылка)
"начиная жить вместе, даже самые балованные барышни так или иначе экономят: на еде и ресторанах, потому что иногда лень выбираться, а дома дешевле; на ночных экстренных такси друг к другу; банально на стиральных порошках и т.п." - не знаю, как по поводу !самых балованных барышень" скажу по своему опыту. нет, на порошках не экономишь. на еде и ресторанах - тоже. съем квартиры для меня всегда был поводом работать в стабильных компаниях и хорошо зарабатывать.
но у меня было мааааааааааленькое такое ограничение. у меня не было под боком мамы-папы, к которым я бы смогла свалить в случае чего и перекантоваться. папа-мама, конечно, хорошо, но в таких вещах "расхолаживают".
автоматической "ваааааааааах какой экономии" тоже, вобщем, не всегда получается - есть вы меньше не будете, стипать меньше тоже, покупать носки-трусы, вобщем тоже надо. то есть если ваша подруга будет мыслить о том, что вернется домой с позором, то пусть лучше ничего не затевает.
[info]pepel
2006-12-21 12:56:00 (ссылка)
У нее значительно изменится порядок трат, и финансовые приоритеты тоже перекроятся - иначе при любом переходе на самостоятельную жизнь не получается.
Зато свобода перекроет все минусы. А панические атаки через недели три вдруг взлетают до пика, после чего исчезают совершенно - когда человек утверждается в собственной самостоятельности.
Камменты рулят, конечно, особенно психоанализ по переписке.
( Удаленный комментарий )
( Удаленный комментарий )
[info]zvizda
2006-12-21 13:03:00 (ссылка)
ааа! что еще важно. у меня сейчас на продукты еще уходит гораздо больше денег, потому как в родительской семье закупками занимался отец на машине. соответственно, он имел возможность покупать там, где дешевле.
сейчас у меня машины нет - покупаю в жутко дорогом близлежащем универсаме.
[info]ykos
2006-12-21 13:36:00 (ссылка)
Рассказываю про себя.
У меня уменьшились траты на такси, но выросли траты на быт, так как надо было: стиральную машину, пылесос, блендер, мясорубку и проч. В итоге тратить стала больше.
Но у меня муж зарабатывает гораздо больше чем я и мы живем в своей квартире. И эти траты единовременные. Надеюсь, что скоро снизятся:))
[info]blonde_beast
2006-12-21 14:08:00 (ссылка)
еще с советских времен известна народная мудрость по поводу финансов молодой семьи (не воспроизведу наизусть, но смысл передам) - каждому отдельно по 100 р. - хватает, а 200 на двоих - никогда.
[info]katyarina
2006-12-21 14:33:00 (ссылка)
на самом деле да.
по себе скажу, чт осразу меньше расходов становится на банальные кафе и ретсораны, ибо у вас теперь на много меньше желание гдето вместе посидеть, так как и дома можно.
кстати, оказалось, что дешевле питаться где-то, чем если самим готовить и покупат продукты, ну я имею ввиду, когда реально дома готовить будете и первое, и второе... короче, я люблюб готовить, и мне это обходится дороже, чем в ретсоран сходить. опять же, поседелок с подругам истановится меньше, и расходов на это меньше.
пусть подруга не страдает, она скорее будет экономить, нежели сильно тратиться.
[info]katyarina
2006-12-21 14:38:00 (ссылка)
при совмесном проживании больше всего тратится именно на быт и на продукты. это факт.
тем более, есл ибы будете где-т осидеть в ресторане, кафе, или в кино пойдете и т. д., то все равно будет платить он.... или я дикая? мне кажется, если люди живут вместе, то это уже как семья, и выяснения типа я за себя в кафе плачу и он тоже для меня кажутся более чем странными.
мне кажется мужчина если живет с девушкой должен стремиться максимально оградить ее о твсяческих трат, особенно когда они вместе находятся в кафе или магазине.
[info]vedmochka_kat
2006-12-21 14:41:00 (ссылка)
По моим личным ощущениям получается даже не столько экономиия, сколько улучшение общего уровня.
Т.е. да, автоматом экономия на всяких хоз. нуждах, а денег то тратится столько же, соответвенно получаешь "благ" больше.
[info]leona_doma
2006-12-21 15:08:00 (ссылка)
думаю, пугает ее больше ответственность :)
это естественно - родители все-таки львиную долю берут на себя, даже при условии разделения расходов

с самими расходами элементарно - вооружиться калькулятором, бумагой, ручкой, сесть и все рассчитать с некоторой погрешностью
предложите ей это и помогите с расчетами
цифры - это ж голые факты, должно помочь

а насчет психологического момента... можно развернуть вопрос так: красавица, а если сейчас ты из-за всех этих страхов откажешься от МЧ и шанса счастливой совместной жизни - ты не будешь ли горько жалеть потом?
любимые мужчины на дороге не валяются, и лучше уж рискнуть разок, чем просидеть премудрым карасиком под корягой всю жизнь
примерно так
[info]eastern_wind
2006-12-21 15:11:00 (ссылка)
До того, как стали жить вместе, совместные траты шли только на развлечения и подарки. Как только поженились, пошли шторки, тумбочки, и прочие полезные вещи. Почему-то очень много стало уходить на еду.
Когда родился ребенок, стали экономить на стиральных порошках. А доходы как ни странно, растут.
В общем, чем дальше, тем хуже финансово.
[info]la_klukva
2006-12-21 15:15:00 (ссылка)
когда я начала встречаться со своим МЧ, он переехал ко мне в съемную квартиру (давно живу отдельно от мамы), но вся квартплата, продукты и проч. отслись на мне - йопта, он же студент, куда же ему работать на 5м курсе было.
а то, что я тоже как-то не в простом ВУЗе учусь - это ничего.
хотя, продукты он покупал, угу, - если захочется мороженного или сока экзотического...
а кормить его мясом и прочей нормальной едой предполагалось мне.
встречаемся до сих пор, и он до сих пор по своему глубокому убеждению не считает, что должен мне быть благодарным, что висел на шее в то время.
сейчас он уже не студент, но до сих пор безработный, поэтому иногда мне просто жалко тащить его в ресторан или, скажем, в боулинг - откуда у него средства?

[info]klimanskaya
2006-12-21 15:27:00 (ссылка)
по собственному опыту щнаю - да, получается экономия + вырабатывается _реальный_ навык "взрослой", безродительской жизни.
Важно, чтобы ни один из них не имел привычки вдруг тратить всю свою наличность на внезапный каприз, и остаток времени до зарплаты проживать "на твои", аргументируя, что трата была "общая". Мне это, в своё время, создало проблему, но путем интенсивных переговоров она была преодолена.
[info]wattson
2006-12-21 15:42:00 (ссылка)
мне кажется, что "семейный" бюджет улучшается, как только люди съезжаются, ибо суммарно можно позволить себе очень много сразу (оплата квартиры и тд) + психологически уровень жизни повышается из-за появившихся планов, традиций и тд. Это можно видеть по большинству партнерских пар в Дании, например.
Моя подруга жила со своим партнером пару лет: обзавились собакой, домом, ездили вдвоем в путешествия и тд. После "развода", она переехала в общагу и еле сводит концы с концами.
[info]alinchen
2006-12-22 02:39:00 (ссылка)
ватсон, не надо меня пугать
бывает все совершенно наборот
[info]wattson
2006-12-22 12:13:00 (ссылка)
да все в жизни бывает:) все равно, когда человек начинает жить один, то его качество жизни заметно ухудшается (первоначально). я бы не смогла снимать огромную квартиру в центре, если бы мы не платили за нее 50 на 50 с мужем, например:)
[info]zhu_ravlik_
2006-12-21 16:38:00 (ссылка)
у меня в последнее время (2 последних раза после развода) получается экономить в совместном ведении хозяйства на: квартире, питании, проезде и развлечениях, потому что мужчина старается организовать все это за свой счет, а я не возражаю; но мне нравится покупать ему одежду и подарки, водить к своему парикмахеру и т.п., что удваивает эти мои расходные статьи. поэтому трачу я одинаково - то, что есть, и ничего не откладываю, и это меня беспокоит.
[info]sau_
2006-12-21 16:44:00 (ссылка)
ты права. по-моему вообще решение жить вместе - это серьезный шаг и приходится во многом свою жизнь перестраивать. ведь это потом в семью и детей может вылиться... и вообще страхи разные мешают людям начать что-то новое в своей жизни, их (страхи)надо пережить активно относясь к жизни, другого пути вроде нет, ИМХО.
[info]sau_
2006-12-21 16:46:00 (ссылка)
счастье с любимым стоит некоторой экониномии, ИМХО
[info]katenok
2006-12-21 16:56:00 (ссылка)
Снимать квартиру вдвоем - дешевле, чем каждому по квартире, с едой ничего вроде не изменилось, машина у каждого своя (объединиться не получилось - работаем в разных местах), в рестораны ходим реже, чем когда жили отдельно, зато в дом купили кучу фигни, без которой по отдельности нормально жили, вроде домашнего кинотеатра. В общем, разницы особой нет.
[info]wbear
2006-12-21 17:00:00 (ссылка)
у меня траты сократились. очень трудно выяснить, в чем именно проявилась экономия, но факт на лицо - зарплаты хватает вполне и даже удается прилично накопить

возможно еще за счет более редких походов в бары/рестораны/клубы. после того как стали жить вместе, мы стали любить посидеть дома вдвоем или с друзьями, приготовить вкусный ужин, пообщаться
очень часто совершенно не хочется ломиться никуда
а до этого почти каждый день шлялись)
[info]kapriz_
2006-12-21 17:12:00 (ссылка)
Izvinite, chto translitom
S roditelyami jit konechno namnogo prosche. I delo ne tolko v dengah, no i v tom, chto esli tebe chego-to ne hochetsya delat, to ti ne delaesh, i za tebya eto sdelaet mama. Ona prosledit chtob bilo chisto v dome, odejda vistirana i rebenok nakormlen.

Tak chto teper vse eti problemi lyagut na devushku i ee boyfirenda. Esli devushka ne uverena, chto hochet s nim jit i sobiraetsya na etot shag tolko dlya obleg4enie jizni parnu, to ne stoit. Pust on slnimaet kvartiru a ona no4uet u nego inogda.
Do sih por vse dengi devushki uhodili tolko na svoi prihoti i eto ee polnoe pravo, no teper ei yavno pridetsya s chast'u otkazat'sya. Ona poluchit vzamen o4en mnogoe, esli ona deistvitelno hochet jit s etim parnem, no esli net, to ona vremya ot vremeni budet sojalet ob otkaze ot jizni s roditelyami.
V obschem, s materialnoi tochki zreniya vigodnei vsego jit s roditelyami, potom s paroi, potom odnoi.
S psihologicheskoi zavisit ot devushki.
I sovsem poslednee, net nichego strashnogo v vozvraschenii k roditelyam. Ona je ne sobiraetsya razrugivat'sya s nimi. Jivya s parnem, ona vsyo ravno budet s nimi obschat'sya i v krainem sluchae vernetsya k nim jit
Udachi vashei podruge
[info]alinaf
2006-12-21 17:41:00 (ссылка)
У нас, после того как стали жить вместе, экономии никакой не наблюдается.
Он: раньше жил один в квартире, толком никуда не ходил (имеются ввиду дорогие рестораны, театры, кабаки), траты на себя минимальные.
Я: жила в другом городе, в сьёмной квартире с двумя соседками, готовила дома, экономила на транспорте, и т.д.
Теперь мы: живём в его квартире, но при этом регулярно покупаем дорогую еду, ходим в рестораны т.к. времени готовить нет, на дорогу больше уходит, да и на совместный быт тоже. У меня потому, что его город дороже. У него потому, что раньше он такими вещами, как почистить ковры, просто не заморачивался.
[info]furry
2006-12-21 17:57:00 (ссылка)
По мне - так вдвоем выгоднее. В первую очередь - и в самом деле на такси по ночам от него или к нему. ;-)
[info]thermm
2006-12-21 18:42:00 (ссылка)
у нас вдвоем вышло выгоднее.
и, кстати, я разбаловалась еще больше, когда мы стали жить вдвоем. вообще никакого общественного транспорта, никаких проблем с покупкой того, что захотелоь в данную минуту - марципанов ли, черной ли икры.
да, бывали дни, когда есть становилось нечего оттого, что все, оставшееся от оплат коммунальных счетов и квартирных денег, прокутили. но это была, наверное, пара-тройка дней за полгода. тогда мы ездили к родителям. ну, или не ели.
нас устраивало.
[info]thermm
2006-12-21 19:56:00 (ссылка)
сижу, думаю, на чем вышла экономия.
хоть убейте, не могу понять.
так. когда я жила с родителями, из хозяйственного я покупала себе только стиральный порошок, мой тогда еще немуж - ничего хозяйственного себе не покупал. зато он платил себе за интернет. одежду мы покупали себе сами, каждый.
возможно, экономия вышла потому, что денег у нас стало в два с половиной раза больше, а трата на съемное жилье не была для этой суммы критической. потому что, если, допустим, люди зарабатывают по 10 тысяч оба, а квартиру снимают за 15, то не ужиматься, конечно, не выйдет. у нас аренда жилья стоила копейки. всегда, потому что мы снимали через знакомых. но это неважно. потому что основное тут то, что у подруги вашей не будет уходить на съем больше половины, а всего четверть. по-моему, хорошее соотношение и аренда не должна сильно почувствоваться.

возможно, у нас экономилось на том, что раньше, чтобы увидеться, нам нужно было ехать друг к другу (частник, такси в одну сторону), а потом ему провожать меня (частник, такси - в мою сторону, а потом обратно в его. т.е. в среднем за вечер три раза тратились на частника, такси). после женитьбы - чаще всего мы ездим куда-то вдвоем - это такси только туда и обратно. грубо считаю, но смысл ясен.

еда. раньше кафе, ресторан были чаще, виделись мы почти каждый день. теперь, чаще едим дома - оказалось, я люблю готовить. готовить самой - это дешевле. кастрюля супа на два дня позволяет покупать себе и еще что-то, что захочется из вкусного.

жаль, что не могу сформулировать четче, мне даже самой интересно стало. просто мы уже сто лет вместе и теперь я не очень хорошо помню, как было раньше по сравнению с сейчас.

но у подруги хорошая исходная мат.база. побираться не придется.
[info]lainar
2006-12-21 20:05:00 (ссылка)
у нас немного сократились повседневные расходы. Но если она жила с родителями на это вряд ли приходится рассчитывать, нге было же у них две упаковки стирального порошка, две зубных пасты, две пачки масла. В основном, экономия происходит на этом.
Свой опыт. Когда мы съезжались, моя зарплата была 18 тысяч, его - 20. Живя с родителями, я плохо представляла, что одежда продается где-то, кроме как в Петровском, что люди ездят отдыхать в Турцию и что я буду делать, если мне надоест ездить за рулем - у меня был водитель, 24 часа в сутки, 7 дней в неделю. А переехали мы в съемную однушку за 15 тысяч. Простите, но каждая вторая моя кофточка стоила примерно столько, сколько остававшаяся часть наших зарплат. И я об этом вообщем-то знала ДО переезда. Я просто любила и люблю этого мужчину. начинать жить вместе надо не тогда, когда Вы можете это сделать, а тогда, когда Вы не можете этого не делать. И тогда страх зеленого горошка из баночки пройдет:) Удачи Вашей подруге!
[info]ne_nastye
2006-12-21 20:07:00 (ссылка)
мне оказалось легче жить вдвоем, чем "на свои деньги".
удачи подруге и вообще.
[info]amber_dice
2006-12-21 20:14:00 (ссылка)
С подругой всё в порядке.
Комменты не осилю, просто отвечу на вопрос.
Я на совместной жизни сэкономила.
На раздельной - сразу оказалось, что нужны отдельные бытовые приборы в нереально огромном количестве ;(


Предложенный кейсВаша ситуация имеет плохо учтённые факторы.
1. Безусловно, при отъезде из родительского дома происходят потери, аналогичные разводу (см. выше). Это нормально.
2. При съезде с кем-то, наоборот, происходит выигрыш. У него же уже есть мебель и приборы ;) Это хорошо.
Вопрос: что окажется больше. 1 или 2?
3. Второй неучтённый фактор - появление б'ольшей квартиры. Такое всегда влечёт потери. Если бы Ваша подруга одновременно сдала свою комнату у родителей, они бы компенсировались. Шутка ;) Но идея такая.

На закуску: найдите для подруги экономическо-официальные описания уровни жизни. Они чётко расписывают, какой процент доходы семьи идёт на жильё и еду при каком уровне жизни. Помню только, что когда на еду и жильё идёт 100% дохода - это нищета. Далее идут 75%, 50%...
25 процентов, кажется, это хорошо обеспеченная семья ;). Но Вы найдите ей цЫфры ;)

И последнее. скорее всего, всё э то бесполезно, причина не в подсчётах трат на внезапные такси, а в страхе оторваться от родителей и начать за себя отвечать. И это нормально ;).
[info]pupkina
2006-12-21 20:58:00 (ссылка)
"Но правильно ли я понимаю, что, начиная жить вместе, даже самые балованные барышни так или иначе экономят: на еде и ресторанах, потому что иногда лень выбираться, а дома дешевле; на ночных экстренных такси друг к другу; банально на стиральных порошках и т.п."

Я тоже так думала. Но в моей личной жизни вышло с точностью до наоборот. Жила одна, экономила на себе, с моей небольшой зарплаты оставались деньги про запас.

Как только завела серьезный роман, начались какие-то походы в рестораны, кино, поездки и все такое, деньги стали кончаться. Вышла замуж, думала, вот, вдвоем экономнее. Щаз. Я стала тратить больше. Муж, правда, стал тратить намного меньше, так что ему - выгода. Мне - нет :). Но я не жалею, в общем-то.
[info]_alegria_
2006-12-23 12:44:00 (ссылка)
ага :))) потому что уже вы оба платите из одного кармана за кино, кафешки и совместный досуг :))))

когда я узнала, скока мой муж ( в прошлой году еще бойфренд ) заплатил за аренду коттеджа в НГ, я чуть в обморок не упала и отказалась этот НГ справлять там же :)))
[info]pupkina
2006-12-23 17:32:00 (ссылка)
в конфетно-букетный период, который подразумевает :), что платы идут от МЧ, я все-равно больше тратила, чем одна, хотя да, МЧ почти все оплачивал сам. Да и после конфетно-букетного периода мои траты очень сильно возросли. Потому как одной мне надо очень мало, а нам двоим очень много. А бюджет у нас 60/40. Вот и выходит, что мои 40% в семейном бюджете выходят больше, чем 100% в моем личном бюджете.

А вот муж радуется - у него стали появляться лишние деньги :), которых не было до семейной жизни.

(не подумайте, я не жалуюсь, мне моя семейная жизнь нравится и все устраивает. Почти все)
[info]milas
2006-12-21 23:00:00 (ссылка)
Жить вдвоем для меня экономней, чем одной.
Самая существенная экономия на аренде и быте. Плюс тусуешься меньше, так что бабла уходит тоже меньше (я обычно сама за все платила). Плюс с мужчиной бюджет общий, а у него доход повыше, а потребностей меньше :)
Плюс я могу позволить себе расслабиться в погоне за копеечкой, так как знаю, что меня в любой момент финансово поддержат - поэтому, например, могу позволить себе уйти на меньший рабочий день с уменьшением доходов для того, чтобы пойти очно учится.
[info]milas
2006-12-21 23:23:00 (ссылка)
Ну, еще навскидку...
1. Экономия на бензине - чаще ездишь вместе на одной машине, а не каждый на своей.
2. Жратва. Вдвоем психологически и физически проще таскаться в какойнить гипермаркет и покупать сразу большие упаковки.
3. Про инет уже сказали.
4. Покупки всякой бытовой техники, например, мебели и т.п. На двоих же затраты ложаться, а не на одного.
5. Книги, фильмы, игры и т.п. (хотя щас почти не покупаем), но в прошлом браке это было существенно :)

Ну, в общем, с мужчиной я могу себе позволить жить на том уровне, который не могла бы позволить себе одна.
Примерно это хотела сказать.
[info]rijfox
2006-12-21 23:58:00 (ссылка)
когда я начинала жить с первым мужем мы озаботились подсчетом затрат на одного человека и на двоих живущих вместе...
тогдашних цифр не помню. но примера ради получалось что например одному на жизнь /среднее нормально, т.е такси с марципанами не чаще пары раз в месяц=)))/ необходимо к примеру 100 тугрков, а на двоих живущих вместе с теми же самыми расходами /питание, квартира, одежда, бытовые нужды, марципаны и клубы периодически/ нужно 150 тугриков.
т.е экономия налицо.
ЗЫ: если совсем нужно могу привести примерную раскладку на нынешние цены)
[info]nick_cathy
2006-12-22 00:03:00 (ссылка)
ой, вот точно большая экономия на бензине (езда от одного дома к другому), на кино (нам так лучше двд в кровати посмотреть), времени (можно сидеть одновременно дома и заниматься своими важными делами, а не бездельничать ради того, чтобы побыть вместе), на кафешках-ресторанах...
[info]dalona
2006-12-22 02:53:00 (ссылка)
У меня были тараканы, которые кстати у меня еше и не только финансовую сторону затрагивали. Я глобально паниковала что все прощай самостоятельная жизнь, теперь я сама себе не хозяйка, теперь все рассчитывать на двоих итд. Успокоилась только месяца через полтора после переезда, когда посмотрела как и что и сама поняла на чем надо экономить и что можно себе позволить, и что жизнь вместе имеет свои плюсы:)

По существу вопроса я врядли что сказать могу, поскольку я не в Москве. Здесь экономия выходит на налогах, страховке, жилье, питании дома и т.д. Сказать, что я могу себе позволить меньше, чем могла раньше, не могу. Но нужда ездить в три часа ночи за шоколадкой на такси черти куда как-то сама отпала. Плюс, если проблемы с деньгами, то есть на кого опереться. Ну и наоборот, ему есть на кого опереться.

На самом деле, проблема того, что времени на свои дела и на себя не хватает, по моему куда круче, чем проблема расхода денег.

[info]anna_fedorova
2006-12-22 21:11:00 (ссылка)
Вдвоем жить дешевле, факт.
[info]_alegria_
2006-12-23 12:40:00 (ссылка)
теоретически я всегда считала, что вдвоем жить финансово легче
но на практике получается по другому :))) пришли новые растраты, связанные с машиной мужа, на продукты ( сама я очень мало ем ), всякие праздники его друзей и т.д.

начала писать, и поняла, что обосновать я даже как то не могу это, но сейчас я считаю каждую копейку, редко хожу в дорогие рестораны, поменяла дорогого парикмахера на более дешевого и вообще стала жутко экономной :((( хотя и раньше и сейчас денег мне хватало... :))) возможно , я больше стала думать о будущем - о перпективах своей работы, работы мужа, планировании ребенка и т.д. т.е. появилась ответсвенность за семью , а не только за себя...