![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/community.gif){kind=small}
Я много раз слышала о бездетных женщинах "ее муж ее бросит и уйдет к другой, которая ему родит ребенка", но ни с одним человеком, который из-за этого развелся, не знакома. хотя у меня много знакомых чайлдфри. С другой стороны, никто не говорит "вот родишь ребенка, а муж от тебя свалит - нафиг ему такой геморрой" а в жизни довольно часто мужчины бросают женщин с маленькими детьми, особенно в первый год жизни ребенка. Интересно было бы посмотреть статистику - что "опаснее" для семьи - нежелание женщины иметь детей или рождение ребенка?
388 комментариев
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif){kind=small}
juliet_n2006-12-06 00:25:00 (ссылка)
Вы б так, для общего сведения написали, что Вы сами чайлдфри......
catjulia2006-12-06 09:48:00 (ссылка)
а это-то тут причем? вопрос, по-моему, вполне корректно сформулирован.
juliet_n2006-12-06 12:09:00 (ссылка)
при том, что девушка убежденная чайлдфри ей тут сейчас натвечают от души, а это все равно, что метать бисер перед символм наступающего нового года по китайскому календарю
katenok2006-12-06 13:55:00 (ссылка)
Re: Reply to your post...
Откуда у Вас столько ненависти к чайлдфри? Завидуете?
juliet_n2006-12-06 15:22:00 (ссылка)
Удобство - это когда туалет чистый и теплый - вот это удобство :)), а в чем Вы пытаетесь убедить остальных называется эгоизм, все остальное это пена и оправдание собственной эгоистичности.
У Вас мама есть, представьте что ей бы было удобно Вас не рожать?
Весело правда?
Нет человека нет проблем и не мучались бы Вы сейчас с опросами в Г_О.
katenok2006-12-06 15:53:00 (ссылка)
Re: Reply to your comment...
http://community.livejournal.com/ru_chil
Я с опросами в ГО не мучаюсь. Если этот опрос причинил Вам страдания - сочувствую.
juliet_n2006-12-06 15:56:00 (ссылка)
Re: Reply to your comment...
избавьте меня от Вашего сочувствия, тем более сто оно не искренее
katenok2006-12-06 16:21:00 (ссылка)
Re: Reply to your comment...
Избавьтесь от него самостоятельно - не пишите комментариев к моим записям.
katenok2006-12-06 16:46:00 (ссылка)
Re: Reply to your comment...
Если я забуду, Вы мне напомните - для меня все кисы на одно лицо.
juliet_n2006-12-06 22:10:00 (ссылка)
Re: Reply to your comment...
тренируйте память (я так понимаю, что она у Вас слабая от рождения) - в жизни пригодится
katenok2006-12-06 22:58:00 (ссылка)
Re: Reply to your comment...
Понимаете, киса, различать безмозглых хамоватых девочек мне ни к чему.
juliet_n2006-12-07 12:09:00 (ссылка)
обращаясь ко мне словом "киса" Вы видимо считаете, что заденете меня, так вот открою Вам глаза подобный тон не красит Вас в первую очередь, а обращения "деточка", кстати и у Вашей коллеги тоже, по всей видимости говорит о нереализованном материнском инстинкте
illarionovanata2006-12-06 16:42:00 (ссылка)
Вы хамите, на ровном месте...
У Вас какие-то проблемы, от того что "катенок" чайлд_фри?
Вас-то это каким боком?
завидно?
если Вам пост не нравится то может мимо пройти?
Вобще, то, что мы не "свиноматки" чем ВАМ мешат?
juliet_n2006-12-06 17:06:00 (ссылка)
завидовать тут нечему,
а мешает только одно, что вы всех остальных, кто не чайлдфри, включая своих матерей и бабушек считаете свиноматками
illarionovanata2006-12-06 17:37:00 (ссылка)
бедная деточка...
как Вас волнует моё отношение к моим родственникам :)
Моя мать, кроме всего прочего, была медиком, мне тоже обязательно нужно было пойти в мед?
Да, и матушка моя имела одного ребенка.
по меркам прошлого века, чистая чайлд фри.
В общем? не надо свою зависть и агрессию так демонстрировать, попейте лекарств, каких что ли...
juliet_n2006-12-06 17:41:00 (ссылка)
да, конечно, что вам еще остается кроме как убеждать себя что все вам завидуют :)
illarionovanata2006-12-06 17:53:00 (ссылка)
Не все :) А вот Вы явно...
Других объяснений такому неуёмному интересу к ЧУЖОЙ жизни, со стороны левых персонажей немного…
А... Вы хотите мне что-то продать?
Кто не завидует, живет своей жизнью и не злится на чаилд_фри.
juliet_n2006-12-06 17:58:00 (ссылка)
правильно ниже в ветке написано вы ищите себе оправданий и заранее сами настроены агрессивно, видимо привыкли, что вас так же как и сексуальные меньшинства в обществе не воспринимают толерантно .
illarionovanata2006-12-06 18:16:00 (ссылка)
Мне то в чем оправдываться? И перед кем?
Я живу в нормальном обществе, у моих "окружающих", есть чем заняться.
А вот в Вашем кругу, судя по всему, вопрос ЧУЖОГО размножения сильно действует на нервы и Вам и Вашему окружению.
Иначе бы Вы не потребовали уточнения к абсолютно корректному посту :)
Забейте, и без нашего «пложения» Вы, может быть, сможете хорошо жить. :)
juliet_n2006-12-06 22:14:00 (ссылка)
пост "абсолютно корректен» только с Вашей точки зрения" тут не только мой комментарий Вашему кАтенку пришелся не по душе
уже одно то, что вы обе привели как якобы аргументы вопрос " Вы завидуете?" говорит о том, что мозги вам промыли капитально
katenok2006-12-06 23:00:00 (ссылка)
Re: Reply to your post...
А еще я езжу на машине, и если тех, кто вынужден пользоваться общественным транспортом, это сильно раздражает - значит, они завидуют, и мои промытые или не промытые мозги тут не при чем.
katenok2006-12-07 12:08:00 (ссылка)
Re: Reply to your comment...
Еще как имеет. Я делаю свою жизнь комфортной, а кого-то это бесит :)
agatangel2006-12-06 18:25:00 (ссылка)
Re: Вы хамите, на ровном месте...
Вот после такого комментария как можно конструктивно под ходить к теме поста, даже при условии что я полностью согласна с Котёнком в данном вопросе?
Что это за хамство- свиноматки?
Давайте как малые дети в песочнице начнём ещё обзывать другдруга...
Идиотизм какой-то и отсутствие воспитания.
illarionovanata2006-12-06 18:43:00 (ссылка)
Re: Вы хамите, на ровном месте...
Символ следующего года свинья.
Свинку женского пола, пущенную в размножение, называют свиноматкой
по логике "метать бисер перед свиньями"
Свинки женского пола, не пошедшие в размножение - не свиноматки.
agatangel2006-12-06 19:11:00 (ссылка)
Re: Вы хамите, на ровном месте...
Это лукавство чистой воды и вы и я это прекрасно понимаем...
можно сильно и серьёзно оскорбить человека называя его свиньёй, собакой, скотом или козлом.
Но всё это уже не важно. Важно то что наверное всё же правильно многие недолюбливают чайлдфри. то что я сейчас тут наблюдаю. тот недавний наезд на меня подобной же дамы детоненавистницы, говорит о том что чайлдфри сами по себе по своим человеческим качествам. люди так себе, нехорошие люди и очень агрессивные.
katenok2006-12-06 19:21:00 (ссылка)
Re: Вы хамите, на ровном месте...
Вас обидел чайлдфри и с тех пор у Вас чайлдфрифобия?
agatangel2006-12-06 20:09:00 (ссылка)
Re: Вы хамите, на ровном месте...
Как у вас всё просто... На самом деле всё сложнее...
Я читаю ваш пост, иногда читаю комюнити чайлдфри, и прямо сейчас читаю ваши ответы не согласным с вами людям. На основе этого чтения и наблюдения за общими реакциями чайлдфри и вашей в частности я и прихожу к такому мнению.
Никаких эмоций, в данном случае спокойно анализирую поведение и реакции.
juliet_n2006-12-06 20:56:00 (ссылка)
все не так просто как кажется на первый взгляд
чайлдфри это побочное ответвление феминистского направления причем, если пользоваться политической терминологией экстремистки направленное.
ни Вы, ни я ничего им не объясним, потому что в чайлдфри очень хорошо развита идеологическая основа – не удивлюсь если через какое-то время они уподобятся зеленым экстремистам, девочки просто не понимают, что им засирают мозги люди, которые в дальнейшем их будут использовать в своих интересах.
illarionovanata2006-12-06 21:13:00 (ссылка)
А как же жидо\массонский заговор?
в нем мы ещё не учавствуем? или где? :)
juliet_n2006-12-06 21:39:00 (ссылка)
вам не понять
Вы зомбироавны.
Не о чем говорить.
почитайте на досуге может быть что-нибудь поймете
http://katechkina.livejournal.com/23591
juliet_n2006-12-06 22:58:00 (ссылка)
Re: вам не понять
начните с себя и найдите СВОИ аргументы, а то расбрасываться ссылками на FAQ
illarionovanata2006-12-11 19:26:00 (ссылка)
Re: вам не понять
Подскажите, пожалуйста, где зомбируют на бездетность?
За это уже стали обещать деньги\ вешать агитационные плакаты \ призывать по ТВ?
agatangel2006-12-06 21:15:00 (ссылка)
Re: все не так просто как кажется на первый взгляд
Безусловно они не понимают что как и все мы , к слову, являются нужным кому-то продуктом. И отвечают чьим-то глобальным интересам. Они ещё не прожили и половины отведенного им срока и у них нет опыта сравнения сменяющихся эпох, смены настроений, предпочтений и интересов. Сейчас они на вершине, их танец голавный, просто танцуют их под определённую мелодию, а им кажется что эта мелодия играла всегда...:)
С этой позиции людей просто жалко ( и именно потому я с ними не воюю...), и понимаешь почему это поколение выросло таким и это диалектика, они не могли вырасти иными, на их голову свалилась перестройка со всеми отягчающими.
Я подожду ещё 25 лет ( число выведенное когда-то известным учёным, именно оно водораздел между двумя поколениями)
Но хамство это вечная проблема и эти вещи нужно лечить. Нет ничего отвратней хамящей и матерящейся молодой девушки. Родителям должно быть стыдно.
Но яж и говорю... Подождём лет 20 и будет полная гармония- матерящаяся бездарная одинокая и пристарелая тётка. Монолит так сказать.:)
katenok2006-12-06 22:57:00 (ссылка)
Re: все не так просто как кажется на первый взгляд
Лучше, чем мерзкая жирная беззубая бабищща, которая бодается со своими детьми за жилплощадь :)
juliet_n2006-12-06 23:01:00 (ссылка)
Re: все не так просто как кажется на первый взгляд
"прекрасный" аргумент, еще раз убеждаюсь, что вы зомби, так жалко вас....
katenok2006-12-06 23:05:00 (ссылка)
Re: все не так просто как кажется на первый взгляд
Вы предсказали мое будущее, я сделала то же самое.
juliet_n2006-12-07 12:02:00 (ссылка)
Re: все не так просто как кажется на первый взгляд
ах, так это я по Вашему мерзкая жирная беззубая бабищща, которая бодается со своими детьми за жилплощадь -п рекрасно :)))))))
видимо Вы считаете, что благодаря тому, что Вы чайлдфри у Вас никогда не выпадут зубы и всегда будет идеальная фигура :)))))))
katenok2006-12-07 12:37:00 (ссылка)
Re: все не так просто как кажется на первый взгляд
Зубы у меня не выпадут раньше времени благодаря посещению стоматолога раз в полгода, а фигура сохранится благодаря физической активности и умеренности в еде и отсутствию гормональных проблем, которые часто бывают из-за беременности.
agatangel2006-12-07 09:00:00 (ссылка)
Re: все не так просто как кажется на первый взгляд
Вот такие случаи как раз единичны... Увы, в отличии от приведенного вами примера в посте.
katenok2006-12-07 10:32:00 (ссылка)
Re: все не так просто как кажется на первый взгляд
Есть такое сообщество про свекровей - свекруха_ру, там кажддая вторая тема про это.
agatangel2006-12-07 10:46:00 (ссылка)
Re: все не так просто как кажется на первый взгляд
Свекрови это как раз отдельная тема... Они скорее по сути нелюбительницы чужих детей. Они страшно ревнуют своего ребёнка к другой женщине, подозревая в ней соперницу. Так что тут скорее отношения сильно отличающиеся от исключительно материнской епархии... Отношение свекрови с невесткой, это даже ближе к отношениям между двумя соперницами за звание любимой жены.
Но конечно же. всякое такое яркое отклонение по своему отвратно. И сколько их, таких отклонений! Страшно даже начинать перечислять. Выходом может служить только полная изоляция от общества и родни. Но выход это очень призрачен...
illarionovanata2006-12-11 19:28:00 (ссылка)
Re: все не так просто как кажется на первый взгляд
Старыми мы будем все.
«злобность и т.д.» от наличия детей не зависит.
Большинство знакомых мне матершинников детей как раз имели :)
А вот почему Вы предполагаете одиночество в старости у чаилдфри?
В Вашем окружении совсем нет людей, кроме Ваших детей, которые согласились бы с Вами общаться?
И по этому Вы предполагаете, что люди бездетные = люди одинокие?
illarionovanata2006-12-07 16:15:00 (ссылка)
Каждый в праве недолюбливать кого угодно
И вряд ли кого-нибудь сильно волнует, кого именно недолюбливает "тетенька в розовом".
Мне не понравилось другое, и простите в правилах ГО нет пункта, по которому в своем посте надо указывать свое отношение к детопроизводству.
У меня сложилось мнение может быть оно ошибочно что для "juliet_n" критично чаилд фри автор или нет при чем заметьте эта чаилдфришность по мнению "juliet_n" влияет на то на сколько искренне и правдиво можно отвечать на сам пост. Не знаю заметили вы или нет: "что девушка убежденная чайлдфри ей тут сейчас натвечают от души, а это все равно, что метать бисер перед символм наступающего нового года по китайскому календарю".
каков риск для меня завтра прийти в сообщество за информацией по поводу допустим "какой пол лучше сделать в холле?"
и получить от юзера "juliet_n" комент в стили "девушка укажите какой марки у вас полотенцесушитель в ванной или плинтуса в гостиной?" а то "что девушка предпочитает отличные от моих марки полотенцесушителей, ей тут сейчас натвечают от души, а это все равно, что метать бисер перед символм наступающего нового года по китайскому календарю".
на сколько я понимаю на ГО не висит табличка "без желания завести детей не входить?"
Или я что-то пропустила?
давайте все-таки каждый будет жить, так как ему кажется разумным и не относиться к отличным от себя как к "зомби" считать можно все что угодно, а вот ВЕСТИ себя по отношению к автору нужно в рамках правил. И не требовать информации, которая к посту отношения не имеет. Хотя и является открытой и не скрывается.
efz2006-12-06 00:27:00 (ссылка)
ну от одной моей одноклассницы муж-таки ушел и именно из-за того, что она не хотела иметь детей, ушел после аборта. Куда он дальше делся просто не в курсе. А детей он очень хотел и лет 5 ждал.
efz2006-12-06 00:39:00 (ссылка)
да вообще.
радовалась, что не могла забеременеть, а потом упс и залетела, сделала аборт, муж и свалил. до этого он ее уговаривал на ЭКО, на усыновление, на все на свете... очень ему малыша хотелось.
vze2006-12-06 00:56:00 (ссылка)
это ж насколько нужно не хотеть ребёнка, чтобы сделать аборт, чудом забеременев!! я в шоке.
katenok2006-12-06 01:12:00 (ссылка)
Есть женщины, которых вполне устраивает, что они бесплодны, и они перестают предохраняться. Иногда оказывается, что они не совсем бесплодны. У меня подруга не так давно залетела в похожей ситуации и сделала аборт, потому что не хотела ребенка. Правда, это вправило ей мозги и теперь она принимает таблетки.
vze2006-12-06 01:19:00 (ссылка)
я за последние 10 минут поизучала ru_childfree и уже возможно не написала бы того коммента ))
одно дело всё-таки предохраняться, не желая детей сейчас и в ближайшем будущем, но аборт, когда и так с зачатием проблемы - это же с большой вероятностью обречение себя на пожизненную бездетность. а жизнь - длинная, можно и передумать... я вот в детстве жареный лук терпеть не могла, а теперь очень люблю...
katenok2006-12-06 01:31:00 (ссылка)
Re: Reply to your comment...
Мне не хочется делать аборт потому что это - операция, а не хрен собачий, но если меня подведут контрацептивы - вариант "рожать" даже не рассматривается. Моя подруга - старшая в многодетной семье и знает, что такое ребенок, на себя она такое "щастье" вешать была не готова. Я ее, естественно, поддержала, несмотря на то, что всегда ей говорила, что диагноз "бесплодие" не дает 100% гарантии и надо предохраняться. А что потом - она сама разберется.
kaerlynn2006-12-06 07:24:00 (ссылка)
Я - тоже старшая в многодетной семье, и точно знаю, что такое ребенок. Вы правы. Это - счастье.
wild_beri2006-12-06 15:44:00 (ссылка)
это такое счастье!!!!! вы правы
а все эти убеждения "чайлд фри" - вмиг разлетятся, стоит только родить. у меня дома уже почти год как живет моя доченька. а вот папаши у нас уже пол года как нет в пределах квартиры.
еще , может не в тему, но хочу сказать. чайлд фри - красиво по аглицки звучит. а по нашему это детоненавистники. так?
katenok2006-12-06 16:08:00 (ссылка)
Re: Reply to your post...
Нет, просто childless - это бездетный, который при этом может хотеть детей, а - childfree свободный от детей. Ненависть тут не при чем.
red_rat_catcher2006-12-06 16:12:00 (ссылка)
Re: Reply to your post...
но когда имеющий уже ребенка начинает говорить что он "чайлдфри" это очень забавно.
Я предпочитаю термин "бездетный". Какая разница по каким причинам. Захочет- расскажет. А по сути и не слишком интересно.
illarionovanata2006-12-06 16:45:00 (ссылка)
Счасть у всех своё.
не будем друг друга насиловать своим счастьем?
или как?
illarionovanata2006-12-06 17:09:00 (ссылка)
Счастливого пути в Мамки.ру :)
А в данном посте Вы флудите.
ваш ответ не по теме.
nati_nati2006-12-06 19:51:00 (ссылка)
Re: Счасть у всех своё.
в вашей жизни счастья явно не хватает!! говно так и прет
illarionovanata2006-12-06 21:02:00 (ссылка)
Re: Счасть у всех своё.
В моей жизни, к счастью, говно прет только в виде таких как Вы :)
«И пусть у меня в жизни это будет самое сложное говно»
katenok2006-12-06 01:17:00 (ссылка)
Я тут недавно постинор кушала, потому что таблетку забыла, а презерватив порвался. Если бы я после всего этого осталась беременной, это бы тоже было чудом, но на аборт я бы не пошла, а побежала.
vze2006-12-06 01:21:00 (ссылка)
ну у вас-то видимо другая ситуация. во-первых, нет неспособности к зачатию, а во-вторых, вы детей вообще никогда не хотите иметь, если я правильно понимаю.
katenok2006-12-06 02:08:00 (ссылка)
Re: Reply to your comment...
Я думаю, что нежеланный ребенок здесь и сейчас - это в любом случае хуже, чем риск бесплодия в будущем.
3eta2006-12-06 13:16:00 (ссылка)
Re: Reply to your comment...
а я вот на днях подумала с точностью до наоборот
вот так представила себе женщину лет 35, безуспешно пытающуюся забеременеть уже лет десять, безумно желающую ребенка
и подумала, как глупо с высоты ее опыта выглядят ее же рассуждения о том, что "рожать в 22 - это, наверное, рано и я пока не хочу"
год туда-обратно по сравнению с вероятностью НИКОГДА не иметь детей, имхо, вообще ничто ((
katenok2006-12-06 15:12:00 (ссылка)
Re: Reply to your comment...
Проблема в том, что на женщин давит общество, вколачивая им в голову, что дети - их предназначение и без детей они неполноценны. Поэтому невозможность иметь детей становится такой проблемой. Я не могу плавать с аквалангом - медицинские проблемы, но меня это не напрягает, а если бы я родилась и жила в обществе, где считается, что если ты не сделал ни одного погружения, то жизнь прожита зря, мне бы было хреново.
3eta2006-12-06 15:22:00 (ссылка)
Re: Reply to your comment...
Ну, если бы общество не вколачивало подобное, оно давно бы вымерло :)
Чем более развито общество, тем в меньшей степени нужны дети, чтобы обеспечить себе прокорм (это ведь обычно "инвестиции" в собственную старость), уже не нужны запасные руки в хозяйстве. Можно справиться и самому. И что получается? Что лучшие, умнейшие и наиболее успешные люди не оставляют потомства. Ну да ладно, что нам до проблем общества - мы вроде как свои решаем :)
Я скорее о другом - что значит "вколачивать"? Моя мама, например, всегда рассказывала, какой радостью были для нее я и мой брат. И очень хотела третьего ребенка. Она сама - один ребенок в семье и думаю моя бабушка была как раз чайлдфри, но родила одного потому что "так надо" - тем не менее, всю жизнь затем жила для себя не заботясь о ребенке. Это не помешало моей маме хотеть иметь нормальную семью. И меня, в общем, тоже радуют дети. И я могу себе представить, насколько возрастет это чувство, когда я буду знать, что этот ребенок - МОЙ. Т.е. я чувствую, что сама этого хочу, а не потому что "общество навязало мне эту необходимость". Сейчас - нет, но в перспективе - да. Плюс аспект самореализации: все то, что я хотела но не могла по каким-то причинам сделать - можно воплотить в ребенке. Художественная гимнастика, пение, бальные танцы... нет, совсем вымещать свои комплексы не стоит, но значительная часть удовольствия в этом есть)
И еще. Видела отрывок интервью с Анжелиной Джоли по поводу ее приемного сына. Запомнилась ее фраза: "Это чудо, я и не представляла, что так может быть. Теперь у меня появился смысл жизни". Удивительно слышать такое от красивой, богатой, успешной и популярной женщины, на правда ли?)
katenok2006-12-06 16:10:00 (ссылка)
Re: Reply to your comment...
Это больше нужно обществу, чем отдельному человеку, вот общество на людей и давит. Может быть для общества это хорошо, но женщинам, которые по какой-то причине не смогли завести детей, в таком обществе тяжело.
3eta2006-12-06 16:16:00 (ссылка)
Re: Reply to your comment...
Ммм... не знаю, не была в подобной шкуре, поэтому представляю только умозрительно.
Какое дело обществу до женщины, не имеющей детей? Конечно, могут быть сочувственные охи где-то в кулуарах, за спиной, основанные на подозрении, что женщина бесплодна. Но они ведь не в лицо высказываются?
Основное давление, как я понимаю, исходит не от общества в целом, а от вполне конкретных потенциальных бабушек, которых лишают радости общения с внуками. Или они считают, что материнский инстинкт в вас все равно проснется: после родов или лет в 35, но рожать тогда будет сложнее (и вероятность родить здорового ребенка - ниже), а потому не воспринимают всерьез утверждения "не хочу ребенка". Ну, не укладывается это у них в голове. Это проблема, но проблема в первую очередь родственных отношений и взаимопонимания в семье.
Я правильно понимаю или есть что-то еще?
katenok2006-12-06 16:25:00 (ссылка)
Re: Reply to your comment...
http://community.livejournal.com/ru_chil
3eta2006-12-06 16:34:00 (ссылка)
Re: Reply to your comment...
Ужас. Не представляю, как можно такое обсуждать на работе, с коллегами. У меня бы язык не повернулся спросить, почему у сотрудницы нет детей: может здоровье, может финансы - главное, что все возможные темы щепетильны. И уж тем более допытываться лечится ли она и как именно.
Эдак, еще начнут советовать в каких позах лучше сексом заниматься. Имхо, надо такие вопросы и беседы просто пресекать на корню: "А какое ваше дело?" Пусть по-хамски, но на подобную бестактность не вижу других ответов.
wild_beri2006-12-06 15:46:00 (ссылка)
Re: Reply to your comment...
вы говорите бред. простите меня. просто нельзя делать такие убеждения не имея ребенка. одно дело об этом рассуждать, а другое дело - обнимать и целовать родное существо. когда маська сопит рядом, ты ощущаешь себя самым счастливым человеком на земле. даже если хочется спать, хочется выпить или потусить. все меркнет. кто не любил - тот не поймет (с)
katenok2006-12-06 16:11:00 (ссылка)
Re: Reply to your comment...
Интересно, почему так много "масек" оказывается в детдомах?
3eta2006-12-06 16:22:00 (ссылка)
Re: Reply to your comment...
а вы бывали в детдомах?
здоровых и полноценных детей там единицы
дети алкоголиков, наркоманов, заключенных, лишенных родительских прав, больные СПИДом, разные формы инвалидности...
да, есть мамы, родившие рано и не имеющие средств содержать ребенка - сдают в детдом. но таких очень, очень мало (из того, что видела я)
katenok2006-12-06 16:26:00 (ссылка)
Re: Reply to your comment...
А почему людей лишают родительских прав? Уж не за плохое ли обращение с этими самыми "маськами", которых они теоретически должны безумно любить?
3eta2006-12-06 16:30:00 (ссылка)
Re: Reply to your comment...
Ну, люди могут быть не совсем вменяемыми, например. И свою любовь выражать по-особенному. Павла Санаева читали?
Бьют детей тоже исключительно по любви - чтобы толк вышел. Другое дело, что таким людям и детей заводить не следовало бы. Моя мечта - чтобы рожать разрешали по лицензии. После получения справки у нарколога и психиатра. Но только бюрократия и коррупция делают эту мечту несбыточной))
ellie_19282006-12-08 13:12:00 (ссылка)
Re: Reply to your comment...
Что-то знакомое.
У меня лет в 14 была мысль о том, что как хорошо бы было всех людей при вступлении в пубертатный возраст делать временно бесплодными, чтобы уж там, если кто-то хочет рожать, ему нужно было для этого напрячься, получить справки и сделать операцию, а не просто переспать с одноклассником по пьянке. :))
Впрочем, я от мысли до сих пор не отрекаюсь.
_ksa2006-12-06 00:59:00 (ссылка)
Мне в своё время пришлось разбежаться из-за аборта. Я человека любила, особого желания детей в нём не предполагала, да и пьяны мы в ту ночь были свыше меры. Внезапно этот ребёнок ему оказался до чёртиков нужен. После аборта не ушёл, но перестал со мной спать, да и сказано дерьма было выше крыши. Ушла сама. Не выдержала.
_ksa2006-12-06 07:20:00 (ссылка)
Не знаю. Что-то я тогда в нём поломала этим. Для мужика иногда очень важна становится эта готовность или неготовность родить именно от него и факт, что убирают именно его ребёнка, совершенно сносит крышу.
princess_olya2006-12-06 11:26:00 (ссылка)
Не к Вам лично, а в принципе. Не видела еще ни одной пары, которые бы не в браке и после аборта остались вместе. Действительно, видимо, что-то ломается внутри. :(
katenok2006-12-06 12:00:00 (ссылка)
Я знаю несколько таких, причем он мужчины женщин привозили в больницу и чуть ли не за руку в операционной держали.
vlada_romanova2006-12-13 16:29:00 (ссылка)
мы остались вместе.
хотя было очень неприятно.
но у меня уже было двое детей от первого мужа.
через два года после аборта (хоть это и не операция была, я просто выпила две таблетки мифигина - но это всё равно ведь аборт..) вышла за него замуж.
какого-то осадка та ситуация не сотавила. у нас просто не было другого выбора, хотя, думаю, что залети я сейчас (не дай бог), пошли бы тем же путём. нам бы этих детей поднять.
yelya2006-12-06 00:28:00 (ссылка)
Думаю, что люди расстаются, когда их желания в жизни расходятся. То есть, если один партнёр хочет ребёнка, а другой - нет. Бросание женщин с маленькими детьми никак не связано с наличием ребёнка - до фига женщин с маленькими детьми выходят замуж без проблем и до фига мужиков бросает бездетных девок.
Знаю пары, которые расстались, когда выяснилось, что кто-то ребёнка хочет, а кто-то не очень. Знаю много бездетных пар, где ни один партнёр не хочет ребёнка, и оба живут припеваючи. Ну, и конечно, тех, где оба партнёра ребёнка хотят, и его, соответственно, рожают на радость друг другу.
katenok2006-12-06 00:37:00 (ссылка)
Есть довольно много мужчин, которые сначала всячески выражают желание иметь детей. а потом сбегают от грязных памперсов и недосыпа. Первый год жизни ребенка - это кризис семейной жизни, который часто приводит к разводу, но об этом почему-то не принято говорить.
yelya2006-12-06 00:39:00 (ссылка)
Я не знаю ни одного мужчины, который сбежал от грязных памперсов и недосыпа.
mozartianka2006-12-06 01:32:00 (ссылка)
я знаю, причем у них 8 лет не было детей, а он всё это время ребенком просто бредил. не развелись, но дома он практически не бывает и мечтает теперь уже о разводе.
agridulce2006-12-06 09:34:00 (ссылка)
есть довольно много таких же женщин!
у меня пример перед глазами был. сбегать, правда, тетке проблематичнее в нашем обществе, растить как-то надо, никуда уже толком не денешься, вот и расят как попало. но толку от этого - кот наплакал. детей ненавидят, быт ненавидят, мужей ненавидят. и дети потом вырастают в лучшем случае чайлдфри.
olenenka2006-12-06 12:11:00 (ссылка)
я считаю, что если человек "сбежал" от грязных памперсов, это просто повод, потому что как там, по уму-то...и в болезни и вздравии, и в горе и врадости... То есть такую ничтожную помеху как грязный памперс пережить можно, если этого хочешь. А не хочешь, дак найдешь к чему придраться, не зависимо от наличия детей
mashaaaa2006-12-11 17:19:00 (ссылка)
как это не принято?
Поскольку под рукой из всех источников информации только инет - то вот из инета: кризис первенца.
ami_spb2006-12-06 00:52:00 (ссылка)
"Бросание женщин с маленькими детьми" довольно часто связано с наличием ребенка, т.к. жизнь семьи с маленьким ребенком очень отличается от предыдущей жизни, а мужчины часто оказываются не готовы к таким переменам. Им даже может казаться, что они хотят ребенка, но, когда ребенок рождается, они обнаруживают неготовность к новой изменившейся действительности.
yelya2006-12-06 00:56:00 (ссылка)
Женщины точно также обнаруживают неготовность приспособиться к действительности, просто мужчинам уйти легче.
Опять таки - Вы знаете примеры, где мужчина именно что активно хотел ребёнка (а не говорил "ну, можно"), а потом бросил его и жену?
ami_spb2006-12-06 01:05:00 (ссылка)
Вы правы в том и женщины бывают неготовы к переменам. Я отвечала на Ваши предыдущие слова. А случаи, когда мужчина хотел детей, в одном случае даже настаивал на их рождении, а потом бросал жену из-за неготвности к переменам, я знаю. Один даже сказал, уходя, что с женой бы он жил, но с этой ужасной орущей двойней не может.
yelya2006-12-06 01:13:00 (ссылка)
Ясен пень, что существует кризис и всё такое, но расхождение в глобальных взглядах на деторождение (в ту или в другую сторону, не важно) всё же мне представляется гораздо более частой причиной расставания, чем грязные пелёнки.
ami_spb2006-12-06 01:22:00 (ссылка)
Тут спорить с Вами не могу, ибо статистикой не владею. Конечно, люди с противоположными взглядами на семейные ценности (одной из которых является наличие или отсутствие детей в семье) врядли будут вместе всегда. Но при одинаковых изначальных взглядах на необходимость и своевременность появления детей в семье женщина скорее готова поступиться своими интересами ради ребенка, чем мужчина. ИМХО, это биологически обусловлено.
silence_of_wind2006-12-06 15:24:00 (ссылка)
читала в книжке, что природа мужчин такова, что им проще уйти, чем приспособиться, а женщин - приспособиться а не уйти. Вот и подтверждение:)
sol_diesi2006-12-06 01:13:00 (ссылка)
я знаю
Коллега очень-очень хотел. Ждал, аж светился. Ребенок родился не очень здоровый. Были некоторые проблемы со слухом. Ушел из семьи через 10 месяцев. Испугался. Уволился, порвал отношения со всеми, кто был в курсе истории. Сейчас мальчику 4 года. Говорит, слышит. Не стопроцентно, но слышит же.
katenok2006-12-06 01:24:00 (ссылка)
Re: я знаю
Больные дети - отдельная история. Я как-то зашла на сайт, где собираются женщины, у которых дети - инвалиды, мужья сбежали, кажется, почти у всех.
milas2006-12-06 20:16:00 (ссылка)
Re: я знаю
Моя сестра - инвалид первой группы - отставание в умственном развитии и т.п.
Одно время мы лечили ее в спецбольнице для подобных детей. Так вот, матерей-одиночек там было явное меньшинство. Причем, это скорее были низшие слои населения - из районов, деревень и т.п.
massaraksh2006-12-07 14:16:00 (ссылка)
Я знаю. Именно муж (уже давно бывший) настоял на рождении ребенка, не смотря на мои возражения. В итоге, к ребенку он, фактически не приближался, хотя для меня делал что угодно, а когда ребенок стал сам добираться до папы, он мог зетрещиной откинуть малую в другой конец комнаты, а уж текст-то, при этом звучавший, и вовсе цитировать неохота. Мы разошлись - малой было три. Реально - это стоило сделать двумя годами раньше. Прошло 6.5 лет. Его мы так и не видели больше. И помощи, естественно, тоже.
Но это не сделало меня сторонницей чайлд-фри. Правда, буду настаивать, что дети должны быть вовремя.
meshuga802006-12-06 00:29:00 (ссылка)
да никак у вас в сообществе как-то была история - именно о том, как мужчина ушел от жены потому, что она не хотела рожать, а муж хотел ребенка. То-то вою было - и мужик-то сволочь, и не любит он ее, сукаблякозел :)
По факту - не знаю. Рождение ребенка - кризисный момент, да. Но расхождение в планах на деторождение, каким бы оно не было, шансов семье оставляет очень мало. Слишком важный момент.
katenok2006-12-06 00:40:00 (ссылка)
ИМХО, если мужчина любит женщину - значит, ему нужна она, а не родильно-доильный агрегат. А если он в ней видит только потенциальную мать его детей и готов от нее уйти, если она не может или не хочет исполнять эту функцию - значит, он ее не любит.
do_my_best2006-12-06 00:53:00 (ссылка)
Или любит, но он же может любить не только ее. Полюбил-разлюбил, полюбил другую... Я люблю своего мужа, но если бы он мне завтра заявил, что мы становимся отродоксальными евреями, соблюдаем все законы и примочки-я бы ушла и полюбила другого
nelis2006-12-06 01:05:00 (ссылка)
Если мужчина искренне считает, что ребенок — продолжение любви двух людей, ее воплощение, и считает рождение ребенка актом любви, и при этом на самом деле очень любит женщину, то ее нежелание иметь от него детей воспринимает иначе. Для него это значит, что женщина его отвергает, не любит, не доверяет. Вполне понятно, что он от нее уйдет.
Видите ли, далеко не для всех рождение ребенка = превращению женщины в "родильно-доильный аппарат". Вы удивитесь, но многие дети и впрямь рождаются по любви, а не потому, что "мужчина хочет" или "биологический будильник прозвенел".
Уважаете право женщины-чайлдфри не иметь детей? Отлично, уважайте право другого человека, в данном случае — мужчины, этих детей хотеть и заводить.
Про бесплодие речь не идет, естственно.
Случаев, когда мужчины уходили от женщин, сделавших аборт, знаю несколько. Уход из семьи с новорожденным ребенком знаю один. И причина там была не в ребенке.
Ваш выбор — ваше право. Но и переделать человеческую психологию еще никому не удавалось.
efz2006-12-06 01:24:00 (ссылка)
(поперхнувшись) какой аппарат? А еще писательный и какательный, мы ж не принцессы, а просто люди. Как-то Вы странно воспринимаете таинство рождения. как что-то грязное. ужасно, наверное на людей в таком свете смотреть.
Я б думаю он и сам с удовольствием родил, если смог бы, но не дано им быть Женщиной и Матерью. Увы и ах.
wacca2006-12-06 03:09:00 (ссылка)
Интересно, а когда муж требует развода, потому что жена наотрез отказывается, например, заниматься с ним сексом, это говорит о том, что он видит в ней только объект для траха и не любит ее? Или если жена уходит из дома, потому что не может выносить запах потных носков, раскиданных по комнате, это, наверное, потому что в муже она видит только уборщицу, да?
julife2006-12-06 12:12:00 (ссылка)
Просто есть люди, для которых любовь - гланый приоритет по жизни. Они живут с любимым, даже если он пьяница/наркоман/*удак/заставляет_их_жит
А есть люди, у которых наравне с любовью есть не менее важные ценности: желание_иметь_детей/творчески_самореализ
И не надо говорить, что в таком случае это - не любовь. Просто у каждого есть вещи, которые он НЕ готов пожертвовать ради любви. И у Вас - тоже.
mypointofview2006-12-06 00:30:00 (ссылка)
опаснее всего - это когда желания супругов расходятся в корне
argentinka2006-12-06 11:22:00 (ссылка)
Самый распространенный случай - то, что я вижу постоянно.
Это когда семья разваливается, а ребенок - попытка укрепить отношения.
Но опять и снова - это напрямую с ребенком не связано.
tata_pierrot2006-12-06 00:34:00 (ссылка)
по первому пункту - знаю три случая. по второму - два, и в одном из них мужик был просто классический урод.
но по-моему, статистика тут никого не убедит.
imur2006-12-06 00:35:00 (ссылка)
А вот кто-то может поделиться опытом (своим или чужим), при серьезных расхождениях в планах на деторождение у супругов, удавалось ли кому-нибудь изменить мнение другого супруга (не важно, мужчины или женщины). И если да, то куда больше шансов склонить супруга - в сторону деторождения или в сторону недеторождения?
katenok2006-12-06 00:38:00 (ссылка)
Мой любимый -не чайлдфри, но его лень и любовь к комфорту - мои главные союзники :)
shoomelka_mysh2006-12-06 00:59:00 (ссылка)
да вы поди просто молодые еще оба... я в 25 лет тоже ни о каких детях и не помышляла... откровенно говоря, я и в 30 не помышляла, а в 32 муж говорит, мож выстругаем себе Снегурочку? И только тут я подумала, а почему, собственно, нет?.. Так что все эти "чайлдфришные" убеждения настолько приходяще-уходящие, что я бы в 25 лет не выдвигала их как свою устойчивую жизненную позицию, да-с, потому как молодость дело такое - вчера не хотелось, а сегодня взяло и захотелось... было бы вам лет 50, тогда было бы о чем говорить...
katenok2006-12-06 13:50:00 (ссылка)
Re: Reply to your comment...
Теоретически - не против. На практике - при виде использованного памперса пойдет звать Ихтиандра, а если ребенок разбудит его в выходной день утром - придет в ярость.
quickie_sun2006-12-06 19:47:00 (ссылка)
Re: Reply to your comment...
какой он у вас впечатлительный :)
если случайно тампон в мусорном ведре встретит или секса вам в критические дни захочется - то все? импотенция накроет? :)
shoomelka_mysh2006-12-06 23:51:00 (ссылка)
Re: Reply to your comment...
откуда такая уверенность? :) или у него уже был опыт ухода за детьми?
не забывайте, что свое дите и чужое - это две большие разницы :)
ochame2006-12-06 02:39:00 (ссылка)
вы на всякий случай имейте в виду, у мужиков у некоторых годам к сорока такой бзик на счет завести детей (именно своих) появляется, что и лень и любовь к комфорту могут пойти не в счет.
imur2006-12-06 03:33:00 (ссылка)
А развитию этого бзика как-нибудь можно поспособствовать? :) А то у нас все наоборот... кажется у меня бзик начинается...
3eta2006-12-06 13:27:00 (ссылка)
я так понимаю, бзик возникает на почве "что же я, и следа никакого своего на земле не оставлю?! гены мои пропадут? наследство уйдет двоюродным братцам? и никто не будет хвастаться, какой клевый у него был дед, то есть я?!!"
вот если как-то сможете спровоцировать его подумать в этом направлении - может, хотя бы на таком эгоизме получится сыграть))
shoomelka_mysh2006-12-06 00:48:00 (ссылка)
ну, к примеру, Брэд Питт ушел от Джениффер Анистон по причине отсутствия у них детей ;)))
yelya2006-12-06 01:02:00 (ссылка)
Думаете, именно поэтому, а не потому, что ему выпал случай трахнуть Анжелину Жоли? :)
red_rat_catcher2006-12-06 17:09:00 (ссылка)
:) это в смысле если через брачную лицензию да не жену трахать, то мужику ощущения острее? :)
shoomelka_mysh2006-12-06 10:23:00 (ссылка)
ну для того, чтобы трахнуть Анжелину, разводиться не обязательно :)
wattson2006-12-06 00:50:00 (ссылка)
со всем сказанным выше - согласна. сейчас у меня в материнской группе одна PhD , у которой уже новорожденный второй ребенок от бой френда, который ее недавно покинул. То есть даже наличие детей не спасло их брак (причины лежат совсем в другом).
На моей памяти в том числе два случая, когда мужчина ушел после многолетних супружеских отношений к женщинам, способных им родить. Для всех было такое шоком, конечно.
marinka2006-12-06 01:11:00 (ссылка)
Такую статистику создать невозмозможно, так как "все несчастные семьи несчастны по-своему" и никогда не знаешь, на самом деле, отчего люди разошлись. Мой отец ушел от мамы когда мне было 9 месяцев, можно сказать, что он не выдержал быта, а можно сказать, что он не выдержал отношения к себе моей мамы, а может быть у него давно была любовница... непонятно как статистику вести, если б я не родилась, он бы не ушел? Никто не знает. Но, обычно, это совокупность причин. Я знаю пару, где он очень хотел детей, а она нет, теперь уже поздно их иметь, но он не ушел от нее из-за этого. И знаю кучу примеров,где мужики не особо хотели детей, а когда женщины все равно рожали, никуда не уходили и становились безумными папашами. В кризисных отношениях, иногда ребенок сближает, а иногда отдаляет.... Всё очень-очень индивидуально.
mrs_paramon2006-12-06 05:16:00 (ссылка)
Мы с мужем недавно обсуждали данную тему. Он бы однозначно от меня ушел если бы я не хотела или не смогла рожать детей, потому что он их сильно хотел. Я его за это не осуждаю. У меня был знакомый, у жены которого умер ребенок от первого брака. Для нее это было большой травной и она больше не была готова психологочески рожать детей. И он в свои 42 с этим вполне смирился, хотя детей хотел. Так что бывает по разному.
Мужчины могут бросать жен с маленькими детьми по разным причинам. В СССР из-за квартирного вопроса. Постоянно присутствующие тещи часто вмешивались в малейшие детали по уходу за детьми и мужиков пытались от всего отрстанить, а потом за это его и отругать.
Сами женщины сильно меняются после родов. Долго не хочется секса. Перестают обращать какое-либо внимание на мужа. Происходят гормональные изменения. У многих начинается легкая депрессия, а у некоторых серьезный психоз. Постоянное ощущение недосыпа. И главное - не всем так быстро удается прийти в форму. Многие мужья все это неадекватно воспринимают, особенно по первому разу.
Бывает еще, что на горизонте появляется свекровь и капает на мозги, почему она не кормит грудью и не гладит пеленки, вызывая лишние конфликты.
katenok2006-12-06 12:03:00 (ссылка)
И он Вам так прямо и сказал "не родишь мне ребенка - уйду"? Я бы с лестницы спустила за такие высказывания.
mrs_paramon2006-12-09 20:42:00 (ссылка)
врядли вам бы удалось моегхо мужа с лестницы спустить :-) Мы эту тему обсуждали уже имея двоих детей
2sven2006-12-06 08:05:00 (ссылка)
Знаю семьи, которые распались, потому что жена детей не хотела, муж женился на другой, родил с ней там ребёнка и живут.
Знаю семьи, где детей нет, и живут.
Знаю, опять же, брошенных с ребёнком.
Знаю, где расходятся с детьми постарше...
В общем, если люди расходятся, то они расходятся, дети в этом деле не главные участники ))
Статистику бы глянула, но не думаю, что она возможна и кем-то велась ))
argentinka2006-12-06 09:09:00 (ссылка)
Вам все неймется?
Вы некорректно задаете вопрос.
Спросите - уйдет ли от чайдфри-женщины мужчина, который очень хочет детей
И уйдет ли от забеременевшей женщины:
а) инфантильный (не желающий брать на себя ответственность) мужчина
б) мужчина-чайлдфри
в) г)....
А еще - уйдет ли от чайлдфри-женщины чайлдфри мужчина
И - уйдет ли от женщины, родившей ребенка мужчина любящий ее и желающий иметь ребенка именно от этой женщины
А самое главное - где тут отношения в принципе, характеры?
Вы уверены, что уходят именно из-за наличия / не наличия детей?
Если Вы именно так и рассматриваете семейные отношения, мне Вас искренне жаль
catjulia2006-12-06 09:52:00 (ссылка)
Наличие детей или их отсутствие, а также невозможность иметь детей вполне могут быть причинами для распада семьи. Вам примеров мало?
PS А если человек не скрывает своих взглядов на детей его надо задолбить?
argentinka2006-12-06 11:11:00 (ссылка)
Не путайте - причину и повод.
Примеры -не показательны.
Ни в ту, ни в другую сторону.
Этих семей мы не зхнаем, характера взаимоотношений тоже.
Что нам было на самом деле - неизвестно.
Но на поверхности лежит некий "очевидный" фактор.
За который оголтелые чайлдфри яросто цепляются.
PS http://argentinka.livejournal.com/13801
katenok2006-12-06 12:06:00 (ссылка)
Дело не в чайлдфри (кстати, чтобы не рожать, необязательно быть чайлдфри). Просто интересно было мнение женщин не-чайлдфри.
argentinka2006-12-06 12:19:00 (ссылка)
Мнение о чем?
О причинах, по которым уходят мужья?
А какое Вам и мне дело до сужих проблем и радостей?
Вам бы, да и мне тоже - со своими мужиками разобраться, если есть проблемы.
И главное - как Вы соберете некую статистику случаев ухода мужчин при детях и без детей.Выборку как отслеживать будете - по факторам "уход" "желание" "наличие"?
Ну это же глупость несусветная - Вам любой статистик-маркетолог скажет.
Ну ок.
Тупо отбросите все остальные факторы, пошьете белыми нитками.
Получится у Вас тот какой-то (нелепый, с научной и статистической точек зрения) резльтат.
И куда Вы с ним?
К мужу?
К детным?
К бездетным?
red_rat_catcher2006-12-06 12:28:00 (ссылка)
можно популярную статью сделать. И денег заработать (в качетсве примера куда с материалом податься :))
argentinka2006-12-06 18:24:00 (ссылка)
Ну разве только желтая пресса и плачет по таким "статистическим" данным.
Только зачем собирать мнения, когда все можно придумать из головы и в нужную автору сторону повернуть, чтобы выводы правильные получились
red_rat_catcher2006-12-06 18:29:00 (ссылка)
это для тех кто придумывает. А некотороым придумывать уже невмоготу :)
Врпочем это все офф.
Статистику точно можно взять в ЗАГСах или любом другои учреждении где принимают заявления о разводах. ЗАкрытое женское собщество здесь не показатель вообще - потому что вопрос это к мужчинам . это же они либюо разводятся либо не разводятся.
Тут бы спрашивать - статистику тех женщин, кто развелся в связи с тем что родил ребенка и оставил его мужу. Ну или не оставил. Или не развелся.
katenok2006-12-06 13:29:00 (ссылка)
Просто интересно, почему многие думают, что ребенком можно удержать мужчину, несмотря на то, что на деле это не работает.
4ever_run2006-12-06 13:36:00 (ссылка)
удержать вообще ничем нельзя. Ничем. Ни детьми, ни их отсутствием. Поэтому весь разговор располагается где-то в районе "ой, девочки, давайте поговорим, почему вы такие дуры, а я такая умная"
клево что вы чайлдфри
argentinka2006-12-06 18:30:00 (ссылка)
Вам это действительно интересно?
Почему же в заглавном посте Вы не задали именно этот вопрос?
vitacha2006-12-06 09:22:00 (ссылка)
Мне кажется это все индивидуально, от конкретного мужика зависит. У меня есть и знакомые, которые супер как хотят ребенка, и мужики, которых после рождения малыша все начинало напрягать. Я отказалась с мужем расписываться пока не забеременею, потому что в душевной беседе он сказал, что если у нас не получится, он бы усыновил, а я НИ ЗА что не согласна растить чужого ребенка, лучше найти мужика, которому детки не нужны.
kannelyarvi2006-12-06 09:48:00 (ссылка)
И такое, и такое может быть, т.к. в обоих случаях проблема в отсутствии понимания между супругами. Разойтись можно еще по тысяче причин и все из-за того же непонимания по принципиальным вопросам. А вам еще совсем немного лет, я бы не зарекалась :) В вашем возрасте 50% женщин чайлд-фри, интересно будет вернуться к этому вопросу позже.
galka_ost2006-12-06 09:57:00 (ссылка)
И зачем Вы чешете свой Гондурас?:) Оправдание ищете своему нехотению рожать?
_briza_2006-12-06 10:10:00 (ссылка)
Видимо требует.Потому что вместо того,чтобы жить своей жизнью и общатся на различные темы,чаилдфри постоянно говорят о детях и родах,любимая теме так сказать.
argentinka2006-12-06 11:13:00 (ссылка)
а зачем?
Ну нет в твоей жизни детей, ну и расслабься.
Сколько можно мусолить одно и то же
zvizda2006-12-06 13:30:00 (ссылка)
ну, потому что, как раз-таки чайлд-фрей обычно донимают разговорами, что женщина должна состояться как мать и блаблабла.
я в этом посте ничего крмиинального и никакого мусолинья не заметила. меня тоже вопрос заинтересовал. в ключе прав и соц.роли женщин и пр.
а то деторождение навязывают, а ответственность вся ложится фактически только на плечи женщины, если что вдруг.
argentinka2006-12-06 18:27:00 (ссылка)
Тебе лично твой собственный мужчина навязывает деторождение?
нет?
А кто?
Соседка с лавочки?
А тебе не посрать?
zvizda2006-12-06 19:11:00 (ссылка)
ну, если сейчас примут закон об абортах только с согласия мужа, то да, будут навязывать. даже если не примут, это все равно говорит о настроениях в обществе. это только кажется, что у нормального человека своя голова на плечах. а на самом деле влияние среды очень велико. если родители намекают, государство пытается навязать, знакомые все уже с детьми и на тебя смотрят как на неполноценную, это многих, особенно не самых образованных и не самых сильных женщин способно подтолкнуть к рождения не очень желанного ребенка. понимаешь, страдают-то, в итоге, дети, которые родились не по обоюдному желанию родителей, а по каким-то другим причинам.
я не хочу сейчас углубляться в проблему заведения детей и несения ответственности за них, поскольку там еще очень и очень много важных и спорных, особенно в российских реалиях, моментов.
повторюсь, я, кстати, не чайлд-фри, у меня, скорее, обратные проблемы.
просто я пытаюсь смотреть на вещи максимально объективно, с позиций разных людей, а не биться до последнего за свою точку зрения, которая более удобна лично для меня, отметая все (даже вполне состоятельные) аргументы оппонентов.
и дискуссия тут, я так понимаю, не о том, иметь или не иметь детей, а о том, как влияют на семью принципиальное нежелание женщины иметь детей и наоборот, заведение ребенка. по моему мнению, если взять за отправную точку, что в теории в семье есть принципиальное согласие по этому вопросу (то есть, решили, не заводить детей или наоборот завести ребенка), то в более уязвимом положении все-таки находится семья, заведшая ребенка. т.к. в первом случае (чайлдфри) жизнь людей идет уже установленным каким-то порядком (люди притёрлись друг к другу и нашли образ жизни, который их обоих устраивает) и ничего экстарординарного не происходит. во втором же случае - это довольно серьезный стресс, который в корне меняет привычный уклад жизни. и далеко не каждый к такому глобальному перелому готов на практике. хотя в теории, может, и очень хотел детей.
как-то так, я думаю.
argentinka2006-12-06 19:42:00 (ссылка)
То, что ты говоришь об уязвимости семьи (или ее положения) - это вопрос не детопроизводства в целом и не наличия или отсутствия детей, а в основном - инфантильности родителей, которые не понимают, какую ответственность на себя берут и чаще всего просто не готовы к ней.
Снова и снова повторяю - дело не в детях.
Это вопрос ответственности и взаимоотношений между двумя взрослыми людьми.
Чайлдфри (не желающие иметь детей) так же часто уходят от чайлдфри (не желающих иметь детей), как и все остальные. Так же - на фоне какого-то стресса. не связанного именно с рождением ребенка.
zvizda2006-12-06 21:18:00 (ссылка)
я согласна, что все зависит от САМИХ родителей. только, см. там где-то ниже мой коммент про отцов. люди - не идеальные роботы. у всех есть свои слабости. это объективная реальность, что не самые стойкие и не самые сильные мужчины бросают женщин с новорожденным ребенком. проблема, понятное дело, в мужчинах. а страдают-то, повторюсь, в итоге, дети.
argentinka2006-12-06 22:45:00 (ссылка)
Это совсем другой взгляд на проблему, ты не находишь?
Автор же не интересуется вопросом - где водятся мужчины, которые не бросают женщину при первых трудностях с новорожденным.
Также ее не интересует, какими качествами должен обладать будущий родитель.
Она вообще не озабочена судьбой детей, о которых печешься ты.
Ее интересует "статистика", которая ничего показывает и не доказывает, а потому - вообще непонятно зачем нужна
zvizda2006-12-06 23:26:00 (ссылка)
мне кажется, ты с предубеждением относишься к автору. сорри, если это не так.
меня, вот, ЧАСТО волнуют РАЗНЫЕ вопросы. и всегда очень неприятно быть зачморенной фанатиками. как со мной это было, к примеру, в "феминистках", откуда я сразу же отписалась, поскольку нервы дороже.
меня тоже интересует статистика. по очень многим вопросам. поскольку я за справедливость и объективность. хотя, понимаю, что это сродни юношескому максимализму.
argentinka2006-12-07 11:28:00 (ссылка)
Я с предупреждением отношусь к провокаторам.
Пост явно провокационный.
Либо действительно интересуется полная дура. Которая не понимает, что никакая статистика не поможет в ее отношениях с собственным мужчиной.
katenok2006-12-07 12:06:00 (ссылка)
Re: Reply to your post...
Судя по тому, сколько разнообразных эмоций вызвал у Вас мой пост, у Вас явно проблемы с мужчинами. В качестве гуманитарной помощи могу подарить Вам фаллоимитатор.
argentinka2006-12-07 13:26:00 (ссылка)
Re: Reply to your post...
Ловлю на слове.
Отличный подарок к НГ.
Где и когда встретимся для передачи?
argentinka2006-12-07 22:05:00 (ссылка)
Re: Reply to your post...
ок
высылайте
пересылка - за Ваш счет.
Гуманитарное пожертвование
argentinka2006-12-07 22:06:00 (ссылка)
Re: Reply to your post...
ок
высылайте
пересылка - за Ваш счет.
Гуманитарное пожертвование
katenok2006-12-07 22:18:00 (ссылка)
Re: Reply to your post...
Нет, только самовывоз. Заодно на море отдохнете - говорят, для нервов полезно :)
argentinka2006-12-07 22:23:00 (ссылка)
Re: Reply to your post...
Судя по Вашим комментариям, я бы не могла сделать однозначный вывод о пользе пребывания в Израиле.
Так что я, пожалуй, воздержусь.
А гуманитарную помощь оставьте пока при себе.
Она Вам, по всей видимости, нужнее
zvizda2006-12-07 12:24:00 (ссылка)
"Пост явно провокационный."
ну, повторюсь, мне пост не показался провокационным.
меня часто интересуют проблемы с т.з. статистики, "а как бывает у других" и пр. так что я лично ничего криминального не увидела. и, кстати, того, что автор хочет на основании мнения в ГО принимать какие-то решения по поводу отношений со совим мужчиной, я тоже не увидела.
ты права, мы по-разному прсото восприняли этот пост, отсюда и спор-)
brainy_donut2006-12-07 14:38:00 (ссылка)
Re: Reply to your post...
Ну, вообще говоря, по большинству ее ответов создается ощущения, что автор действительно неумен и главным агрументом почитает ковровое закидывание хуями (формулировака "полная дура" очень подходит, но вдруг это прикрытие такое, а мы человека обидим -).
Камент тебе эту теорию только подтверждает :)
katenok2006-12-07 15:50:00 (ссылка)
Re: Reply to your post...
Я закидываю хуями только в ответ на попытку закидать ими меня. Судя по тому, что некоторые, получив симметричный ответ, не успокаиваются, им это нравится.
brainy_donut2006-12-07 16:14:00 (ссылка)
Re: Reply to your post...
Я про то и удивляюсь. Со стороны кажется, что вы на многие адекватные и толковые (имхо, конечно же) комментарии реагируете с неоправданной агрессией. Может у вас с авторами есть есть какой-то опыт общения и давние разногласия или еще что. Но не с таким же количеством? :)
Для меня выглядит так:
комментатор вам - доводы, логические цепочки, желание разобраться.
вы ему - ты не согласился со мной сразу и безоговорочно. Ты хуй!
Вопщим, наверное вам это мнение неважно, пост похоже не для конструктивных обсуждений создавался :)
katenok2006-12-07 16:16:00 (ссылка)
Re: Reply to your post...
Где я кого-то на ровном месте хуем обозвала?
brainy_donut2006-12-07 16:29:00 (ссылка)
Re: Reply to your post...
Я не хочу вас обидеть, если что )
Вы понимаете, да, что про хуй я аллегорически сказала? (да и все мы тут как максимум пёзды%)
Примеров резкости много, лень подбирать. Ближайший, не самый яркий - Аргентинка и Звизда интересно дискутируют на тему межполовых взаимоотношений, приходят к выводу что по-разному понимают предпосылки, сподвигнувшие вас на пост. И тут вы сразу диагноз по интернету ставите - куча эмоций, проблемы с мужчинами, подарю самотык. Да не видно там ни имоций, ни агрессии, ни проблем с мужчинами. А ваще комент выглядит просто как желание сказать что-то обидное, пусть и не в тему.
http://community.livejournal.com/girls_
Улавливаете мою мысль?
brainy_donut2006-12-07 16:31:00 (ссылка)
Re: Reply to your post...
я, если что, к проблеме равнодушна. И агрессии у меня нет, ни к вам, ни к оппонентам и инакомыслящим.
argentinka2006-12-07 22:18:00 (ссылка)
Re: Reply to your post...
У кого чего болит...
Тотальное обвинение оппонентов в недоёбе (насколько я понимаю, в этой дискуссии я не первая)... ммм... в общем-то наводит на определенные мысли и даже - некоторые выводы
kapriz_2006-12-06 23:02:00 (ссылка)
Как мне кажется, пары в которых мужчина ушел только из-за появления ребенка заранее обречены на провал.
Так как в жизни всех людей есть не только радости, но и трудности в которых нужна поддержка мужчины. И лучше узнать об этом в ситуации, когда появился ребенок, а не в случае, когда заболеешь и узнаешь, что тебе не на кого положиться.
zvizda2006-12-06 23:16:00 (ссылка)
лучше узнать об этом ДО того, как появился ребенок. возможно, нежеланный.
kapriz_2006-12-06 23:46:00 (ссылка)
Несомненно, но часто ребенок становится первым серьезным испытанием. Или вернее зачастую именно он открывает женщинам глаза :)
zvizda2006-12-07 00:10:00 (ссылка)
на что?
на то, что мужики казлы? не велика ли цена за безотцовщеность?
kapriz_2006-12-07 00:19:00 (ссылка)
Нет, что вы. На то, что проблемы, которые женщина старалась не замечать в надежде, что они пройдут сами, проходить не собираются.
zvizda2006-12-07 00:33:00 (ссылка)
ну ет да. согласна. но есть ведь, с др.стороны, люди, котоые оч.умело шифруются до поры, до времени. иначе не было бы столько брошеных женщин с детьми(
kapriz_2006-12-07 00:47:00 (ссылка)
Да вы почитайте ГО. В 80% случаев видно что мужик был говном всегда и не особо маскировался. Просто пока ты живешь сама, то относишься к жизни проще. А ребенок заставляет женщину взрослеть, вот у нее и слетает пелена с глаз.
zvizda2006-12-07 00:51:00 (ссылка)
ну ет тоже понятно-) что ребенок заствляет переосмыслить ценности и все такое. просто, если вернуться к теме поста, то ДА! несомненно! рождение ребенка выявляет лузеров, не готовых дальше нести этот крест. в общем-то, я только об этом и говорю.
kapriz_2006-12-07 01:02:00 (ссылка)
В таком случае чем раньше узнаешь, тем лучше :)
И детям иногда лучше остаться "безотцовщиной" чем с папочкой.
Женщина по-моему должна рожать ребенка, когда она к этому готова, не кто -нибудь, а она. Тогда он ей будет в радость и ребенок будет счастлив, вне зависимости есть рядом отец или нет.
argentinka2006-12-07 11:41:00 (ссылка)
Ребенок большинству (нормальных) мужчин не нужен.
Ребенок - конкурент
Это - желание женщины.
И ее ответственность.
А однозначно рассчитывать на желание и ответственность мужчины только потому, что муж - глупо.
Но 90% женщин именно так себя и ведут.
katenok2006-12-07 12:07:00 (ссылка)
Re: Reply to your post...
Звучит логично, но почему столько мужчин говорят, что они хотят детей?
argentinka2006-12-07 13:25:00 (ссылка)
Re: Reply to your post...
Возможны варианты:
1) говорят то, что, по их мнению, хотят слышать женщины (добавляют себе очков)
2) говорят то, что слышали от своих родителей (или продолжают слышать, см. отношения мужчины с мамой)
3) говорят то, что по их мнению, делает или показывает их (нужное подчеркнуть): приличным человеком, хорощим человеком, настоящим мужчиной, порядочным человеком, ответственным гражданином и т.д.
Это те варианты, которые я встречала
Но не сомневаюсь, что есть еще какие-то
Простейшая проверка - вопрос "А зачем тебе ребенок?"
Причем - и для мужчин и для женщин.
argentinka2006-12-07 11:39:00 (ссылка)
Чаще всего не люди (читай - мужчины) шифруются, а жензины придумывают себе то, чего нет на самом деле.
Мы - те еще фантазерки
meshuga802006-12-06 11:10:00 (ссылка)
нет, не требует. но чайлдфри его все время ищут, хотя никому их оправдания не интересны.
И в этом парадокс :)
Видите, сколько народу это замечает? Тенденция, однако.
katenok2006-12-06 12:08:00 (ссылка)
Если Вам неинтересны оправдания чайдлфри, почему здесь так много Ваших комментариев?
meshuga802006-12-06 15:42:00 (ссылка)
Потому что я клинический психолог. Мне вообще интересны девианты.
мне по-своему даже алкоголики интересны, шизофреники, аутисты всякие, психопаты...
Кроме шуток.
Оправданий в этом конкретном посте, если вырвать его из контекста, нет. Но сама тенденция-то налицо, ага.
amber_dice2006-12-06 18:29:00 (ссылка)
А разве ЧФ клиническая психология ставит в один ряд с алкоголиками, шизофрениками и пр.?
Меня удивило Ваше сравнение, Вы не могли бы пояснить причины?
meshuga802006-12-06 22:36:00 (ссылка)
ЧФ - девианты. Люди, которые нарушают социальную норму. Полигамы, например, тоже девианты, или какие-нибудь дауншифтеры, или хипье. Само по себе слово негативной коннотации в себе не несет.
Психическая патология пришлась так, к слову. Хе-хе.
amber_dice2006-12-13 00:04:00 (ссылка)
Тогда понятно, спасибо.
Хорошее сравнение с дауншифтерами, особенно в контексте всё возрастающего давления общества "потребляй!"
Прямо модельная аналогия. И к естественности можно привязать, как и размножение, так и стремление к лучшему месту под солнцем.
;)
meshuga802006-12-06 15:51:00 (ссылка)
Обоснований, если угодно.
Настойчивое желание найти подтверждение тому, что дети подрывают брак, да и вообще помеха, типа, полноценной жизни.
Тот, кто уверен в своих желаниях, таковых подтверждений искать не будет, бо незачем. Если я решила, скажем, рожать одна и без денег - или рожать пятерых - или не рожать больше никогда - я не побегу за поддержкой в интернет. Большая вроде тетя, авось сама справлюсь, с собственной-то жизнью. Максимум - я буду собирать информацию относительно последствий моего выбора. Реальную информацию, а не виртуальные одобрямсы.
Вообще решение иметь или не иметь детей - дело настолько личное, что меня удивляет желание чайлдфрей это с кем-то обсуждать.
По-моему, все это очевидно. Разве нет?
katenok2006-12-06 16:19:00 (ссылка)
Re: Reply to your post...
Если тщательно искать между сторк, можно и в счете за электричество найти что-то интересное. Может, Вам лучше там поискать подтверждение своим теориям про чайлдфри, ищущих оправданий?
meshuga802006-12-06 16:27:00 (ссылка)
Re: Reply to your post...
А чего их искать? Достаточно зайти в ваше соопчество и почитать.
И - как, знаете, с галлюцинациями бывает? Доктор знает, что зеленых человечков нет. Родственники знают, что зеленых человечков нет. Все окружающие знают, что зеленых человечков нет. Один только шизофреник уверен, что они есть, и ходит за поддержкой в Опчество Узревших Зеленых Человечков. И там ему, разумеется, объясняют, что кто не видит зеленых человечков, у того мозги промыты пропагандой и просвечены космическими лучами смерти.
А нет бы галоперидолу попить по схеме.
katenok2006-12-06 16:29:00 (ссылка)
Re: Reply to your post...
Ну так попейте галаперидолу - может, поможет.
meshuga802006-12-06 16:31:00 (ссылка)
Re: Reply to your post...
Дык, зеленых человечков-то не я вижу. И в злостную пропаганду насильственного деторождения тоже не я верю.
katenok2006-12-06 16:43:00 (ссылка)
Re: Reply to your post...
И Путин про рождаемость тоже ничего не говорил, и аборты везде разрешены, и вообще все хорошо.
meshuga802006-12-06 16:49:00 (ссылка)
Re: Reply to your post...
Да, да! Власти скрывают, что гондоны завтра отменят напрочь!
А почему вас волнует Путин? Вы таки хотите вернуться к нам в Россию?
zvizda2006-12-06 16:32:00 (ссылка)
я в посте вижу только "интересно было бы посмотреть статистику", а "Настойчивое желание найти подтверждение тому, что дети подрывают брак, да и вообще помеха, типа, полноценной жизни." это уже, извините, из области домыслов.
кроме того, где вы взяли, что автор просит поддержки своей позиции? и совсем уж интересно, откуда вы взяли, что автор собирается на основании ответов в ГО принимать какое-то решение иметь или не иметь детией?!
meshuga802006-12-06 16:45:00 (ссылка)
Внимание, вопрос: если решение относительно детей уже принято, нахуй нужна статистика? Просто попиздеть?
Разве что так.
katenok2006-12-06 16:54:00 (ссылка)
Re: Reply to your post...
А что, разговоры "за жизнь" уже запретили?
zvizda2006-12-06 18:30:00 (ссылка)
мда. типа, "пацан сказал - пацан сделал". решение принял, не имеешь права на эту тему ни думать, ни уж тем более говорить.
многие люди, знаете ли, интересуются не только проблемами своего аула, а другие сферы жизни тоже их интересуют.
если у меня нету хуя, это не значит. что меня не волнует проблема простатита.
к примеру, я, вот, не чайлдфри, в общем-то, а тема для меня оказалась более чем интересной. спасибо автору за то, что подняла ее.
так что не вижу, к чему тут половина комментаторов притянула личную жизнь автора.
meshuga802006-12-06 23:20:00 (ссылка)
Re: Reply to your post...
И?
Я хотела ребенка, он у меня есть. ребенок стоит мне некоторой части моего комфорта. И рыбку съесть, и на елку залезть обычно не получается. Продуктивность требует усилий, ага. Работать тоже не всегда приятно, однако ж работают, м?
Чему завидовать-то? У вас рыбка, у меня елка. Каждому свое.
katenok2006-12-06 23:34:00 (ссылка)
Re: Reply to your post...
Тем не менее, Вы мне совершенно безразличны, а я, судя по Вашей активности в этой теме, вызываю у Вас целую гамму разнообразных эмоций.
meshuga802006-12-07 00:04:00 (ссылка)
Re: Reply to your post...
И снова-здорово.
Шизофреники мне тоже интересны. Но на их месте мне оказаться не хочется, равно как и на вашем.
Поймите, вы (как и шизофреники) мне интересны как явление. Энтомологу интересны тараканы, а мне интересны вы. Это доступно?
katenok2006-12-07 00:09:00 (ссылка)
Re: Reply to your post...
Это, кажется, называется "мания величия". Ничего страшного, с этим живут :)
meshuga802006-12-06 22:46:00 (ссылка)
Re: Reply to your post...
Потому что у автора есть определенного рода репутация.
Если вы, не являясь ни мужиком, ни урологом, ни женой больного простатитом, но почему-то очень им интересуетесь, может, вам просто нечего делать? Странное хобби, ей-богу.
zvizda2006-12-06 23:32:00 (ссылка)
Re: Reply to your post...
диагнозы по юзерпигу ставим, гражданка психолог? только в путь вам. типа, удачи во всех новаторских начинаниях!
и если вы не способны ответить на простой вопрос без притягивания репутации автора, его личной жизни и родственников до седьмого колена, то вы бы, "ей-богу"(с) лучше своим псих.состоянием и общим развитием озаботились.
meshuga802006-12-07 00:07:00 (ссылка)
Re: Reply to your post...
что за хуйню вы сейчас написали?
Ваши слова:
"так что не вижу, к чему тут половина комментаторов притянула личную жизнь автора"
Мой ответ:
"Потому что у автора есть определенного рода репутация"
Автор ранее активно обсуждал в этом сообществе свою личную жизнь. Автору это припомнили.
Что здесь непонятно?
katenok2006-12-07 00:10:00 (ссылка)
Re: Reply to your post...
А можно парочку ссылок на мое "активное обсуждение своей личной жизни", а то мне кажется, что у Вас галлюцинации.
meshuga802006-12-07 00:23:00 (ссылка)
Re: Reply to your post...
http://zmey.mhost.ru/lj/search/search.p
katenok2006-12-07 01:21:00 (ссылка)
Re: Reply to your post...
Да, я пишу и комментирую в этом сообществе. Я просила ссылки на "активное обсуждение моей личной жизни", а не на все мои записи и комментарии. В общем, слив засчитан.
meshuga802006-12-07 09:31:00 (ссылка)
Re: Reply to your post...
Там полно, ищите сами. И про мужика вашего, и еще дофига. А мне лень, мне за это не платят.
katenok2006-12-07 10:36:00 (ссылка)
Re: Reply to your post...
Не больше, чем у многих других, и если иногда там фигурирует мой мужчина, в этом нет ничего криминального. Конечно, это может вызвать зависть у одиноких недоебанных таток, но это уже не мои проблемы. В общем, слив засчитан.
katenok2006-12-07 15:52:00 (ссылка)
Re: Reply to your post...
Которых не оставляет равнодушными то, что у меня есть мужчина и я его иногда упоминаю. Кстати, я все еще не получила ссылку на то, как бурно обсуждаю свою личную жизнь в этом сообществе.
katenok2006-12-07 16:18:00 (ссылка)
Re: Reply to your post...
С какой-то хабалкой, которая утверждает, что я здесь активно обсуждаю свою личную жизнь. Похоже, она взломала Ваш аккаунт.
meshuga802006-12-07 23:37:00 (ссылка)
Re: Reply to your post...
и кто его засчитал - вы, что ли? :)
А что, вы правда думаете, что ваша оценка имеет какую-то ценность?
katenok2006-12-08 00:12:00 (ссылка)
Re: Reply to your post...
Судя по тому, что Вы никак не упокоитесь - таки да :)
meshuga802006-12-08 10:11:00 (ссылка)
Re: Reply to your post...
"Доктор, как вы расслабляетесь? - Я не напрягаюсь"
Мне нет нужды успокаиваться. Мне любопытно, на сколько бессмысленных комментов вас хватит. Чисто исследовательский интерес. Возвращаясь к нашим метафорам - оценка таракана не слишком важна для энтомолога :)
zvizda2006-12-07 00:20:00 (ссылка)
Re: Reply to your post...
леди. это не лучший способ вести дискуссию: "что за хуйню вы сейчас написали?"
не премину посоветоваться с модераторами об адекватнсти используемой вами лексики и о переходе на личности.
meshuga802006-12-07 00:26:00 (ссылка)
Re: Reply to your post...
А если вы написали хуйню, как мне ее следует называть - фиалкой?
Дада, написав хуйню, немедленно зовите модератора. Пусть он зобанит плохую девочку, она мааааатом ругааааается!
Вы правила-то читали? Вы знаете, что такое "переход на личности?"
И - категорически важный вопрос - вы среднюю школу-то закончили, али четыре класса ЦПШ?
zvizda2006-12-07 00:38:00 (ссылка)
Re: Reply to your post...
дада!
бей меня бей, назови меня грязной сукой.
meshuga802006-12-07 00:41:00 (ссылка)
Re: Reply to your post...
нуууу, это уже перебор.
Вот если бы вы попросили назвать вас истеричной дурой - я бы не смогла вам отказать.
zvizda2006-12-07 00:47:00 (ссылка)
Re: Reply to your post...
вы какого-нибудь стороннего незаинтересованного наблюдателя привлеките. чтоб оценил мои и ваши комменты. будете удивлены.
вам самой-то за себя не стыдно? так поливать грязью незнакомого человека? а?
meshuga802006-12-07 00:53:00 (ссылка)
Re: Reply to your post...
Вы, кажетсо, сами попросили назвать вас грязной сукой. Я вас, можено сказать, пожалела, видите - я не била вас, и сукой не называла. Но если вы еще раз попросите, очень-очень - так и быть, назову вас и сукой. Я щедра и отзывчива, протянутую руку не отталкиваю.
Если вы решили абидеться всерьез, в следующий раз, прежде чем написать "лучше своим псих.состоянием и общим развитием озаботились" - десять раз подумайте. Огребли? Невкусно? А не надо хамить, ага. если вы не видите, где вы нахамили - будете огребать еще и еще.
А теперь - зовите, наконец, модератора. Если не позовете, буду считать ваши слова дешевой брехней - коей они, по сути, и являются.
zvizda2006-12-07 01:20:00 (ссылка)
Re: Reply to your post...
леди. у вас там все порядке? не волнуйтесь. модератора позвала уже несколько комментариев назад. надеюсь, что справедливость восторжествует.
думать мне нечего. с вами, упаси бог, никогда больше постараюсь не вступать в дискуссии. я не умею общаться с хабалками. и всегда чувствую себя лузером. поскольку не умею достойно ответить на ведро говна. не дано мне, к сожалению.
ludmilater2006-12-06 19:52:00 (ссылка)
Вам действительно интересно мнение женщин не-чайлдфри?
Сделайте Вы наконец-таки стерилизацию и успокойтесь. Тогда тема детей для Вас станет совсем неактуальной.
Или Вы боитесь, что образовавшийся вакуум в мозгах будет нечем заполнить?
Потому что всем известна Ваша злоба к детям и к женщинам, которые решили стать матерями.
Что ж Вам все неймется?
Не хотите рожать - не рожайте, в чем проблема-то?
argentinka2006-12-06 11:35:00 (ссылка)
"опаснее" всего для семьи - как уже неоднократно сказали выше - отсутствие взаимопонимания.
А все остальное - лишь приложение.
red_rat_catcher2006-12-06 11:42:00 (ссылка)
ээ, если б эти штампы "вот прыгнешь три раза на одной ножке, а потом ночью цветок папоротника найдешь а потом не оглядывясь его на перекресток трех дорог отнесешь и закопаешь и вот тогда жить будешь всегда богато счстливо и не одна" работали. то папоротники бы повыдергали на корню еще до нас. ТАк и со штапмами - отчего мужики уходят. Да от женщин. от тараканов женских, разновидовых, уходят. А есть дети нет - это уже вопрос личных предпочтений.
А насчет статистику посмотреть - ИМХо статистика по причинам разводов в ЗАГСах есть. По идее можно спросить. Хортя мне кажется что гораздо более частой причиной для развода будет "несходство характеров".
3eta2006-12-06 13:42:00 (ссылка)
Хм, ну, попробуем посчитать.
1. Когда мне было лет 6, мои родители дружили с одной семейной парой. Они жили в 1-комнатной квартире с ее мамой. Поскольку я привыкла, что у друзей моих родителей обычно были дети моего возраста (+/-), то как-то со всей непосредственностью спросила: "А почему у вас нет детей? Вы не можете или не хотите?"
Когда я подросла, мама мне это припомнила (и как ей было неловко!), и оказалось, что они таки развелись. По причине отсутствия детей или по каким другим - не знаю.
2. Еще одна мамина подруга имея двух детей, нашла себе обеспеченного любовника. У него была больная жена, которая не могла иметь детей, и чтобы его удержать (а в перспективе и увести от жены), она забеременела. Любовник и вправду стал появляться чаще, одаривать больше, но от жены уходить не спешил. Тогда мадам позвонила жене, сообщила о ребенке - в надежде, что та сама выгонит. Но в ответ на это любовник сменил телефоны и вычеркнул любовницу с ребенком из своей жизни.
3. Попытка припомнить всех знакомых матерей-одиночек привела к мысли "мужики - мудаки". Развелись не из-за детей, а из-за неадекватности мужей. Кто-то стал спиваться, кто-то бить, кто-то изначально верностью не отличался, а со временем усугубилось. Случаев, чтобы ушли из-за проблем с ребенком - не припомню.
4. Но помню случай, когда жена хотела детей, а муж активно боялся сопутствующих проблем. Девушке повезло, что его родители тоже очень хотели внуков. В итоге хорошая работа мужа и его родителей дали возможность купить 3-комнатную квартиру (ребенку - отдельная "спальня"), нанять няню и педиатра и дать маме возможность не работать. В итоге отец никаких проблем не знает, когда приходит домой: ребенок чист, накормлен, здоров и весел. Отец играет с ним после рабочего дня и впослне ощущает себя счастливым. Не вижу проблем и при обратном варианте, если ребенка хочет отец - пусть создаст все условия, почему нет?..
yamarie2006-12-06 14:07:00 (ссылка)
К статистике
Лично услышала историю от одной мамы, причем я ее за язык не тянула.
Поженились, муж сильно хотел ребенка, жена год не беременела. ОН возил ее по врачам, уговаривал делать всякие исследования, сам ходил проверялся - все нормально и у него, и у нее. Она забеременела, его радости не было предела. Она родила. Начались бессонные ночи, постоянный плач, жена заспанная, раздраженная и неухоженная. Через 2 недели муж ушел, сказав, что больше не может, что уже не хочет ничего и никакого ребенка, и вообще, он поторопился с этим всем. Возраст пары: 24 года.
Мое мнение: у парня наличествовали какие-то романтические представления о ребенке, наверное, как об улыбающемся малыше в колясочке, с которым только гуляешь, сюсюкаешься и перед друзьями хвастаешься. Поэтому столкновение с реальностью стало для него так болезненно.
Что я этой маме ответила: "Подождите, ребенок подрастёт и проблем будет меньше, может, папа одумается и захочет вернуться". На что она мне сказала, что он действительно уже хочет вернуться (ребенку 10 месяцев), но она сильно на него в обиде и никогда уже с ним не сойдется.
Что можно было сделать: объяснить новоиспеченному мужу, что ребенка мы заведем попозже, а пока нужно "притереться характерами" и т.д. Ошибка женщины в том, что она пошла на поводу у мужа, не потрудившись выяснить, что стоит за этим его желанием иметь ребенка.
Я смею утверждать, что у пар, заводящих первого ребенка в возрасте 32-34 года, вероятность такого инцидента очень мала. Люди в этом возрасте уже состоявшиеся, действуют осознанно и берут на себя ответственность.
zvizda2006-12-06 14:28:00 (ссылка)
Re: К статистике
вот-вот. о том и речь. мужчины все-таки более инфантильно относятся к заведению ребенка. мне кажется, мало кто представляет последствия. ну то есть, даже если их все понимать, хз, сможешь ли выдержать на практитке. при этом, женщины, в массе своей, уже конечно, никуда не денутся, буду растить и воспитывать ребенка, как бы тяжело ни было, поскольку у женщины, ясен пень, связь с ребенком сильнее. она его вынашивала и рожала. для женщины ребенок - часть ее самой. а мужчине поначалу приходится особенно тяжело. потому что нет такой связи. сложнее преносить все трудности. и некоторые не выдерживают.
frogswisdom2006-12-06 14:08:00 (ссылка)
в смысле статистики-думаю одинаково примерно. размножение-большая перестройка семьи, она может ее разбить, а может "надстроить. С абортом мне кажется другое дело-мужчина получается disabled в некотором роде. Его родственник оказывается в нашем пузе и мы вольны его убить-довольно уязвимая позиция
amber_dice2006-12-06 18:35:00 (ссылка)
Супер!!!
У Вас классная позиция, очень остроумно!
Действительно, родственник, действительно уязвимая позиция...
svetomuzika2006-12-06 14:38:00 (ссылка)
ну от меня первый парень ушел потому, что я отказалась рожать. Мне было 20, и я не то что рожать, я замужем себя представить не могла. А любовь была сказочная, мы ни дня друг без друга прожить не могли.
хахаха.
brookl_in2006-12-06 15:13:00 (ссылка)
хм...
"одна моя знакомая девочка, у которой нет доступа к ГО, к ЖЖ, к интернету, к компьютеру и т.д. рассказывала:" (с)
жила была семья, где мужчина детей чрезвычайно хотел, а женщина хотела, но не прям щас. После долгих уговоров родить-таки наследника, мужчина обратился за помощью к другой стороне. другими словами - ребенок появился на стороне, от другой женщины. Ячейка общества распалась, а новая так и не образовалась.
Жить с матерью своего ребенка он отказывается, за человека ее считать тоже.
Так и живет один, появляясь у ребенка раз в неделю в целях благого воспитания.
С бывшей женой почти не встречается (у нее новая вполне благополучная семья, и зрелые мысли о ребенке с новым мужем).
Вслух признает, что живет не так, как ему хотелось бы. Но о ребенке все равно не жалеет.
leona_doma2006-12-06 17:24:00 (ссылка)
Риск есть в любом случае. Жить вообще опасно %)
Да, конечно, выше правильно сказали - супруги должны сходиться во взглядах на детей, тогда шансов на долгую совместную жизнь больше.
А я добавлю - желание иметь детей или не иметь должно быть ОСОЗНАННЫМ - а не отрыжкой юношеского максимализма ("обязательно"/"никогда"), полудетским желанием новой игрушки или продуктом влияния среды. И просчитать события - уйдет или останется - заранее невозможно. На практике only.
agatangel2006-12-06 18:16:00 (ссылка)
Ничего не попишешь и не возразишь, пост в самую точку.
Да. отношения в семье всегда подвергаются серьё1знейшему испытанию в первые годв рождения ребёнка.
Ужасно уязвимое положение, просто как вспомню, так вздрогну. И это даже при самой огромной любви, когда до ребёнка муж в тебе души не чаит и на руках носит.
Так что наверное даже больше разводов у детных.
frogswisdom2006-12-06 20:02:00 (ссылка)
особенно, как это не обидно. К младенцам ревнуют, думают их разлюбили :((( Более того, часто те кто их хотел
agatangel2006-12-06 20:24:00 (ссылка)
Да и без ревности всё в это время очень болезненно...
Хотя да, от своих подруг я слвышала как папы обижались что лучший кусочек тперь не им, а ребёнкам.
А вот у нас папа всё для ребёнка, в лепёшку разобьётся и лучший кусочек отдаст и вообще души не чает, но всё равно те годы вспоминаю с содроганием, от усталости, недосыпа и болезней ты превращался в ужасно сонного и уставшего хронически, хотелось убежать. Да...
Но ведь одного не понимает хозяйка поста- да. люди жертвуют всем ради детей, здоровьем, карьерой, временем , но ведь эти жертвы окупаются невозможной любовью! Нету ни у кого такой любви, как у ребёнка к маме. Это счастье купаться в таком солнечном обожании... Ни один мужчина не будет тебя так любить как твой ребёнок. В общем понятно что тяжело, но не напрасно, это однозначно.
frogswisdom2006-12-06 20:47:00 (ссылка)
лучший кусок-это отлично!в смысле прыжков настроения после родов, не каждая птица долетит до середины днепра
amber_dice2006-12-06 18:39:00 (ссылка)
Этот пост - тест на толерантность.
Сразу видно, кто способен принять чужую точку зрения, а кто с пеной у рта и оскорблениями доказывает свою.
amber_dice2006-12-06 18:40:00 (ссылка)
Темочка такая животрепещущая, в самый раз для тестов...
Мой респект всем, кто проявил её, толерантность эту....
aprilwitch2006-12-06 23:46:00 (ссылка)
опаснее для семьи, когда баба дура.
ничего опаснее просто быть не может.
что же касается статистики, которая, как известно - третья проститутка
то мне кажется, что расстаются не из-за детей (отсутствия или наличия) а из-за того что любви нет
мужа вам хорошего и детишек побольше
amber_dice2006-12-07 10:53:00 (ссылка)
Уже больше 300
Вы победили по комментам ;)
Беда, знаете ли, в том, что мой пост в ЧФ тоже вызвал много неадеквата.
Что только подтверждает известную истину, что люди бывают неадекватны, нетолрантны и просто глупы независимо от их убеждений по поводу всего ;)
amber_dice2006-12-12 23:59:00 (ссылка)
Re: Уже больше 300
Да я в ЧФ теперь уже давно написала, что когда-нибудь, возможно, пересмотрю своё желание насчёт детей. Тоже нашлись люди с тухлыми помидорами. ;)
mashaaaa2006-12-11 15:36:00 (ссылка)
Мне кажется, для выявления статистики хотя бы по участницам ГО осмысленно ставить вопросы так:
1) имел ли место в Вашей жизни случай расставания из-за отсутствия детей?
2) имел ли место в Вашей жизни случай расставания из-за наличия детей?
При этом надо еще как-то учитывать, что при расставании обычно играют многие факторы, и наличие\отсутствие детей может быть только одним из них.
Выборка будет все равно нифига не репрезентативная, но все же хоть какие-то цифры вылезут вместо эмоций.
Если хотите, я могу как платница запостить опрос.