Girls only! Закрытое женское сообщество.
 
[info]alemar пишет в [info]girls_only @ 2006-11-28 19:21:00
Девушки, помогите советом, сил моих больше нет это терпеть.

Моя мать постоянно травит нас с мужем из-за того, что мы живем в ее квартире. Говорит нам гадости, орет на меня, позорит перед другими людьми, поливает нас грязью в своем ЖЖ, который читает 600 с фигом человек. Совершенно непонятно, чем мотивировано такое поведение, т.к. живем мы отдельно от нее и ничем ей не мешаем. С нами живет мой дедушка (ее отец), с которым у нас прекрасные отношения и который во всех конфликтах прининает нашу сторону. Но квартира юридически принадлежит матери, и она постоянно грозится нас отсюда выселить.

Но это еще полбеды. Проблема осложняется тем, что я жду ребенка и его надо будет куда-то прописывать. По закону ребенка можно прописать только к его родителям. Я прописана не там, где живу, а там, где живет моя мать. Муж вообще иногородний. Получится, что у моего ребенка прописка не будет совпадать с местом жительства, что влечет за собой кучу сложностей с медобслуживанием, детским садом, школой и т.д. А моя мать не хочет этого понимать и категорически отказывается прописывать меня в своей квартире, несмотря на то, что она там не живет и жить не собирается. Почему -- непонятно.

Вариантов действий у меня не так много:
1) Принять ситуацию как есть, а потом мучиться с бюрократической волокитой, давать везде взятки, чтобы моего ребенка куда-то взяли.
2) Переехать туда, где я прописана, выгнав оттуда мать с ее любовником. Ясно, что она просто так не согласится съехать, ее можно выселить только через суд. Опять же куча геморроя, к тому же мой муж против этого варианта.
3) Снимать квартиру. Этот вариант не устраивает меня, т.к. тогда нам придется втроем(!) жить на 700-800$. К тому же мы имеем полное юридическое право бесплатно жить в одной из двух квартир, и отказываться от этого права было бы глупо.
4) Вернуться к мужу на его родину. Муж категорически против (по нескольким, действительно веским причинам), да и меня не радует перспектива лишать нашего ребенка всех московских возможностей.
Вариант покупки квартиры не рассматривается, мы это не потянем.

Что делать???
202 комментария
 
( Удаленный комментарий )
[info]alemar
2006-11-28 20:47:00 (ссылка)
ага
[info]evilka
2006-11-28 20:48:00 (ссылка)
собственик одной квартиры ваша мать, а второй?
[info]alemar
2006-11-28 20:49:00 (ссылка)
дедушка
[info]evilka
2006-11-28 20:51:00 (ссылка)
получается, что вы прописаны в дедушкиной квартире, а ваша мама там ни собственик, ни прописки? так?
[info]alemar
2006-11-28 20:54:00 (ссылка)
ага, так.
но ее ведь оттуда хрен выгонишь, она там двадцать лет прожила и дальше жить собирается.
[info]evilka
2006-11-28 20:55:00 (ссылка)
только это, в суд то смысла нет, у нее там нет прав проживать. вообщем то по закону ее по месту прописки и собственности.
[info]kniazhna
2006-11-28 20:57:00 (ссылка)
Так ведь вы парировать ей можете точно так же, как она пытается вас выгнать со своей квартиры. Обе стороны равноправны получаются. Не вижу здесь ничего сложного. Если она вас гонит, гоните и вы ее. И вы точно так же можете отказываться съезжать с ее квартиры пока она не освободит законную вашу (ибо съезжать-то некуда), и точно также ей придется идти на вас с судом.
[info]kniazhna
2006-11-28 20:49:00 (ссылка)
Так и в чем тогда вопрос? Каждого - по месту прописки.
( Удаленный комментарий )
[info]alemar
2006-11-28 21:00:00 (ссылка)
вот смотрите.
приходит участковый, она ему обещает съехать, он уходит.
но это ж не минутное дело -- у нее там куча вещей, пока соберет, пока перевезет... мне трудно представить, что она будет этим заниматься, ей и так прекрасно живется.
опять ведь начнет права качать, что никуда не поедет. и участкового не пустит в следующий раз.

еще надо думать, как мужа уломать на этот вариант...
[info]kniazhna
2006-11-28 21:01:00 (ссылка)
И вы будете точно также собираться и тоже никуда не поедете, пока она не двинет.
[info]alemar
2006-11-28 21:10:00 (ссылка)
так она особо и не настаивает, чтобы мы уезжали.
упрекает, давит на нас, но силой не гонит.

[info]kniazhna
2006-11-28 21:12:00 (ссылка)
Платите той же монетой (или просто отравьте в игнор) и продолжайте там же жить, пока кроме слов не пойдут действия.
[info]alemar
2006-11-28 21:16:00 (ссылка)
да жить-то мы живем.
проблема в прописке, моей и ребенкиной...
[info]proshloe
2006-11-28 21:32:00 (ссылка)
У меня два ребенка. Прописаны в разных местах - один вместе со мной по месту нашего общего проживания, другой - в квартире отца. Ни разу ( за 7 лет) не было проблем ни с садиком, ни с поликлиникой, ни с чем. В поликлинике меня попросили написать заявление о том, что ребенок прописан по одному адресу, проживает по другому. И все.
[info]alemar
2006-11-28 21:49:00 (ссылка)
спасибо, успокоили немного:)
но сейчас всех пугают дикими очередями в детские сады.
ясно, что в этих очередях предпочтение отдается тем, у кого прописка, а тех, у кого ее нет, могут послать куда подальше.
[info]proshloe
2006-11-28 22:00:00 (ссылка)
Речь про Москву? Это от района проживания зависит. Я в Орехово-Борисово обоих детей легко устроила в детские сады. Пришли в мае, записались, заплатили входной взнос, в сентябре ребенок пошел в сад. Обычный, муниципальный. Но хороший.
[info]trash_cat
2006-11-28 22:37:00 (ссылка)
предпочтение отдается тем, кто больше платит "единовременную спонсорскую помощь"!
у меня ребенок 3 сада сменил и все не по месту прописки, ничо, взяли за милую душу =))
лучше копите денежку и забудете о бюрократии, вот точно вам говорю.
[info]apatride
2006-11-28 23:56:00 (ссылка)
нет.
вы по закону можете стать на очередь в любой сад, у ребенка прописка есть - это ключевое.
мой вот прописан в ювао, а живем мы в зао.
никто даже не пищит по этому поводу
( Удаленный комментарий )
[info]alemar
2006-11-28 21:12:00 (ссылка)
спасибо, придется, наверно, так и сделать.

осталось только мужа уговорить...
[info]brookl_in
2006-11-29 01:23:00 (ссылка)
"мужа уговорить", да "мужа уговорить".... простите, но если он
а) не обеспечил себя и своего ребенка жилплощадью
б) не создал вменяемых отношений с тещей
в) не попытался как-то избавить вас от всего этого говна,
то, простите, какого хуя теперь вам его еще на что-то уговаривать?! Вы пытаетесь решить ваши общие проблемы за него, при этом на что-то его уговаривая?! А он при этом будет прятать голову в песок и бурчать на вас, что "ссориться с мамой это плохо", "нет, мы ни за что не поедем в ее квартиру!"... что за бред, вообще?!

я не говорю сейчас о материальной стороне в плане обеспечения квартир (пункт а) и т.п.... и про хорошией отношения делаю скидку - тещи охохо какие разные бывают...
но вот скажите честно, вам при всем этом тотальном геморрое еще и этих поз не хватает?!
[info]olenenka
2006-11-29 11:27:00 (ссылка)
а почему у девушки-то есть права на выселение матери? Ведь квартира не ее? Сосбвенников два, мать и дед.
( Удаленный комментарий )
[info]_gk_
2006-11-28 21:15:00 (ссылка)
Вот участкового она никак не сможет не пустить.
[info]alemar
2006-11-28 21:18:00 (ссылка)
было дело, когда она меня года два назад выгоняла на улицу ночью (я тогда еще жила с ней).
вызвала милицию, она не пустила. а они сказали, что взламывать дверь не имеют права.
[info]_gk_
2006-11-28 21:22:00 (ссылка)
Тю. Не вопрос - пишете заявление в отделение по месту прописки, что, мол, она в этой квартире проживает незаконно, а вас, наоборот, законного жильца, не пускает. И вот с этим заявлением... да Вы еще беременная - за милую душу выселят. Тем более в Москве с режимом прописки все гораздо строже, чем, например, в Ебурге, где я была свидетелм ровно такой же ситуации.
( Удаленный комментарий )
[info]trash_cat
2006-11-28 22:39:00 (ссылка)
ХОЗЯИН, прошу заметить, не обязан!
[info]diff
2006-11-29 09:22:00 (ссылка)
Почему?
Имеет.
Более того - не путайте прописку и право проживания.
По нынешним временам прописка ничего не значит.
[info]lotta22
2006-11-28 21:50:00 (ссылка)
Тогда как понимать фразу, я живу не там где прописана, а где живет моя мать? Если вы живете у вашей мамы, значит вы там и прописаны и ребенка к вам пропишут без ее согласия.
[info]alemar
2006-11-28 22:39:00 (ссылка)
Мы не вместе живем. Я живу там, где прописана она, она -- там, где прописана я. Это две разные квартиры в разных концах Москвы.
[info]lotta22
2006-11-29 06:57:00 (ссылка)
Ага, уже разобралась. Определенно второй вариант. Каждый должен жить там, где прописан.
[info]kniazhna
2006-11-28 20:48:00 (ссылка)
Еще не дочитав, подумала о Вашем втором варианте. И дочитав, мнения своего не поменяла. Пусть каждый живет там, где ему "положено" - вы там, где прописаны, а мать там, откуда вас гонит, раз уж ей та квартира так далась.
[info]alemar
2006-11-28 20:51:00 (ссылка)
я вот тоже к этому склоняюсь.
но боюсь, что муж не согласится. его и так скандалы с тещей замучили, а тут еще и судиться...
[info]kit_tie
2006-11-28 22:48:00 (ссылка)
ну, знаете, по-моему, проще один раз судиться, чем всю жизнь мучаться... а мужу если себя не жалко и вас, то пусть хоть о ребенке подумает. не стоит ему расти в такой обстановке. :-/
[info]river_nympha
2006-11-28 20:55:00 (ссылка)
Кстати , никаких проблем не будет с устройством ребенка в садик, школу и т.д. по месту фактического проживания.... Проверено на собственом опыте...
[info]katty_kat
2006-11-28 21:01:00 (ссылка)
+1
[info]alemar
2006-11-28 21:03:00 (ссылка)
два вопроса --
1) какого года рождения ваш ребенок? 80-е и нынешнее время -- две большие разницы...
2) как вы доказывали, что живете там, где живете?

[info]proshloe
2006-11-28 21:33:00 (ссылка)
У меня ребенок 2000 года рождения. Прописан с рождения в одном месте, живет в другом. Никто никаких доказательств не требовал ни разу.
[info]river_nympha
2006-11-28 23:30:00 (ссылка)
1) 2000г.
2) Никто не требовал доказательств, что в д/с , что в школу просят принести справку из ЖЭКа (или как он там называется) о прописки, а в каком именно месте г.Москвы это прописка им все равно...
В поликлинике регистрируете у них полис и все...
[info]katakatana
2006-11-29 00:28:00 (ссылка)
у меня тоже с дочкой никаких проблем нет - прописаны в одном месте, живем в другом
сейчас не те времена - жить можно где хочешь
[info]liberties
2006-11-29 01:14:00 (ссылка)
2000 и 2002
Прописаны в одном месте, живем в другом.
Один в школе, вторая в саду по месту жительства. С медобслуживанием тоже без проблем и вопросов.
[info]lesyo
2006-12-03 06:20:00 (ссылка)
1) конец 2005
2) никак не доказывали. а у вас еще проще - прописка у одного из родителей есть
[info]millle
2006-11-28 20:59:00 (ссылка)
куда катится мир....
поливает нас грязью в своем ЖЖ, который читает 600 с фигом человек.......
[info]alemar
2006-11-28 21:01:00 (ссылка)
Re: куда катится мир....
дада, всякое бывает:(
[info]olya_lya_
2006-11-29 11:06:00 (ссылка)
Re: куда катится мир....
Чего ж она там такое пишет? Ссылку не дадите? Мне с чисто научной точки зрения, плохого не подумайте.
[info]acya
2006-11-28 21:00:00 (ссылка)
>Совершенно непонятно, чем мотивировано такое поведение
Да? А спросить? Да если ещё без скандала и присутсвия мужа попробовать?
Вариант номер 2 кажется оптимальным, но сложным и добавляющим конфликтов.

а.
[info]alemar
2006-11-28 21:06:00 (ссылка)
спрашивала, ответ один -- "это моя квартира, что хочу, то и делаю".
[info]acya
2006-11-28 21:14:00 (ссылка)
И поливает грязью и позорит (не то, что бы яблоко от яблони далеко укатилось), видимо, потому, что квартира-её..

У вас будет ребёнок, ваша мама будет бабушкой, попробуйте помириться, хотя бы ради корыстного интереса проживания там, где вы сейчас живёте и потенциального спихивания ребёнка на бабушку в моменты, когда это будет необходимо.

а.
[info]alemar
2006-11-28 21:21:00 (ссылка)
помириться нереально.

а на ребенка ей плевать. первой ее реакцией на известие о моей беременности было "только ко мне не лезьте". да я и сама ребенка к ней на пушечный выстрел не подпущу.
[info]blow_me_barbie
2006-11-29 00:00:00 (ссылка)
Это вы на самом деле, не в запале говорите? У меня просто практически вот такие отношения с мамой, на полном серьезе, я в первый раз вижу сестру по несчастью.
[info]alemar
2006-11-29 00:29:00 (ссылка)
совершенно серьезно говорю.
держитесь, я вас очень хорошо понимаю...
[info]stragla
2006-11-28 23:42:00 (ссылка)
А вопрос: "А квартира в которой ты сейчас живёшь тоже твоя?" задавали? Если да, какой был ответ?
[info]alemar
2006-11-29 00:28:00 (ссылка)
задавала, она отвечает что-то вроде "не твое дело".
[info]agatangel
2006-11-28 21:05:00 (ссылка)
Где мама? Давайте её мнение послушаем? А то у каждого своя правда, а истину не знает ни кто...(с)
[info]alemar
2006-11-28 21:07:00 (ссылка)
[info]regenta
[info]yelya
2006-11-28 21:12:00 (ссылка)
Ой, мля, мои Вам соболезнования... :)
Высокие, высокие отношения! Я бы выбрала вариант 2. Вы с мамой в этой ситуации играете на равных.
[info]yelya
2006-11-28 21:15:00 (ссылка)
Интересно то, что она тоже этот пост прочтёт.
Высокие, высокие отношения!
[info]acya
2006-11-28 21:16:00 (ссылка)
+1. Игра была равна, играли..

а.
[info]alemar
2006-11-28 21:55:00 (ссылка)
интересно, чем я заслужила такую реплику?
[info]acya
2006-11-28 22:40:00 (ссылка)
Выносом грязного семейного белья наружу ровно так же, как это, видимо, сделала ваша самая близкая родственница, (я не читала посты вашей мамы в ГО).

Предъявленные вами мамашины опусы из её журнала написаны лирически-анонимным тоном: никто из 600 людей в ленте, кроме знающих её лично, не пойдёт проводить параллели с её личной жизнью и хуё высокими отношениями с дочерью. И, по-моему, после прочитанного, целью не являлось публичное издевательство над вами, а было реакцией на неприятный ей брак.

Вряд ли бы вам понравилось, если бы неприятный вам муж вашего ребёнка 'бесцеремонно' вошёл в её и дедушкину жизнь и…квартиру.
Особенно, если бы вы были уверены, что мотивация мужа, отчасти, корыстна.

У мамы есть козырь, она будет им пользоваться до тех пор, пока не найдёт более интересного занятия, чем нелепые попытки покусать локоть из-за допущенных пробелов в воспитании дочери.

Если вы считаете, что ваши родители-уроды, то, мне кажется, что нормальным стремлением были бы любые попытки не быть таким, как они.

Быть выше, чем она у вас не получается, посему-такой комментарий.

a.
[info]4go
2006-11-28 23:27:00 (ссылка)
Нуну, лирически-анонимный тон. История была такая, что я по нику девушки вспомнила, о чем речь. Мама там - тока держись.
[info]antoinette_f
2006-11-29 10:05:00 (ссылка)
точно, я тоже помню
ужасужас
[info]agatangel
2006-11-28 21:15:00 (ссылка)
Хорошая тётка кстати. значит и вас я знаю. Она у меня в основном журнале френд.
И нифига она вас не травит... Вполне адекватная женщина.
Давайте её сюда пригласим и вместе поставим все точки над и.
Ну раз уж вы решили обсуждать этот вопрос в таком формате...
[info]alemar
2006-11-28 21:19:00 (ссылка)
не травит? ссылок накидать?

приглашайте.

[info]_gk_
2006-11-28 21:26:00 (ссылка)
Или она это подзамком делает?
[info]alemar
2006-11-28 21:46:00 (ссылка)
отнюдь, замком она вообще никогда не пользуется.
я там ниже ссылки дала.
[info]dindilin
2006-11-28 21:32:00 (ссылка)
накидайте пожалуйста!
[info]alemar
2006-11-28 21:44:00 (ссылка)
тут в основном про мужа, последний про меня.

http://regenta.livejournal.com/130494.html
http://regenta.livejournal.com/170600.html
http://regenta.livejournal.com/157514.html
http://regenta.livejournal.com/149124.html

есть еще совсем мерзкое, где она приводила список вещей, валяющихся в моей комнате. но это очень давний пост, лень искать
[info]dindilin
2006-11-28 21:56:00 (ссылка)
Сочувствую...
А посто про вещи - помню.

С волками жить - по волчьи выть - я бы посоветовала самые радикальные меры. Вариант 2.
[info]nadia_yacik
2006-11-28 22:25:00 (ссылка)
я вам очень сочувствую.
пост про вещи я тоже помню.

ужасно это все :((
[info]_kitt_
2006-11-28 23:04:00 (ссылка)
Да, девушка, сочувствую...
Мама Ваша не подарок... мягко говоря
Сочувствую
Пост про вещи оч. хорошо помню
Я бы выбрала вариант два. Зная Вашу маму, думаю, надо готовиться к суду. Въезжаете в свою квартиру и дедушку забираете с собой, думаю, что Вашем случае решить проблему "миром" не получится
[info]redlis
2006-11-29 10:12:00 (ссылка)
Когда Леля и я работали во Фри Флай, у О.Г. был еще упоительный пост про наше жЫдовское издательство. Может, она показывала?
[info]_kitt_
2006-11-29 18:03:00 (ссылка)
Именно тогда я и познакомилась с творчествой О.Г.
[info]3eta
2006-11-29 00:19:00 (ссылка)
Господи, о чем она вообще думает? Надеется вас развести? Или просто готова выбросить на улицу даже родную вночь и внука просто потому что жених - без московской прописки?
Да моя мама скорее радовалась бы тому, что мой муж - "приезжий", и его мама живет за н-ное количество тыщ километров и, следовательно, не будет трепать мне нервы. И бог с ней, с квартирой - своя есть, и ладно.
А женился на девушке, да, не на прописке - прописка нынче ничего не дает, при разводе на жилплощадь претендовать не имеешь права. Ипотека в данном случае надежнее ;))
[info]padlochka
2006-11-29 03:36:00 (ссылка)
читала в свое время пост про вещи
это пиздец, очень вам сочувствую(
вы имеете моральное право на любое решение
[info]fe1ine
2006-11-29 04:37:00 (ссылка)
:(( ужас
... готовьтесь к проблемам и
не подпускайте ее к ребенку ни в коем случае, никогда.
Лучший вариант на мой взгляд (если правильно поняла, то вы не собственница дедушкиной квартиры) чтобы дедушка переписал ее на вас, потому что при первой же возможности эта "мама" лишит вас всего. И дальше либо на законных основаниях въезжаете туда где собственница(!) и зарегистрированы , либо оставляете все как есть Насчет ребенка вам уже сказали, возьмут в любой сад школу по месту жительства просто пишете заявление.

Единственное ее достоинство, что она враждует в открытую
Кстати , можно попробовать вариант вселения-выселения через Эксплутационные службы
[info]redlis
2006-11-29 10:13:00 (ссылка)
Сочувствую. Тяжело это. :-(

Зато Вы сами будете знать, как не надо с ребенком, так что ему или ей повезет. :-)
[info]vrushka
2006-11-29 11:17:00 (ссылка)
мама вам завидует?

не могу понять, как мать может в таком тоне иронизировать над дочерью. или вы какой-то особый фрукт? или она. или обе.

по сути квартирного вопроса, скажу следующее. у меня есть бабубшка в хорошей квартире, у меня мама с папой живут в хорошей четырехкомнатной квартирке, я собственница части и пропиана, но я с 18 лет снимаю квартиру и живу самостоятельно. знаете почему? чтобы не было таких вот ситуаций.

с уважением
в
[info]agatangel
2006-11-28 22:24:00 (ссылка)
Я с нею уже беседовала по этому поводу когда-то... Она очень была терпима к моему резкому мнению на счёт того, что сор из избы не стоит выносить. Оставила меня тогда в друзьях. И это дало мне повод думать, что она человек не отрицающий диалога напрочь. Просто ваши прения уже многогодичной давности. Ваши обиды уже распалены временем и неотвратимостью сказанного, причём привселюдно. Тут идут взаимные давние обиды.
[info]zvizda
2006-11-28 22:25:00 (ссылка)
а вы прикиньте на минуточку СЕБЕ такую маму
[info]agatangel
2006-11-28 22:41:00 (ссылка)
Дык чего прикидывать, у меня такая же... Только немного хуже. Просто её в сети нет. Хотя как-то я имела глупость дать интервью одной виртуальной газете и она помоему его прочла.... Впрочем я то из дому ушла и мне делить нечего. кваритиру я ей оставила. Я её со временем понимать стала лучше, когда с человеком уже ничего не связывает а у тебя появляются свои дети, ты начинаешь его лучше понимать.
[info]zvizda
2006-11-28 22:47:00 (ссылка)
я не буду спорить. поскольку цензурных слов мало.
[info]ochame
2006-11-28 22:35:00 (ссылка)
По-моему, это уже выходит за пределы и диалога, и обид - это уже просто дикое моральное уродство мамаши:
http://regenta.livejournal.com/62298.html

[info]yelya
2006-11-28 23:00:00 (ссылка)
Да там все посты это подчёркивают в равной степени.
[info]alemar
2006-11-28 22:00:00 (ссылка)
я там ниже ссылок накидала.
к вопросу о "не травит".
[info]agatangel
2006-11-28 22:33:00 (ссылка)
Ну пусть она придёт сюда и вы решите этот вопрос, а мы поможем и поговорим с нею... Ибо иначе уже сие не решить, раз уж решается всё так долго в таком режиме общественного мнения.
Удивительная штука, у вас с этим человеком такая огромная болезненная завязка, собственно вопрос жизни- развязать этот узел и найти в себе силы примириться. И у неё и у вас. Знаю, звучит невыносимо...
[info]pionervojataja
2006-11-28 22:50:00 (ссылка)
адекватная женщина? Да вы что, смеетесь, что ли? Имхо, прочитав несколько ее постов - у нее, как минимум, мания депрессия

Саш... сочувствую, блинн.. идти наперекор родной маме - жуть :(
[info]agatangel
2006-11-28 22:58:00 (ссылка)
Не люблю я ярлыки навешивать. Судить человека по постам, не понимая что там за той отпечатанной в словах болью... Это как бы мнэээ немного отдаёт дешевизной. Меня так тоже судили рядили и приговорили, а потом распяли.
Вот потому я и не сужу ни одну ни другую. Женщины народ эмоциональный, сказать что дочь святая а мама демон или что мама в белом а дочка довела я не берусь. Ответственность огромная. А разбирать приватно причём, многие дни и даже месяцы и добираться до корней проблемы у меня времени нет.
[info]zvizda
2006-11-28 23:11:00 (ссылка)
я хуею, если честно.
ребенок, которого сама МАМА не смогла воспитать так, как ей НРАВИТСЯ подвергается из-за этого ПУБЛИЧНЫМ осмеяниям и оскроблениям с ее стороны.
описденеть просто. "не сужу", бля.
[info]agatangel
2006-11-28 23:29:00 (ссылка)
Это просто БЕДА... В том числе и самой мамы в первую очередь. Судя по комментариям и сочувствию разе этого не видно со стороны. Человек этот уже несчастен, раз вот в таком состоянии. А несчастных и неадекватных я ногами не пинаю...
От того что я сейчас выскажусь резко, никому из этих двоих легче не станет. Ни легче ни хуже. Ибо если помогать им, то не в такой способ. Им обеим нужна серьёзная психологическая поддержка, обеим, потому что что бы то ни было, они вынуждены жить на протяжении всей жизни бок о бок. И усугублять эту реакцию у меня нет желания.
[info]pionervojataja
2006-11-28 23:32:00 (ссылка)
ппкс бля
как хорошо, что вы выматерились! А то я стесняюсь как-то, а так почитаешь - как будто сама написала.
несмешно, блинн, и удивительно, не находите?
[info]zvizda
2006-11-28 23:37:00 (ссылка)
Re: ппкс бля
угу. понятно, что нет повода глумиться или насмехаться, но, бля, такие вещи надо ЛЕЧИТЬ!!! принудительно, в том числе(( а не на ребенка проецировать!!
[info]pionervojataja
2006-11-28 23:46:00 (ссылка)
Re: ппкс бля
оххх.... шо там говорить :( просто в шоке...
[info]4go
2006-11-28 23:28:00 (ссылка)
Да, родители всегда ответственны. Да, дети всегда есть изделие родителей в полной мере. Жаловаться на собственное изделие.. Продолжите сами..
[info]agatangel
2006-11-28 23:33:00 (ссылка)
Дык сами по себе эти две женщины прекрасны! И изделие и изготовитель...:) Обе талантливые и душевные, обе красивые. Ни одна из них сама по себе не преступница, не выродок, просто они друг для друга какой-то неразрешимый антогонизм, который только им двоим и разрешить, более никому.
[info]pionervojataja
2006-11-28 23:37:00 (ссылка)
рыдаю над высоким слогом
угу
им двоим и разрешить
ну или с помощью государства, если получится
[info]agatangel
2006-11-28 23:44:00 (ссылка)
Ну я над вашим высоким слогом тоже где-то недавно рыдала в политических кругах, у Крылова по-моему...:)))))на предмет войны в Израиле. Ничего, отрыдалась и дальше пошла. Это бывает. Да. Высокий слог, это свойственно нашему брату.
[info]pionervojataja
2006-11-28 23:48:00 (ссылка)
Re: ппкс бля
что вы, куда мне до вас!*стесняюсь*
[info]agatangel
2006-11-28 23:51:00 (ссылка)
Re: ппкс бля
Что вы, совсем даже не стесняетесь, просто слегка недогоняете...
[info]zvizda
2006-11-28 23:40:00 (ссылка)
дада. только не стоит иметь детей с такой философией. а уж если изготовил - неси бля ответственность! а не собачьи какашки на ковре собирай. публично.
[info]4go
2006-11-29 00:35:00 (ссылка)
Старуха не прекрасна. И она преступница. Для меня ее поведение равноценно отказу от ребенка сразу после родов. Только еще с некоторыми действиями, чтобы жизнь ребенку подпортить. Инфантилизм - ака отказ от собственной ответственности + мерзость.
[info]agatangel
2006-11-29 00:40:00 (ссылка)
Я часто вижу таких матерей... Годы и жизненные коллизии не делают человека сильнее.
У меня самой мама очень проблемная и я то понимаю от чего оно так и что её надломило. Так и дочь должна понимать как ни кто другой, почему мама надорвалась... Судить же можно только прожив столько же и не скурвившись при аналогичных испытаниях. Так что поговорим лет через 30...
[info]4go
2006-11-29 00:48:00 (ссылка)
Вот именно таких? У меня мама тоже не подарок - да и я не подарок ей. Ссоримся почти каждый день. Но ненависти - нет! Нет такой ненависти. Дочь есть копия родителей, увы. Слепок с отца и матери. Так ненавидеть свою копию, знаете. Ее жалко, правда. Но оправдания нет.
Насчет поговорим лет через 30 - у меня в отношении детей, одна из целей, постараться не испорить им жизнь. Иначе не стоит рожать. Эти вещи можно обдумать заранее.
[info]agatangel
2006-11-29 01:09:00 (ссылка)
Тогда, в то время не было таких установок, поверьте... Не было установок на не испорить жизнь. Во всю внушался матриархат, жить вместе, уважать родителей. ещё помню был культ чистых тарелок.:) В общем у каждого поколения были свои жёсткие установки, как знаете. в шестидесятых например в Америке не принято было кормить грудью, за это высмеивали и чуть ли не гнобили врачи! А теперь наоборот.
И у этого, собирающегося рожать поколения, таких жёстких установок отнюдь не меньше. Есть и свои огромные недостатки.
О копиях.
Моя во мне ненавидит копию моего отца.
[info]4go
2006-11-29 01:19:00 (ссылка)
Конечно, не было. У меняж родители есть, я с них читаю.
Хотела сказать, что уважение к личности (особенно, к личности, которую ты создал) было принято всегда, подумала и перечеркнула.
Но вот гордость своими детьми была всегда. Иногда ложная, да.
Я, кстати, тоже копию отца в себе ненавижу. Отца при этом люблю и жалею:( Старенький он.. эхехе.. Но эмоциональные взрывы в крови жизнь не облегчают.
[info]pionervojataja
2006-11-28 23:31:00 (ссылка)
кто здесь навешивает ярлыки-то?
я, между прочем, вроде как права оказалась :(
пошла по одной из ссылок, там кто-то спросил у мамы что-то вроде есть ли у нее справка о психических болезнях, на что она ответила, что справка есть. вот счаз искала эту ссылку, и найти не могу. В знойном посту про мусор в комнате.

а вот вы судите, кстати, по постам - назвали же маму адекватной, хорошей теткой. *Удивительно*

Саш, честно говоря, если мама ваша и вправду с психическими расстройствами - я б забила на все это и просто тупо свела бы общение к минимуму. Если, конечно, можно забить на квартирный вопрос. Не знаю как - поменяла бы номер телефона, квартиру, по возможности (или замки в ней) - вам виднее. Звонить раз в неделю, спрашивать, как дела, говорить, что у вас нормально, и класть трубку. Доказать ей ничего не докажете. Пожалейте ее, как слабую, нездоровую женщину, простите и отдалитесь от нее настолько, насколько возможно.

если это реально, конечно.

еще раз повторюсь - очень вам сочувствую :(
[info]agatangel
2006-11-28 23:36:00 (ссылка)
Я просто давно общаюсь с мамой и читаю её, её статьи и очерки, её отношение к миру мне нравится. Не могу я её судить исключительно по её отношениям с собственным ребёнком. Я ей там где-то свою мысль озвучила, что негоже это, выносить на люди и вообще довести себя до того что своё родное чадо так мучать. Ну она не стала со мною с пеной у рта спорить и это уже прогресс... Значит она что-то понимает. Просто сил нет себя менять.
[info]pionervojataja
2006-11-28 23:38:00 (ссылка)
ну, если она что-то понимает, то это уже здорово. тока это ее не превращает автоматом в хорошую, адекватную тетку, по-моему.
[info]agatangel
2006-11-28 23:46:00 (ссылка)
Адекватность понятие относительное... Если человеку плохо и он неадекватен, то трезвее его не добивать а постараться успокоить.
Если она неадекватна и даже имеет уже реальные психические отклонения, что как вы утверждаете даже имеет подтверждение у врача, тем более я бы руку на такого человека не поднимала. Не кошерно...
[info]zvizda
2006-11-28 23:47:00 (ссылка)
"даже имеет уже реальные психические отклонения"
дечиться! а не детей строгать и мозг им ебать
[info]pionervojataja
2006-11-28 23:53:00 (ссылка)
мда... эт правильно, конечно, но только надо, что б такой человек мог на себя взять ответственность и пойти полечиться действительно... или что б в государстве был кто-то, кто б его насильно на лечение бы отправлял. А иначе ваши пожелания и останутся пожеланиями :(
рвать когти от адекватной тети :(
[info]zvizda
2006-11-28 23:55:00 (ссылка)
ну дык да. я там выше и предлагаю автору поста. нервы всей ее семьи не стоят такой жертвы - общения с этим человеком.
[info]pionervojataja
2006-11-28 23:58:00 (ссылка)
угу... на 100 % согласна. только непонятно, насколько они материально зависимы...
[info]zvizda
2006-11-28 23:48:00 (ссылка)
лечиться
[info]agatangel
2006-11-28 23:56:00 (ссылка)
Я поняла.
Вот вы дадите гарантию, что через тридцать лет вы будете пребывать в здрвом уме и твёрдой памяти? Что вас не шандарахнет где нить так и в общем и целом вырастив дочь вы останетесь вполне нормальным и дееспособным человеком?
Когда люди рожают, а это обычно происходит в юности, они знаете ли полны надежд и планов и надеются на лучшее. Так что сама постановка вопроса- не надо было рожать. Не имеет собственно смысла.
[info]zvizda
2006-11-29 00:04:00 (ссылка)
понимаете, в чем дело. психически больные люди должны быть изолированы от общества. всё. секс маньяков, трахающих 10-летних девочек, пытаются же обезвреживать? ну и тут та же фигня, собственно.
[info]agatangel
2006-11-29 00:15:00 (ссылка)
Корреляции бывают разнообразные. Мы тут здесь и сейчас не вправе рассуждать о том что обсуждаемый человек полностью неадекватен и на столько психически болен что подлежит изоляции. Это может определять только врач и только врач может озвучивать такой приговор.
И даже озвучив, врачи решают- опасен для окружающих или нет.
Хотя я отказываюсь верить в подобный расклад.
Но то что нужно срочно принимать меры психологической помощи , это факт.
[info]pionervojataja
2006-11-28 23:51:00 (ссылка)
угу
я то же самое предлагаю
по возможности отдалится от мамы и по-минимуму с ней общаться
дело в том, что если психика неадекватная и правда, то лучшая защита - это максимально возможный игнор
[info]agatangel
2006-11-28 23:52:00 (ссылка)
Ну так и по поводу чего мы с вами тогда спорим?
[info]pionervojataja
2006-11-28 23:56:00 (ссылка)
эммм.... попытайтесь внимательно перечитать дискуссию ;)
[info]agatangel
2006-11-29 00:03:00 (ссылка)
мнэээ... смысла не вижу, одна демагогия только лишь. Моя точка зрения не изменилась.
[info]alemar
2006-11-29 00:32:00 (ссылка)
насчет справки она все же пошутила, чтоб отвязались:)
при чужих людях она может вести себя вполне адекватно, а вот один на один со мной...
[info]pionervojataja
2006-11-29 00:39:00 (ссылка)
извините, пожалуста.

Но она правда, имхо, психически - как минимум - неуравновешеная женщина
адекватного впечатления не произвела совсем :( по всем впечатлениям - держаться от нее подальше, снова повторюсь

удачи и сил!
[info]maugletta
2006-11-28 21:16:00 (ссылка)
ох.. :(

сочувствую Вам, Саша:(
[info]red_rat_catcher
2006-11-28 21:52:00 (ссылка)
сочувствую.
ту выразительную историю и я помню.
А про то как Вам лучше дейтсоввать - это Вы к юристу пойдите и далее по схеме.
[info]milady_winter
2006-11-28 21:24:00 (ссылка)
О, да - знакомый скандальный персонаж.
Мои соболезнования.
Как Ваше нижнее белье вытряхивали принародно пару лет назад - прекрасно помнится.

Если Вам важно - "свинья не тот, кто пролил соус на скатерть, а тот, кто заметил". Так что мнение о Вас при этом ничуть не падает. :)
[info]zvizda
2006-11-28 22:10:00 (ссылка)
господи. бедная девочка(( удачи вам!!!
не нервничайте, главное! не вредите своему малышу! лучше, действительно, снимать квартиру и как-то вертеться, чем биться лбом о стену, и портить себе жизнь таким общением. серьезно, мне кажется, не стоит оно того.
в любом случае, что бы ни решили - еще раз - удачи!
[info]alemar
2006-11-28 22:47:00 (ссылка)
спасибо Вам большое за поддержку:)))
[info]zvizda
2006-11-28 22:51:00 (ссылка)
держитесь!
[info]ochame
2006-11-28 22:36:00 (ссылка)
мои соболезнования.
[info]kniazhna
2006-11-28 21:14:00 (ссылка)
А она тоже, кстати, в ГО состоит.
[info]daugust
2006-11-28 21:09:00 (ссылка)
я за второй вариант
почему она может вас гнать в шею, а вы должны щеки подставлять?
( Удаленный комментарий )
[info]alemar
2006-11-28 21:51:00 (ссылка)
спасибо.
[info]enola_hey
2006-11-28 21:35:00 (ссылка)
Что касается:

"Получится, что у моего ребенка прописка не будет совпадать с местом жительства, что влечет за собой кучу сложностей с медобслуживанием, детским садом, школой и т.д."

проблем быть не должно, так как дети обслуживаются по месту жительства, а не по месту прописки.
По личному опыту.
[info]alemar
2006-11-28 21:54:00 (ссылка)
хорошо, если не будет.
но я наслышана про очереди в детские сады, в которых и "своим" детям еле место достается, не говоря уж про детей из других районов...
[info]tatyank
2006-11-28 22:07:00 (ссылка)
Так встаньте в эти очереди пораньше :) Если прописка московская, то у ребенка не должно быть проблем с обслуживанием, у нас не было, год рождения 2001.
Вообще, искренне сочувствую, не представляю каково это воевать с родной мамой...
[info]ulitaevna
2006-11-28 22:15:00 (ссылка)
Сейчас проблем нет. Чем дальше, тем лучше. А по садам сейчас вообще комиссия распределяет. Можете сходить туда и все выяснить для успокоения. Не переживайте, это действительно сейчас не проблема.
[info]_purple_monkey_
2006-11-28 21:47:00 (ссылка)
Если бы я постов вашей мамаши не читала бы, сказала бы, собирайте вещи и съезжайте куда-нибудь, где вы будете совершенно независимы от неё, пусть даже и с потерей комфорта. Но поскольку я их читала...
Я бы попыталась отсудить квартиру, в которой она живёт сейчас.
[info]pepel
2006-11-28 22:22:00 (ссылка)
Та же фигня, как ни странно. Во всех случаях я за "брать ноги в руки и жить самим". Но не в случае с этой милой дамой.
[info]vicca_7000
2006-11-28 21:54:00 (ссылка)
"Получится, что у моего ребенка прописка не будет совпадать с местом жительства, что влечет за собой кучу сложностей с медобслуживанием, детским садом, школой и т.д."
если в пределах Москвы - ничего страшного. сложностей с медобслуживанием нет - у меня дети иногда гостили у бабушки в другом районе Москвы - по полису ОМС вызывали врача на дом и ходили в поликлинику. Хоть и не скрывали, что живем постоянно в другом районе. Но нужен был узкий специалист, который в нашем районе был труднодоступен - я пошла и записала детей в том районе.
детский сад и школа - то же самое. никогда никому никаких взяток я не давала.
пункты 1) или 2). но пункт 2) - требуется уточнение, кому принадлежит квартира, где Вы прописаны (в которой живет мать с любовником).
[info]reveland
2006-11-28 21:58:00 (ссылка)
Либо терпеть, либо снимать квартиру. Если квартира матери - она имеет полное право делать, что хочет.
[info]plusha
2006-11-28 22:07:00 (ссылка)
я бы, оказавшись в такой ситуации, постаралась бы 1.понять мотивы матери. скорее всего, ей просто банально не нравится ваша толкотня у нее под носом. представьте себя в ее годы. вы растили дочь, это, как вы сама знаете, требует затрат - материальных и моральных, жертв и проч. растишь и думаешь -ну, вот, сейчас вырастет - вздохну свободно. смогу зажить самостоятельно, когда хочу - спать, когда хочу - не спать, вещи оставлять где нравится, и находить их там же. но вдруг повзрослевший ребенок не хочет взрослеть и снова падает на мой хвост - тащи меня дальше. где справедливость? у вас есть муж. почему ваш муж не обеспечивает вам жилплощадь? вы в своем уме - мать по судам таскать?
свои проблемы каждый человек должен решать сам. а не за счет тех, кто волею судеб оказался с ним связан кровными и юридическими обязательствами.
предвидя возможные вопросы - я была в аналогичной ситуации. поступила именно так, как советую вам - съехала, оставив маму в покое. отношения с ней сразу стали на порядок лучше. сперва снимала, потом, накопив на первый взнос (о, сколько мне пришлось работать! иногда по 23 часа в день. ну и? не смертельно), купила в кредит свою квартиру.
не потянете - снимайте. нет денег - зарабатывайте. оставьте мать в покое.
[info]alemar
2006-11-28 22:09:00 (ссылка)
эээ
какая толкотня под носом?
я несколько раз написала, что мы с ней живем отдельно.
[info]plusha
2006-11-28 22:20:00 (ссылка)
"из-за того, что мы живем в ее квартире". квартира мамина? о чем вообще речь? вы можете себе представить, что ваше чадо начнет с вами судиться из-за жилплощади, которую вы заработали собственным горбом? даже если эту квартиру маме подарил любовник-олигарх, морального права вы на нее не имеете.
[info]zvizda
2006-11-28 22:23:00 (ссылка)
мда. а если маме государство эту жилплощадь дало. с учетом имеющегося ребенка - автора поста. ничо?
[info]plusha
2006-11-29 00:01:00 (ссылка)
тогда, конечно, другое дело. но по судам все равно маму таскать не стоит. лучше заказать ей на день рождения киллера.
[info]zvizda
2006-11-29 00:07:00 (ссылка)
да зачем. пусть ребенка продолжает ебать.
[info]plusha
2006-11-29 00:22:00 (ссылка)
инцест-то тут причем. :)
квартирный вопрос взрослой девицы должна решать сама взрослая девица. например, с помощью мужских денег (с). мама-то тут причем. оставьте маму в покое, она и так с чадушком-сутягой, небось, намучилась. :)
[info]lotta22
2006-11-29 07:02:00 (ссылка)
У мамы своя квартира, она в ней прописана. Дочь прописана в другой, и вот в ту квартиру мать ее не пускает. Получается, оставьте бедной матери две квартиры, а сами снимайте? Если вопрос встает так, но грош цена такой матери. И грош цена ее заботам, думаю их и не было. Там явно сквозит любовь к себе родимой.
[info]zvizda
2006-11-28 22:24:00 (ссылка)
причем, мама-то как раз живет НЕ В СВОЕЙ квартире. так. на минуточку.
[info]alemar
2006-11-28 22:36:00 (ссылка)
на эту квартиру я права не имею, но на другую, в которой живет она -- имею полное право. в отличие от нее.

а "собственным горбом" она не заработала ни на одну из квартир.
[info]nadia_yacik
2006-11-28 23:07:00 (ссылка)
да вы хоть прочитайте внимательно о чем речь!
[info]gingerat
2006-11-28 22:20:00 (ссылка)
Прописка, имею право...
Давайте так: у вашего деда есть квартира. У матери есть квартира. Из этого вовсе не следует, что они обязаны обеспечить квартирой и вас. Вы вышли замуж - все, родители исполнили по отношению к вам свои обязанности. Хотят и могут помогать - хорошо. Нет - их право. Вы не можете себе позволить снять или купить квартиру - значит, рано ещё делать ребенка. Хочется ребенка позарез - уезжайте из Москвы. Поймите, есть предел тому, насколько за вас отвечают.
А то, что мать пишет о вас - ну так что ж, всего лишь вынесение коммунального скандала на люди. Ничего нового, разве что виртуал добавился к соседкам у подъезда. Хотите это закончить - живите самостоятельно, своей жизнью.
У нас - да и в любой нормальной стране - молодая пара радостно или не очень впрягается в ипотеку на тридцать лет. Но если бы кто-то попробовал стребовать с родителей ИХ квартиру - на них посмотрели бы как на сумасшедших.
[info]alemar
2006-11-28 22:32:00 (ссылка)
я имею полное юридическое право жить в одной из квартир.
и я не понимаю, в чем я провинилась, чтобы меня этого права лишать.
[info]nadia_yacik
2006-11-28 23:10:00 (ссылка)
да что вы говорите ерунду, ей-богу.
где молодым взять денег на квартиру?
ипотека, ипотека..
там половину суммы надо вносить сразу.

девушка прописана. у нее есть жилплощадь и есть права.

я тоже не большой любитель тех, кто садится на шею родителям и требует и требует. но, черт побери, это же ДЕТИ, в конце-концов, что может быть важнее?!! и все имеет свой предел, как можно ребенка выкинуть из квартиры, которая _И ЕМУ ТОЖЕ_ принадлежит?..

в любой нормальной стране.. мы не в любой нормальной стране. мы в особенной стране, кроме того мы - в Москве. это налагает, знаете ли.
[info]zvizda
2006-11-28 23:15:00 (ссылка)
повотрюсь, эти СОБСТВЕННЫЕ (теперь) метры родителям давались и НА ДЕТЕЙ в том числе.
если уж речь о юр. подоплеке вопроса.
на молодую семью без детей, дали бю комнату. максимум, однокомнатную квартиру. а не трёшку.
[info]4go
2006-11-28 23:19:00 (ссылка)
Да, абсолютно верно. У ребенка есть доля потому что без ребенка этой доли бы не было.
[info]miss_tat
2006-11-29 09:47:00 (ссылка)
+1... вообще, вся эта дискуссия - бред какой-то... у меня был один знакомый, которого вечно родственники из квартиры гоняли, я говорила ему, "уйди, сними квартиру, и забудь про них"... но он предпочитал страдать и ныть... мало ли, кто где прописан... у моих родителей есть квартира, в которой никто не живет (они ее сдают), но мне никогда в голову не приходило на нее претендовать, плачу кредит за свою собственную
[info]pepel
2006-11-28 22:20:00 (ссылка)
*мрачно* Ох, чую я, натыкалась я на эту мать...
Девушка, обратитесь к адвокату, а? Ну серьезно. К нормальному адвокату по семейному праву. Распечатав дивные высказывания вашей матери, среди прочего.
[info]shapito
2006-11-28 22:38:00 (ссылка)
а мне так Ваша мама понарвилась. честно. я ее в чем-то даже понимаю. такая женщина пытливая. энергичная! не до детей ей и не до внуков. и слава Богу.
простите ее уже. и отпустите.
[info]katrenka_jr
2006-11-29 12:20:00 (ссылка)
Куда отпускать? Ее и не держит никто, наоборот! Катилась бы ужо, да оставила в покое молодую семью. Тут дело в другом - тут нужна жертва! Постоянная и нескончаемая. Дочь для этих благих в кавычках целей вполне годится, ибо она тихая и спокойная. Матери по шее не надает и даже виртуально ее не трогает. Мамаша не деятель, она тиран.

Я удивляюсь людям, которые говорят о симпатиях к таким людям.
[info]red_rat_catcher
2006-11-28 22:41:00 (ссылка)
мои мысли по поводу.
Как наименьшим геморроем обойтись.

1. Ребенка прописывать туда куда сможете - то есть к себе. туда куда прописаны сами. ЭТо не создаст никаких проблем Вам. Кстати отнесите в паспортный стол справку о своей беременности :)
2. Медицина и садик - берете справку о МОСКВОСКОЙ прописке и справку о проживании и оплате коммунальных услуг, там где Вы за них платите и идете регистрировать ребенка в тот сад-поликлинику, что ближе к Вашему реальному месту проживания. С этим лучше сразу обратиться в департамент образования.

Таки образом проблемы прописки и обслуживания ребенка будут решены.

Проблемы же с собствнностью, насколько я поняла, иные. Вы не собственница ничего. Из этого и исходите. Квартиру Вам могут подарить дружественные Вам люди, либо Вы на нее заработаете. ИМХО лучше заработать. Хотя бы на комнату.
Суд сейчас не советую - Вы беременны, а мужу этим заниматься в общем то не по нраву - советую автоответчик. И не читать гадостей про себя.
[info]alemar
2006-11-28 22:46:00 (ссылка)
> справку о проживании и оплате коммунальных услуг

вот, а где ее взять?
квитанции на квартплату приходят на мамино имя, оплачиваем их мы с мужем, но это нигде не зафиксировано.

собственности у меня нет, мне она и не нужна. у меня есть право проживания, которым я пытаюсь по закону воспользоваться.
[info]red_rat_catcher
2006-11-28 22:52:00 (ссылка)
Но мама то платит за ВАС :))). Вот в то ЕИРЦ и идите - получить выписку их финансово лицевого счета где будет написано проживает столько-то зарегистрировано столько то.
[info]nebo_odno
2006-11-29 01:14:00 (ссылка)
По новому жилищному закону, если я его правильно помню, собственник теперь может выписать прописанных в его квартире несобственников. Вообще в никуда. Вот где засада-то..
[info]fe1ine
2006-11-29 05:02:00 (ссылка)
вы правы ((
насчет квитанций - одно их наличие у вас уже свидетельствует о том, что вы их оплачиваете (не отдавайте их)
либо откройте счет в СБ и в дальнейшем оплачивайте безналично со счета
[info]red_rat_catcher
2006-11-29 08:42:00 (ссылка)
собственник квартиры где прописана автор как я поняла не мать. и регистрация там ребенка вполне возможна в спокойном режиме
[info]fe1ine
2006-11-29 05:03:00 (ссылка)
проконсультируйтесь с адвокатом
такое понятие "право проживания" больше не существует
[info]4go
2006-11-28 23:50:00 (ссылка)
Всетаки суд, уж сильно запущеная ситуация.
[info]mia_g
2006-11-28 23:52:00 (ссылка)
У меня ребёнок никогда не жил по месту прописки, всё совсем не так страшно.
В роддоме у Вас спросят, где вы живёте, не прописаны, а живёте, через день после выписки из ближайшей поликлиники к вам придёт детский врач, будете спокойно обслуживаться в поликлинике по месту жительства. Да, нужно будет ещё всё-таки съездить в поликлинику по месту прописки, взять там бумажку, что ребёнок там не обслуживается.

Теперь мне сложнее — мы в Питер уехали, а ребёнок в Москве прописан, придётся тепеь туда ехать :)
[info]fe1ine
2006-11-29 04:59:00 (ссылка)
почтой справку закажите
[info]mia_g
2006-11-29 05:03:00 (ссылка)
Если Вы о справке о гражданстве, то вроде за ней лично надо являться, причём обоим родителям, по крайней мере у меня такая информация.
[info]lesyo
2006-12-03 06:22:00 (ссылка)
а с нас и справку нигде не требовали. а в некоторых поликлиниках (а было их за год 5) так и прописку не смотрели, верили на слово
[info]mia_g
2006-12-03 06:27:00 (ссылка)
Справка нужна, чтобы ребёнка в квартире зарегистрировать, а после этого мы сможем прикрепиться к поликлинике, иначе не хотят.
[info]lesyo
2006-12-03 08:38:00 (ссылка)
видимо, в МСК к этому лояльнее относятся, ведь тут двое из трех - приезжие. но от нас не требовали регистрации ребенка.

только его медполис, временную регистрацию одного из родителей (мы сваяли на компе в фотошопе)и паспорт того же родителя. заявление на месте. это после трех месяцев. до трех месяцев жизни просто так ходили и смотрели. кололи и лечили.

а в другом районе по прописке (это уже Белгород) - вообще не требовали ничего. просто взяли карточку и дюжили. но мы там недолго были, авось че потом выяснилось бы.
[info]mia_g
2006-12-03 09:05:00 (ссылка)
Ясно.
Я ещё подозреваю, что во всех поликлиниках всё по-разному, на самом деле. Вот тут, например, я могу спокойно ходить обслуживаться за деньги, причём через кассу, а в Москве в поликлинике висела объява о неоказаниип латных услуг.

Ладно, по-моему, я оффтоплю с первого же комментария, мне ужасно неудобно, [info]alemar, простите меня!

Ну и, чтоб два раза не вставать, смотри: http://lj.rossia.org/users/emahunt/13592.html?mode=reply
[info]lesyo
2006-12-03 09:20:00 (ссылка)
я думаю, автору опыт пригодится в будущем

ссылка прекрасная, перезапостила в Лялечку -)
[info]annevermind
2006-11-29 00:18:00 (ссылка)
Мдя..
жесть..((
Второй вариант, однозначно.
разбираться жестко и сейчас - и даже не в прописке дело, а в том, что с маленьким ребенком на руках ты по судам не побегаешь особо.
А насчет отсутствия проблем по поводу несовпадения прописки и места проживания - ну, не знаю.. Если заранее озаботиться всем - то может быть..
А так - я нарвалась уже недавно..(((
[info]sestra_milo
2006-11-29 00:25:00 (ссылка)
Помню я вашу маму и очень вам сочувствую.
[info]lotta22
2006-11-29 00:31:00 (ссылка)
Неприятно читать вашу маму, и после вашего поста совсем по другому все воспринимается. Вначале, я подумала, надо же, на собственную мать, а потом почитала ссылки. Ей просто обидно, что теперь не она центр вселенной. Что внимание дедушки, теперь не отдано 100% ей, а скоро и внуки будут, которые займут ваше время и ум. Вот и льет свою злобу на мужа. Терпения вам.
[info]7__11
2006-11-29 06:12:00 (ссылка)
прочитала пару записей... Такое мерзкое ощущение осталось, как будто грязью облили.
как можно скорее разъезжайтесь, а то и ребенку нервов достанется.
лучше 2й вариант, причем как можно быстрее

сочувствую Вам(
[info]zhenechka
2006-11-29 11:56:00 (ссылка)
2-ой вариант, другого не дано!
Мда..а я раньше думала что у меня с мамой сложные отношения..
[info]naika
2006-11-29 13:14:00 (ссылка)
Так вот откуда берутся нищие, никому не нужные старики...
Маму вашу это не пугает?
[info]alemar
2006-11-29 23:45:00 (ссылка)
говорит, что нет.
она действительно уверена, что будет вечно здоровой и работоспособной.
[info]naika
2006-11-30 09:14:00 (ссылка)
ну-ну, с такой уеренностью "падать" будет еще больнее.
лично мое мнение - оставить все как есть, пусть каждый живет там где живет, ну а хочется ей вот такие перепалки вести - пусть ведет.
Я вот что хочу озвучить, ожет вам это и не поможет, но...
Есть квартира, приватизирована только матерью. Сын когда квартира была приватизирована был несовершеннолетним. Когда сын вырос, у мамы появился мужчина с которым начались небольшие проблемы (она вышла за него замуж, прописала в квартире, а потом поняла что сделала ошибку). Так вот на семейном собрании (мама+сын) было решено что квартиру надо приватизировать на двоих. Проконсультировались с юристом и юрист сказал что это вообще оч. легкое дело, так как при приватизации квартиры матерью, были ущемлены права ребенка несовершеннолетнего и сын имеет право подать в суд на незаконные действия...
В общем подавать в суд не понадобилось, потому как мать сама хотела поделить долю приватизации с сыном.
НО, сли бы она была против (по словам юриста оч. хорошего), сын подал бы в суд и 100 % суд был бы на его стороне.
У вас квартира приватизирована?
[info]etena
2006-11-29 14:10:00 (ссылка)
мда, маму читать грустно..
но и на ее месте от зятя такого я бы тоже была далеко не в восторге, одно упоминание о "1/4 доходов уходит в комсомольскую кассу." мягко говоря напрочь убивает желание с ним пообщаться :)

вообще весь вот этот кусок общения мамы с зятем порадовал - http://regenta.livejournal.com/157514.html?thread=8486730#t8486730 :)
[info]alemar
2006-11-29 23:48:00 (ссылка)
ну, про 1/4 -- это, конечно, преувеличение.
а вообще это его деньги и он имеет право распоряжаться ими так, как считает нужным. и вы не вправе его за это осуждать.
[info]silna
2006-11-29 17:38:00 (ссылка)
дополнение
рассмотрите возможность работы с семейным терапевтом
у вас с мамой пролемы в отношениях
обычно такие вещи тянутся несколько поколений
если не хотите подобного получить со своим ребенком - надо менять свое отношение к ситуации
вам самой
[info]minotaurus
2006-11-29 18:11:00 (ссылка)
Как бы Вы ни обижались на мать, для которой собственные принципы, идеалы, нравственные понятия и своеобразно понимаемая мораль заслонили и любовь к ребенку, и любовь к Богу, все равно Вам, милая девушка, придется отвечать за то, что происходит. Вам просто жизненно необходимо обратиться к семейному консультанту, но перед этим просто сходите в ту церковь, которая Вам по душе, или к тому священнику, которого Вы уважаете, и спросите у него совета. Ибо сказано: "почитай отца своего и мать свою, чтобы продлились дни твои на Земле".
Я не кликуша и не ханжа. Я была в намного худшей ситуации и уже неоднократно писала о том, что упорное недовольство матери можно снять только ЛЮБОВЬЮ. А публичный сбор подписей под осуждающим приговором матери - это тупик, а не выход. Женщина она жесткая, волевая, видящая жизнь как непрестанную борьбу... Вам с ней не справиться :) ЕЕ МЕТОДАМИ. А Вы именно ими пока пользуетесь :)
[info]alemar
2006-11-29 23:50:00 (ссылка)
> но перед этим просто сходите в ту церковь, которая Вам по душе, или к тому священнику, которого Вы уважаете, и спросите у него совета. Ибо сказано: "почитай отца своего и мать свою, чтобы продлились дни твои на Земле

девушка, вы бы для начала уточнили мое отношение к религии, прежде чем давать такие советы:)
[info]minotaurus
2006-11-30 09:38:00 (ссылка)
Мой совет никакого отношения к "религии" не имеет. Я ненавижу любые религиозные институты, но зато прекрасно разбираюсь в том дерьме, которое называется человеческой душой.

Для начала просто попытайтесь изменить выражение лица :) На более доброе.
[info]alemar
2006-11-30 16:01:00 (ссылка)
вы ненавидите религиозные институты и при этом посылаете меня в церковь...
мда, женская логика:))
[info]minotaurus
2006-11-30 16:14:00 (ссылка)
(про юпик) Вот теперь другое дело :))))
В культовых зданиях особая энергетика - очень помогает сбросить груз земных проблем.
Это тема моего диссера, так что я знаю, что рекламирую :)
И чево Вы такая колючая, я просто Вам помочь хотела. Мне вот помогло :) Правда для того, чтобы сбросить семейный сценарий, который у нас в пяти поколениях был одинаковый, пришлось как змее полностью поменять кожу. Мировоззрение. Внешность. Привычки. Характер :)
[info]alemar
2006-11-30 16:28:00 (ссылка)
не, я не колючая:) извините, если обидела:) спасибо за совет, хотя вряд ли воспользуюсь, т.к. скептически отношусь к любым культовым зданиям.
а изменить что-то в отношениях с матерью невозможно, пробовала несколько лет и никакого результата. она человек непробиваемый. единственное, на что я надеюсь -- решить вопрос с жильем и пропиской.
[info]minotaurus
2006-12-01 16:29:00 (ссылка)
Нет таких крепостей, которые большевики не смогли бы обоссать :)
Есть тут одна маленькая, но очень гордая еврейская хитрость: если сумеете внутренне полностью принять маму со всеми ее закидонами, перестанете ее осуждать и ссориться с ней, внутренне отпустите ситуацию и начнете разговаривать с мамой мягко и ласково, невзирая на то, как будет разговаривать она - все изменится. Проверено, тараканов нет :) Знали бы Вы, какая у меня мать была - Ваша просто ангелочек :) А у меня муж был (и есть) не просто иногородний, а ГОРАЗДО ХУЖЕЕ :) И ничо, справилась :)
[info]alemar
2006-12-01 17:26:00 (ссылка)
эх, легко вам сказать...
я всегда, когда приезжаю к ней, не начинаю первая орать, хамить и качать права. я с ней разговариваю совершенно дружелюбно, интресуюсь ее жизнью, дарю подарки, выполняю ее многочисленные просьбы. и в ответ на это получаю такое отношение...

вот приведу вам пример, чтобы не быть голословной.
я привезла ей свои брюки, которые мне велики. она померила, ей оказались малы. когда я стала собираться домой, она мне говорит -- "забери свои штаны". а я от нее забрала несколько книг, и в сумку больше ничего не влезало. я ей это объяснила, а она говорит -- "тогда я их сейчас выкину в помойку". и уже понесла к мусоропроводу, еле ее остановила.
[info]minotaurus
2006-12-04 11:26:00 (ссылка)
Вот-вот!!! До боли знакомо: через обиды и несправедливое отношение самых близких людей чистят нашу душу. Чтобы мы поменьше привязывались к этой земле, на которой все равно пищи для души нет - одно расстройство :) Думаю, вам нужно было бы позволить маме выкинуть штаны. Это подпадает под понятие "жертвы" - которое старо как человечество :) И мама бы заодно офигела :) Вообще - пусть делает, что хочет. Стоит на голове, матом поливает, из дома выгоняет, проклинает - не пускайте это в душу, не позволяйте мусору засорять то светлое, что осталось. Нужнен конструктивизм - не плакать "Ах почему это именно со мной случилось" и "Что же теперь будет", а просто сказать себе "это - есть" и принять это. Гордо говорить себе: Вот у меня мама ТАКАЯ Сволочь - закачаешься!!! В конце концов, она действительно - редкий экземпляр :) Даже удивительно, что у нее есть дети, с ее принципиальностью и идеализмом. У женщин, подобных ей - Крупской, Блаватской, Раневской - детей не было.
[info]4ever_run
2006-11-30 22:07:00 (ссылка)
я хуею