![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif){kind=small}
amber_dice пишет в ![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/community.gif){kind=small}
girls_only @ 2006-11-28 16:33:00Девочки, у друзей беда.
Муж однократно и практически впервые в жизни сожрал какие-то синтетические наркотики в достаточно большой дозе (до этого всегда предпочитал водку, да и вообще :(, если что-то и пробовал, то считанные разы, редко, очень мало, без последствий и т.д.). Произошла сильная интоксикация.
В результате которой сразу же проявилась сильная паранойя. Интоксикацию уже сняли, но психическое состояние не проходит. Лежит в НИИ скорой помощи (Питер).
Скажите, может нужно что-то особенное сделать? Что-то, на что в больнице и плюнуть могут, а человеку спасти психику можно. Или хороший психиатр, если есть у кого...
И ВООБЩЕ, ВЫ СТАЛКИВАЛИСЬ КОГДА-НИБУДЬ С ТЕМ, ЧТОБЫ ЭТО ВЫЛЕЧИВАЛОСЬ?!?!
;(
upd:
1. количество: полтаблетки чего-то, нет информации, возможно было что-то ещё, это было как бы не совсем по своей воле, но честно говоря, это сейчас не важно.
2. случилось в ночь с вс на пн.
3. Насчёт темы - простите. Мне показалось, что здесь в целом собираются очень умные и адекватные женщины с жизненным опытом, по крайней мере, такие есть. И вообще, в такой ситуации важна любая информация. И потом, разве то, что случается с нашими любимыми - не тема для обсуждения?
4. Это не мой муж.
Муж однократно и практически впервые в жизни сожрал какие-то синтетические наркотики в достаточно большой дозе (до этого всегда предпочитал водку, да и вообще :(, если что-то и пробовал, то считанные разы, редко, очень мало, без последствий и т.д.). Произошла сильная интоксикация.
В результате которой сразу же проявилась сильная паранойя. Интоксикацию уже сняли, но психическое состояние не проходит. Лежит в НИИ скорой помощи (Питер).
Скажите, может нужно что-то особенное сделать? Что-то, на что в больнице и плюнуть могут, а человеку спасти психику можно. Или хороший психиатр, если есть у кого...
И ВООБЩЕ, ВЫ СТАЛКИВАЛИСЬ КОГДА-НИБУДЬ С ТЕМ, ЧТОБЫ ЭТО ВЫЛЕЧИВАЛОСЬ?!?!
;(
upd:
1. количество: полтаблетки чего-то, нет информации, возможно было что-то ещё, это было как бы не совсем по своей воле, но честно говоря, это сейчас не важно.
2. случилось в ночь с вс на пн.
3. Насчёт темы - простите. Мне показалось, что здесь в целом собираются очень умные и адекватные женщины с жизненным опытом, по крайней мере, такие есть. И вообще, в такой ситуации важна любая информация. И потом, разве то, что случается с нашими любимыми - не тема для обсуждения?
4. Это не мой муж.
70 комментариев
yelya2006-11-28 20:36:00 (ссылка)
А как долго он там лежит? Сколько времени прошло с того момента, как он всё это сожрал?
И что именно он сожрал?
yelya2006-11-28 20:44:00 (ссылка)
После слишком большой дозы экстази, например, может наступить клиническая депрессия - тогда её антидепрессантами лечат.
А если он с кислотой или с другими какими галюциногенами переборщил, то тут может серьёзно и надолго башню снести. Присоединяюсь к последующему оратору на тему успокаивания и отсуствия раздражителей. Но важно знать, чего он там пережрал.
yuyu2006-11-28 20:39:00 (ссылка)
ну во первых важно знать что он сожрал
и сколько:)
хотя конечно не смешно)
насколько сильно его параноит и сколько по времени это уже продолжается?
не буду пугать но есть вещества которыми вполне себе вероятно передознуться так что на всю жизнь останется.
основные меры скорой помощи - никаких посторонних людей, лучше вообще дома, с человеком которому доверяет, пусть тот сидит рядом с ним гладит по голове, держит за руку и успокаивает что все будет хорошо, что рядом друг, который ему поможет и ты.ды. короче представьте что перед вами сильно напуганный маленький ребенок. Только не перебарщивайте, сю=сю не надо.
Никаких разжражающих факторов, громкой музыки, телефонных звонков, лишних людей, только тепло, уют, комфорт, поддержка.
irr2006-11-28 20:48:00 (ссылка)
вероятность равна 50% - либо попустит, либо нет
в качестве утешения - многих попускает
а точно синтетические?
amber_dice2006-11-29 01:36:00 (ссылка)
а если нет - это меняет? Это было полтаблетки. Но точной информации нет.
acya2006-11-28 20:51:00 (ссылка)
Что сожрал муж "практически" впервые и сколько? Сколько по времени он уже в больнице?
Для начала желательно определиться с диагнозом. А потом можно уже думать о том, пройдёт ли сами или нужна ли психофармакологическая терапия паранойяльных состояний — это терапия комбинированная, обычно проводимая одновременно двумя и, реже, несколькими психотропными средствами (нейролептические средства, транквилизаторы, антидепрессанты).
a.
amber_dice2006-11-29 01:38:00 (ссылка)
вот, Ваш ответ меня беспокоит. Ему дают фенозепам, чтоб успокоился. И всё. Мне тоже кажется, должно быть что-то комбинированное.
milady_winter2006-11-28 21:29:00 (ссылка)
Почему такой вопрос задается бабскому сообществу, а не опытному наркологу, который знает действие и дозы различных препаратов, а так же степень их воздействия?
ЗЫ: Повреждения могут быть как временными, так и постоянными, поскольку, как известно любому школьнику, "нервные клетки" не восстанавливаются.
milady_winter2006-11-28 22:08:00 (ссылка)
Говорят, что в Костроме кур доят.
Имеют свойство регенерации ткани, в то время как, собственно, "серое" вещество отмирает раз и навсегда.
_to_2006-12-14 18:22:00 (ссылка)
Я не спец, просто недавно попадалось на глаза несколько раз что-то такое. Сделала сейчас поиск - а там и правда навалом про это:
http://www.yandex.ru/yandsearch?stype=w
Забавное там - Алкоголь восстанавливает нервные клетки :)
arwen_nsk2006-11-28 22:19:00 (ссылка)
+1, есть вообще-то тематические комьюнити...
Ну раз уж всё-таки: аффективно-бредовой психоз, неважно чем спровоцированный, вполне может пройти бесследно и никогда более не повториться, и никак не отразиться на личности. С постнаркотическими состояниями часто так и бывает. Длиться такие психозы могут и до полугода, и больше. Чем дольше, тем меньше вероятность "выйти без последствий".
amber_dice2006-11-29 01:37:00 (ссылка)
потому что бабы - не дуры.
а опытного нарколога пока нет.
не знаете что ли, как медицина у нас работат.
:(
maugletta2006-11-29 10:57:00 (ссылка)
Медицина работает нормально.
Обращаетесь в профильный медицинский НИИ, выясняете- кто из остепененных светил ведет консультирование и почем это стОит.
"Лечиться даром- это даром лечиться"(с)
amber_dice2006-11-29 10:59:00 (ссылка)
Да, спасибо, нашла место, куда обратиться, жена уже занимается.
Деньги не вопрос. По некоторым ответам стало понятно то, что действительно недостаточно лечения, которое дается в больнице.
milady_winter2006-11-29 09:36:00 (ссылка)
Думаю, этот тезис придется весьма по душе и вселит надежду... ну-уу, скажем, в больных Альцгеймером.
e_note2006-11-29 09:40:00 (ссылка)
Не, больные Альцгеймером как правило уже не молодые люди, а процесс образования новых нервных клеток идет в основном у молодых.
Я сейчас попробую найти ссылки на исследования, там суть была в том, что те самые разнесчастные стволовые клетки, которые наличествуют в организме у всех в небольшом количестве при необходимости преобразуются в нервные клетки.
milady_winter2006-11-29 09:55:00 (ссылка)
Я полагаю, что Вы, найдя такую ссылку, заработаете себе на Нобелевскую.
Организм не способен отращивать себе новые нервные клетки. Мало того, миллионы этих клеток отмирают каждый день естественным путем. Развившись в детстве до полной своей массы, впоследствии мозг способен только терять в массе.
Развиваться заново могут лишь связи (электронно-химические) между этими самыми нервными клетками.
Мне так же не очень понятно, где у взрослой особи (в каком именно месте) обнаружены эти самые "стволовые клетки".
e_note2006-11-29 10:03:00 (ссылка)
"Мезенхимальные стволовые клетки запрограммированы на превращение в нервные
Ученые из университета Флориды доказали, что стволовые клетки костного мозга действительно могут быть источником нервных клеток для регенеративной медицины.
Было обнаружено, что мезенхимальные стволовые клетки (МСК) в культуре спонтанно экспрессируют нейральные белки и после трансплантации превращаются в нервные клетки. То есть такой путь развития в них изначально запрограммирован.
Сообщения о возможности трансдифференцировки МСК в нервные клетки неоднократно появлялись в научных журналах, но были и исследования, результаты которых ставили под сомнение такую возможность. Задачей представленной работы было изучение нейрогенного потенциала МСК костного мозга. К своему удивлению, ученые обнаружили, что эти клетки спонтанно экспрессируют некоторые маркеры, характерные для фенотипа нервных клеток, даже при культивировании без специальных веществ, индуцирующих дифференцировку в нейральном направлении. После трансплантации в боковые желудочки мозга новорожденной мыши МСК мигрировали в различных направлениях и дифференцировались в гранулоциты обнятельной луковицы и в перивентрикулярные астроциты, при этом слияния с клетками реципиента не наблюдалось.
По мнению исследователей, результаты их опытов говорят о том, что дифференцировка в нервные клетки – один из нормальных путей развития МСК, и эта возможность отражается в экспрессии ими нейрональных антигенов. Поэтому, когда эти клетки оказываются в соответствующем микроокружении – например, развивающегося головного мозга – происходит реализация нейрального пути развития.
По материалам Stem Cells, 2005. Mesenchymal Stem Cells Spontaneously Express Neural Proteins in Culture, and Are Neurogenic After Transplantation"
milady_winter2006-11-29 10:05:00 (ссылка)
Простите, но я не понимаю безадресных русских переводов статьи, чьи источник и автор не указаны.
Однако, если принимать содержимое статьи за данность, не ясна связь между предполагаемой трансплантацией и регенерацией, суть различных и никак не связанных процессов.
e_note2006-11-29 10:14:00 (ссылка)
Если вам интересна тематика - почитайте последние доклады на эту тему, я думаю вы найдете немало нового.
Если же вам интересно доказать мне, что я ничего не понимаю, и несу чушь - то извините за беспокойство.
milady_winter2006-11-29 10:15:00 (ссылка)
Боюсь, что в свое время я уже все прочитала и в достаточном количестве. :)
Так что если Вы желаете цитировать сомнительного качества источники, имеющие сомнительное отношение к теме дискуссии - то Будда в помощь.
А если последняя фраза была попыткой меня уесть - то ё мама. :)
e_note2006-11-29 10:29:00 (ссылка)
Я извиняюсь за занудство )
http://www.neurogene.ru/s3.htm
Первые три статьи по теме обсуждаемого вопроса.
milady_winter2006-11-29 10:32:00 (ссылка)
*терпеливо*
Так Вы читали то, на что дали мне ссылку?
Будьте добры конкретную выкладку, противоречащую тезису "нервные клетки не восстанавливаются".
Спасибо.
e_note2006-11-29 10:37:00 (ссылка)
Да, я это читала.
http://www.neurogene.ru/victorov.pd
"Несомненно, что все возрастающий интерес к
проблеме СК нервной системы обусловлен тем,
что эти клетки были обнаружены в зрелом мозге
животных и человека. Это открытие, которое
можно считать одним из наиболее существенных
достижений нейробиологии конца прошлого сто-
летия, поколебало существовавшее многие деся-
тилетия представление о том, что мозг, в отличие
от других органов, не обладает потенциями к реге-
нерации и самообновлению, поскольку большая
часть нейронов, лишенных способности к делению в
постнатальном периоде, существует от рождения и
до смерти организма. Исключение составляли
лишь несколько структур, в которых постнаталь-
ный нейроногенез продолжался некоторое время в
постнатальном периоде. Эти догмы не смогли по-
колебать ни данные о существовании в зрелом
мозге новообразованных нейронов (Altman, 1963;
Airman, Das, 1965), ни хорошо известный факт су-
ществования постоянно пролиферирующих ней-
ронов обонятельного эпителия (Graziadei, Monti
Graziadei, 1978), которые рассматривались скорее
как исключительное явление."
"Обнаружение формирования de novo нейронов в
таких отделах зрелого мозга как новая кора,
гиппокамп, стриатум и септум (Kirschenbaum et al.,
1994; Palmer et al., 1995; Pincus et al., 1998; Gould
et al., 1999c; Kukekov et al., 1999; Scharff, 2000) ука-
зывает на возможность существования в развива-
ющемся и зрелом мозге покоящихся (резервных)
СК и КП, способных к пролиферации и генера-
ции нервных и глиальных клеток при изменениях
функционального состояния и некоторых форм
патологии ЦНС."
"Эти данные позволяют предположить, что СК
разных структур мозга могут дифференцироваться in
vivo в нейрональные фенотипы, присущие этим
структурам, при избирательном воздействии
локальноспецифических факторов. Направленная
индуцированная дифференциация СК in vitro и
получение клонов КП создают возможность получения
нервных и глиальных клеток с заданными
фенотипическими характеристиками для
внутримозговой трансплантации при различных
формах патологии мозга."
milady_winter2006-11-29 10:38:00 (ссылка)
*терпеливо*
Это не является выкладкой. Это является цитатой на статью, которая ссылается на невнятный тезис какой-то другой статьи.
maugletta2006-11-29 11:04:00 (ссылка)
АААА....
ЭЭЭЭЭ.......
Где можно почитать об этом? А то мои учителя свято убеждены в том, что формирование структур мозга заканчивается годам к 11...
e_note2006-11-29 11:06:00 (ссылка)
Ниже в треде я приводила ссылку на доклад товарища из РАМН.
Ну и гугль на эту тему сейчас много всего выдает.
Только я говорила не о формировании структур, а о регенерации поврежденных клеток )
maugletta2006-11-29 11:26:00 (ссылка)
Илия на колеснице!
Что ж хронические алкоголики под себя мочатся-то в таком случае?
Что ж у наркоманов идут изменения личности?
Почему при асфиксии в родах есть риск для последующего развития ребенка?
Если человеку проломить череп и повредить мозг- оно все восстановится бсследно и зарастет при дОлжном уходе?
Простите, вопросы - риторические.
Не надо, не отвечайте. Мои ответы на эти вопросы с Вашими не совпадут, а плодить флейм не очень хочется.
Популяризация науки- дело славное, конечно.
Но в ДАННОЙ ситуации- прогноз может быть ВСЯКИМ,вот.. И обращаться надо к специалистам, ИМХО.
Не о мозоли речь идет и не о прокалывании пупка.
Впрочем- если бы дамы-наркологи либо психиатры высказались- это было бы уместно.
Но, думаю, их совет был бы- об обращении за помощью офф-лайн.
e_note2006-11-29 11:38:00 (ссылка)
Девушка, это вы не мне по моему.
Я говорила только о том, что есть исследования о том, что нервные клетки реегенерируют. И больше я не говорила НИЧЕГО.
tvar_v_kruge2006-11-30 02:27:00 (ссылка)
Девушка, которые регенерируются? Там их по меньшей мере пять... разных:)
И четыре из них регенерируются с бешеной скоростью, особливо в виде новообразований.
tvar_v_kruge2006-11-30 02:38:00 (ссылка)
и кстати... По материалам Stem Cells, 2005. Mesenchymal Stem Cells Spontaneously Express Neural Proteins in Culture, and Are Neurogenic After Transplantation"
Просмотрела всю подшивку за 2005. Такой статьи не нашла. Не читайте за обедом советских газет (с)
Хозяйке темы - ищите толкового психиатра. Очень сочувствую. :(
drnekto2006-11-28 21:37:00 (ссылка)
если его сутки держит - это нормально. потом или попустит или в дурку надо перекладывать мне кажется. пару недель подержат и без серьезных записей выпустят.
amber_dice2006-11-29 01:40:00 (ссылка)
как сделать, чтобы максимально не попасть в дурку, или там реально пролечить, а не покалечить.
drnekto2006-11-29 04:47:00 (ссылка)
упс.
прочитала апдейт.
1. про полтаблетки - странно. обычно нужно больше.
2. про срок - до сих пор не отпустило? :-(( ему давали что-нибудь в больнице?
3. если не давали, вам стоило бы показать его врачу, т.к. возможно у человека проблемы с головой в этом плане (нет, он не ебанько, но наркотики ему противопоказаны) - пусть врач проконсультирует. возможно ему правда было бы неплохо пройти какой-нибудь реабилитационный курс. т.к. если честно я не знаю, что это за полтаблетки от которых так выносит. правда, возможно, что сначала родственники перепугались и сдали его в больницу, а там ему вкололи такие какие-то наркотические в-ва из-за которых держит настолько долго.
drnekto2006-11-29 04:51:00 (ссылка)
как дополнение к пункту три - или же кто-то что-то скрывает (он, или тот кто сказал про "пол таблетки") и дозняк был гораздо больший. даже если юноша субтильный, даже с одного колеса чегоугодно его вряд ли так таращило бы.
amber_dice2006-11-29 10:33:00 (ссылка)
Да вообще. Юноша здоров, как бык, и в смысле размеров тела, и вссмысле что вырос на природе.
Сейчас информация примерно такая:
полтаблетки чего-то + понюхал спиды + возможно, бутерат.
честно говоря, для меня эти слова - пустой звук. Сейчас пойду читать. Два последних пункта - по косвенным признакам.
наверное, это не доза, а сочетание ;(
mypointofview2006-11-28 22:33:00 (ссылка)
чую скоро будут в ГО спрашивать о том как сделать нейрохирургическую операцию своим силами
Если серьезно - перестаньте метаться. Пусть жена сама успокоиться. Если паранойя продолжиться после того как его выпишут из больницы - тогда к доктору лечиться, а пока надеятсья на лучшее
naturemort2006-11-28 23:29:00 (ссылка)
в следующий раз, когда он захочет покурить (если он вообще наркотиков захочет) купите ему нормальной травы
заодно и потрахаетесь феерически
фена он что ли нажрался? после фена первый раз дня три может держать, потом отпустит, но осадочек неприятный останется
amber_dice2006-11-29 01:44:00 (ссылка)
Что такое фен?
Как трахаться - это не ко мне, а к его жене.
Трёх дней ещё нет.
Осадочек: клинический или просто воспоминания?
Спасибо за ответ.
naturemort2006-11-29 10:21:00 (ссылка)
амфетамины (фенамин)
сначала драйв и все такое, а потом отходняки и психологические и физические
у меня знакомая пара (вместе были года три) рассталась после уикэнда с феном. у девочки было жуткий срыв после того как отпустило, никто ей не нужен был, в комнате одна сидела несколько дней и воду пила
но мне кажется, у девушек всегда результат похлеще
amber_dice2006-11-29 01:42:00 (ссылка)
Что такое фен - не знаю.
Как трахаться - пусть жена решает.
Трех дней пока не прошло.
Осадочек - клинический, или воспоминания?.
Спасибо за ответ.
kotja_shok2006-11-28 23:59:00 (ссылка)
интоксикация сама по себе может дать параноидальную клинику. когда будут устойчиво хорошие анализы крови и мочи, свидетельствующие о полном восстановлении функции почек и печени, возможно, и психоз сойдет на нет. в противном случае- будут лечить психиатры. при грамотном подходе это лечится. не все 100 процентов больных выздоравливают полностью, но шансы есть.
amber_dice2006-11-29 01:43:00 (ссылка)
Спасибо. Как определить грамотный подход?
Вы не подумайте, что я в интерент залезть не могу - но направление поиска важно.
kotja_shok2006-11-29 01:57:00 (ссылка)
объективных критериев грамотного подхода вам заочно никто не даст. субъективно же я бы ориентировалась на репутацию лечащего врача, его готовность обсуждать возникающие в лечении проблемы с родственниками (как запугивание, так и чрезмерный оптимизм врача могут насторожить) на западе лечение мед. препаратами назначают тогда, когда не дает эффекта психотерапия. Как в России сейчас - не знаю. Важно еще где будет продолжаться лечение- в наркологии или психиатрии. Там разные подходы. Все очень индивидуально. Надо пробовать, но отчаиваться не стоит в любом случае!
amber_dice2006-11-29 10:36:00 (ссылка)
Интересно, у человека, в общем-то не было наркотической зависимости, даже привычки.
наверное, это психиатрия.
Спасибо, что подсказали, что есть два варианта.
dana_do2006-11-29 00:57:00 (ссылка)
думаю не лучшее место вы нашли за советом обратиться
найдите хорошего врача и доверьтесь ему
а ГО не советчик думаю тут не особо много злоупотребляющих =)
amber_dice2006-11-29 01:46:00 (ссылка)
про врача тоже вопрос был.
знаете, не у всех такой врач под рукой, это не стоматолог.
у вас нету? это Питер.
я настолько не знакома с темой, что мне нужно хоть какое-то направление, даже слова.
milady_winter2006-11-29 01:53:00 (ссылка)
Дык где у Вас человек-то лежит?
И что значит "нет специалистов"?
В Поленова-сарае это одно. А в Военмеде, даже если по блату - совсем другое.
dana_do2006-11-29 02:33:00 (ссылка)
к сожалению нет
просто я не стала бы тут спрашивать совета во избежание дезинформации
я к этому написала что вы не по адресу обратились
amber_dice2006-11-29 10:58:00 (ссылка)
спасибо. я уже сориентировалась, где искать специалистов и прочее.
7__112006-11-29 06:18:00 (ссылка)
когда нет точной информации, что была за таблетка, никаких советов дать нельзя.
взрослого мужика даже с целой таблетки экстази максимум часов на восемь перекроет, не больше.
паранойя... Там может быть и лизергин, и амфетамин, и доб... да что угодно!
http://www.erowid.org/
читайте от корки до корки
а вообще обращайтесь к врачу и делайте анализы.
это может навсегда остаться
amber_dice2006-11-29 10:38:00 (ссылка)
блин. спасибо за ссылку. пойду читать.
именно этого и боимся - что навсегда.