Girls only! Закрытое женское сообщество.
 
lis_rikky
[info]lis_rikky пишет в [info]girls_only @ 2006-11-25 12:07:00
Девушки, кто сдавал анализ на гормоны для подбора ОК, расскажите, пожалуйста, как у вас это происходило?

Созванивалась сейчас с клиникой, выяснилось, что для сдачи этого анализа надо не только перестать пить таблетки*, но обязательно сначала посетить гинеколога, который посмотрит на мое состояние, отправит на УЗИ, посмотрит его, на основании всего этого сделает вывод на какие именно гормоны надо сдавать анализ, а потом уже вынесет свое резюме.
*Именно таблетки и стали поводом задуматься "а не сделать ли мне этот анализ?" Летом я проходила курс лечения, в ходе которого лечащий врач посоветовала мне сделать перерыв в приеме таблеток. Но потом рекомендовала пить Ярину. Мне такой подход назначения другого препарата не понравился. И я вернулась к тем же таблеткам, которые пила несколько лет до этого. Сейчас заканчивается первый курс. Но моя реакция мне не нравится: я стала вспыльчивой, раздражительной, обидчивой; пропало всякое желание заниматься сексом. Была ли такая реакция, когда я начала пить эти таблетки первый раз сколько-то там лет назад, я не помню, но до того, как я сделала этот перерыв и с либидо, и с характером все было намного лучше.
Отсюда и мои вопросы:
1 - описанное выше про клинику - нормальный и правильный ход вещей или способ побольше вытянуть денег из клиента?
2 - на какое количество гормонов делали назначение вам? (хочу составить примерное представление чего ждать - от этого зависит стоимость анализа)
3 - сколько времени должно пройти между окончанием приема ОК и анализом?
4 - как выглядит результат который выдает в итоге врач? Это перечень из нескольких препаратов, причем разной стоимости или какие-то одни таблетки самого последнего поколения по самой высокой цене (типа той же Ярины, например)?
5 - мне бы хотелось получить список. Причем, если мне при этом будет подходить Три-регол, который стоит 3 копейки за ведро, то я хочу его тоже видеть в этом списке. Реально ли это? Или сейчас все врачи действуют по принципу "чем новее и дороже, тем лечше"?
6 - как можно узнать в клинике дадут ли мне такой список?
7 - стоит ли вообще "рвать жопу"? Т.е. бросать пить эти таблетки, заморачиваться на дорогущие для меня анализы или будет умнее подождать еще пару курсов и посмотреть как все будет? С учетом того, что мои жалобы являются стандартными для приема ОК, а после перерыва сейчас допиваю только первую пачку.

Звонила в "Клинику практической медицины XXI", что на метро Динамо. Может кто-то сдавал этот анализ именно там и поделится впечатлениями об этой конкретной клинике.

Заранее большое спасибо за ответы.
58 комментариев
 
[info]bse
2006-11-25 13:05:00 (ссылка)
у Вас были какие-то проблемы ДО приёма ОК? или Вам их назначили просто для контрацепции?
[info]lis_rikky
2006-11-25 13:56:00 (ссылка)
В каком смысле "проблемы"?
Я пила эти таблетки несколько лет. Лет пять, наверное. На фоне лечения врач посоветовала сделать перерыв. (До сих пор ведь среди врачей нет ясности надо делать перерывы в приеме ОК или не надо организм дергать...) После перерыва и лечения начала вот их пить снова.
[info]bse
2006-11-25 13:09:00 (ссылка)
для назначения ОК не требуется гормональных анализов, требуется консультация гинеколога. Если есть проблемы со здоровьем по мнению гинеколога - тогда сдаются анализы и делается УЗИ.
Список ОК не даётся по гормонам крови.
[info]lis_rikky
2006-11-25 13:56:00 (ссылка)
Странно... До этого я читала в этом сообществе другое...
[info]bse
2006-11-25 15:10:00 (ссылка)
гормональные анализы необходимы для выявления ненормальных процессов в организме, которые как правило проявляются какими-либо симптомами: нарушение менструального цикла, кровотечения, ненормальное оволосение тела и т.д. и т.п.
Если всё нормально, гормональные анализы для подбора ОК не нужны (ВОЗ так говорит).
Но: если были какие-то проблемы до приёма ОК, врач действительно может посоветовать отменить и посмотреть гормоны крови, чтобы убедиться, что у Вас всё в порядке, а если не в порядке - работать над этим. Опять же непонятно, почему у Вас вдруг случились побочные реакции на приём ОК, который Вы принимали несколько лет без проблем. Поэтому нужно идти на приём, рассказывать всё как было и как есть, и советоваться. Возможно, обследование потребуется (УЗИ органов малого таза вообще лучше делать регулярно на всякий случай). Но конкретно гормоны крови для подбора ОК не нужны. Вот это я хотела до Вас донести. Нужно это или нет, решает врач - именно нужно ли для диагностики каких-либо нарушений регуляции.
[info]lis_rikky
2006-11-26 12:28:00 (ссылка)
Хмммм Странно, а почему тогда многим девушкам с нормальным состоянием организма не подходят те ОК, которые им назначают врачи просто по осмотру, без анализа? Во всяком случае именно такое впечатление у меня осталось от чтения постов и комментариев на эту тему.
С моими таблетками я сейчас просто не могу сказать: нормальная эта рекция или нет. Потому что первый раз начинала их пить лет 5-6 назад и просто этого не помню. Может и тогда первое время была такая же реакция как сейчас, а может нет.
[info]mshk
2006-11-25 14:44:00 (ссылка)
В сообществе всегда выведут врачей-вредителей на чистую воду!
А ты- вражеский лазутчик!
[info]bse
2006-11-25 15:01:00 (ссылка)
я чё, я ничего
у нас действительно злоупотребляют этими "гормональными анализами для подбора ОК"
наша гинеколог тоже ржет по этому поводу
[info]cat_on_clouds
2006-11-25 17:40:00 (ссылка)
Я уже ржать не могу. Я рыдаю и топаю ногами.
Блин, а потом возмущаются, что до-ро-го! что на день-ги раз-во-дят!
Но раз в сообществе гелз_онли написано, что надо сдавать "на гормоны", значит, надо. Но дешево. Например, на один волшебный гормон, который сразу покажет, какой из 30 низкодозированных ОК подойдет именно этой даме.

А побочные эффекты после перерыва - это нормально. Просто организм успел восстановить все звенья регуляции, а их опять вырубают.

Не-не, я вменяемая, но 7-дневная рабочая неделя способствует резанью правды-матки:-)))
[info]nelis
2006-11-25 22:35:00 (ссылка)
Не согласна.
В Мск хз у какого процента жителей проблемы с щитовидкой. ТТГ сдавать не надо?
Мама у меня вот недавно с тромбозом глубоких вен лежала в 1-ой градской, так половина отделения — девочки до 25, с тем же диагнозом. Кое-кто как раз после ОК без анализов. Протромбин и фибриноген тоже не сдавать?
УЗИ органов малого таза делать не надо? Миомы у каждой второй...
А у кого-то гирсутизм или просто наследственная повышенная волосатость. Но это же не повод сдавать анализ на тестостерон?

Речь не о том, чтобы выбрать "один из 30 микродозированных ОК", речь о том, что всегда есть вероятность того, что именно этой девушке никакие ОК вообще пить нельзя.

В "цивилизованных странах" тоже не все шоколадно. Очень часто анализы не назначают только потому, что экономят деньги клиники. И сама я с этим сталкивалась.
Я не утверждаю, впрочем, что это везде так.

Но лично мне хватило примера знакомой, которой назначили ОК при "сбое цикла". Мол, пейте, и все у вас будет регулярно и шоколадно. Без анализов, без УЗИ, да. То, что там была беременность, при которой нерегулярно, но все же приходили месячные, выяснилось сильно позже.

Хорошо и дешево не бывает, с этим я согласна. Но не проще ли все же один раз заплатить за эти анализы и пить свои ОК спокойно?
[info]cat_on_clouds
2006-11-25 22:59:00 (ссылка)
Не передергивайте.
Я уже не один, не два и не три раза писала в этом комьюнити о том, что нужно для назначения ОК.
Повторю. Вы можете соглашаться или не соглашаться, но для меня рекомендации ВОЗ обладают большим авторитетом, чем Ваше мнение, извините.
1. Физикальное обследование, в том числе гинекологическое (включая бимануальную пальпацию и осмотр в зеркалах)
2. УЗИ органов брюшной полости и малого таза
3. Консультация маммолога
4. Гемостазиограмма
5. Биохимический анализ крови

И регулярное повторение анализов, кстати.

Все это делается, если у женщины НЕТ жалоб (не обязательно гинекологических) и сопуствующих заболеваний. Если есть - это уже не подбор ОК, а обследование и лечение, если нужно. Это я про "волосатость", в том числе.

И еще. У здоровой женщины даже развернутое определение гормонального профиля не покажет, какие из современных низкодозированных монофазных ОК ей подходят. Посмотрите их состав - сильно различается?
Хотя, не спорю, очень эффектно заглянуть в распечатку результатов анализа, стоившего немалых денег, и с умным видом перечислить 4-5 ОК разных ценовых категорий и практически одинакового состава.
Хотя, конечно, определенный "черный список" у меня есть - препараты, которые переносятся пациентками хуже. Но, во-первых, дело не в составе, а во-вторых, за достоверность статистики не ручаюсь:-)
[info]nelis
2006-11-25 23:13:00 (ссылка)
Я не передергиваю. Перечитайте коммент еще раз. Вы вольны руководствоваться чем угодно, однако лично мне хватает примеров, когда проведение подобных исследований предотвратило бы много проблем.

Про то, что гормональные анализы помогают ОПРЕДЕЛИТЬ, какие ОК подойдут той или иной женщине, я не говорила. Это ваши слова, не мои, и вашу позицию по данному вопросу я не оспаривала.

Однако такие анализы позволяют сделать вывод о том, можно ли женщине вообще принимать ОК. Читайте внимательнее, пожалуйста.

Да, еще. Субъективных жалоб при той же предрасположенности к тромбозам и проблемах с щитовидкой и вообще эндокринной системой может и не быть. Человек искренне считает себя здоровым. Я была бы только рада, кабы было иначе.

Кроме того, думаю, для вас не секрет, что в "бесплатных" клиниках, в тех же ЖК, чаще впадают в другую крайность, когда все ограничивается осмотром гинеколога (какой маммолог! какой анализ крови, что вы!) и рекомендацией пить тот препарат, с производителем которого сотрудничает врач.

Тот самый случай, когда "оба хуже". Варианта.
[info]cat_on_clouds
2006-11-25 23:20:00 (ссылка)
Кхкх...
Знаете, к счастью, мне неинтересно, чем руководствуются в ЖК, назначая сильнодействующие препараты без обследования.
Более того, я врач-вредитель, и считаю, что во многом спасение утопающих - дело рук самих утопающих, и неплохо было бы перед назначением ОК узнать, что для этого надо, кроме как прийти в ЖК.
[info]nelis
2006-11-25 23:27:00 (ссылка)
Рада за вас.

Но мне почему-то кажется, что назначение сильнодействующих препаратов — в компетенции врача, а не пациента. И что это прямая обязанность врача — доходчиво и внятно объяснить пациенту плюсы и минусы, а также обратить внимание на такие вещи, которых сам пациент знать не обязан, а иногда и просто не может. Потому что университетов не кончал, особенно медицинских.

Но это, конечно же, мое мнение.
[info]cat_on_clouds
2006-11-25 23:52:00 (ссылка)
Ну я не спорю:-)))
И пациенткам объясняю плюсы и минусы, честное слово:-))
Но если женщина идет в нещадно ругаемую ею же ЖК и ожидает двухчасовой подробной консультации...
Вот Вы же сами чуть выше говорите, что зачастую назначают препараты, проплаченные фармфирмами, безо всякого обследования. Это плохо. Но общеизвестно. Поэтому если хочется бесплатно, то лучше подстраховаться.
[info]nelis
2006-11-25 23:57:00 (ссылка)
Да верю, верю :)
Просто Интернет-то не у всех есть.
А как тем же пенсионеркам (и не только) БАДы впаривают? Кора муравьиного дерева в нашей ЖК, например, просто панацея. Это если врача слушать. Поможет всем и ото всего, ага. И ведь покупают.
[info]bse
2006-11-26 00:04:00 (ссылка)
это всё отдельная большая и больная тема для врачей
пока с этим ничего не поделаешь
поверьте, мы честно стараемся с этим бороться, но пока не до всех доходит
[info]nelis
2006-11-26 00:08:00 (ссылка)
Да знаю... Я в издательстве курировала проект — серия книг про фарминдустрию. Так наш автор-эксперт открытым текстом сказал, что если он напишет все то, что знает, то на следующий же день будет в морге. В частном порядке, правда, поделился.
Печально это все.
[info]pepel
2006-11-25 23:30:00 (ссылка)
Простите, я вот тут читала, читала...
А с каких пор анализы стали сильнодействующим препаратом????????????????
Или сильнодействующий препарат - это ОК последних поколений???
Вы же вроде - врач???????????
[info]cat_on_clouds
2006-11-25 23:45:00 (ссылка)
Я врач.
И искренне считаю ОК последних поколений сильнодействующими препаратами, требующими внимательного отношения, в том числе во время приема.
Более того, считаю, что неплохо бы продавать их по полугодовым рецептам. Чтобы пресловутую коагулограмму и биохимию крови сдавать не забывали. Глядишь, и пациенток с тромбозами в 25 лет поуменьшилось бы.
При этом не менее искренне считаю ОК одним из лучших методов контрацепции и лечения некоторых заболеваний. Но это далеко не витамины.
[info]pepel
2006-11-26 00:25:00 (ссылка)
Ну так вам девушка и говорит, что для назначения ОК есть смысл проверять, препарат какого именно типа подходит пациенту. И если вы врач - вы не можете не быть в курсе, что современные гормональные препараты существенно различаются, в связи с чем действительно стоит делать анализы.
При этом вы же утверждаете, что никаких анализов делать не надо, потому что существует - алилуйя! - пальпация.
[info]cat_on_clouds
2006-11-26 00:42:00 (ссылка)
Никаких?
Перечитайте, пожалуйста, мой комментарий.

Современные низкодозированные комбинированные монофазные препараты (препараты первого ряда, те которые назначаются большинству) по составу отличаются никак уж не существенно.
Другие препараты (трехфазные, с антиандрогенным действием, с другим соотношением эстрогенов-прогестинов, чисто прогестиновые) назнааются в случае наличия каких-либо особенностей или заболеваний.
Как я уже говорила, при наличии жалоб, подозрении на наличие патологий etc. ОК назначаются после обследования и ,зачастую, консультации с другими специалистами. А патология очень часто выявляется и при так иронично упомянутой Вами пальпации. Или Вы свято верите во всевидящее УЗИ?;-)
Но по гормональному профилю здоровой женщины не видно, подойдет ей Жанин или Ярина.
[info]lis_rikky
2006-11-26 12:38:00 (ссылка)
"ограничивается осмотром гинеколога (какой маммолог! какой анализ крови, что вы!) и рекомендацией пить тот препарат, с производителем которого сотрудничает врач."

Вот это меня и смутило, когда в процессе моего лечения врач предложила начать пить мне Ярину, при том, что мои таблетки, причем трехфазные, а не монофазные, меня вполне устраивали. И объяснение было, что они самые новые, а потому самые крутые...
[info]bse
2006-11-25 23:56:00 (ссылка)
я всё никак не могу в первоисточнике найти (на сайте ВОЗ), чтобы ссылку кинуть. Вообще-то там написано, как назначаются ОК: перпараты первого выбора, второго, третьего - то есть методом подбора. Знали бы девушки, как это на самом деле делается.
[info]cat_on_clouds
2006-11-26 00:01:00 (ссылка)
У меня бумажные есть.
Минздрав, кстати, в этом смысле построже:-)
ВОЗ в препараты первого ряда какие-то даже трехфазные включает, что для меня сомнительно.
[info]lis_rikky
2006-11-26 12:46:00 (ссылка)
А расскажите, пожалуйста, чем трехфазные так категорически хуже монофазных?
Я не упоминала в своем посте, но пью именно трехфазные. Три-мерси. Попробовала которые в свое время по совету гинеколога. Она тогда спросила почему я пью Диане, при том, что у меня на них реакция не очень. Я сказала, потому что спину прыщами обсыпает. Тогда она посоветовала перейти на Три-мерси. Сказала, что эти таблетки на много "мягче" но с таким же дополнительным эффектом.
Эффект, кстати, работает. Во время перерыва опять стала ходить со спиной, обсыпанной прыщами.
[info]cat_on_clouds
2006-11-26 15:57:00 (ссылка)
Они не хуже, отнюдь.
Просто требуют гораздо большей ответственности от женщины - прием с запозданием даже на несколько часов может снизить контрацептивный эффект, для монофазных это не так строго. То есть если женщина здорова, предпочтительны монофазные.
А "спина, обсыпанная прыщами" - как раз повод сдать анализы на уровень мужских гормонов. И, действительно, подобрать ОК, обладающие антиандрогенными свойствами.
Гемостазиограмма (она же коагулограмма) - анализ на свертывание крови.
[info]lis_rikky
2006-11-27 02:02:00 (ссылка)
Понятно. Большое спасибо за разъяснения. :о)
[info]lis_rikky
2006-11-26 13:03:00 (ссылка)
Что такое "Гемостазиограмма"?
[info]cat_on_clouds
2006-11-26 01:34:00 (ссылка)
А, в пылу баталий забыла уточнить - ни гипо-, ни гипертиреоз не являются даже относительными противопоказаниями для приема КОК.
Так что анализ на ТТГ сдать можно, но только в порядке диспансеризации:-))
[info]nelis
2006-11-26 02:06:00 (ссылка)
ОК очень любят назначать при различных сбоях цикла, которые могут быть обусловлены дисфункцией щитовидной железы. Анализы при этом не проводят, к сожалению.
Возможно, именно это вы имели в виду, говоря об общей диспансеризации.
[info]cat_on_clouds
2006-11-26 02:16:00 (ссылка)
Кажется, мы пришли к консенсусу - при сбоях цикла нельзя назначать ОК без выяснения причины, я, собственно, это и имела в виду, говоря о жалобах/заболеваниях:-)
[info]nelis
2006-11-26 02:25:00 (ссылка)
Уфф :)
Вот и славно :)
Просто большинство народу у нас к врачу приходит тогда, когда уже что-нибудь отваливается. Ну или вот "таблетки выписать". При этом реально не зная ничего ни о своем состоянии, ни о болячках, да ни о чем.
Вот и приходится ответственному врачу все проверять.
Что, конечно, не отменяет того факта, что очень часто все эти анализы используются для выуживания денег из клиента. То есть пациента.
Черт ногу сломит, на самом деле. Поди догадайся, то ли просто хотят стрясти денег, то ли о здоровье твоем заботятся...
В общем, грустно все, если подумать.
[info]lis_rikky
2006-11-26 12:48:00 (ссылка)
"Черт ногу сломит, на самом деле. Поди догадайся, то ли просто хотят стрясти денег, то ли о здоровье твоем заботятся..."
Именно! А когда каждая копейка бюдежта на счету...
[info]lis_rikky
2006-11-26 12:29:00 (ссылка)
"А побочные эффекты после перерыва - это нормально. Просто организм успел восстановить все звенья регуляции, а их опять вырубают."
Спасибо.
[info]bysinka_tyt
2006-11-25 13:24:00 (ссылка)
как я преходила на ярину.
Пижа Жанин. Блевала каждый вечер. Послу месяца мучений бросила их принимать и пошла к врачу.
Врач сказала, что анализы на гормоны нужно сдать через пару месяцев.
Пол года предохранялась презервативом. Пришла к врачу. Она сделала УЗИ. Там все было ок.
Потом назначила анализ на гармоны. Всего их было 9.
Сдала кровь.
Когда анализы были готовы приехла снова и тогда она мне сказала какие у меня проблемы с гормонами.
Из 9 гормонов, один был выше нормы в 2 раза. Именно поэтому мне и назначили Ярину, так как она как раз и снижает уровень этого гормона.
Щас все ок. ПОследний анализ был практически идеальным.
[info]lis_rikky
2006-11-25 14:01:00 (ссылка)
Спасибо большое!
А кроме Ярины вам что-то предлагали или сказали, что она единственная, которая вам подходит?
[info]bysinka_tyt
2006-11-25 14:02:00 (ссылка)
нет.. ничего другое мне не подходило на то момент.
ярину мне действительно идеально подобрали. Нет ни тошноты, не раздраженности...
Даже похудела от них, как врач и обещала.
[info]lis_rikky
2006-11-25 14:10:00 (ссылка)
Мдя... Есть чему позавидовать :о)) И поздравляю вас искренне :о)) Я от своих таблеток совсем такого не ожидала... А теперь даж не знаю что делать :о)) Любимый мужчин не выносит презервативы. По бюджету тоже все это бьет страшно %)))
[info]bysinka_tyt
2006-11-25 15:08:00 (ссылка)
ага.. мне все это обошлось в тыщ 5-6.
[info]lis_rikky
2006-11-26 12:50:00 (ссылка)
Да... Я вот по разговору с клиникой тоже поняла, что самая малая кровь = 100 баксов. Четвертая часть моего бюджета.
[info]bysinka_tyt
2006-11-26 13:08:00 (ссылка)
ага... тогда для меня это тоже был удар по кошельку... там съэкономила, сям не купила... вот и набралось.
думаю вам все-таки стоит сдать анализы.
[info]lis_rikky
2006-11-26 13:11:00 (ссылка)
Спасибо :о))
[info]qinqin
2006-11-25 14:51:00 (ссылка)
я бы на вашем месте еще один курс старых таблеток пропила, если ничего не изменится -- то бросать и на анализы, да. но я не специалист и ничего не советую, просто примерила ситуацию на себя.
[info]lis_rikky
2006-11-26 12:16:00 (ссылка)
Спасибо :о) С течением времени вот тоже начинаю больше такой точки зрения придерживаться...
[info]daugust
2006-11-25 16:12:00 (ссылка)
насчет анализа на гормоны полностью согласна с юзером bse, мне мой гинеколог говорил то же самое. А таблетки врач нразначает кажется из учета других анализов.
Насчет три-регола мой гинеколог говорит, что это таблетки старого поколения, и сейчас обнаружены побочные эффекты, если долго пить есть шанс не родить потом. Поэтму с ним меня пересадили на более новые.
Не знаю как так медицински, но чувствую я себя прекрасно и при них. Либидо сохранилось, раздражения нет, кожа стала чище, менструация предсказуемее))
[info]lis_rikky
2006-11-26 12:51:00 (ссылка)
Понятно, спасибо :о)
[info]shatkin
2006-11-25 19:15:00 (ссылка)
Нормальный развод на бабки.
[info]lis_rikky
2006-11-26 12:51:00 (ссылка)
:о)))) Спасибо :о)
[info]nelis
2006-11-25 22:40:00 (ссылка)
Сходите к еще одному врачу. Лучше — к двум.
В ЖК и в другую платную клинику, например.
Тут вам никто не скажет, по какой причине именно вам посоветовали сдать анализы.
[info]lis_rikky
2006-11-26 12:55:00 (ссылка)
Про анализы я сама подумала и позвонила в клинику, потому что на "мои" таблетки мне реакция не очень понравилась, а совет врача, который меня лечила, я вам выше уже написала, повторяться не буду. :о)
Спасибо :о)
[info]weit
2006-11-25 23:50:00 (ссылка)
Делали анализ на эстроген (брали кровь в начале цикла, день 5-ый примерно) и на прогестерон (день примерно 20-ый). ОК я не пила несколько месяцев до того. По результатам анализов врач предложила Логест или Силест. Пью Силест, самочувствие нормальное.
[info]lis_rikky
2006-11-26 12:55:00 (ссылка)
Спасибо :о))
[info]kryakva_marga
2006-11-26 02:27:00 (ссылка)
после третьего перерыва в приеме таблеток мой организм отказывается сука к ним привыкать. то есть меня так и клинит уже почти год, хотя щаз меньше. либида не пропала, но скачки настояния и истерики - постоянные. такой вот перманентный пмс:(

анализов мне не делали никогда. давным-давно я сама себе, о грех какой, подобрала таблетки, после года приема (вс было прекрасно) решила поговорить с врачем, собсно в той самой клинике на динамо. она мне анализов делать не стала, просто назадавала кучу вопросов нежду гинекологией и эндокринологией и про реакцию на эти таблетки. и сказала что выбрала я правильно и ничего менять не надо. этой клинике я практически безоговорчно доверяю, так что не парюсь.
[info]kryakva_marga
2006-11-26 02:32:00 (ссылка)
да, узи и какой-то более-менее общий анализ крови мне конечно делали
но упор делался на осмотр и выяснение подробностей в беседе
[info]lis_rikky
2006-11-26 12:57:00 (ссылка)
Понятно, спасибо большое :о)
Третий позитивный отзыв именно об этой клинике, наверное, стоит к ним перебраться. А фамилию доктора не помните?
[info]kryakva_marga
2006-11-26 15:32:00 (ссылка)
помню конечно
этак с десяток моих знакомых да и я сама ходим к мадам Чёрной
[info]lis_rikky
2006-11-26 15:46:00 (ссылка)
Спасибо большое :о)