Girls only! Закрытое женское сообщество.
 
kania
[info]kania пишет в [info]girls_only @ 2006-11-24 14:26:00
.. нет аборту"

Статья посвещена очередному законопроекту о запрете на проведение аборта при наличии "живого мужа". Краткая суть - аборт замужняя женщина должна будет делать только с согласия мужа, причем письменного

http://www.nakanune.ru/news/2006/11/23/bez_soglasija_muzha_abort_budet


Собственно меня интересует все больше мнение тех, у кого есть муж и есть дети.... впрочем и остальных тоже

ПС. Девочки, вы еще и комментарии к статье почитайте.. мне чуть нехорошо не сделалось,к огда я прочитала высказывание "сама залетела, сама и виновата"... я точно в нашем мире живу, или что-то случилось,а я опять не знала?
189 комментариев
 
[info]watermill
2006-11-24 15:03:00 (ссылка)
о Господи. как меня трясёт от экземпляров вроде того, что у вас в комментах вылез.

уууужас.
[info]sling
2006-11-24 15:13:00 (ссылка)
отличный такой образчик шовинизьму же.=)
даже в теплице такой не вырастишь=)
[info]watermill
2006-11-24 15:21:00 (ссылка)
а где?1 где их таких умных выращивают? найти бы этот дивный питомник и взорвать к ядрене фене.
[info]solar_leo
2006-11-24 15:53:00 (ссылка)
так и порывалась написать - мужик, ну хватит уже толкать тут про морали в обществе. посмотрим, что ты будешь делать, когда твоя девушка на одну ночь вдруг залетит. и не поверю, что женишься :)))
[info]redlis
2006-11-24 21:40:00 (ссылка)
Наверняка глубоко религиозный. Остальным мужчинам обычно данный вопрос пофиг. А с религиозными на эту тему и говорить не стоит.
[info]kania
2006-11-24 15:21:00 (ссылка)
господи.. язнала, что такие идиоты бывают.. но чтоб ТАК... да еще таким пышным цветом.. А я-то волнуюсь, что у меня во френдах мачисты сидят...
( Удаленный комментарий )
( Удаленный комментарий )
[info]kania
2006-11-24 14:32:00 (ссылка)
простите.. поправила.. с аннотацией статьи... .. только вот тэг никак не выберу
[info]innocence_
2006-11-24 14:28:00 (ссылка)
я бы для начала уточняла еще, а какова позиция отвечающих по вопросу аборта как такового. потому что у вас в комментах все переругаются просто.

а в целом - аборты все равно будут делать. легально или подпольно - это другой вопрос.
[info]tanandra
2006-11-24 14:32:00 (ссылка)
Идиотизм.
Все чего они этим добьются, так это то что появятся клиники где делают "серые аборты" и куча шарлатанов.
А если пара жената только на бумаге. пипец какой-то.

Если женщина захочет сделать аборт, она его сделает, что бы там не предпринимали всяческие гос.органы.
[info]pionervojataja
2006-11-24 19:34:00 (ссылка)
+1000000000000
или ей это не удастся, но она навредить своему здоровью

[info]annyt
2006-11-24 14:34:00 (ссылка)
Мне не нравится. Касаемо меня самой - надеюсь, что не придется делать аборт, но если что - я и так смогу к мужу пойти.
А проблема в том, что есть у меня некоторое количество знакомых, где они хоть и женаты, живут порознь... и что прикажете делать?..
[info]annyt
2006-11-24 14:35:00 (ссылка)
Жопа (сорри!) будет в том, что опять начнут делать подпольно - и смертность еще вырастет...
[info]ulitaevna
2006-11-24 14:40:00 (ссылка)
Предлагаю смотреть ширше - делать аборты принудительно по заявлению мужа.
[info]3eta
2006-11-24 16:33:00 (ссылка)
Кстати, тема!
С какой он стати, мол, должен нести ответственность за нежелательную беременность? Ему-де выбора не дают...
[info]ulitaevna
2006-11-24 19:40:00 (ссылка)
Ну да. Плати потом алименты всяким.
[info]sadok_murr
2006-11-24 19:31:00 (ссылка)
На это гос-во пойтить не могёт! Это ш мы вообще размножаться перестанем. 8)
[info]ulitaevna
2006-11-24 19:40:00 (ссылка)
Наше государство еще не такое могет! :)
[info]hasya
2006-11-24 14:43:00 (ссылка)
Спасибо хоть над кроватью со свечкой не стоят, уроды.

Есть у меня муж и дети.
И я, да, плохо отношусь к абортам без согласия отца ребенка, а особенно плохо - если он не в курсе.

Но только в любом случае это - дело конкретной семьи, а не государства.
[info]redlis
2006-11-24 21:42:00 (ссылка)
Фишка в том, что многие люди, скажем, расходятся, но по разным причинам (хочется немного успокоиться; один из них не хочет давать развода из вредности; квартирный вопрос) официально не разводятся. И вот здорово было бы такой неразведенной официально женщине выпрашивать у экс-мужа разрешение на аборт от приятеля...
[info]sonia_stasina
2006-11-24 14:44:00 (ссылка)
кошмар просто

никогда не знаешь заранее, в какую сволочь может превратиться твой "прекрасный принц"

то ли оберет тебя при разводе как липку, то ли при дележе детей еще тот гимор устроит, то ли и то и другое

100%, найдется дохуа сволочей, которые не будут давать своего согласия из чистого гадства, даже будучи на пороге развода, даже когда ребенок нах не нужен,
или бабки за свое согласие будут с женщины требовать

пипец
не надо жениться, это опасно
[info]cherity
2006-11-24 14:59:00 (ссылка)
Ой, а скажите это, пожалуйста, одной наивной девушке [info]vtosha. Просто тема была изначально поднята в моем жж, я там опубликовала ссылку на эту новсть. Так вот Тоша считает, что все мужчины - глуюоко порядочные люди, они о ребенке будут заботиться, а потому законопроект аболютно нормален и приемелем.
[info]sonia_stasina
2006-11-24 18:46:00 (ссылка)
ооо...
не надо ничего ей говорить, пока жизнь мордой не ткнет - все равно не поверит...
[info]opora
2006-11-24 15:02:00 (ссылка)
напомнило фильм "интердевочка"
за любую подпись на критичном документе можно испросить бабла, увы
[info]sonia_stasina
2006-11-24 18:30:00 (ссылка)
так оно и делается
[info]obormotkina
2006-11-24 14:45:00 (ссылка)
Семимильными шагами идем назад, в средневековье.
Давайте еще наденем на женщин платки и юбки до пят. В законодательном порядке.
Чтобы уж никаких иллюзий не оставалось.

Тьфу.
[info]sadok_murr
2006-11-24 14:45:00 (ссылка)
Я это воспринимаю как ущемление моих прав.
[info]prosto_alyssa
2006-11-24 15:07:00 (ссылка)
+1
[info]olenenka
2006-11-27 06:45:00 (ссылка)
+1
[info]ex_bunnykill638
2006-11-24 14:54:00 (ссылка)
по-моему, это полный неадекват.
в голове резко проносятся картинки - подпольные аборты, казус Кукоцкого, Польша, Ирландия, Колумбия, Мальта, шантаж разрешением или неразрешением на аборт, а что делать женщинам, которые забеременели не от мужа? Вообще, каким образом это касается касается гос-ва - что я хочу делать со своим телом? Завтра они решат, что аборты можно проводить только с разрешения церкви, партии или участкового милиционера и что?
нет что ли проблем серьезнее в здравоохранении?
[info]irett
2006-11-24 14:54:00 (ссылка)
Есть муж и ребенок.
Я не очень понимаю, каким боком данная идиотическая мера относится к повышению рождаемости.
Лучше бы уж сделали аборты платными, а безумно сложные и дорогие процедуры по лечению бесплодия и ЭКО - входящими в услуги обязательного медицинского страхования. Глдишь. и рождаемость бы возросла.
[info]alemar
2006-11-24 16:59:00 (ссылка)
+1
а что, их делают бесплатно??? убиться веником.
и это при том, что контракт на роды стоит 40 тысяч...
[info]irett
2006-11-24 17:08:00 (ссылка)
В обычных женских консультациях? - ага, бесплатно.
[info]irett
2006-11-24 17:11:00 (ссылка)
Мне еще интересно - а если муж хочет, чтобы жена сделала аборт, а жена хочет ребенка оставить, то эта проблема как должна решаться с точки зрения товарищей из государственной думы?
[info]visea
2006-11-24 17:49:00 (ссылка)
Аборты нельзя делать платными, вы представьте кто начнет рожать из-за того,ч то денег нет и кто вырастет из этих детей.
[info]irett
2006-11-24 17:55:00 (ссылка)
Алкашня всякая не заморачивается абортами и так.
А малолетние дуры может быть задумаются о контрацепции.
[info]visea
2006-11-24 18:04:00 (ссылка)
Сомневаюсь, что не заморачивается, проще аборт сделать, чем рожать... думаю, это любая женщина понимает.
Малолетних дур ничто не заставит задумываться о контрацепции, задумывалка не работает.
[info]insubstantial
2006-11-24 14:58:00 (ссылка)
маразм крепчал
ну и принудят молоденьких девочек замуж выходить только по такому залету, когда уверена, что ребенка захочешь оставить
а так - жить гражданским браком, до тех пор пока не решишься...
вроде и живете вместе, а вроде как и сама себе хозяйка
как же так, за мораль борются, а ценность института брака подрывают... ай-ай-ай
[info]3eta
2006-11-24 16:35:00 (ссылка)
Re: маразм крепчал
+1

первый серьезный аргумент против официальной регистрации брака (для меня)
[info]4go
2006-11-24 23:33:00 (ссылка)
Кстати, да. Первая мысль тоже.
[info]shatkin
2006-11-24 15:00:00 (ссылка)
А теперь представим ситуацию: муж требует от жены взамен на согласие на аборт переписать на него квартиру.

Подогнать Таманскую дивизию и расстрелять это сборище козлов к чертовой матери.
[info]claxa
2006-11-24 15:06:00 (ссылка)
тут, если я не ошибаюсь, еще и нарушением конституционных прав попахивает.
явная дискриминация по половому признаку.
[info]prosto_alyssa
2006-11-24 15:09:00 (ссылка)
не попахивает, а уже смрадно вонят!!!
сразу видно закон мужики придумали! рожать-то и воспитывать не им..
[info]kania
2006-11-24 15:11:00 (ссылка)
там женщина поддерживает....
[info]watermill
2006-11-24 15:20:00 (ссылка)
*мрачно*
наверное, она транссексуал
[info]kania
2006-11-24 15:22:00 (ссылка)
*печально*
нет.. у нее ребенок есть... один правда, но есть...
[info]3eta
2006-11-24 16:35:00 (ссылка)
А по Арбениной-то как проехались, а!
[info]obormotkina
2006-11-24 18:37:00 (ссылка)
Где проехались по Арбениной?
[info]3eta
2006-11-24 18:48:00 (ссылка)
Свои откровенно бредовые аргументы сия госпожа завершила следующим опусом
[info]obormotkina
2006-11-24 18:52:00 (ссылка)
аааа
так это не по Арбениноцй, а по Арбатовой проехались ))
[info]3eta
2006-11-24 18:53:00 (ссылка)
А, ну да) Описалась и не заметила)))
[info]redlis
2006-11-24 21:56:00 (ссылка)
Меня пугает как раз то, что в статье делается упор на совершенно не поддерживаемую медициной и светскими государствами позицию "эмбрион с первого дня= человек". Все эти фразочки "отвечать за _убийство_ вместе" и прочее в таком духе. И -ха-ха-ха, какая дура Арбатова, как же это "тело неприкосновенно", когда вот - убивают эмбрионов. Так это потому, что, конечно, Арбатова не считает 1-месячный зародыш человеком. И всех дел.
[info]3eta
2006-11-24 22:22:00 (ссылка)
Вы знаете, чем больше я слежу за новостями, тем больше они меня пугает. Потому как статей, остаивающих близкую к объективной точку зрения или дающих всеобъемлющий анализ, без морализаторства, становится все меньше. С вакциной гриппол, например, уже несколько лет во врачебных сообществах идут дебаты: это наше российское "ноу-хау" не соответствующее стандартам ВОЗ. И для европейских вакцин эффективность-то не доказана, а уж в России как клинические исследования проводятся - рассказывать не стоит. Но сегодня в Яндекс.Новости одни за другим заголовки "такой-то крайн не собирается отказываться от вакцины", "врачи такого-то края друзно прививаются грипполом" - все как на заказ... государственный... ((
[info]maymak
2006-11-24 17:11:00 (ссылка)
Вчера по телеку показывали какую-то горе-адвокатшу, которая утверждала, что вот именно со стороны конституции тут никаких нарушений нет.
[info]nadia_yacik
2006-11-24 15:14:00 (ссылка)
какими мудаками становятся мужья - знает, пожалуй, практически каждая из нас. ну, у некоторых такие знания впереди - но примеров перед глазами множество, конечно. как можно так измываться, не понимаю?.. аборт сам по себе настолько болезненен морально, а тут еще добавляют всякие законодатели уродсткие :(
[info]ulitaevna
2006-11-24 19:43:00 (ссылка)
Кстати, не всякий мужик сможет подписаться под разрешением на аборт.
[info]miss_solaris
2006-11-24 15:17:00 (ссылка)
Охренеть. Больше и сказать нечего.
Господи, ну откуда такие люди в политике...
[info]devchonka_gore
2006-11-24 15:19:00 (ссылка)
Ну и бреед...
Ничего хорошего в итоге не получится. Возрастет смертность женщин из-за подпольных абортов.
А если мужа нет? У кого согласие спрашивать? У родителей?
+нарушение конституционных прав.
таким образом, институт брака вообще развалят к чертовой матери.
я при таких раскладах, напрмер, вообще замуж официально не пойду ни за какие коврижки.
[info]argentinka
2006-11-24 15:23:00 (ссылка)
Мнение мужа сойдет?
Правда, у нас нет детей

http://vozzboohditel.livejournal.com/291712.html
[info]kania
2006-11-24 15:38:00 (ссылка)
так, нормальные мужчины есть, что уже успокаивает...
[info]igosik
2006-11-24 15:38:00 (ссылка)
Хотят увеличить рождаемость за счет нелюбимых детей, этаких потенциальных "жертв абортов"... Ню-ню
[info]watermill
2006-11-24 15:39:00 (ссылка)
ну-ну. это, видимо, для того, чтобы каждая замужняя женщина могла почувствовать себя ходячим инкубатором.

бесправным.
[info]igosik
2006-11-24 15:43:00 (ссылка)
тогда и обратный закон должен быть - если замужняя женщина хочет ребенка, то муж обязан ей ребенка этого сделать
[info]nadkathegreat
2006-11-24 17:40:00 (ссылка)
точно! :D
[info]pionervojataja
2006-11-24 19:54:00 (ссылка)
ес!
[info]evighet
2006-11-25 22:04:00 (ссылка)
Да!! ППКС!
[info]badbat
2006-11-24 15:50:00 (ссылка)
а че прально! А потом вынашивают и рожают тоже пусть мужья. законодательно..
[info]odalizka
2006-11-24 16:01:00 (ссылка)
предлагаю несколько вариантов названия законопроекта:
"Дадим заработать гинекологам"
"Угробим как можно больше женщин детородного возраста"
"Увеличим количество детей в детских домах в N раз"

Козлы...
[info]pipiyana
2006-11-24 16:15:00 (ссылка)
А ежели не оф. муж? Вот тогда получится, что замуж выходить чревато. Аборт, конечно, не метод контрацепции, но ситуации бывают разные. Комментарии читать не стала - я натура нервная.
Муж гражданский, детей нет.
[info]3eta
2006-11-24 16:41:00 (ссылка)
Интересна еще и реализация проекта.
Достаточно просто письменного согласия мужа? Отлично, будут подделки!
Необходимо заверить у нотариуса или придти лично? Потеря драгоценного времени на реализацию относительно безопасного мини-аборта.
А если муж в командировке? В больнице? В отпуске? Еще бог знает где?

Либо закон не пройдет, и его цель лишь создать иллюзию следования целям г-на президента (чиновники-де так стараются, днями и ночами думают об улучшении демографической ситуации), либо аукнется им это инициатива еще не раз. ЗАГСы опустеют.
[info]redlis
2006-11-24 22:05:00 (ссылка)
Ой, у многих есть "свои" нотариусы, которые за хорошие деньги прямо-таки всё заверяют без присутствия подписанта. Обойдут, конечно. Но пока будут геморроиться с бумажками, срок станет больше, что плохо, конечно.
[info]vicca_7000
2006-11-24 16:48:00 (ссылка)
я считаю, что это очень правильный закон. в семье решения такого уровня должны приниматься совместно, это не только "право женщины распорядиться своим телом".

сейчас мужчина никак не застрахован от ситуации, когда жена тайком делает аборты, не желая ему говорить открыто, что детей не хочет - мужчина думает, что она действительно никак не может забеременеть, а она его обманывает.

ps я сама не приемлю аборты для себя. дети есть, муж есть.
[info]hermionita
2006-11-24 16:59:00 (ссылка)
И муж не заметит, что она с ним послеабортно сексом не занимается пару месяцев или скока там? Как она его будет дурить? Он не заметит, что она себя херово чувствует? Прям так тайно бегают и делают, во бля.
[info]vicca_7000
2006-11-24 17:12:00 (ссылка)
после вакуум-аспирации разве "пару месяцев" нельзя заниматься сексом? наверное, меньше. скажет, что "критические дни, с задержкой".
а насчет "как дурить" - тут вчера пост был, как полгода уже жена мужу не дает, и ничего :-)

а у всех тех, кто пишет про подлецов-мужей, которые - гады такие! - не дадут разрешение на аборт - мне бы хотелось спросить:
почему же вы с этими подлецами не разведетесь? (если уж все-таки замуж вышли - а ведь никто насильно замуж не тащит, все сами согласились)
так что у женщины есть выбор - можно разводиться с мужем, который не хочет, чтобы она делала аборты (сейчас развестись быстро). и делать абортов столько, сколько ей хочется - потому как если мужа не будет, то и не у кого разрешения спрашивать.
[info]hermionita
2006-11-24 17:14:00 (ссылка)
Не передергивайте, во вчерашнем посте про дурение не было ничего, насколько я помню.

Так у вас какие-то фантазии на тему того, что жены, которые нетщательно выбирали себе мужчин, должны быть наказаны?
[info]vicca_7000
2006-11-24 17:36:00 (ссылка)
я лично знала нескольких мужчин (с которыми у меня и моего мужа были просто дружеские отношения), которым жены "не давали" по 2-3 месяца. предлоги - разные. если интересно, напишу, какие :-)

я вовсе не про "пусть будут наказаны"
я о другом. брак - не тюрьма. развестись можно всегда. если недостойный человек - тем более непонятно, почему с ним не разводятся и продолжают заниматься сексом.
а если семья нормальная - я не понимаю, почему муж оказывается не при чем в вопросах рожать/не рожать.

Вам не кажется несправедливым то, что сейчас муж - даже если его жена забеременела не от него и решила оставить ребенка - не вправе с ней развестись, пока она беременна, и до достижения ребенком какого-то возраста, и все это время обязан их содержать? что жена, если она ребенка хочет, его всегда родит - даже если муж против рождения ребенка - и он опять обязан содержать? а тут - хоть какая-то попытка мужчинам дать права в этом вопросе.
[info]hermionita
2006-11-24 17:41:00 (ссылка)
Ситуацию в семьях ваших знакомых вы знали с одной стороны, правда же?

Брак - не тюрьма, но брак каждого - это дело собственного понимания каждого, не вашего.

Вы серьезно? Где такой закон, что муж не вправе развестись и обязан содержать? И опять-таки, если использовать вашу логику - а где были его мозги и зачем ему, мужу, такой брак, где им так нагло манипулируют?
[info]vicca_7000
2006-11-24 18:42:00 (ссылка)
в некоторых семьях я знала ситуацию с двух сторон, в некоторых - с одной.

в РФ закон - развод по инициативе мужа с беременной женой (или если ребенку
до 1,5 лет) не допускается.
[info]vicca_7000
2006-11-24 18:48:00 (ссылка)
Семейный кодекс РФ
точный текст закона:

Статья 17. Ограничение права на предъявление мужем требования о расторжении брака
Ограничение права на предъявление мужем требования о расторжении брака
Муж не имеет права без согласия жены возбуждать дело о расторжении брака во время беременности жены и в течение года после рождения ребенка.
[info]visea
2006-11-24 18:02:00 (ссылка)
Нет такого закона. Разводись когда хочешь.
Обязан не содержать, а платить алименты, это разные суммы.
[info]vicca_7000
2006-11-24 18:47:00 (ссылка)
вы ошиблись
"Семеный кодекс РФ, Статья 17. Ограничение права на предъявление мужем требования о расторжении брака
Ограничение права на предъявление мужем требования о расторжении брака

Муж не имеет права без согласия жены возбуждать дело о расторжении брака во время беременности жены и в течение года после рождения ребенка."

[info]visea
2006-11-24 18:55:00 (ссылка)
Re: вы ошиблись
Ок. случаи, которые я знаю были с согласием.
[info]watermill
2006-11-24 19:31:00 (ссылка)
угу.
это всё очень круто. но практику уходов и/или отправления жены к маме ещё никто не отменял.
а развестись можно и потом. или у нас такого не бывает?
[info]vicca_7000
2006-11-24 21:26:00 (ссылка)
как отправить жену к маме, если квартира в совместной собственности, например? уйти - это да, можно, конечно. на алименты, кстати, женщина может подать даже находясь в браке.

бывает много чего. только что писала в другом журнале про знакомую семью - муж работал все лето в Москве (новая работа, не мог взять отпуск), а жена (против его воли, между прочим) с мая по сентябрь уехала с ребенком к родственникам на море; когда я ее спросила, как же она едет без мужа, она мне ответила: "а что я - должна летом в Москве париться?" этот святой человек ей даже ни разу не изменил и на развод не подал.
[info]watermill
2006-11-24 21:31:00 (ссылка)
вы, извините,делаете довольно распространённую в спорах ошибку. на примере исключения пытаетесь выстроить правило. а наша нынешняя действительность такова, что подобных святых на деле не слишком много. а вот говна - по самое не балуйся. и строить закон на исключениях - сиречь на меньшинстве - это заведомо проигрышная тактика.
[info]elisal
2006-11-24 22:03:00 (ссылка)
жуткий оффтоп: юзерпик
можно я совсем-совсем не в кассу? мне ваш юзерпик понравился очень. Где такие найти можно? Ну или ваш, например, прихватизировать позволите?
[info]watermill
2006-11-24 22:09:00 (ссылка)
этот я сама делала. %)
это кадр из аниме ai no kusabi. собственно, это персонаж katze. спросите о нём у гугля, если не хотите из самого аниме картинки резать. :) он вам много чего скажет. (в смысле, гугль-картинки).

катце много курит, поэтому во всех ракурсах его навалом. :)
[info]elisal
2006-11-24 22:12:00 (ссылка)
:)
О, спасибки!
[info]4go
2006-11-24 23:28:00 (ссылка)
То есть он был против улучшения здоровья ребенка? Святой, и вправду.
[info]vicca_7000
2006-11-24 23:55:00 (ссылка)
Вы очень ошибаетесь
тут все как раз наоборот
у ребенка - эпилепсия (вернее, эпи-синдром), показан отдых в средней полосе, а на солнце вообще запрещено бывать - это может спровоцировать приступ. и у них отличная дача в Подмосковье, она могла бы выехать туда. Для здоровья ребенка это было бы идеальным местом. но - как она мне призналась - "в Подмосковье совсем не такой загар, на даче скучно, я лучше поеду на море". Таскала ребенка на пляж с собой, реально - было ухудшение состояния.
[info]4go
2006-11-25 00:00:00 (ссылка)
хм
Ну надо сразу все нюансы излагать. А то, муж не хотел, чтобы ребенок поехал на море, а остался в москве%) Согласитесь, звучит незаботливо.
А почему муж не оставил ребенка с собой? Ехала бы жена одна на море.
[info]vicca_7000
2006-11-25 00:59:00 (ссылка)
Re: хм
ну, как сказать... ребенку 3 года, несадовский (по причине диагноза), мама не работала (она вообще не хотела работать, она и до родов не особо активно работала, насколько я поняла из ее рассказов - а вообще мы познакомились с ними, когда уже ребенок был, и она тем более не работала). папа работал один и в то лето как раз перешел на новую работу. должен же был в их семье хоть кто-то работать, правда?
[info]4go
2006-11-25 01:07:00 (ссылка)
эх
Это все правда, кто-то должен работать.
Просто из общей дискуссии - где обсуждается, что обычно один человек становится ответственным за ребенка. Папа же мог нанять няню? Нет?
[info]vicca_7000
2006-11-25 01:27:00 (ссылка)
Re: эх
чудесно. мама, значит, пусть едет на море. за загаром. :-) а папа "ну папа же мог нанять няню" :-)
няня к больному ребенку будет стоить солидную сумму - а там не миллионеры.
к тому же мама там против нянь - ведь тогда придется пойти работать, а работать она не хочет. пока она себя позиционирует как "мама-ухаживающая-за-больным-ребенком". но фактически - вот со случаем вывоза ребенка на юг, который ему противопоказан (теоретически - можно было вывезти, но выходить с ребенком на улицу только до 10-11 утра и после 17 часов вечера, пока нет сильной жары, - но тогда у мамы загар же не получится!), я уже не уверена в этом... знаю, что там выписаны лекарства, которые надо принимать регулярно, и которые она ребенку дает не всегда, она сама мне признавалась, что иногда забывает...
я общаюсь с ними обоими, у ее мужа я как-то раз в упор спросила, почему он не хочет развестись и забрать ребенка себе - по нескольким причинам. во-первых, суд всегда практически оставляет ребенка женщине. во-вторых - даже если удастся отсудить ребенка, придется нанять няню, да - а это и дороже будет, и к тому же няня - человек чужой, а тут все-таки мама; а в-третьих - муж ее просто любит.
[info]4go
2006-11-25 11:10:00 (ссылка)
Меня смущает в данном случае частое повторение слов "не работает". Жена ведь сидит дома с ребенком, так? Этоже полноценная работа, только что вот не платят за нее (вопрос к государству опять).
Причем три года сидит дома, то есть без отпуска. И в данном случае, вы отказываете жене в отдыхе, в таком, какой она хочет. Т.е. мать - это такая штука, привязанная к ребенку мужчины.
[info]vicca_7000
2006-11-25 11:31:00 (ссылка)
:-) а что ее муж эти 3 (даже 4, потому что еще год беременности) года без отпуска работает - это нормально, пусть работает? почему без отпуска - потому что хотел больше денег заработать - все в семью. За эти годы жена ни в чем не нуждалась; шубу и 2 кожаные крутки ей за эти 3 года купил именно муж. почти каждое лето жена ездила туда, куда хотела - правда, в предыдущие годы не на 4 месяца подряд. так что у нее как раз с отпуском все в порядке, не волнуйтесь :-)

я поняла, что у Вас женщина - права всегда, просто потому, что она женщина. мужчина - заранее неправ, он эксплуататор, привязывающий жену к ребенку (которого вообще-то хотели оба). Женщина, вероятно, имеет право свалить на 4 месяца против желания мужа туда, куда хочет, а если ее муж хоть раз не придет ночевать - это скандал.
переубеждать Вас - не знаю, есть ли смысл... просто поверьте, что женщины - не всегда правы.
[info]4go
2006-11-25 11:47:00 (ссылка)
(разводит руками)
Ну где же у меня тут обобщение? Где же я говорю, что она права потому что женщина? Женщины далеко не всегда правы. Но!
Я в данной конкретной ситуации вижу ряд причин, по которым поведение оправдано. Дело в том, что вы очевидно негативно относитесь к этой маме, не знаю, почему. А мне хочется объективной картинки.
То, что муж работал без отпуска, я полагаю, было решением мужа. Если хотел в отпуск, а жена была против - тогда не нормально. Если сам так решил - его решение, его ответственность. Любой человек может решать за себя и за свои желания. Иначе манипуляторство. Я вот без отпуска работаю, давай ка и ты не отдыхай. Согласитесь, не очень красиво?
В данном случае, я кстати, ничего не сказала про мужчину, про эксплуататора вы чтот сами додумали:(
Про скандал по неночеванию дома. Она ему такие устраивала, да?
[info]vicca_7000
2006-11-25 12:17:00 (ссылка)
Re: (разводит руками)
так получилось, что я с мамой этой познакомилась раньше, чем с ее мужем. и общалась с ней довольно долго, знаю ее мнение по массе вопросов, а потом уже как-то стали общаться все вместе. каких-то личных мотивов для негативного отношения к ней у меня нет - и я не общаюсь с людьми, к которым отношусь негативно. у нас есть общие темы. скандалов по неночеванию дома не было - но в разговорах мы такие темы обсуждали, и она высказала свое мнение (что она бы устроила большой скандал).
ее муж работает так, что в случае отпуска он значительно теряет в деньгах (серая зарплата; и еще на время отпуска надо найти человека, которому доверяешь, который тебя заменит), если он пойдет в отпуск, то его семья останется без денег. понимаете - если в реале отпуск фактически за свой счет выходит, неоплачиваемый, а второй член семьи ни рубля не зарабатывает (хотя я знаю много вариантов, когда мамы сидят с детьми дома и работают дома), нельзя сказать, что отказ от отпуска - желание мужа. У мужа нет выбора. Жена выходить на работу отказывается, хочет сидеть дома. Ребенок не настолько тяжел, что от него нельзя ни на минуту отойти, но она будет не работать как минимум до школы. С ее слов цель - не работать уже вообще ("есть муж, пусть обеспечивает; в браке муж должен обеспечивать").
Я с ними обоими разговаривала: ее мужу предлагала забить на нынешнюю работу, и найти себе с мЕньшей зарплатой, но официальную - с отпусками и больничными. Но жена против того, чтобы он уходил с нынешней работы :-) я наблюдаю у жены очень потребительское отношение к мужу, это просто явно видно.
[info]4go
2006-11-25 13:05:00 (ссылка)
Понятно тогда. Я про прямой вопрос мужу о разводе - такое обычно на негативе спрашивают. Если нет - ну тем лучше.
Да, потребительское плохо, согласна:(
Но я тут вернулась к началу дискуссии - выходит, что для мужа все равно дешевле жена, хоть и дорогостоящая, чем няня? Значит даже с практической материальной точки зрения выходит, что разводиться ему невыгодно, если он хочет оставить ребенка себе.
[info]4go
2006-11-25 11:12:00 (ссылка)
вот нюанс
Кстати, на даче они одни бы жили? Т.е. мать с ребенком?
[info]vicca_7000
2006-11-25 11:18:00 (ссылка)
Re: вот нюанс
дача - в Подмосковье. папа мог ездить на работу оттуда. он этот вариант предлагал.
[info]4go
2006-11-25 11:21:00 (ссылка)
Re: вот нюанс
То есть ежедневно, одни? С трехлетним-то. Это не отойти ни на минуту. Ну тоже наверное вариант, да.
[info]vicca_7000
2006-11-25 11:36:00 (ссылка)
Re: вот нюанс
днем ребенок спит 2-3 часа. а вечером - папа приедет. собственно, все как и в Москве - днем же папа на работе. у Вас свои дети есть? я Вас уверяю, что не все так ужасно, я со своими тройняшками днем одна управлялась вполне, а уж с одним ребенком это еще проще было.

раз уж Вы приравниваете сидение дома с ребенком к работе - да, к работе тоже относиться надо ответственно, бывает, что и не отойдешь ни на минуту.
[info]4go
2006-11-25 11:41:00 (ссылка)
Не, своих нет.
Но на глаз себе представляю, что из дома, где мелкий спит - не выйти. Ну в данном случае, с огорода. Все как и в Москве, да. Знаете, извините, всетаки, нет, я могу в данном случае (по описанию только) женщину понять. Я и мужа ее могу понять, но и ее.
[info]sobaka_bobaka
2006-11-25 01:48:00 (ссылка)
хм... мне кажется, что это вполне естественное желание - увезти ребенка к морю... нет?..


[info]vicca_7000
2006-11-25 09:26:00 (ссылка)
я в соседнем треде написала девушке очень подробно - в данном случае у ребенка эписиндром и вывоз на юг крайне нежелателен, врачи советуют только среднюю полосу для отдыха.
[info]whitey_3000
2006-11-24 17:16:00 (ссылка)
Знакомая делала аборт тайком от мужа. Он, конечно, ребенка еще одного хотел, но это похвальное желание никак не мешало ему пить запоями и периодически поколачивать жену. То, что ей по медицинским показаниям снова рожать нельзя было, его не особенно интересовало. Хороший закон, да?:)

Всякое государственное вмешательство в частную жизнь (тем более в такую интимную ее сферу), имхо, чудовищно.
[info]vicca_7000
2006-11-24 17:28:00 (ссылка)
а почему она не развелась с мужем, который "пил запоями и поколачивал"?
женщины себя не ценят? состоять в браке и заниматься сексом с мужчиной, который пьет запоями и поколачивает, делать от него аборты тайком - это нормально?

если по медицинским показаниям рожать нельзя - можно сделать стерилизацию.
[info]watermill
2006-11-24 17:37:00 (ссылка)
простите, а Вы считаете, что "почему она с ним не разводится" - это Ваше дело? иле дело государства? может быть, нам стоит ввести талоны и розовые шторы (см. Замятина), если так ставится вопрос?

нормально, ненормально. по каким причинам - не Ваше дело. не моё. не государственное. и оправдываться в этом, писать объяснительные записки и тд - женщина не обязана.
[info]obormotkina
2006-11-24 18:24:00 (ссылка)
+ 100
[info]vicca_7000
2006-11-24 21:18:00 (ссылка)
раз уж мы обсуждаем эту тему - и не я ее предложила - то я высказала свое отношение к проекту закона.

ОК, никто никому не обязан - тогда с чего же многие так любят рассуждать о том, что "государство должно" делать для поддержки матерей и детей. Тогда уж пусть никто никуда не вмешивается - государство в дела семьи не лезет, а семья пособия на детей не получает от государства. А так что-то никто не отказывается массово от государственного пособия по рождению ребенка. И если муж не дает денег, женщина подает на алименты куда? - правильно, в суд, в государственный. Так что все взаимосвязано.
[info]watermill
2006-11-24 21:29:00 (ссылка)
а давайте соразмерим помощь гос-ва и реальные затраты на ребёнка. если бы мы были в более прогрессивной стране, где государство реально помогает пособиями - тада да, можно было бы говорить о том, что предъява несколько неоправданная. а так выходит, что эти пособия - сплошная видимость. типа, показать, что они есть. а реального толка от них очень мало.

такая кампания могла бы быть вполне оправданной, если бы у нас были условия для того, чтобы растить детей - с помощью государства. но ведь получается, что женщины делают аборты в первую очередь по соцпричинам. и если помочь решить их - не для видимости, а реально - и тогда - опаньки - не будет необходимости в том, чтобы что-то запрещать.

а подобный путь - он ни к чему не ведёт. кроме роста женской смертности.
[info]drnekto
2006-11-24 21:57:00 (ссылка)
> такая кампания могла бы быть вполне оправданной, если бы у нас были условия для того, чтобы
> растить детей - с помощью государства. но ведь получается, что женщины делают аборты в первую
> очередь по соцпричинам. и если помочь решить их - не для видимости, а реально - и тогда -
> опаньки - не будет необходимости в том, чтобы что-то запрещать.

+10
[info]vicca_7000
2006-11-24 22:55:00 (ссылка)
видимые пособия или нет - кому как... кто-то отказался получать 6 (или сколько там сейчас) тысяч на рождение ребенка из Ваших знакомых? я знаю довольно обеспеченных женщин, которые не отказываются ни от разовых выплат на рождение ребенка, ни от ежемесячных 150 рублей. причем это для них не сумма, и без нее они вполне проживут.
и я знала нескольких женщин, которые аборты делали не по соцпричинам. а просто из-за нежелания поступиться своими какими-то удобствами, которыми придется поступиться из-за появления ребенка - как Вам аргументы: "Да ну детей этих, сиськи обвиснут", "как мы сейчас по клубам ездим и по разным странам вдвоем, так уже не получится". так что я останусь при своем мнении, пожалуй...
[info]watermill
2006-11-24 23:01:00 (ссылка)
вы передёргиваете. я спросила вас не о том, отказываются или нет, а о том, соразмерно ли пособие реальной сумме, которая уходит на ребёнка.

это раз.
по второй части - вы опять же строите правило на исключениях. тех, кто делает аборт из-за сисек или поездок, значительно меньше, чем тех, кто делает это по причине "нечего жрать" и "негде жить". м?
[info]vicca_7000
2006-11-24 23:14:00 (ссылка)
пособие по рождению ребенка - соразмеримо. За 6-8 тысяч можно купить все необходимое ребенку _на первое время_. да, возможно, что коляску-кроватку - б/у, но можно. ежемесячное пособие в 150 рублей - да, это фигня, на это ребенка не вырастишь. но у ребенка есть родители. и, кстати, если родители не могут вырастить ребенка - государство его примет и вырастит, не в шикарных условиях, но вырастит. так что какие-то действия государство все же предпринимает - пусть это мизер, но говорить, что вообще ничего не делается для детей государством - нельзя.

знаете - "даст бог зайку, даст и лужайку". у меня тройня родилась летом 1991 года. "нечего жрать" - я знаю, что это такое. понятие "негде жить" - каждый трактует по-разному. мы вот со свекровью живем, например - отдельной квартиры нет. но для меня даже мысль об аборте - кощунственна, я бы на это не пошла.
[info]watermill
2006-11-25 00:18:00 (ссылка)
угу. а теперь сравните этот мизер со степенью вмешательства в жизнь гражданина. я к чему веду. к тому, что если государство хочет ТАК нас ограничить, то пусть оно НАМ за это заплатит. соразмерно вмешательству в нашу жизнь. а то получается, что помощи - мизер (знаю я, какие сейчас детские дома, у меня там знакомые работают - не дай Бог), зато всё хотят расписать. может, мне за эти стопийсят рублей докладываться, когда и в каких позах я сексом занимаюсь?

в коммуналке с алкоголиками. очень клёво жить. не, жилплощадь есть. крыша над головой. и это я вам не голословно - у меня примеров перед глазами как собак нерезаных. что бывает, когда человек себе говорит "дал бог зайку, даст и на зайку". спасибо, не надо.
[info]frukta
2006-11-25 00:03:00 (ссылка)
Иллюзорный путь.

Можно найти какую-то минимальную сумму, с которой можно существование ребенка признать достойным. Если все дети будут иметь этот достаток, то общий уровень их жизни будет не менее гарантиованного, так? Соответственно, будут категории детей, которые так живут и которые будут жить детям еще лучше. А аппетит -- он во время еды приходит и со временем это пособие будут считать нищенским и тоже будут отказываться рожать мотивируя теми же самыми словами, что мы имеем сейчас.
[info]watermill
2006-11-25 00:19:00 (ссылка)
я вас умоляю. давайте оправдаем то, что государство, желающее повысить рождаемость, платит нищенские пособия тем, что в этом государстве очень жадные граждане.

какая ересь, извините.
[info]frukta
2006-11-25 00:46:00 (ссылка)
А я и не про государство ни разу. Про консерваторию.
[info]ex_musashy199
2006-11-25 02:07:00 (ссылка)
на 150 рублей в месяц физически прожить не-ре-аль-но
[info]frukta
2006-11-27 10:51:00 (ссылка)
Ситуация, когда кроме пособия у человека детородного возраста нет никаких доходов, скорее исключительная. Каждый отвественный человек приложит максимум усилий, чтобы ситуацию улучшить.
Другое дело, если хочется не усложнять себе жизнь.
[info]4go
2006-11-24 23:27:00 (ссылка)
Поскольку государство настойчиво требует рожать ему детей - государство должно их обеспечивать. Вот и всё. Не требовало бы - никаких претензий по поддержке.
[info]vicca_7000
2006-11-24 23:49:00 (ссылка)
:-) государство _настойчиво требует_? да ну??? вот прямо заставляет заниматься сексом, да? и гонит всех девушек замуж насильно в 18 лет без права выбора мужа?

[info]4go
2006-11-24 23:58:00 (ссылка)
Официальное обсуждение решения проблемы повышения рождаемости (ух сколько существительных) мной в данном случае рассматривается как требование. Ну ок, как просьба. В ответ на просьбу имеет место просьба подкинуть бабла.
[info]nadkathegreat
2006-11-24 17:46:00 (ссылка)
остоять в браке и заниматься сексом с мужчиной, который пьет запоями и поколачивает, делать от него аборты тайком - это нормально?

имхо это нормальнее, чем все тоже самое + рожать ему еще больше детей.
[info]nadkathegreat
2006-11-24 17:48:00 (ссылка)
он итак не будет от этой ситуации застрахован
она прекрасно может тайно от него пить таблетки и не беременнеть
это проблемы их отношений - куда государству мне кажется вообще лезть непристало
[info]iris_ka
2006-11-24 18:46:00 (ссылка)
а таблетки тоже законодательно запретят)))))
[info]alemar
2006-11-24 17:10:00 (ссылка)
имхо, намерения у них были благие, т.к. бороться с медицински неоправданными абортами надо.
только способ действительно не лучший. этот закон поведет за собой массу фальсификаций, купленных справок, шантажа и прочей дряни.
гораздо логичнее было бы запретить бесплатные аборты и всячески влиять на повышение цен на них.
и пропаганда против абортов должна быть делом не общественных организаций, а государства.
[info]sara_j_
2006-11-24 18:30:00 (ссылка)
И у вас есть рецепт как бороться? Почему и кому надо? Путин хочет кучу розовощеких бутузов? Пусть завязывает с политикой и посвятит себя этому занятию полностью.
[info]alemar
2006-11-24 23:05:00 (ссылка)
про рецепт
http://alemar.livejournal.com/85003.html
[info]sara_j_
2006-11-24 23:53:00 (ссылка)
Re: про рецепт
Видите ли, основная проблема в том, что любые решения в этом направлении обернуться очередным совковым бредом.
[info]3eta
2006-11-24 18:51:00 (ссылка)
повысят цены на аборты - получат рост отказников в детские дома от "молодых матерей"
смысл?
почему бы уже не научиться использовать разного рода пряники вместо кнута?..
[info]tigra_lily
2006-11-24 18:59:00 (ссылка)
так кнут же проще
да и дешевле
пряники финансировать надо, а тут запредили и все
а что будет потом...кого это волнует
[info]pionervojataja
2006-11-24 19:52:00 (ссылка)
вово блинн
обалдеть
[info]alemar
2006-11-24 23:11:00 (ссылка)
дык я разве спорю насчет пряников?
детские пособия повышать, одиноких матерей поддерживать, нормальное образование детям обеспечивать -- без этого никак, конечно.

но штука в том, что большиство женщин делают аборты не потому, что им есть нечего, а потому что банально не хочется рожать, не нагулялись еще. вот такие вещи, имхо, не должны быть нормой. нельзя разбрасываться человческими жизнями из-за какой-то прихоти.

[info]4go
2006-11-24 23:23:00 (ссылка)
Данет, еслибы было достаточно денег, на туже няню, например, так, чтобы дальше гулять не мешало - почему нет. Вопрос средств, практически девяностопроцентный.
[info]maugletta
2006-11-25 00:00:00 (ссылка)
Ох.. если б только отказных детей:(
Получат испохабленное здоровье женщин в НАЧАЛЕ фертильного возраста ( криминальные аборты) и МАССОВОЕ детоубийство - среди полумаргиналов:(
[info]drnekto
2006-11-24 21:53:00 (ссылка)
хаха

а если женщина как раз из-за бедности рожать и не хочет? потому что не сможет обеспечить ребенка, дать ему хорошее воспитание, образование, обустроить его быт? вы отлично придумали. и фигня что она аспирантка-голодранка, но впереди ее может ждать блестящая карьера с таким образованием. вот когда она блестящую карьеру сделает - она будет иметь с непонятной радости иметь право выбора, а пока она бедная - все что она имеет, это право не только сама провалиться в бедность еще глубже, но и утащить за собою своего ребенка.

при этом "богатый" почему-то право выбора иметь будет. где логика? скорее уж тот, у кого есть деньги и жилплощадь авось ребенка хочет-нехочет выходит (няню ему наймет, в хороший садик отдаст), а не беднота, которой путь назад будет уже отрезан (и аборт не сделать и взращивать в непонятных условиях).

кстати, пока сама не пойму, что я не смогу обеспечить своего ребенка, никого родить не буду. я не хочу чтобы мой ребенок был хуже всех, а его мать была задолбанная низкими зарплатами и вечными поисками денег, если не на пряник, то хоть кусок хлеба, истеричкой.
[info]alemar
2006-11-24 23:04:00 (ссылка)
да, мне как раз муж буквально то же самое сказал.

но одно дело -- беднота, которой реально нечего есть, тут я с вами соглашусь. таким женщинам, может быть, и нужно сделать исключение в виде бесплатных абортов.

а другое -- когда женщина живет в однушке, а рожать хочет только в трешке. или хочет, чтобы у ребенка была коляска за тыщу баксов. или хочет сначала стать топ-менеджером, а потом думать о семье. имхо, все это -- не причины для того, чтобы убивать только зародившуюся жизнь.

я вот росла в очень бедной семье, без отца. в классе все смеялись над моей одеждой. но я не была "хуже всех", наоборот -- читала в несколько раз больше, чем остальные, и писала лучшие сочинения в классе. по вашей логике -- лучше бы я не появилась на свет?
[info]4go
2006-11-24 23:24:00 (ссылка)
Большой ли процент одиноких женщин живет в однушке? Семья живущая в однушке без перспективы на расширение - гарантированные проблемы с ребенком через уже пять лет. Однушка это очень уж не клево.
[info]drnekto
2006-11-24 23:50:00 (ссылка)
женщина сама решает.

я знаю парня, который прожил жизнь до 15-и лет в одной комнате с родителями, после 15-и - на кухне. больше чем однушку, они так и не смогли получить за все его 23 года жизни (кажется сегодня он наконец съехал в свою квартиру, полученную, думаю, как "очередник").

если женщина хочет сначала стать топ-менеджером - пусть становится. если женщина хочет найти сначала работу (пусть и за меньшюу зарплату) с которой она сможет уйти через год в декрет, а не быть выкинутой на улицу, - пусть ищет.

с какого момента жизнь считать зародившейся - считает сама женщина. вы считаете, что с первых часов, я - что с трех месяцев, а до этого это лишь орган как аппендицит или гланды, кто-то - что и в восемь месяцев этот автономный орган все еще не человек.

росли мы все по-разному. моя семья тоже была небогатой, за кое-что мне обидно реально до сих пор. я бы постаралась так не делать, наверное. и еще я знаю, что я была незапланированным ребенком и мать сначала хотела делать аборт (бабушка быстро отговорила, да и отец - женился, живут вместе 25 лет уже отлично). но я за это на нее не в обиде. другое дело, если б она меня хотела отдать в детский дом. но это опять же - личное восприятие каждой женщины (матери, меня, моих детей). и они сами решают как им жить, а не чужой дядя под названием Депутат и Президент.
[info]frukta
2006-11-25 00:19:00 (ссылка)
off так off
Во! Очень интересный момент про ЧЬЕ ЭТО? Занимает последнее время.

Вот если взять суррогатную мать, то это у нее чей ребенок? Могут ли биологические родители заставить суррогатную мать сделать аборт, если передумали рожать? С одной стороны это вроде как их ребенок и принадлежит им (обоим, что характерно), с другой -- в организме суррогатной мамаы происходят процессы, которые влияют на ее самочувствие здоровье и проч. То есть это ее тело и она в праве распоряжаться им, так? По идее имеет права и не прерывать. С третьей стороны, в ее организм посадили уже совершенно отдельное от всех троих нечто (принадлежащее сразу двоим, ага), которое правда, без соответствующих условий, не сможет родиться на свет человеческим младенцем.

Понятно, что отношения эти юридически регулируются договором.

Меня вот больше интересует кто кому принадлежит и принадлежит ли.
Но можно ли считать эмбрион частью кого-то одного или все таки это нечто отдельное от всех, пусть и зависимое, и беспомощное. И с морально-этической стороны тоже очень важно. Все таки инкубатор -- это не просто инкубатор, а живой человек. Можно ли поступать с ним вопреки его воле или например медицинским противопоказаниям прерывания б-ти.

Прошу прощения за флуд -- че-то мысли активизировались : )
[info]drnekto
2006-11-25 01:54:00 (ссылка)
Re: off так off
не
интересно

я про суррогатную мать не думала как-то. а вообще - интересный вопрос. наверное, тут опять же "как она сама решит".

и вообще, мне кажется, в процессе вынашивания и проч. (оставим суррогатных матерей, а возьмем обычную), ребенок на 2/3 принадлежт матери. т.к. отец тратит только нервы, в то время как мать - нервничает не меньше + здоровье, врачи, обследования, запреты и прочее. и лишь потом, когда отец "вложится" в ребенка, успеет полюбить его (ведь пока ребенок в животе - отец любит женщину, начинает любить больше "за что-то странное", но не самого ребенка в отдельности от женщины, как потом) - тогда уже ребенок принадлежит обоим и не меньше. яркий пример тому - однополый брак. несмотря на то, что вторая женщина (мужчина) в "создании" младенца не принимала участия, через некоторое время ребенок делается 100% общим - вместе растят, вместе одевают, вместе любят.

ну вощем поэтому, как вывод, мне кажется родителем ребенка может считаться тот, кто считает сам себя родителем и готов к этому. и папашка, бросивший мамашу на стадии беременности и более к вопросу не возвращавшийся, отцом считаться не может хоть ты тресни. и закон поэтому - глупый. а дети, которые говорят своим приемным родителям "вы мне не мама и папа" - жестоки и поступают бездушно.
[info]alemar
2006-11-25 15:15:00 (ссылка)
очень легко рассуждать теоретически, а вы спросите того парня из однушки или брошенного матерью детдомовского ребенка -- хотел бы ты вместо такой жизни НЕ РОДИТЬСЯ?

все тут говорят о праве женщины, но почему-то никто не вспомнил о праве неродившегося ребенка на жизнь. что он сделал, в чем он провинился, чтобы у него это право отнимать? и почему 5-недельная жизнь имеет меньшую ценность, чем трехлетняя?
[info]drnekto
2006-11-25 15:20:00 (ссылка)
минет - это узаконенное людоедство.
[info]frukta
2006-11-27 11:02:00 (ссылка)
Какие такие люди?
Геном человека содержит только оплодотворенная яйцеклетка.
[info]_purple_monkey_
2006-11-26 14:31:00 (ссылка)
Он не родился. У него нет никаких прав.
Вам жаль миллионы сперматозоидов, погибших в борьбе за яйцеклетку?
[info]sara_j_
2006-11-24 23:56:00 (ссылка)
В любом случае решать должна женщина. Это ее тело, это ей жить с результатами любого принятого решения.
[info]frukta
2006-11-24 23:12:00 (ссылка)
Хорошо Вы написали, с точки зрения ответственного родительства, вдумчиво. И на этапе планирования детей все это действительно важно. До. Но когда получился человек, невозможно чтобы приоритетные категории оставались прежними на голубом глазу. Я понимаю, что каждый имеет свое мнение на счет права женщины распоряжаться, но ни одна из переживших аборт не скажет, что этот груз можно сбросить. Не просто это -- ставить на одни весы ценность человеческой жизни и материальное благосостояние и/или собственное удобство.

А законопроект идиотский, конечно. Даже в теории никакой критики не выдерживает. Как известно, утопические идеи приводят к необоснованным жертвам на практике. Не думаю, что он пройдет.
[info]drnekto
2006-11-24 23:42:00 (ссылка)
он еще не получился

сама, слава богу, с абортами не сталкивалась (хотя как-то была близка в 18 лет, все оказалось просто конкретной двухнедельной задержкой после незащищенного самизнаетечего), поэтому может столкнись - мнение бы изменилось, не знаю.

но пока я все это писала с позиции, что женщина сама распоряжается своим телом и своей психикой. а не владимир владимирович путин, которому через 40 лет мне и вам пенсию платить станет нечем (к чему все эти разговоры за рождаемость? армия и экономика. наверху сидят те, кому и в голову не придет сочинять закон, исходя лишь из "этики" и "морали")
[info]frukta
2006-11-25 00:00:00 (ссылка)
Ну да, откуда считать -- тонкий момент, вы правы.
Ну про политиков все итак понятно. В варкрафт, панимаишь, играют.
[info]alemar
2006-11-25 15:07:00 (ссылка)
+1
[info]maugletta
2006-11-24 23:59:00 (ссылка)
Есть масса СОЦИАЛЬНО ОПРАВДАННЫХ абортов.
И есть просто - ПРАВО ЖЕНЩИНЫ на выбор. МОЕ ТЕЛО_ МОЕ ДЕЛО.
Я-не инкубатор. Вот и все.
Вам угодно чувствовать себя инкубатором ,когда презерватив порвался, а Ваш муж говорит:"Хуйня твои планы на образование- бабе не обязательно быть ученой"?:)
[info]alemar
2006-11-25 15:03:00 (ссылка)
> МОЕ ТЕЛО_ МОЕ ДЕЛО

тело-то мое. но жизнь, которая внутри меня зародилась -- не моя. я не имею никакого морального права распоряжаться чужой жизнью.

> Вам угодно чувствовать себя инкубатором ,когда презерватив порвался, а Ваш муж говорит:"Хуйня твои планы на образование- бабе не обязательно быть ученой"?:)

я как раз жду ребенка и при этом учусь на третьем курсе. не вижу никакой проблемы. если станет тяжело, можно взять академ и продолжить в любое удобное время.
меня мать тоже родила, будучи студенткой, что не помешало ей стать знатоком испанской литературы, высококлассным филологом и переводчиком.
[info]maugletta
2006-11-25 16:16:00 (ссылка)
При чем здесь " студентка"?
Вы- хотели ребенка? Он Вам- желанен?
Тогда не беритесь судить о ситуациях, когда дитя НЕжеланно.
[info]evighet
2006-11-25 22:10:00 (ссылка)
Гораздо логичнее создать условия, чтобы люди рожали.
[info]katrenka_jr
2006-11-24 17:16:00 (ссылка)
Не думаю, что законопроект пройдет.
Вчера слушала новости, в частности, высказывались представители православной церкви. Так вот, как ни странно, но даже они считают этот законопроект идиотским. А точнее, "абсурдным" - цитирую.

А еще мне было бы интересно спросить того активиста, который этот законопроект выдумал, насколько сильно он сам помог любимой стране выйти из демографического кризиса? Сколько у него детей и скольких он еще собирается сделать?
[info]obormotkina
2006-11-24 18:22:00 (ссылка)
У него вроде бы 1 ребенок.
[info]tigra_lily
2006-11-24 17:39:00 (ссылка)
да уж
пожалуй для начала надо принять законопроект, обязывающий депутатов иметь не менее 5 детей в семье
раз так рвутся исправлять демографическую ситуацию - пусть сами ее и исправляют
заодно меньше времени будет на очевидную дурь
может кстати и меньше рваться в депутаты будут
[info]nadkathegreat
2006-11-24 17:50:00 (ссылка)
Re: да уж
отличный план:)
[info]watermill
2006-11-24 18:00:00 (ссылка)
с уточнением.
из которых как минимум двое будут "отказниками" из роддома.
[info]veroniq
2006-11-24 17:43:00 (ссылка)
у меня, увы, реакций несколько

1) желание оторвать яйца предлагающим
2) желание обязать поддерживающих мужиков рожать самим.
3) стыд за то, что такие вещи серьезно произносят "парламентарии" в стране, которую пока еще считаю своей
3) легкое облегчение при мысли о том, что я не связываю свое ближайшее будущее со данной страной
[info]maugletta
2006-11-24 23:56:00 (ссылка)
у г-жи Лаховой нет яиц... увы:(
[info]veroniq
2006-11-25 12:19:00 (ссылка)
а, это опять она?
может присрелить, чтобы не мучилась?
хотя, конечно, хочется, чтобы помучилась?
есть предложения :) ?
[info]maugletta
2006-11-25 16:18:00 (ссылка)
Я бы для начала дала ей возможность прожить год на зарплату библиотекаря.
* щедрым жестом*
Даже- не содержа детей. Но платя за квартиру и без стартового бонуса из качественной одежды.

дабы она прикинула- можно ли кормить на эти денежки несколько детей.
[info]veroniq
2006-11-25 16:24:00 (ссылка)
угу. (* с надеждой* может, лучше пристрелить?)

или учителя/преподавателя института государственного, например. в областном центре. и с РЕАЛЬНОЙ нагрузкой в, скажем 30-36 часов. (плюс конечно проверки домашних работ и т.д.)

[info]maugletta
2006-11-25 16:27:00 (ссылка)
искренне:
Я бы ей в голову гвоздь забила ("ДМБ")

Вот на фуа, скажите мне- я содержу уеботов, которых хлебом не корми- дай какую-нить поебень, УЩЕМЛЯЮЩУЮ МОИ же права-придумать, А?


* не прикупить ли пару ВМС в запас, а?*
[info]mashaaaa
2006-11-24 18:51:00 (ссылка)
У меня есть муж и дочь. Мое мнение: к счастью, такие прожекты у нас (пока?) нежизнеспопобны. Вон гомосексуализм тоже предлагали объявить вне закона. Но зато - я уже где-то об этом писала - у кого-то явно есть куча лишнего свободного времени всю эту муть выдумывать.
[info]upryamka
2006-11-24 19:16:00 (ссылка)
а если женщину изнасиловали и она при этом замужем, тогда как? бред какой-то.
[info]vicca_7000
2006-11-24 21:19:00 (ссылка)
наверное, в такой ситуации муж этой женщины не будет возражать против аборта?
[info]ochame
2006-11-24 22:41:00 (ссылка)
наверно? а если нет?
а если ребенок от любовника?
какого хрена мужу вообще давать право голоса?
[info]drnekto
2006-11-24 21:45:00 (ссылка)
мне тоже интересно, как быть, если ты замужем, с мужем не видишься давно и уже вот три года к ряду спишь с васей по-дружески. от него и залетела, рожать - не хочешь. видимо придется пойти и сдать дорогостояющие анализы, подтверждающие, что петя, пропащий муж, вовсе не отец, а отец - вася, который не муж и права голоса не имеет. очень правильный выход. совецкая медицина в плачевном положении, ей тоже нужны финансовые влияния.
[info]kto_tam
2006-11-24 19:49:00 (ссылка)
а что, у нас такое Агромадное количество мужчин, которые ждут-не дождутся, пока им их жены детей нарожают? При этом эти жены злостно уклоняются от родов, делая аборты, а не лечат годами бесплодие свое, или мужнино? Или, все-таки, у нас гораздо больше женщин, делающих аборты, в том числе и потому, что не видят в своих мужчинах горячего желания встретить их на пороге роддома с младенцем в руках? Я как-то не могу поверить в то, что мужики все прямо возмущены, что им до сих пор не нужно было появляться в женской консультации, когда женщина получает направление на аборт.
[info]leona_doma
2006-11-24 19:58:00 (ссылка)
когда мужики научатся вынашивать, рожать и выкармливать детей, обязуюсь не вмешиваться в их планы на аборт %)))
[info]drnekto
2006-11-24 21:42:00 (ссылка)
я сегодня уже оставляла комментарий, что я думаю по поводу этой путиннской говнопрограммы повышения рождаемости:

"а вообще меня бесит эта телега о "повышении рождаемости" посколько прежде чем ее "повышать" нужно условия нормальные создать. моя сестра живет с двумя детьми и мужем (вчетвером то есть) в одной комнате в коммуналке в чертаново. пока квартиры им не светит. тетка же, мать этой сестры, с младшей сестрой, сыном и его молодой женой - в маленькой трешке (перепланировка из двушки) - раз сын женился, жди прибавления в ту же квартиру. мой знакомый живет в хрущевке, в одной комнате он, взрослый дядя, а в другой - его мать сестра и ребенок сестры одного года. это жизнь? купить квартиру из перечисленных не может _никто_. такое вот повышение рождаемости..."

смысл же закона вообще непонятен, кроме как создать обузу для замужней женщины при и без того плохих отношениях с мужем. на остальных этот "закон" никак не отразится.

а происходящее в стране - бесит (я, увы, не политик и дельных предложений не имею).
[info]maugletta
2006-11-24 23:55:00 (ссылка)
мой муж, эээ... удрученно сказал, что видимо опять будет плохо НЕНУЖНЫМ детям. Ибо мужик в России - существо ленивое.. и просто не пойдет вовремя в ЖК с женой.. даже будучи ПРОТИВ ЕЩЕ одного ребенка.
[info]sobaka_bobaka
2006-11-25 01:32:00 (ссылка)
нннда....

- подпольные аборты
- переполненные детские дома
- сокращение числа браков


Зашибись закон.
[info]obnovlenie_vnov
2006-11-25 02:04:00 (ссылка)
+ резкое увеличение смертности среди женского пола и калек среди него же из-за п. № 1 :-).
[info]sobaka_bobaka
2006-11-25 02:09:00 (ссылка)
моя мама училась в медучилище, потом какое-то время работала медсестрой. ТАКИЕ УЖАСЫ рассказывала про аборты, которые женщины самостоятельно делали.... =/

Нунах...

И вот сейчас. Мужчина мой хочет ребенка. А мне кажется, что я еще "не доросла" до такой ответственности. И как мне быть, если мы вдрух поженимся, свят-свят? :)
[info]obnovlenie_vnov
2006-11-25 02:14:00 (ссылка)
п. 3 :-)

Собак, закон - глупость. Вчера я с семи до часу нос=чи ломала копья в ЖЖ одног фрренда. Мужуки орут - за... бабы плюются..
Закона этого не будет, понятно ужо.. Но вот этот дешевый пеОр.. все на благо ВВП... начинает разражать порядком
[info]sobaka_bobaka
2006-11-25 11:57:00 (ссылка)
да уж..

нннда.... Мужики - за. Интересно, а где мужская логика здесь? АУУУУУУ!!!!!


пеОР замечательный устроили, да... Рожайте, рожайте, рожайте, рожайте. Для чего????? и где условия??
[info]obnovlenie_vnov
2006-11-25 02:01:00 (ссылка)
ыыыы.. что-то комментов мало.. Вчера в журнале одного моего френда была развернута форменная война по поводу этого законопроекта... Под 200 было...
И знаете, что я заметила?
За - выступали мужуки.
Против - девушки и женщины, как детные, так и бездетные, так и аборты делавшие и нет.
Интересно, правда?
С этой, простите, бумажкой, все ясно - популизм - он и в африке популизм (или с 2-мя п?)... Но мне вот мерзко было..
Первое ощущение.. нет - слово, подруги, с которой обсуждали - "ахуеть!".. Ну и так далее..
[info]rijfox
2006-11-25 10:07:00 (ссылка)
Муж гражданский, двое детей. Живем 9 лет, дети желанные.
На практике сейчас /после принятия закона(?) о том что гинекологам за каждую проведенную беременность идет разовая прибавка /надеюсь всем понятно о чем я?/ сделать аборт и так достаточно сложно /говорю про обычную консультацию, т.к не каждая может вот так пойти и выложить сумму раза в три больше в мед.центр/
Моя ситуация годичной давности, тянули с анализами "ой, а у вас этот не очень хороший... давайте недельку пролечим /ага и +2-3 дня на результаты/... а теперь этот... давайте еще пролечим... да, исправилось, правда первый опять плохой, надо пролечить, с таким направление не дам..." А сроки идут. А учтем еще и то что на момент обнаружения уже как правило недели 3 обычно есть... а с таким подходом надежды на минимально опасный вакуум уже пропадают. Ну а когда эта врачиха протянула меня до 13 недель она так и сказала "ну а что вам, рожайте еще одного!" ага, а ничего что уже двое,что младшей год с небольшим и поднять бы этих?
Так что девочки ищем врачей по больницам которые все сделают за денежку в карман. Есть такие, слава богу! И там никто не будет согласия требовать, надо значит сделают. Подпольно -да, но, в требуемых условиях и всеж врач а не бабка из соседнего подъезда.
[info]olenenka
2006-11-27 06:52:00 (ссылка)
я одного не понимаю, почему масса людей вокруг меня понимает что этот законопроект как и многие другие - дебилизм, а как раз те, кто его вносят и рассматривают, кому, казалось бы, положено понимать, этого не понимают. И с упорством выдумвают херь разнообразную. Вот почему? Почему грубо говоря мы все понимаем, как лчуше и как можно, а те кто ха это деньги получает - нет
[info]abryss
2006-11-27 12:05:00 (ссылка)
Лучше бы, ####, позаботились о поддержке желанных беременностей.
Сейчас, столкнувшись с "демографической программой" в действии, сильно жалею, что не подождала годик и не забеременела в другой, менее ####### на голову стране.