Girls only! Закрытое женское сообщество.
 
atzuko
[info]atzuko пишет в [info]girls_only @ 2006-11-24 13:45:00
Вот есть у меня ухажер. Мы с ним встречаемся, и вроде все неплохо: и в ресторан, и в кино, и в боулинг, словом - все для меня. Я тоже не наглею, все в меру. Но цветов он мне еще ни разу не подарил (виделись раза четыре).
Вчера зашел разговор про цветы и так типа к слову говорю: "Да, ты цветы не очень любишь дарить". Он смутился, и говорит: "Я просто экономный". Я: "Ну да, все равно же типа завянут". Он: "Именно поэтому и не дарю"...
И закралась мысль мне в голову: А может, он жмот? И когда конфетно-букетная стадия закончится, (если все будет развиваться), меня посадят на "голодный паек"?
213 комментариев
 
[info]sling
2006-11-24 13:17:00 (ссылка)
какой ужос.
[info]svitty
2006-11-24 13:57:00 (ссылка)
вы серьезно?
просто на самом деле интересно, серьезно ли вы ужаснулись описанной ситуации
[info]sling
2006-11-24 13:59:00 (ссылка)
абсолютно=))
[info]svitty
2006-11-24 14:05:00 (ссылка)
тогда я не понимаю...
а что в этом такого прям ужасного?
(я тоже серьезно, просто интересно току зреня понять)
[info]sling
2006-11-24 14:12:00 (ссылка)
ну вот смотрите - конфетно-букетный период, романтика, то-се.
барышня, как видно, желает цветов - их на самом деле желают все барышни в это время, даже те, которые экономные. Не желают только по принципиальным соображениям которые - те, что против убийства цветов, и прочей ерунды. Ну выкинут они этот букет на помойку через неделю. Это же не важно - это как символ, приятная штучка для воспоминаний.
а он ей сурово так бурчит: "а я просто экономный".
хрен тебе, красавица, цветов. Кушай боулинг, это практично.
Этож как тряпкой по морде, право слово.
Украшения тогда - не нужны тебе, милая, ты и так прекрасна. Игрушки, приятные мелочи, бессмысленная ерунда - a топку. Купим сковородку. Бриллианты - вообще деньги на ветер. И дело не в том, что все перечисленое - нужные вещи. Просто любимый человек должен делать не полезные, а приятные подарки. Безотносительно сумм.
[info]cher_nych
2006-11-24 14:21:00 (ссылка)
не бриллианты это не деньги на ветер :-))) а в остальном дааа... тяжело ....
[info]atzuko
2006-11-24 16:01:00 (ссылка)
+1
[info]svitty
2006-11-24 15:02:00 (ссылка)
оппонирую так скать с вашего позволения:))))

в конфетно-букетный период о цветах мечтают отнюдь не все барышни, пример тому, да хоть я.
ну не мечтаю я в конфетно-букетный период о цветах. я о них вообще не мечтаю. потому что повторюсь считаю покупку цветов абсолютно нецелевой тратой денег. буквально выброшенные деньги.
романтика - да, получить бкуетик приятно но не самоцельно в отношениях. романтика может быть и другой - сорваться вдруг и поехать куда-нибудь или на концерт сходить или по парку погулять да много чего и без цветов.

а украшения - вот это совсем таки другое дело. вот у меня сейчас мч. цветов тоже не дарит. водит везде и т.д. а вот загли мы в магаз подруге моей подарок выбрать. там ювелирный был. подошли мы а я тащусь от серебряных колец асиметричной необычной формы. смотрю заглядываюсь а он и говорит - ну давай мол купим. Ну я девушка сурьезная, скромная - пока отказалась :) пока. :)))

в общем, как-то так. не согласная я в общем с вами немного :)
[info]sling
2006-11-24 15:10:00 (ссылка)
ну, мечтают - громко сказано. но получить букет будет приятно большинству - если этот букет будет правильно преподнесен и выбран. Это на самом деле стереотип такой - но если тебе всю жизнь вбивают в голову, что принцев без коней не бывает, ты и при виде каждой лошадиной задницы начинаешь приосаниваться. Так и идеальный роман без таких мелочей не сбудется.:)
нецелевая трата денег - да, ужасно нерациональная. но она ровно такая же нелепая и милая, как и сорваться и поехать куда-нибудь.:)
[info]svitty
2006-11-24 15:14:00 (ссылка)
ну не согласна я и все тут! :))))
цветы это гораздо более нерациональная трата чем сорваться. ну что с этих мертвых обрубков возьмешь? отвянут они, выбросишь и забудешь. а поведенное время будешь вспоминать )))

но это все вопрос взглядов - если есть стереотпи идеального романа с цветами, то без них он удет уже не такой идеальный. )
[info]sling
2006-11-24 15:16:00 (ссылка)
то есть, если вам без повода подарят цветы, вам будет никак? ноль эмоций?=))
[info]svitty
2006-11-24 15:20:00 (ссылка)
блин ну я ж нормальный человек!!конечно, приятно будет. но если не подарят головой об стену биться не буду. и делать далеко идущих выводов тоже.
[info]sling
2006-11-24 15:24:00 (ссылка)
ну и все ведь=))
вам будет приятно - о какой рациональности можно думать вместо этого?=)
[info]svitty
2006-11-24 15:31:00 (ссылка)
вы зря со мной связались я упорная

может таки идти речь.
такая простая рациональность. выбор между скажем букетом цветов (от 500 рублей приличный) и походом на концерт или в клуб или в тот же банальный боулинг.
я б развлечение по-люому выбрала. то есть если бы именно так выбор стоял.
хотя понятно что приятней не вместо а вместе :)))
[info]atzuko
2006-11-24 16:48:00 (ссылка)
ну тут в тебе прагматизм твой говорит... А романтика где?
[info]svitty
2006-11-24 17:33:00 (ссылка)
а романтика это как раз и есть сорваться куда-нить, поехать и т.д. :)
а не в вениках из соседнего ларька, который потом все равно элементарно некуда деть. а сейчас изма и носить его в руках холодно однако! :)
[info]atzuko
2006-11-27 11:21:00 (ссылка)
Света.... ну просто ворчишь...
[info]atzuko
2006-11-24 16:30:00 (ссылка)
Слинг! Мудрейшая!
[info]atzuko
2006-11-24 16:28:00 (ссылка)
А вот мы и пришли к отправной точке наших рассуждений: ты не делаешь далеко идущих ВЫВОДОВ!!!! А я делаю... вот я вся разница
[info]4go
2006-11-25 00:09:00 (ссылка)
А зачем делать выводы-то?:) из простых вещей:) А то анекдот есть, но боюсь рассказать, что обидетесь:)
[info]atzuko
2006-11-27 11:39:00 (ссылка)
расскажите, не обижусь
[info]atzuko
2006-11-24 16:22:00 (ссылка)
Света... Ну что за подход!!!!
[info]svitty
2006-11-24 17:30:00 (ссылка)
но я действительно не понимаю что плохого в такой прагматичном подходе. ну не нужны мне эти цветы!!! :))))
[info]atzuko
2006-11-27 11:16:00 (ссылка)
ну и прекрасно!!!
[info]atzuko
2006-11-24 16:20:00 (ссылка)
и я о том же... а то сорвешся, поедешь - и будет тебе шалаш....
[info]atzuko
2006-11-24 16:18:00 (ссылка)
ок, Светик... прагматичная ты... Знаешь, в этом есть свой смысл.
[info]atzuko
2006-11-24 15:52:00 (ссылка)
Слинг! Во френды!!!!!!!!!
[info]atzuko
2006-11-24 15:33:00 (ссылка)
ой.... *начала паниковать*... а че делать-то? может, ему проверку на вшивость (=жмотистость устроить)?
[info]atzuko
2006-11-24 15:29:00 (ссылка)
да, точно: это ужасно с вашей точки зрения?
[info]atzuko
2006-11-24 14:52:00 (ссылка)
да ладно издеваться.... я же так - просто размышляю...
[info]0zata
2006-11-24 13:17:00 (ссылка)
фуууууу
[info]0zata
2006-11-24 13:21:00 (ссылка)
ну то есть ресторан и боулинг это хорошо.
но неужели нельзя было свою экономность прикрыть хотя бы "да, я не люблю дарить цветы"
такие люди наверное и покупать мясо потом предпочитают с личинками, а не парное. ужасно.
[info]0zata
2006-11-24 13:23:00 (ссылка)
ну то есть плохое мясо.
тьфу, запутали меня.
( Удаленный комментарий )
[info]atzuko
2006-11-24 15:54:00 (ссылка)
вот и я о том!!! а если я ему потом: хочу новые сапоги! он мне: ты еще старые не сносила! Это тоже сиюминутный каприз...
( Удаленный комментарий )
[info]atzuko
2006-11-24 17:05:00 (ссылка)
вот я и думаю, а как это выяснить?
( Удаленный комментарий )
[info]atzuko
2006-11-27 11:36:00 (ссылка)
опа! а не поделитесь, что именно вы выясняете на ранней стадии?
( Удаленный комментарий )
[info]atzuko
2006-11-28 11:31:00 (ссылка)
о, счастливица!!!! (это насчет презервативов)...
( Удаленный комментарий )
[info]atzuko
2006-11-24 14:59:00 (ссылка)
ну, в таком уж ужасе типа личинок я его уличить не могу...
А насчет прикрыть - я его так смутила, что он ляпнул правду :))))
[info]atzuko
2006-11-24 14:53:00 (ссылка)
что фуууу?
[info]shellesie
2006-11-24 13:17:00 (ссылка)
в ресторан и боулинг водит, но цветы не дарит... нда, однозначный жмот.
Вам-то эти цветы зачем, для "галочки"?
[info]atzuko
2006-11-24 14:55:00 (ссылка)
ну мне кажется, что в этом как раз и прикол - ресторан/боулинг - и для него тоже развлекалово - а цветы типа только для меня
[info]kotoptichka
2006-11-24 13:19:00 (ссылка)
ужас
такую экономию в мужиках терпеть не могу. тем более в конфетно-бекутный период.
думаю однозначно посадят на голодный паек. будет с вами ходить и искать, где вам прокладки подешевле купить.
[info]atzuko
2006-11-24 14:56:00 (ссылка)
во-во... и я про то же!!!
[info]almazova
2006-11-24 13:20:00 (ссылка)
а я рсазу предупреждаю - "цветы люблю очень! а бриллианты мне папа дарит" :)
[info]atzuko
2006-11-24 14:57:00 (ссылка)
и как обычно реагируют?
[info]almazova
2006-11-24 14:59:00 (ссылка)
делают выводы. цветы дарят :)
[info]atzuko
2006-11-24 16:15:00 (ссылка)
ахааааа.... Ок
[info]rafida
2006-11-24 13:25:00 (ссылка)
http://rafida.livejournal.com/436706.html

я тут опрос даже устраивала
самым главным вопросом было: способны ли Вы сказать прямо, что хотите получать от него цветы
И принесет ли Это потом радость?
То есть получается, что по заказу
выпросить себе подарок а потом еще спасибо сказать...





[info]atzuko
2006-11-24 15:03:00 (ссылка)
нет, здесь по-моему другое - я выше отвечала: то есть все развлечение - совместные - он тоже от этого кайф получает, а вот цветы - это только для меня...
[info]lliri
2006-11-24 13:25:00 (ссылка)
упс...
я бы насторожилась если б такое сказали
[info]sadok_murr
2006-11-24 14:01:00 (ссылка)
В сочетании с аватарой выглядит гармонично. 8)
[info]atzuko
2006-11-24 15:05:00 (ссылка)
я вот думаю теперь - как бы выяснить это наверняка? что бы такое придумать, чтобы понять степень жмотистости... или же наоборот -понять, что ошибалась
[info]naika
2006-11-24 13:26:00 (ссылка)
я вам больше скажу, муж мне все что угодно купит - не пожмотится, а цветы о-о-о-очень редко дарит, тоже экономит (так и говорит).
хотя мне кажется он о них просто не помнит, а словом экономит - просто отмазывается.
[info]atzuko
2006-11-24 15:06:00 (ссылка)
но это уже на стадии жена-муж... а у нас-то еще все в зачаточном состоянии... А как было, когда вы познакомились - он вам цветы дарил?
[info]naika
2006-11-24 15:08:00 (ссылка)
крайне редко и подарки почти не дарил и в кафе почти не водил и т.д.
Но вот в быту - тьфу, тьфк, тьфу не жмот абсолютно!
Всегда поинтересуется чего брать/покупать и всегда готов купить подороже.
[info]argentinka
2006-11-24 15:36:00 (ссылка)
еще раз +1
ни кафешек, ни ресторанов
кино я сама оплачивала, такси тоже
цветов и подарков не было - в этот самый букетно-конфетный период

Ну его, этот период
Если в него все хорошо, а потом - никак, лучше уж как у меня, наоборот
Ничего в начале, а потом - весь мир руками любимого
[info]naika
2006-11-24 15:44:00 (ссылка)
Вот! Точно! Полностью согласна!
Я ничуть не жалею что вот тогда, в тот романтический наш период я не бортанула его из-за отсутсвия всей вот этой мишуры... зато теперь живу и не беспокоюсь что должна считать каждую копейку или выпрашивать у него денег.
сейчас мы работаем оба и я нормально (для Врн) зарабатываю, но если я буду сидеть дома (допустим ребенок) - я не беспокоюсь о том что муж будет мне деньги выдавать. Нет, он будет отдавать все деньги и уже сам брать сколько ему нужно.
[info]atzuko
2006-11-24 16:52:00 (ссылка)
Рада за вас
[info]naika
2006-11-24 17:01:00 (ссылка)
да, но тогда вся эта мишура имела значение - и я бы соврала если бы сказала что она мне не нужна! была.
Но вот сейчас компенсируется оплностью.
[info]atzuko
2006-11-24 17:11:00 (ссылка)
хе-хе... А вы понимали на том раннем этапе, что это компенсируется в будущем?
[info]naika
2006-11-24 17:20:00 (ссылка)
нет конечно.
денег у него тогда не было, все было на уровне подсознания, что именно он будет "землю копытом рыть и добиваться в жизни" :)
мужа я искала равного себе, то есть нищего :) но перспективного :)
а жизнь покажет ошиблась я или нет.
но сожалеть не буду в любом случае :)
[info]atzuko
2006-11-27 11:08:00 (ссылка)
это хорошо, когда чувствуешь, что человек перспективный... Но он может быть перспективным и только в свои ворота - то есть остаться жмотом, хоть и достигнуть приличного дохода.
[info]naika
2006-11-27 11:15:00 (ссылка)
ну в жизни нельзя быть ни от чего застрахованным.
уж сколько примеров служат доказательством.
Тут уж от судьбы не уйдешь.
[info]atzuko
2006-11-27 11:49:00 (ссылка)
ну да... будем смотреть по дальнейшим прищзнакам!
[info]atzuko
2006-11-24 16:50:00 (ссылка)
ну так и не узнаешь - как оно дальше-то будет??? А вдруг еще хуже?
[info]atzuko
2006-11-24 16:19:00 (ссылка)
ЭХХХХ.... хорошо!!!! где таких мужчин берут???
[info]naika
2006-11-24 16:28:00 (ссылка)
у мамки от юбки отрывают :) - шутка :)
давно было, 7 лет назад.
[info]atzuko
2006-11-24 17:03:00 (ссылка)
да, перевелись мужики....
[info]argentinka
2006-11-24 15:33:00 (ссылка)
+1
хотела свой комментарий написать, но увидела Ваш

Я так понимаю - нет у него потребности дарить цветы, для него это что-то роде обязаловки.
Вот и не дарит - ни на ДР, ни на 8 марта, ни на годовщины
Я уже даже обижаться (почти) перестала
А во всем остальном - все снимет с себя и мне отдаст, все покупает, задаривает и балует
[info]naika
2006-11-24 15:58:00 (ссылка)
ага :)
а у вас муж кто по-гороскопу? :)
[info]argentinka
2006-11-24 16:25:00 (ссылка)
а это имеет значение?
Весы
[info]naika
2006-11-24 16:33:00 (ссылка)
нет, никакого значения :) - просто интересно.
[info]atzuko
2006-11-24 16:50:00 (ссылка)
все-таки балует.. Ну прекрасно
[info]wvabra
2006-11-24 13:30:00 (ссылка)
черт, писала комментарий, писала, а он не отправился..
муж мой цветы не дарит и не дарил.. но не жмот он ну ни разу!

[info]atzuko
2006-11-24 15:07:00 (ссылка)
а вы ему говорили о том, что хотели бы получить цветочек?
[info]kolenka_
2006-11-24 13:31:00 (ссылка)
вы пытаетесь формулу экономного/щедрогомужчины/жмота вывести? :))

У меня такой проблемы никогда не стояло, потмоу что до фанатизма лично у меня в этом вопросе не доходило, мне и самой жалко, когда букет за 1000 на 5 день в помойку...поэтому цветы конечно получала, но особо не настаивала.
Моей подруге мужчина сразу сказал: цветы дарить не буду-в лучшем случае в горшке, так практично. Не хочу деньги выбрасывать. Так вот в жмотстве ее мужчину олбвинить никак нельзя. Он ей, пока они еще вместе не жили всю кваритру такой мебелью обставил, ремонт сделал, бытовую технику накупил....сейчас они вместе живут, маме ее помогает постоянно. В общем вот в таких вещах никак не ограничивает. На второе образование щас денег дал. В кафе, боулинги...ну куда ей захочется водит конечно. А вот цветы не дарит. Практичный потому что. И очень любит ее.
[info]cher_nych
2006-11-24 14:23:00 (ссылка)
главное - последние 4 слова :-))))
[info]kolenka_
2006-11-24 14:25:00 (ссылка)
верно подметили :))) то есть и цветы тут вроде вобще и ни при чем :)
[info]atzuko
2006-11-24 16:03:00 (ссылка)
да... у нас-то пока о любви рано говорить
[info]kolenka_
2006-11-24 16:18:00 (ссылка)
да не переживайте Вы :)) все будет :)

просто тут на самом деле важно для самой себя понять: Вам цветы для галочки нужны, "конфеты были, боулинг был, а вот цветов еще не было", или действительно Вам до безумия нравятся цветы? если второе, то можно молчелу объяснить, что вы без этого жить не можете, если и в этом случае не подарит....тут уж думпть будете. А если первое....ну придуймайте другие галочки :)))благо есть из чего выбирать в наш век. :)))
[info]atzuko
2006-11-24 17:00:00 (ссылка)
о! отличный совет! спасибо! да, наверное, в чем-то вы правы, и я просто хочу галочку... С другой стороны, я люблю цветы - я за ними ухаживаю, меняю воду, подрезаю стебли. Они у меня долго стоят. Они мне приятны эстетически... Спасибо, если у меня еще раз возникнет разговор, я ем скажу, как вы мне посоветовали!
[info]atzuko
2006-11-24 16:02:00 (ссылка)
ооо! и я о том же написала!!!
[info]atzuko
2006-11-24 15:12:00 (ссылка)
Вот вы и ответили на вопрос всего одной фразой последней. "И очень любит ее". А у нас еще непонятно ничего. Вариант с вашей подругой очень хороший. Я согасна, бывает, что цветы дарит - а сам говно-говном, так что и цветы от него не нужны!
[info]kolenka_
2006-11-24 15:25:00 (ссылка)
ну так неужели вы абсолютно искренне полагаетет, что понять любит/не любит вы сможете оценив количество вложенных в ухаживания денег? ну цветы не дарит, и что ж теперь? зато может много другого чего делает ,что для других не делают? ...это же не обязательная программа в фигурной катании - не выполнил - минус балл.
[info]atzuko
2006-11-24 16:42:00 (ссылка)
да, мне кажется, что можно, но не степень любви, а с тепень готовности к серьзеным отношениям - потому что человек таким образом показывает, что у него есть деньги, на которые он может содержать женщину. А насчет цветов - ну не только в Икею я хочу ездить и дом благоустраивать - я хочу, простите за банальность, чувствовать себя женщиной - то есть той, ради которой не жаль потратить лишние 200 р на заведомо не полезную в быту вещь
[info]kolenka_
2006-11-24 17:02:00 (ссылка)
Как человек глубоко семейный, я тут с вами поспорю. Потому что готовность к серьезным отношениям весьма глупо мерять тем, как можно потратить деньги на бесполезные в быту вещи. Тут уж практичность гораздо важнее. Хотя...ведь в любом вопросе важно не доводить до крайностей. Что в расточительстве, что в практичности. :)
[info]atzuko
2006-11-24 17:12:00 (ссылка)
Согласна!!!! Но в чем парадокс - так он показывает, насколько я ему дорога!
[info]4go
2006-11-25 00:05:00 (ссылка)
Поход в ресторан всеж более показатель денег и привычек их тратить - чем букет.
[info]atzuko
2006-11-27 11:38:00 (ссылка)
ага - он же тоже ест!!!! а цветы -только для меня единственной!!!!!
[info]madam_polasuher
2006-11-24 13:31:00 (ссылка)
У многих мужчин такой глюк: ну вот НЕ ПОНИМАЮТ смысла цветов, которые "всё равно же завянут!"
Не знаю, встречаться с такими мужчинами или нет - дело вкуса, но точно знаю одно: их не перевоспитаешь.
Если просто не приучен цветы дарить, тогда нормально: у меня муж был не приучен, а потом посмотрел, как я визжу и прыгаю, когда мне родители или друзья букеты дарят, и стал сам по поводу или без повода покупать.
[info]murzillo
2006-11-24 13:58:00 (ссылка)
+1
[info]atzuko
2006-11-24 15:30:00 (ссылка)
не хочу приучать... хочу цветы получать. Поэзия, блин
[info]atzuko
2006-11-24 15:14:00 (ссылка)
здорово. насчет "неперевоспитаешь" - согласна. Я не против, если его экономность заканчивается на цветах, которые "все равно завянут". А то ведь потом и "не надо новые сапоги, еще старые не сносила"
[info]alien_stone
2006-11-24 13:31:00 (ссылка)
ммм.. насчет пайка - совершенно не факт...
[info]atzuko
2006-11-24 15:15:00 (ссылка)
не факт? почему?
[info]alien_stone
2006-11-24 15:19:00 (ссылка)
потому - посмотрите комменты вокруг.
сплошь и рядом мужчины, не любящие дарить цветы совершенно спокойно спускают гораздо бОльшие суммы на другие подарки
[info]atzuko
2006-11-24 16:24:00 (ссылка)
ага, ясно... Меня больше волнуют не подарки, а траты на нецелевые нужды в дальнейшей совместной жизни в случае таковой
[info]alien_stone
2006-11-24 16:44:00 (ссылка)
на собственном опыте:
допросицца цветов - проще самой купить
при этом траты на нецелевые нужды мне никто не ограничивает и с радостью спонсирует
[info]atzuko
2006-11-24 17:04:00 (ссылка)
отлично
[info]olya_lya_
2006-11-24 13:35:00 (ссылка)
Фтопку эти веники! Я всех предупреждаю, особенно на работе - увижу букет - им же дам по морде! Может Ваш молчел с такой же тёткой встречался? Теперь правильно воспитанный)))))
[info]atzuko
2006-11-24 15:17:00 (ссылка)
хотелось бы верить, что нет...
[info]ryska_flicka
2006-11-24 13:46:00 (ссылка)
ой. так сразу про экономность нельзя. вот когда у вас бюджет общий будет - тогда да... а пока рановато он разоткровенничался. меня бы покоробило очень. я щедрых людей люблю, так как сама такая.
[info]atzuko
2006-11-24 15:18:00 (ссылка)
вот и меня покоробило... что бы такое придумать, чтобы проверку ему устроить...
[info]nota_fe
2006-11-24 13:49:00 (ссылка)
мотивы у него могут быть самый разнообразные, равно как и степень щедрости, само по себе это высказывание ни о чем не говорит. но мне было стало бы неприятно и неуютно.
[info]atzuko
2006-11-24 15:19:00 (ссылка)
и мне стало неприятно и неуютно... Что бы такое придумать, чтобы его проверить?
[info]tc_gothika
2006-11-24 13:50:00 (ссылка)
почти все мои мужики не втором-третьем свидании узнают, что я обожаю бельгийский шоколад. после этого про цветы все забывают :)))
[info]annevermind
2006-11-24 14:11:00 (ссылка)
+1.
Только я СЫЫЫЫЫЫЫЫЫРРРРР люблю)))
[info]atzuko
2006-11-24 15:50:00 (ссылка)
а вам цветы дарили? или сразу сыр? килограммами....
[info]annevermind
2006-11-24 17:22:00 (ссылка)
Дарили, конечно..
К тому же насчет сыра - надо ж еще и объяснить, какой именно я люблю..
[info]atzuko
2006-11-27 11:14:00 (ссылка)
а вот мне пока ни цветов ни сыра...
[info]atzuko
2006-11-24 15:20:00 (ссылка)
но дарят же до этого!!!!
[info]tc_gothika
2006-11-24 20:16:00 (ссылка)
2-3 свидания можно и веники потерпеть :)
[info]atzuko
2006-11-27 11:28:00 (ссылка)
согласна!!!
[info]svitty
2006-11-24 13:51:00 (ссылка)
чет тут все ополчились на то, что он признался, что экономный.
я лично в этом криминала не вижу. считаю, что цветы как система во время конфетно-букветного периода (хоть он так и называется) это абсолютно нецелевые траты. То есть это конечно приятно и бла-бла-бла, но действительно - завянут и все. А впечатления от хорошо проведенного времени останутся.
так что не парься ты раньше времени, посмотри, охотно ли он вообще с деньгами расстается, нравится ли ему на тебя деньги тратить )
[info]atzuko
2006-11-24 15:24:00 (ссылка)
вот в том-то и дело, Света, что он тратит деньги не только на меня, но и на себя тратит. А фишка цветов в том, что он тратит их только на меня!! Для моего удовольствия
[info]svitty
2006-11-24 15:31:00 (ссылка)
да уж я читала что ты там накоментила... :))
ну не знаю я что тебе на это сказать. я к этому более спокойно отношусь (ну ты знаешь) )))))
и если я хорошо развлекусь, а я это люблю, то мне инкакие веники не нужны. :)))
[info]atzuko
2006-11-24 16:44:00 (ссылка)
о! развлекусь! ключевое слово. А мне другое надо - посерьезней... Потому и провожу такой анализ ситуации
[info]svitty
2006-11-24 17:33:00 (ссылка)
ну и замуж тоже своего рода развлечение :)
[info]atzuko
2006-11-27 11:22:00 (ссылка)
ха-ха-ха!!!!
[info]cant_take
2006-11-24 13:53:00 (ссылка)
в конфетно-"цветочный" период с женщинами нельзя разговаривать о деньгах.
это не её забота, имхо.
[info]atzuko
2006-11-24 15:26:00 (ссылка)
просто он очень смутился и ляпнул про экономность... что меня и насторожило... он потерял контроль, и раскрыл карты
[info]n_a_s_t_i
2006-11-24 13:57:00 (ссылка)
гм. а зачем цветы? :)
[info]ryska_flicka
2006-11-24 14:00:00 (ссылка)
приятно потому что :) и красиво :) и пахнет вкусно :)
[info]n_a_s_t_i
2006-11-24 14:03:00 (ссылка)
приятнее гулять, держась за руки с любимым :)
красиво? спорно, на мой взгляд :) они завянут и будут выглядеть как веник.
пахнет вкусно? хм.. ничего вкуснее запаха апельсинов я не знаю )))

у каждого свой подход. и знаете, цена приличного букета иногда стоит двух билетов в кино :))) а полтора часа кино куда лучше, чем срезанные цветы :)
[info]svitty
2006-11-24 14:07:00 (ссылка)
вот-вот! :) *я там выше просто уже написала про это* :)))
[info]n_a_s_t_i
2006-11-24 14:10:00 (ссылка)
комментарии очень быстро обновились, пока я писала свой :) так что не нарочно вашу мысль продублировала.

на самом деле, глупее, чем траты на цветы, могут быть разве что траты на фейерверки ))))
[info]svitty
2006-11-24 14:53:00 (ссылка)
да нее, я ж не в плане наезда, а так :)
про цветы согласна, а вот фейерверки мне и самой нравятся :)
[info]atzuko
2006-11-24 16:14:00 (ссылка)
фейрверки же тоже не вечны... Так в чем разница?
[info]svitty
2006-11-24 16:20:00 (ссылка)
ну... это пример той самой женской логики, Наташа :)))
просто мне кажется фейерверк это нечто более значимое чем цветы. опять же, цветы это просто веник. а фейрверк - он запомнится :)
[info]atzuko
2006-11-24 17:01:00 (ссылка)
Я занаю, почему тебе фейерверк больше нравится - он не так доступен, как цветы!
[info]svitty
2006-11-24 17:32:00 (ссылка)
да, права :)))
мне не нравится обычное :)
а тут как никак понты :))
[info]atzuko
2006-11-27 11:19:00 (ссылка)
ах вот в понтах дело... да ты тоже прагматичная, значит, только в другую сторону...
[info]atzuko
2006-11-24 15:49:00 (ссылка)
а кайф? а просто приятное ощущение? или все только на полезность сводить?
[info]n_a_s_t_i
2006-11-24 16:10:00 (ссылка)
кайф от цветов? объясните, раз уж взялись ))))
они через несколько дней завянут, они мараются, с них сыпется пыльца. брр :)
[info]atzuko
2006-11-24 16:55:00 (ссылка)
а мне приятно... Они красивы. Я за ними ухаживаю, воду меняю, стебель подрезаю. Они приятны мне эстетически
[info]vlada_romanova
2006-11-28 04:05:00 (ссылка)
те, кому не нравятся цветы - Вас не поймут.
а я понимаю :)
первый муж в конфетно-букетный период жмотничал: и на цветах, и на всё остальном, билеты в кино покупал подешевле, а я считала, что экономный, рачительный хозяин будет.
отец предупреждал, что он будет жмотом, я не видела доказательств (а было мне 17 лет :),
ну и что - жмотом оказался перевостаейным (теперь экономит на алиментах :)))
а второй муж и о практичности не забывал (покупал вещи, оплачивал долго мне дорогого стоматолога - ещё в конфетно-букетный период), и о приятностях. цветы дарит и сейчас, детям моим от первого брака всё время приносит какие-то вкусности, стремится порадовать любым, любой мелочью и крупностью, какая ему в голову приходит (и какую он может себе позволить).
это просто разные типы людей.
меня смущает Ваш "ухажёр", честно говорю.
пока он, конечно, и в ресторан, и в боулинг, но потом вполне себе может свою "экономность" развернуть по полной программе :(
присмотритесь к нему.
в конце концов, ему должно быть не всё равно, что Вы чувствуете на этот счёт - проще говоря, если он серьёзно к Вам относится, то отставит своих тараканов по поводу не-полезности цветов в сторону.
а так, может, он своё мнение превыше всего ставит. это тоже плохой показатель.
[info]atzuko
2006-11-28 11:38:00 (ссылка)
Спасибо, отличный коммент по делу! Вот тут советовали ему сказать, что цветы мне приятны. СтОит? И если да, то как сказать-то?
[info]vlada_romanova
2006-11-28 15:27:00 (ссылка)
а знаете, простой "приёмчик2 в голову приходит.
когда идёте мимо цветочного магазина (не лотка - а именно магазина, чтоб двери были), оттуда обычно тянет таким прекрасным запахом. приостановиться, втянуть носом "ахх!" :) и мечтательно посмотреть за стекло, сказать "какая же красота" или что-то в этом роде.
то есть Вы не непсредственно к лотку его подводите, а по касательной. и заодно смотрите на его реакцию. (если его к лотку подвести - он может воспринять это как манипуляцию, а так всё вроде безобидненько :)
вот пару раз так проделать - всё будет понятно.
[info]atzuko
2006-11-28 16:47:00 (ссылка)
ок!!! отлчиная мысль!!! мудро!!!!
[info]atzuko
2006-11-24 15:43:00 (ссылка)
прагматик...
[info]atzuko
2006-11-24 15:35:00 (ссылка)
да!!!!
[info]atzuko
2006-11-24 15:28:00 (ссылка)
а затем, что это такой знак типа - я готов купить тебе бесполезную вещь, потому что ты мне так нравишься, что я не думаю о бренном
[info]n_a_s_t_i
2006-11-24 16:12:00 (ссылка)
дорогая, ты мне так нравишься, мы поженимся на последние деньги, снимем замок в Шотландии, я приготовлю тебе ванную из шампанского и устрою дождь из лепестков роз. Дорогая, ты только не обижайся, но так как я не думаю о бренном, ты сама решай, что будешь кушать потом.

вы об этом?
[info]atzuko
2006-11-24 16:57:00 (ссылка)
ну.. это крайность в другую сторону... Так тоже передургивать нельзя. Согласна, что наплетут про романтику,а кушать нечего. Это хуже. Но жить со скупердяем - жуть
[info]vlada_romanova
2006-11-28 04:10:00 (ссылка)
да. жить со скупердяем жуть.
и правильно Вы делаете, что обращаете на это внимание.
я заметила тут в комментах пренебрежительные нотки: подумаешь, мол, какие-то вшивые цветуёчки.
ориентируйтесь в этом ТОЛЬКО НА СЕБЯ.
если для Вас это значимо -то, скорей всего, Вас не будет абсолютно устраивать человек, относящийся к таким "мелочам" пренебрежительно.
пофигу, что думают остальные, да будь они хоть трижды правы!
Вам - лично Вам - цветы нужны, а значит, Вам нужен спутник, котрый не сочтёт это дурацкой блажью.
такие мужчины тоже есть. и это совсем не обязательно витающие в облаках "рамантичные" бессеребряники.
[info]atzuko
2006-11-28 11:41:00 (ссылка)
О! Супер! Спасибо!!!!!
Вот тут мне советовали сказать ему, что мне нравится получать цветы. Как вы думаете, стОит? И как это сделать?
[info]annevermind
2006-11-24 14:20:00 (ссылка)
И мои три копейки..
я цветы практически не люблю.
Порадовать меня может кактус в горшке или букет гербер.
Прогулка с килограмовым веником в руках меня не вздохновляет. Особенно по такой погоде, как сейчас - можно не заходя домой в мусоропровод выбрасывать, так как мороженые цветочки уже.
Или вот сидеть в кино и думать, как бы этой пип-пип-пип метровой розой не порвать колготки.
зато вот когда с доставкой на дом приносят букетик гербер и корзинку сыров утром в субботу.. - мммм.. ;))
Тока эт оуже по цене с букетиком не сравнимо.
[info]atzuko
2006-11-24 15:59:00 (ссылка)
[info]annevermind
2006-11-24 17:30:00 (ссылка)
[info]atzuko
2006-11-27 11:18:00 (ссылка)
[info]annevermind
2006-11-27 11:27:00 (ссылка)
Они у нас устоялись за неделю..)))
А так - мы решили, чт овсе проще будет. если каждый о своих желаниях начнет открыто говорить..
[info]atzuko
2006-11-27 11:50:00 (ссылка)
это опасно, по-моему... открыто о желаниях говорить
[info]annevermind
2006-11-27 12:16:00 (ссылка)
Почему?
Я ж осторожно, в пределах разумного..
[info]atzuko
2006-11-27 12:57:00 (ссылка)
у каждого свой предел разумного - то, что для вас покажется весьма обычным желанием, для другого может оказаться шоком
[info]annevermind
2006-11-27 13:05:00 (ссылка)
А что тогда - вообще о желаниях молчать?
[info]atzuko
2006-11-27 13:16:00 (ссылка)
очень осторожно их высказывать
[info]slezkin
2006-11-24 14:38:00 (ссылка)
я бы пошутила про искуственные, что-то типа один раз и на всю жизнь... редкий мужик любит и что _важно_ умеет дарить цветы.
[info]atzuko
2006-11-24 16:04:00 (ссылка)
то есть вы его оправдываете?
[info]slezkin
2006-11-24 22:30:00 (ссылка)
"Да, ты цветы не очень любишь дарить". Он смутился, и говорит: "Я просто экономный". Я: "Ну да, все равно же типа завянут". Он: "Именно поэтому и не дарю"...

я его не оправдываю и вас как женщину,которая любит цветы понимаю, я не понимаю зачем вы задаете вопрос с частицей НЕ и удивляетсь такому ответу, ничего личного, но каков вопрос таков и ответ. никогда не задавайте воспрос с частицей НЕ, вы же сами провоцируете ответ с отрицанием, понаблюдайте и все сами поймете. и еще добавляете утверительную фразу : "Ну да, все равно же типа завянут", типа констатация факта.
я бы спросила так: дорогой до 8 марта далеко, а я так люблю цветы сделай мне приятное или я так люблю когда мне дарят цветы или мне нравится запах роз/жасмина/ромашек, а вообще если он такой непонятливый на счет цветов, "разводите" его на что-то другое, что вам эти цветы сдались.
[info]atzuko
2006-11-27 11:33:00 (ссылка)
Согласна, что зацикливаться на цветах не стоит - тем более, что всего другого с изыбтком. Построение фразы: не люблю просить, да и не тот еще у нас уровнь отношений, чтобы я так говорила...
[info]prolefa
2006-11-24 14:39:00 (ссылка)
Я впервые столкнулась с "недевичьим" отношением к цветам со своим нынешним мужчиной. Как-то в шутку недели через полторы спросила его -- а хули ты, милый друг, мне ни разу цветов не принес? На что он искренне ответил, что честно собирался, но потом я с ним переспала и стало бессмысленно... Я от этого выражения села на попу и долго глотала ртом воздух. Но мне объяснили, что покупка цветов воспринимается как необходимость, которую нужно соблюсти, чтоб тебе дали. Это как бегать по лесу друг за дружкой, тупо цепляясь руками за березы, в тридцать лет. Для моего мужчины цветы не имеют никакой совершенно ценности, но при этом проходя мимо магазина и увидев красивое платье, которое мне пойдет, он обязательно его купит. Наверное, я живу со скрягой и жмотом :)
[info]atzuko
2006-11-24 16:09:00 (ссылка)
Ценю здоровое чувство юмора... Наверное, вы правы - мы все ценим то, что до ЭТОГО, потому что чаще всего ПОСЛЕ - уже ничего не получаем и вылезает наружу то, что ДО тщательно скрывалось. Просто хочется еще ДО выяснить - а что ПОСЛЕ-то будет? В вашем случае получилось сразу ПОСЛЕ. Но вы, слава Богу, не разочарованы... а я разочарования и боюсь.
[info]prolefa
2006-11-24 16:21:00 (ссылка)
а цветы застрахуют от разочарования? По моему личному опыту, те, кто сильно сорят деньгами ДО, чаще всего оказываются еще бОльшими жмотами ПОСЛЕ :)
[info]atzuko
2006-11-24 17:02:00 (ссылка)
опа! интересно! разъясните, плиз
[info]prolefa
2006-11-24 20:01:00 (ссылка)
ну смотрите. Если мужику есть что скрывать, он в предварительных ухаживаниях пушит перья только дай. И рестораны, и кабриолеты, и сертификат на покупку дачного участка на луне на твое имя... Но если он воистину жмот, то после подтверждения обладания от него комплексного обеда в пельменной не дождешься. По одним цветам не понять. Я бы на мелочи внимание обратила -- есть ли у него вещи, "не необходимые", всегда ли он доедает еду в ресторане, если даже уже сыт, покупает ли самые дешевые продукты в магазине или ходит куда подороже (я не знаю, как с этим в России, в Европе можно многое понять о человеке, узнав, в каком продуктовом магазине он затоваривается). Наблюдайте, и вам откроется истина :)
[info]atzuko
2006-11-27 11:28:00 (ссылка)
ну да... Это в общем, идея правильная. Будем наблюдать!!!
[info]mia_g
2006-11-24 19:07:00 (ссылка)
Теперь она будет волноваться, что он её не хочет:))))
[info]atzuko
2006-11-27 11:26:00 (ссылка)
эээ... пока так вопрос не стоял
[info]halet
2006-11-24 14:48:00 (ссылка)
Мне за 6 лет знакомства и 4 года совместной жизни (вчера вот отмечали) цветы дарил раза два. Или три. И ничего, нормально :)
[info]atzuko
2006-11-24 16:10:00 (ссылка)
Рада за вас...
[info]atzuko
2006-11-24 16:12:00 (ссылка)
Просто у вы знакомы уже 2 года были до житья вместе. А я его не знаю совсем.
[info]aksi
2006-11-24 14:52:00 (ссылка)
жмот.
срезанные цветы уже мертвы. Их задача - умереть.
поэтому срезанные цветы созданы только для одного - чтобы их дарили и они радовали =) нормальные люди это понимают.
[info]atzuko
2006-11-24 16:13:00 (ссылка)
Согласна!!!! А он не понимает :((((
[info]frukta
2006-11-24 15:23:00 (ссылка)
Жмотство и рационализм не тождественны. Если для вас цветы очень важны, то просто расскажите об этом. Только не намеками -- а нормальными понятными словами. Может это не романтично, и хорошо чтобы все само собой произошло, но... вы же хотите цветов? : )))
[info]atzuko
2006-11-24 16:29:00 (ссылка)
да! я сказала. Посмотрим, что будет дальше!
[info]f300lwb
2006-11-24 15:54:00 (ссылка)
матерь божья
4 раза встретились а уже такие далекоидущие планы
[info]atzuko
2006-11-24 16:53:00 (ссылка)
Да, я такая. Характер такой
[info]_alegria_
2006-11-24 17:07:00 (ссылка)
когда я стала встречаться со своим будущим мужем, все первые свидания они меня "выгуливал" по Москве, не пригласив даже поужинать, хотя мы встречались вечерами после рабочего дня... о цветах, подарках, кино и прочих развлечениях не было и речи... но он уж слишком мне понравился, поэтому я продолжала с ним встречаться, жалуясь подругам о таком скупом ухажере... потом постепенно я стала проявлять инициативу и сама стала приглашать его во всякие места ( за его деньги, конечно )
со временем я поняла, что он просто не так много зарабатывает, поэтому очень экономный, но тем не менее никогда мне не отказывал в моих просьбах куда то сходить или что-то купить
мое резюме: не делайте выводов так рано, если вам человек нравится, посмотрите, как будут развиваться события... чем ближе вы ему будете, тем больше он будет делать для вас и даже те же цветы он будет дарить с радостью, если будет знать, как вам это приятно ;-)
[info]atzuko
2006-11-24 17:14:00 (ссылка)
Спасибо!!!!!! Подожду, пригляжусь...
[info]_alegria_
2006-11-24 17:24:00 (ссылка)
и, кстати, меня тогда мучал тот же вопрос, что и вас ;-)
на сейчас, даже будуче уже мужем, он меня приносит цветы даже без повода ;-)
[info]atzuko
2006-11-27 11:16:00 (ссылка)
подождала - на следующее свидание пришел опять без цветов :(((((((
[info]_alegria_
2006-12-02 10:40:00 (ссылка)
3 дня? :)))))
я имела в виду немного другие временные рамки :)))

и еще: в ближайшее время цветов вы точно не дождетесь, вы же сами в диалоге с ним согласились, типа, ну да, все равно завянут :)))) мужчины - они такие, они все воспринимают дословно...
и теперь вам надо в лоб говорить, что вам хочется... например так: как -нибудь в разговоре или в начале встречи сказать: "ты знаешь, мне бы было бы очень приятно, если бы в следующий раз ты встретил меня с букетиком роз ( или любых цветов, которые вам нравятся )" - ключевое слово "мне бы было очень приятно" ;-) посмотрим, как он на это среагирует и что будет дальше ;-) и вообще, на будущее: больше разговаривайте о своих желаниях, мужчины - не ясновидящие, а все женщины разные, поэтому партнерам нужно побольше узнавать о предпочтениях друг друга ;-)
[info]atzuko
2006-12-04 11:05:00 (ссылка)
Трогательно было вчера: у него налодонник - я попросила порисовать в нем. Рисую розочку - подписываю: "Розочка от Наташи". Заглядывает мне через плечо и говорит:"А, ты мне все прпоминаешь" (или что-то подобное). Главное, мы друг дргуа понялаи. Посмотрим, что будет дальше. Спасибо про "мне было бы приятно" - это очень правильный подход
[info]_alegria_
2006-12-04 13:07:00 (ссылка)
не побоюсь повторится, но еще раз донесу до вас самый важный момент: с мужчинами поменьше надо разговаривать намеками, а побольше конкретикой :))) тогда и не будет разочарований, типа, я ему намекала, намекала, а ничего не меняется :((
[info]atzuko
2006-12-04 14:34:00 (ссылка)
а вдруг испугается и убежит?
[info]_alegria_
2006-12-04 15:17:00 (ссылка)
ну ты же не так скажешь: " чтобы завтра без цветов не являлся!!!" :))))))))
главное, мягкость ;-)
[info]atzuko
2006-12-04 15:29:00 (ссылка)
ой, да, вот это самое сложное
[info]masheka
2006-11-24 20:46:00 (ссылка)
ой, есть такие мужики , которые считают цветы бесполезными вениками, которые "всё равно завянут".
ну, в целях экономии можно сделать подмену: боулинг на цветы :D Попытайтесь донести ему, что для вас цветы-неотъемлиый знак внимания.
[info]atzuko
2006-11-27 11:29:00 (ссылка)
я вот думала об этом, только вот как это сделать? в лоб, что ли сказать?!
[info]4go
2006-11-25 00:03:00 (ссылка)
Помоему чувак шутил:) Ресторан, кино, боулинг - а в четвертую встречу что делали?:)
[info]junona
2006-11-25 00:34:00 (ссылка)
возле клумбы сидели)))
[info]atzuko
2006-11-27 11:43:00 (ссылка)
отлчино!!!! (в ноябре, ага!)
[info]atzuko
2006-11-27 11:37:00 (ссылка)
бильярд (это была первая встреча)
[info]junona
2006-11-25 00:32:00 (ссылка)
все может быть..с другой стороны когда чувак пыль в глаза бросает поначалу и швыряет бабками, а потом делит с тобой пополам стоимость арбуза, тоже не вариант))))
а тут сразу сказал, что экономный, вам нада было тока спросить, мол наскока ты чувак экономный-то?:)
[info]atzuko
2006-11-27 11:42:00 (ссылка)
ну это было бы грубо... Надо это как-то по другим признакам выяснить... По каким только?
[info]junona
2006-11-27 12:51:00 (ссылка)
да никак. со временем все увидите сами.
может он просто не любит действительно цветы покупать и считает это пустой тратой денег)))
есть такие..
[info]atzuko
2006-11-27 13:16:00 (ссылка)
будем надеятся, что на цветах его экономность и ограничивается
[info]junona
2006-11-27 13:48:00 (ссылка)
желаю вам этого)
[info]atzuko
2006-11-27 14:17:00 (ссылка)
спасибо
[info]murrka
2006-11-25 14:41:00 (ссылка)
Муж мой, как полагается, цветы мне дарил, чуть ли не каждые выходные по букету, ну или как завянут. И до свадьбы, и после... "потому что так принято". Особой радости от такого отношения нет. Не, приятно конечно, что не забыл, подумал и вообще, но цветы как самоцель... Я ему и говорю, что мол тупо как-то и шаблонно, не пойми меня неправильно. КАКОЕ тут было облегчение! Ему тоже было тупо и шаблонно, но ведь "женщины так любят цветы!" Теперь дарит цветы в горшках, стОят они примерно столько же, у нас, а радости не в пример больше. Только ставить теперь некуда... :)
Кароче. Далеко не все мужуки (да и дамы тоже) понимают Вашу любовь к букетам. Это как... вязать крючком - жуть как интересно! А теперь попробуйте убедите в этом мужчин... Или наоборот - вот эта вот фиговина для машины - суть всей моей жизни!
Разные мы
[info]atzuko
2006-11-27 11:48:00 (ссылка)
тут вопрос в традиции. Ваш муж с этой традицией перегнул и превратил ее в шаблон своим рвением эту традицию выполнять. Ухажер же мой игнорирует эту традцию вообще, что тоже - крайность. А вязать крючком и фиговна для машины - это не традиция, это увлечение - соверщенно другая категория. Она не явялется традицией выказывания своего восхищения женщиной
[info]kolesnik
2006-11-27 14:09:00 (ссылка)
читала коменты, много думала ;)
я сама цветы не люблю срезанные - один раз веник бы простила, потом бы намекнула на горшки. в горшке - много лет будет радовать, а веник - пару дней и в мусор!
а как с веником в кино сидеть! бррр...
кто-то сказал тут посмотреть, в каком супермаркете продукты покупает. так вот, я сама люблю метро. несмотря ни на что ;) затарю оба холодильника на месяц и радуюсь жизни ;) милый иной раз чертыхается, но привык ;)
я не то чтобы совсем помешана на экономии, нет! я спокойно могу не моргнув глазом купить ноутбук, хороший цифровик, кпк, телефон... и при этом зажать на открытку ;) типа нахера тебе, милый, еще и открытка, когда я тебе ноутбук подарила? ;)))
так что тут может быть просто в человеке дело ;) поговорите с ним, может вам брульянты каждый день будут обламываться ;)

[info]atzuko
2006-11-27 14:34:00 (ссылка)
Мужская экономия женской экономии рознь. Мы руководствуемся разными критериями.
[info]kolesnik
2006-11-27 15:42:00 (ссылка)
какими? типа мужчина с первого свидания должен женщине фсе? а она? а подарите ему какой-нибудь мелкий сувенирчик - типа это тебе, будешь сидеть без меня и меня вспоминать. а потом уже и с него требуйте ;)
[info]atzuko
2006-11-27 16:34:00 (ссылка)
о! мысль!!!! точно!!! а как думаете, вот я его подарю и мне нужно говорить что-нибудь про цветы? а то вдруг не догадается сам?
[info]kolesnik
2006-12-05 11:50:00 (ссылка)
да дались вам эти веники! пусть лучше игрушку какую-нибудь мягкую подарит! тоже из разряда цветов, эдакая ни к чему не обязывающая вещь, только ходить с ней удобнее, и долговечнее ;)))
[info]atzuko
2006-12-05 12:10:00 (ссылка)
можно
[info]kolesnik
2006-12-05 11:51:00 (ссылка)
кстати, как роман продвигается?