![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/community.gif){kind=small}
Девушки, а как вы относитесь к такому вопросу на собеседовании, как "нуууу.... все таки женщина хочет еще и состояться как мать... когда вы планируете детей?"
Мне кажется, это ужасно бестактный вопрос, и первое, что хочется - это сказать, что это вообще не их дело. Тем более вряд ли они смогут проверить достоверность ответа. А как реагируете и отвечаете вы? Задают ли такие вопросы при собеседовании в других странах?
Мне кажется, это ужасно бестактный вопрос, и первое, что хочется - это сказать, что это вообще не их дело. Тем более вряд ли они смогут проверить достоверность ответа. А как реагируете и отвечаете вы? Задают ли такие вопросы при собеседовании в других странах?
394 комментария
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif){kind=small}
proshloe2006-11-21 10:16:00 (ссылка)
С точки зрения работодателя это абсолютно нормальный вопрос. Его совсем не интересует Ваша детородная функция, ему нужно знать, на что рассчитывать, принимая Вас на работу. То есть вопрос по существу, а не праздное любопытство. Вас же не удивляет, что он интересуется Вашим образованием и опытом работы?
И при том, что я - не работодатель, я тоже не вижу в этом вопросе ничего нетактичного. Один из стандратных вопросов, которые можно задавать женщине.
mypointofview2006-11-21 10:19:00 (ссылка)
а как работдатель - вам не приходит в голову что не всегда женщины детей "планируют" и уж тем более что женщины не такие идиотки полоумные чтобы на собеседовании сказать "нет не собираюсь", даже если уже она сидит в этом кресле напротив беременная?
madam_polasuher2006-11-21 10:22:00 (ссылка)
Ну почему же "полоумные"? Наоборот, бывают оооочень умные :) Говорят "не собираюсь", а через нес-ко месяцев глядишь - уже и животик выпирает.
sling2006-11-21 10:23:00 (ссылка)
но вы же должны понимать, что брать на работу беременную женщину с перспективой расстаться с ней через пару месяцев - это как минимум, глупо? лет так несколько назад именно поэтому без медосмотра никого не брали никуда, чтобы не попасть в такую ситуацию.
mypointofview2006-11-21 10:26:00 (ссылка)
а это не законно отказывать женщине в работе на основании берменности
опять же с точки зрения здравого смысла - то это долг компании :) вырастить сына полка
sling2006-11-21 10:28:00 (ссылка)
а кто сказал, что ей откажут потому, что она беременная?
у компании нет долгов. и вообще, если сотрудник начинает свой трудовой путь в компании с тезиса "а давай-ка наебем своего работодателя" - не нужен такой сотрудник, ага. Работа должна подходить и работодателю, и работнику. Какой-то минимальный уровень доверия и соотношения потребностей и отдачи должен соблюдаться.
mypointofview2006-11-21 10:30:00 (ссылка)
почему вы считаете что рождение детей несет в себе смысл наебания работодателя?
madam_polasuher2006-11-21 10:33:00 (ссылка)
Потому что если человек приходит на работу, чтобы работать - это одно, а если чтобы ПОработать пару месяцев и уйти в декрет - это сааавсем другое.
Работодатель рассчитывает, как правило, минимум на год вашей жизни.
mypointofview2006-11-21 10:38:00 (ссылка)
а фиг
если дама беременная и денег у нее нету
что ей делать? подыхать с голоду но честной?
madam_polasuher2006-11-21 10:42:00 (ссылка)
А вариант найти работу без вранья вообще не рассматривается?
arinka2006-11-21 11:36:00 (ссылка)
:))))
так ведь если работатодатели придерживаются вашей позиции (не барть на работу бероеменнывх или бездетных - вдруг решать заберенеть), то иного выхода нет. Разве не так? ;)))
madam_polasuher2006-11-21 11:41:00 (ссылка)
Не передёргивайте, пожалуйста.
Я замужем, пока бездетна, мне двадцать девять лет, и я трижды устраивалась на работу. Сейчас подумываю, не уйти ли в четвёртую компанию :)
Работодатели весьма охотно меня берут, потому что я с пониманием отношусь к их нуждам и требованиям. В свою очередь, мои работодатели обеспечивают мне прекрасные условия.
Если бы в ответ на простой вопрос я устраивала концерты и хлопала дверью - вряд ли бы у меня сейчас была приличная работа.
evilka2006-11-21 13:38:00 (ссылка)
а причем тут работодатель то? не он ей ребенка делал и не он принимал решение рожать
mypointofview2006-11-21 20:30:00 (ссылка)
при том что что девушка не принимала решение по которому работодатель платит например не белую зарплату
или еще чего делает или не делает, что приведет к проблемам
c'est la vie
evilka2006-11-21 20:33:00 (ссылка)
стоп, устраиваясь на работу с небелой зарплатой - это опять выбор девушки. она на нее соглашается..
Свет, ну это бред.
mypointofview2006-11-21 23:40:00 (ссылка)
неа, Кать, это жизнь
у кого как получается тот так и живет
никто ж в самом деле специально не беременяет чтобы наебать работодателя
mypointofview2006-11-21 10:38:00 (ссылка)
типа работодатели очень честно относятся к своим сотрудникам и при увольнении интересуются как у людей дальнейшая судьба сложится
madam_polasuher2006-11-21 10:46:00 (ссылка)
Знаете, у меня третий работодатель, и да - уже третий честный.
В свою очередь, я враньё работодателю считаю неэтичным.
proshloe2006-11-21 10:34:00 (ссылка)
Потому что беременная женщина меньше и хуже работает, пока еще работает. Потому что она вынуждена уходить в декретный отпуск, то бишь какое-то весьма продолжительное время не работать, но зарплату получать. И т.д.
bestia_5162006-11-21 10:50:00 (ссылка)
Детский сад. На всякий налог существует налоговая оптимизация, и нахаляву декретные Вам платить никто не будет. В крайнем случае такую халявщицу можно тихонько сократить, и все.
bestia_5162006-11-21 11:11:00 (ссылка)
Сокращают не беременную, а должность в штатном расписании. После этого предлагается поработать уборщицей, потому что "мы же не можем Вас уволить".
veroniq2006-11-21 11:20:00 (ссылка)
и другие сотрудники будут потирать ручки и говорит "так и надо ей, халявщице"
это та же самая психология, что и когда в совке пытаешься поставить на место обвещивающую продавщицу, на тебя ополчиться очередь.
поздравляю, вы из совка так и не выросли.
avotxuj2006-11-21 11:24:00 (ссылка)
так самый прикол в том, что работодатель-то не платит за беременность сотрудницы. при белой з/п отчисления идут из соц.страха. при черной, вообще ничего не платится.
причем суммы-то, если не ошибаюсь, декрет из расчета 15 вроде сейчас тысяч в месяц. а по уходу за ребенком рублей 100 что ли в месяц.
разжились прям беременные. за счет государства.
veroniq2006-11-21 11:30:00 (ссылка)
ага. я и говорю - совковая психология. когда суются не в свое дело и поддерживают того, на чьей стороне власть. вне зависимости, законно он поступает или нет.
и клеймят халявщиц!!!
пиздец, если честно. пока в мозгах ничего не изменится и люди не начнут уважать, прежде всего, свои собственные права и права других, и будут считать нормальным и оправданным с разнообразных точек зрения севершенно недопустимое неэтичное отношение и поведение...
madam_polasuher2006-11-21 11:42:00 (ссылка)
Забавно.
Права работодателя в права других не входят, по-вашему?
avotxuj2006-11-21 11:48:00 (ссылка)
право работодателя получать со стороны работника полное выполнение служебных обязанностей.
madam_polasuher2006-11-21 11:49:00 (ссылка)
Совершенно верно. Беременность так или иначе влияет на выполнение служебных обязанностей.
avotxuj2006-11-21 11:55:00 (ссылка)
и как же она влияет? у нас, вот, допустим, слава тебе господи, номральная компания, где ценят хороших сотрудников, и все девочки, кто беременел, работали до декретного отпуска в полном объеме. ни разу не уходя на больничный. и служебные обязанности свои выполняли точно также, как и до беременности.
madam_polasuher2006-11-21 12:05:00 (ссылка)
Это зависит от компетенции и опыта сотрудника. Если человек только что пришёл и сразу собираетсся уходить в декрет, он не сможет нормально выполнять свои служебные обязанности в полном объёме, и замену подготовить не сможет.
Если проработал достаточно длительное время и компетентен - тогда да.
Мы же сейчас рассматриваем именно первый случай.
И кстати, неужели никто не разу на работу не опоздал от врача?
avotxuj2006-11-21 12:15:00 (ссылка)
"Если человек только что пришёл и сразу собираетсся уходить в декрет, он не сможет нормально выполнять свои служебные обязанности в полном объёме, и замену подготовить не сможет."
ну, вы, пожалуйтса, за себя говорите, а не за всех остальных.
если дама пришла не с пузом на 7-м месяце, то до момента ухода в декрет пройдёт, как минимум, несколько месяцев.
повторюсь, если человек заинтересован в работе, то ему не помешают ни пятеро детей, ни что-то еще.
даже скорее беременная женщина или женщина я детьми будет держаться за хорошую работу ГОРАЗДО СИЛЬНЕЕ (ей же детей кормить и другую работу найти сложнее), чем перспективный юнец после МГИМО, который пошлет работодателя в задницу при первом же работодателевом косяке. т.к. мгимошника не дискриминируют и предложений о работе у него масса.
2. вы знаете, у нас отечго-то опаздания и походу к врачу у нас от беременности сотрудника не зависят.
madam_polasuher2006-11-21 12:18:00 (ссылка)
Если человек заинтересован в работе, то как он оказался с пузом и без работы?
avotxuj2006-11-21 12:22:00 (ссылка)
так же, как и любой другой профессионал. ищет более перспективную и хорошую работу.
madam_polasuher2006-11-21 12:25:00 (ссылка)
Вам не кажется, что это не свидетельствует о профессионализме - уходить с работы и искать новую как раз в тот момент, когда её сложнее найти, к тому же, не имея при этом сбережений?
avotxuj2006-11-21 12:31:00 (ссылка)
"к тому же, не имея при этом сбережений?"
мне сложно разговаривать с голосами в вашей голове-)
и посмотрите в словарик,Е что означает слово "профессионал".
madam_polasuher2006-11-21 12:33:00 (ссылка)
Пожалуй, стоит прекратить дискуссию. Грубите кому-нибудь другому.
bestia_5162006-11-21 12:56:00 (ссылка)
Я рассматриваю ситуацию с точки зрения работодателя, Вы - с точки зрения кандидата, вот и все. Попробуйте посмотреть с другой стороны, а не брызгать слюной.
veroniq2006-11-21 13:02:00 (ссылка)
я просто указываю вам, что в цивилизованных странах это противозаконно.
я не собираюсь смотреть с другой стороны, ибо надеюсь никогда в своей жизни не столкнуться с такими самодоволными работодателями-хамами
более того, вы удивитесь, но я вполне имею возможность выбирать.
bestia_5162006-11-21 13:35:00 (ссылка)
Я уж тут ничему не удивляюсь...
Как пишут всякие импортные специалисты по управлению чел. ресурсами, издержки компании, связанные с увольнением одного сотрудника среднего звена, поиском и обучением другого, составляют около годового оклада этого сотрудника. Так какого хрена мне рисковать своими деньгами, если можно этот риск по возможности минимизировать? Хоть посмотреть на реакцию кандидатки на такой вопрос.
Кстати, на интервью на топовые позиции такие вопросы не задают, ибо и так понятно, что не в интересах сотрудника "кидать" компанию.
Кто-то там наверху вякал про "совок" - ИМХО "совок" - это когда во всех работодателях видится "буржуй поганый, узурпатор, кровушку нашу сосет, гадина, а сам на Канары ездит каждый месяц". Вот до тех пор пока в мозгах кандидатов такая фигня, Вас и будут спрашивать про беременность, потому что никому не хочется, чтоб его на*бали.
veroniq2006-11-21 13:57:00 (ссылка)
Кстати, на интервью на топовые позиции такие вопросы не задают, ибо и так понятно, что не в интересах сотрудника "кидать" компанию.
вот именно.
если работодатель спрашивает про беременность - значит предполагает, что будут наебывать. его и будут. и это как раз совок.
меня никто никогда про беременность не спрашивал. ибо интересны исключительно профессиональные качества. (но, например, честно предупреждали про 10-часовой рабочий день. или ненормированный)
а насчет стрессовости - знаете, думаю я достаточно интервью проходила с достаточным же уровнем стрессовости. по 7 часов, решая на ходу сложные задачи, а еще в телефонном интервью стохастические дифференциальные уравнения.
bestia_5162006-11-21 14:31:00 (ссылка)
Под стрессовым интервью обычно понимается как раз оное со всякими бестактными вопросами личного характера - внизу подробно об этом писала. При этом содержание ответов никого не интересует, цель - посмотреть на поведение человека в стрессовой ситуации.
Когда никто никому не верит, это не совок, а дикий капитализм =))
veroniq2006-11-21 14:36:00 (ссылка)
а я подробно писала, что все эти личные вопросы являются нелегальными в цивилизованных странах, да.
совок - это в том числе когда люди опрядывают более сильного. очередь набрасывается, когда вы требуете от ворующего продавца перевесить товар. и т.д. дикий капитализм по форме. а мозгах совок. вот такое причудливое сочетание.
elpis20032006-11-21 13:08:00 (ссылка)
А что в России работодатель оплачивает декретный отпуск? И больничные? Я, правда, не в курсе. В таком случае, действительно жопа для работодателя.
У нас, например, все оплаты по беременности-родам за счет государства. Работодатель рискует только тем, что обученный им работник уйдет, и ему придется тратить время-деньги на поиск-обучение нового. Но и любой другой работник может уйти на лучшую работу, попасть под машину и (совершенно фантастический в российских реалиях вариант) решить сидеть дома с новорожденным ребенком, пока жена зарабатывает деньги. Рабства у нас нет. Каждый может в любой момент (с уведомлением) уйти от работодателя.
avotxuj2006-11-21 11:01:00 (ссылка)
это все верно. только вот я сильно сомневаюсь, что очень большой процент работодателей поступит честно и не будет дискриминировать беременную женщину.
см.мой коммент ниже. в нашей стране получается, на войне, как на войне. если не ты наебешь (умолчишь о беременности), то наебут тебя (работодатель не возьмет тебя, будь ты хоть самым лучшим кандидатом, что, в общем-то противозаконно и не всегда оправдано).
4go2006-11-21 16:28:00 (ссылка)
А нельзя ли как-то вот запланировать чтоли? Найти хорошую работу, проработать там пару лет, зарекомендовать себя отличным сотрудником и уйти в декрет. Получив поздравления от коллег, денежную премию от начальства?
solnyshko_y2006-11-21 23:04:00 (ссылка)
Абсолютно согласна. На моей прошлой работе одна девица решила, что она самая умная. Пришла попросить прибавки к зарплате (как раз узнав, что беременная и что, когда об этом узнает работадатель, прибавки она уже не получит.). Видимо, планировала через неделю после этого сообщить, что беременная (тогда по израильским законам ее не могут уволить). Работадатель, про беременность не знал, а вместо прибавки уволил (типа, давно накипело)
mona812006-11-22 01:18:00 (ссылка)
А как он ее уволил - она же была беременная? Законы же не от того зависят знал он это или нет? Она могла и потом сообщить: "Вы меня уволить не можете, потому что я беременная."
solnyshko_y2006-11-22 20:26:00 (ссылка)
Уволить можно, но надо предварительно получить разрешение на увольнение, а чтобы его получить надо доказать, что увольнение не связанно с беременностью, т.е. увольняют не из-за того, что она беременная. В данном случае он о беременности вообще ничего не знал, т.к. она ничего ему не сообщила, поэтому увольнение точно не связанно с беременностью.
veroniq2006-11-21 11:17:00 (ссылка)
а вы понимаете, что все это дискриминация, унижения и тп? или вам просто нравится?
sling2006-11-21 11:32:00 (ссылка)
где вы увидели дискриминацию?:)
такими темпами мы дойдем до того, что работодатель обязан брать на работу всех, кто к нему приходит:)
существует разная работа - на должности, которые не предполагают персонального участия, ведения проектов и тп беременных вполне берут. просто разные случаи бывают, разные люди и очень разная работа, рассуждать общо нельзя. а на елку влезть и чтоб попа была цела - так это даже в сказках случается через раз.:)
veroniq2006-11-21 11:35:00 (ссылка)
ну вот для вашей информации - во всех цивилизованных странах это не считается влезанием на елку.
дискриминация - очевидна. когда человека оценивают не по профессиональным качествам.
sling2006-11-21 11:41:00 (ссылка)
вы говорите очень странные вещи.
напомню - мы начали обсуждать случай, когда девушка устраивается на работу, а через три-четыре месяца говорит работодателю "чао". при чем здесь ее профессиональные качества?
sling2006-11-21 11:52:00 (ссылка)
такие вещи мониторятся в процессе начала работы. и на них обычно закладываешься, принимая нового сотрудника. это другая ситуация. к примеру, если у барышни есть ребенок - работодателю неплохо бы знать, что ей нужно уходить с работы ровно в шесть и забирать его из садика. И подстраивать рабочие графики в соответствии с личными обстоятельствами каждого. Если эта же самая барышня молча уходит с работы и срывает важную встречу - только потому, что она не может не забрать ребенка из садика, вы же понимаете - это кидалово и не очень хороший подход к работе. Я все это говорю к тому, что честность и открытость - самый важный пунктик при приеме на работу. Только и всего. Независимо от менструальных циклов и их отсутствия. Потому что зная расстановку сил, у тебя всегда есть пространство для маневра.:)
это неконструктив уже - мы можем навесить всех собак на сферических работодателей, конечно, если всем так будет лучше.
работодателю-то от этого ничего не случится в его уютной сфере.:)
mypointofview2006-11-21 12:13:00 (ссылка)
я считаю что всех детей надо собрать и распределить по детдомам
а то у работодателей с работниками проблемы - не хотят сволочи работать круглосуточно!
veroniq2006-11-21 11:57:00 (ссылка)
а что, по-вашему, есть рождение ребенка? также как и сесуальная жизнь и отношения с родителями или мужем
sling2006-11-21 12:05:00 (ссылка)
это круто, конечно, что вы вот так все по полочкам расставили, но увы, коллектив - это всегда много людей со своими человеческими заморочками. И, вы не поверите, беременность вполне себе касается работодателя, как только она, собственно, происходит. Его вообще многое касается из того, что вы называете личным - ПМС, к примеру, который может похерить лелеемую многие месяцы сделку. Болезненные менструации для сотрудниц, которые вынуждены много времени проводить на ногах. Неудачи в личной жизни для тех, кто работает с людьми.
Есть такая поговорка - не опаздывай на работу, и тебе не придется рассказывать, с кем ты сегодня спал (а).
Если у вас все устроено, как часы - я завидую вам и вашему работодателю.
Но на большой планете земля двуногие устроены несколько иначе.:)
veroniq2006-11-21 12:14:00 (ссылка)
если у женщины ПМС способен похерить сделку - значит это, опять же, ее проблемы. если так произойдет несколько раз - это сильно испортит ее репутацию. а небольшие колебания везде допускаются.
не знаю, что у вас там за поговорки, я с таким никогда не сталкивалась.
а все ваши примеры относятся к простому слову - профессионализм.
не знаю, на какой планете живете вы, но, похоже, мы с вами на разных. я на свою не жалуюсь, да.
sling2006-11-21 12:24:00 (ссылка)
здрассти - это не ее проблемы, а проблемы работодателя. который не смог вовремя подстраховаться или не понял, что такой конфуз может быть. женщине от этого может быть только одно - увольнение и штамп профнепригодна. потеря оклада против суммы сделки, которая может превышать оклад в разы. Нескольких раз может не быть - в некоторых сферах слухи распространяются очень быстро.:)
профессионализм это хорошо, но человеческий фактор списывать со счетов нельзя. и железным леди тоже не стоит зарекаться:)
veroniq2006-11-21 12:37:00 (ссылка)
если же вы хотите оправдывать собственный непрофессионализм "женскостью", то конечно понятно, почемы вы считаете эту "женскость" проблемой и так относитесь к беременности и всей ситуации.
ponka2006-11-21 13:42:00 (ссылка)
знаете, болезненные месячные - это непрофессионализм - а болезнь. и суперпрофессионалка может быть просто не в состоянии стоять, думать или бегать... потому что просто больно.
veroniq2006-11-21 13:47:00 (ссылка)
к врачу. к обезболивающим. и т.д.
если хорошие отношения с боссом - можно как-то подгадывать.
но это не проблемы работодателя.
ponka2006-11-21 13:53:00 (ссылка)
девушка, Вы смешная. жизнь намного сложнее и многовариантнее Ваших представлений. и работодателю и работнику стоит быть чуть гибче, и жить будет проще.
veroniq2006-11-21 13:58:00 (ссылка)
работодателю всего лишь надо быть цивилизованным. и следовать законам (и возможно, тем вещам, которые в законах еще не прописаны, но в других странах уже вполне).
у меня все и так довольно просто, спасибо ;)
bestia_5162006-11-21 14:34:00 (ссылка)
Вы сами себе противоречите. ПМС? К врачу! Забеременела случайно? Аборт!
veroniq2006-11-21 14:39:00 (ссылка)
нет.
забеременела - и смотреть в контракт. а там все написано. как и про больничный. про пмс - ничего не написано, поэтому либо к врачу и лечить, либо засунуть капризы подальше.
кстати, если бременная дама плохо выполняет свои обязанности, то да, уволить ее нельзя, а вот оштрафовать - вполне. если это предусмотрено договором.
bestia_5162006-11-21 15:09:00 (ссылка)
Гм, у меня в контракте про беременность че-то ничего не написано... Разве что про ТК.
Если опять с другой стороны посмотреть, то получается интересно: если работник не справляется, то его увольняют; а если он не справляется и при этом беременный - то хренушки...
Со штрафами, кстати, в ТК тоже все скользко.
veroniq2006-11-21 15:42:00 (ссылка)
TK действительно регулирует декретный отпуск и т.п. тем более, что платит при этом государство, а не компания.
по поводу "хренушки" - это государство таким образом "помогает" женщинам рожать. предоставляя социальные гарантии. компании, работающие в россии должны подчиняться законодательству.
так что все очень логично.
про штрафы ничего не знаю. (но, например, явно можно удержать обещанный бонус)
и безусловно, в интересах сотрудницы "спланировать беременность вместе с начальником" :) но законы в том числе на то и есть, чтобы начальник не мог зарываться. и личная жизнь сотрудницы не должна его интересовать. если начальство не способно сделать так, чтобы сотрудники были заинтересованы в месте и работе, но при этом считают, что имеет право лезть не в свои дела - пусть готовится к тому, что их будут в их понимании ( а не в понимании тк, ук или гк) на*бывать.
madam_polasuher2006-11-21 12:16:00 (ссылка)
Я глазам своим не верю, неужели нашёлся разумный человек, который так точно и ёмко расписал смысл всего этого, о чём мы тут копья ломаем в дискуссии уже на сто постов...
Спасибо.
bmhs_student2006-11-21 13:26:00 (ссылка)
>>лет так несколько назад
именно, это было несколько лет назад, а сейчас совсем другой мир, где существуют такие термины как дискриминация, закон и этика.
proshloe2006-11-21 10:23:00 (ссылка)
>>вам не приходит в голову что не всегда женщины детей "планируют"
Мне не приходит в голову, что в наше время встречаются работающие женщины, которые относятся как Бог на душу положит к рождению детей. Я не понимаю - как это.
>>такие идиотки полоумные чтобы на собеседовании сказать "нет не собираюсь", даже если уже она сидит в этом кресле напротив беременная?
Вот возможно обсуждаемый вопрос и защищает работодателя от подобных полоумных. Чтобы потом можно было ткнуть забеременевшую на второй месяц работы женщину в расшифровку этого собеседования и в ее ответ на вопрос.
madam_polasuher2006-11-21 10:27:00 (ссылка)
Хорошо вы о людях думаете :) Ну правда.
Встречаются всякие.
А работодателя, боюсь, всё равно защитить не удастся. Ну, расшифровка, ну, ответ - а что с сотрудницей-то сделаешь? По российским законам не уволишь. За враньё разве что пристыдить.
mypointofview2006-11-21 10:27:00 (ссылка)
а что ткнуть?
и чего?
уволить то все равно нельзя
зы. но мне нравится ваша позиция в отношении беременных женщин
вы когда так их виртуально "тыкаете" может про свою маму вспомните? а то она ж тоже была беременная вами и хотела кушать
proshloe2006-11-21 10:31:00 (ссылка)
Да я и про маму помню. И про себя. Я тоже была беременная два раза. И оба раза не считала, что вранье и непорядочность по отношению к работодателю обязаны мне обеспечить кусок хлеба. Есть и другие способы и самоуважение сохранить, и финансового благополучия добиться. В обсуждаемом вопросе, например, фриланс. Вот тут заказчикам по барабану - беременный у них сотрудник или нет.
madam_polasuher2006-11-21 10:36:00 (ссылка)
Даже необязательно фриланс.
Если человек проработал в компании достаточно долго, у него есть опыт и понимание бизнес-процессов, он без особого напряга для себя и компании успеет передать дела, обучить кого надо, закончить какие-то проекты.
И все будут только рады поздравить с рождением ребёнка.
yarkaya_ksu2006-11-21 10:44:00 (ссылка)
+1, да
недавно Шеф, прекрасно зная, что мы с мужем активно работаем над беременностью ))
сказал: "давай обсудим, как ты будешь работать во время беременности и после родов, может организуем тебе работу вне офиса - на дому?"
mypointofview2006-11-21 11:05:00 (ссылка)
Беременность - это 9 месяцев
за полгода вполне можно и найти кого то и подучить кого то и еще и вернуться после родов на работу через месяц
madam_polasuher2006-11-21 11:31:00 (ссылка)
Я же и пишу - это в том случае, если вы в компании проработали достаточно долго. Если вы ещё только пришли и ничего толком не знаете, к тому же больше сосредоточены на своей беременности, а не на работе - вы не сможете хорошо подготовить замену.
bestia_5162006-11-21 10:52:00 (ссылка)
Девушка, Вам кушать нечего? А устроиться на нормальную работу, поработать там несколько лет и уйти в декрет, получая не только положенные декретные, но и компенсацию от компании, что - религия не позволяет?
mypointofview2006-11-21 11:02:00 (ссылка)
а девушки беременняют исключительно когда им этого захочется?
bestia_5162006-11-21 11:13:00 (ссылка)
Если иногда думают тем местом, куда Вы едите, то в большинстве случаев - да. Особенно когда и так кушать нечего.
mypointofview2006-11-21 11:35:00 (ссылка)
так же от усердного думания как некоторым кажется беременность не рассасывается
avotxuj2006-11-21 13:17:00 (ссылка)
хахаха. пожалуй, дождешься доп.компенсации от тех, кто законные-то права беременных (которые им, к тому же, ни копейки не стоят) ущемить норовят.
bestia_5162006-11-21 15:22:00 (ссылка)
В нормальных компаниях, которые дорожат своими сотрудниками, компенсации беременным и родившим измеряются тысячами, а иногда и десятками тысяч долларов. У нас например $3000 платят даже папаше, при том что жена никакого отношения к компании не имеет.
Иэх, плохо у народа с экономикой, иначе и не разводили бы тут такую фигню. Вот Вы думаете, почему работодатель права беременных норовит ущемить? Из личной ненависти что ли? У него же гигантские издержки будут на всю эту ботву с декретом - поиском нового сотрудника - потом его увольнением - введением в курс дела мамаши и т.д. Писала уже, что на это уходит в среднем годовой оклад.
yarkaya_ksu2006-11-21 10:28:00 (ссылка)
ну а смысл "ткнуть" то?
ну она не планировала, но попала в те самые проценты, что беременеют независимо от методов предохранения...
уволить ее беременную вы ее все равно не сможете...
что вам дает эта "расшифровка" ?
я к тому, что никакой ответ на такой вопрос вообще ничего не гарантирует работодателю, это как спросить: не планируете ли вы в ближайшее время подхватить воспаление легких с осложнениями и необходимостью лечиться в стационаре за счет корпоративной медицинской страховки...
madam_polasuher2006-11-21 10:32:00 (ссылка)
Про воспаление лёгких - браво :)
Я думаю, смысл вопроса не в том, чтобы получить отрицательный ответ (понятно, что он будет отрицательный!) - а в том, какой именно ответ человек даст, насколько он продумывает своё будущее, какими аргументами оперирует - короче, насколько он адекватен.
В принципе, весь смысл собеседования - проверка адекватности человека и того, насколько он впишется в коллектив. Ведь его рабочие качества по-другому можно проверить.
yarkaya_ksu2006-11-21 10:41:00 (ссылка)
вот с тем, что собеседование - это проверка адекватности я согласна, но есть множество каверзных вопросов, которые при этом не затрагивают такие интимные вещи как беременность...
Не секрет, что сегодня мало действительно здоровых женщин, например, и я, как работодатель например, буду оччень неудобно себя чувствовать если в ответ на такой вопрос услышу, например:
"нет, у меня диагностированное бесплодие и я не могу иметь детей"...
с другой стороны, спросить молодого женатого мужчину "не помешает ли предполагаемая беременность Вашей жены и рождение ребенка Вашей работе" я бы спросила ) - исключительно из женского шовинизма, потому что в хорошей семье рождение ребенка всегда меняет жизнь и отца и матери.... а хорошая семья - это залог хорошей работоспособности ))
смех-смехом, но некоторое разумное зерно я в этом вижу ))
madam_polasuher2006-11-21 10:45:00 (ссылка)
Кстати, про отца - +100! И действительно на 50% из шовинизма, а на 50% - потому что позиция "ребенок - родственник жены" давно устарела.
veroniq2006-11-21 10:59:00 (ссылка)
понимаете, это НЕ дело работодателя. точка.
то, какие позы при сексе ты предпочитаешь, тоже много о чем может говорить. это не повод вопрос задавать.
madam_polasuher2006-11-21 11:48:00 (ссылка)
Понимаете, это как раз дело работодателя. Беременность сотрудницы в той или иной мере влияет на рабочий процесс.
Если вам готовы платить деньги, вы должны понимать, ЗА ЧТО вам их готовы платить. Если вас не устраивает, что работодатель готов платить условную сумму за то, что в течение условного долгого срока вы будете выполнять условный объём обязанностей - ну найдите другого работодателя.
В некоторых корпорациях, например, дресс-код есть. Тоже можно расценить как вмешательство в личную жизнь, когда вам длину юбки предписывают или - бывает и такое! - цвет белья.
Но если вам это не нравится, ну зачем к такому работодателю вообще идти? Ведь это при сборе информации о предполагаемом месте работы сразу же выясняется.
veroniq2006-11-21 11:56:00 (ссылка)
дорогая девушка. поймите - взаимоотношения работодателя и сотрудника регулируются трудовым договором.
что именно в иделае хочет работодатель - его личные половые трудности. если не оговорено изначально. в письменной форме. (если хочет 2 года работы, а написано в соответсвии с тк две недели перед заявлением об увольнением - он может и должен свое желание засунуть подальше. с беременностью то же самое. он не имеет права ничего требовать, ибо против законодательства. )
у меня вот дресс-код оговорен, кстати
madam_polasuher2006-11-21 12:09:00 (ссылка)
Правильно, милая барышня: с того момента, как трудовой договор подписан.
А подписать его компания вправе с тем человеком, чьё видение рабочего процесса совпадает с точкой зрения компании.
И с этой целью она выясняет некоторые детали.
Не устраиваете друг друга - не подписываете трудовой договор, и все счастливы.
veroniq2006-11-21 12:21:00 (ссылка)
это значит, что любой человек абсолютно честно врать :)
потому как заботиться о собственной этичности при хамстве других - последнее дело.
но я бы таким людям объяснила, что они хамят.
впрочем, у меня таких проблем никогда не было. и, подозреваю, не будет
а в россии они будут пока такие как вы согласны это терпеть и находит оправдания.
madam_polasuher2006-11-21 12:23:00 (ссылка)
У меня, видите ли, "таких проблем" никогда не было - я не считаю такой вопрос работодателя проблемой. Так что слово "терпеть" здесь явно неуместно.
bestia_5162006-11-21 13:08:00 (ссылка)
А как Вы посмотрите на то, что называется "стрессовым интервью"? Такой метод собеседования, включающий в себя довольно бестактные вопросы про Вашу семью и личную жизнь, широко используется в крупнейших мировых компаниях типа Nokia, Procter&Gamble, 3M, Big 4 и т.д. для кандидатов на ответственные позиции, требующие принятия важных решений и самообладания. Причем содержание ответов никого не интересует, главное - Ваша реакция на вопрос. Будете КоАПом в морду тыкать?
veroniq2006-11-21 13:52:00 (ссылка)
я не знаю, что именно позволяют себе оные компании в россии, но вопросы про то, какой человек сексуальной ориентации, собирается ли он жениться, иметь детей и т.д. в цивилизованных странах противозаконны
http://community.livejournal.com/girls_
есть две большие разницы - ситуационные вопросы "представьте себе что ..., что вы будете делать в такой ситуации" - но это совсем другое. не имеющее отношение к личной информации.
bestia_5162006-11-21 14:39:00 (ссылка)
Насколько я знаю, в цивилизованных странах и у нас при приглашении на собеседование предупреждают о возможности стрессового интервью. И это не ситуационные вопросы про "представьте", а внезапное "Когда Вы в последний раз занимались сексом?" посреди фразы. Кандидат, понятное дело, о*уевает, и, либо тактично и жестко ставит интервьюера на свое место, либо начинает краснеть, бледнеть, мямлить, орать, тыкать КоАПом - тогда дозвиданья.
veroniq2006-11-21 14:45:00 (ссылка)
очень может быть. если вы сначала согласились на такое интервью - то проблем никаких нет и не может быть.
мне рассказывали, что в ЦРУ-шных анкетах оооочень много вопросов про секс. потому как люди нужны с некоторой гибкостью моральных принципов :)
но речь идет о совершенно обычных собеседованиях. а не о стрессовых, где цель действительно посмотреть реакцию. тут наоборот вопросы по сути и работодатель не реакцию смотрит, а ответы. и никто никого не предупреждает заранее.
internekto2006-11-21 11:56:00 (ссылка)
Знаете, тогда и предложение раздеться догола можно назвать проверкой адекватности и того, насколько он впишется в коллектив. Это крупный рогатый скот можно планировать повязать, у людей всё сложнее, и такие вопросы - это вторжение в личную жизнь. И если данное вторжение в интересах компании считается нормой, то это очень многое про неё говорит.
argentinka2006-11-21 10:32:00 (ссылка)
А что интересует работодателя, когда он спрашивает "А ПОЧЕМУ у вас нет детей?"
Хочет услышать правду?
Или грубость в ответ?
Типа стрессовый вопрос?
proshloe2006-11-21 10:36:00 (ссылка)
Я думаю, он хочет услышать ответ на вопрос, и на основании оного сделать свои выводы.
avotxuj2006-11-21 10:51:00 (ссылка)
а какое его, извините, собачье дело?
если человек заинтересован в работе, он будет работать хорошо и с пятерыми детьми. особенно, при учете того, сколько у нас у нас платят декретных денег и особенно по уходу за ребенком.
а если не заинтересован, то и без детей толку от него будет гораздо меньше, чем от многодетной матери.
argentinka2006-11-21 15:19:00 (ссылка)
Причины появления или непоявления детей в семье не могут и не должны волновать работодателя.
Это некорректный вопрос
4go2006-11-21 16:49:00 (ссылка)
А он разве о причинах спрашивает? Он типа о факте планирования. Какиеж это причины.
argentinka2006-11-21 17:07:00 (ссылка)
Меня спросили "ПОЧЕМУ у Вас нет детей?"
Это не вопрос о факте планирования
4go2006-11-21 17:29:00 (ссылка)
Не, я серьезно спрашивала. Вот, ваш ответ очень здорово подтверждает мою теорию, что такие вопросы - лакмусовая бумажка для обеих сторон на интервью. Т.е. это практически тест на совместимость. Будешь ли ты выносить посуду дорогая - ах, в сад таких мужей.
Не, правда же? Мне кажется, обидного в таких вопросах ничего нет. Обидеться можно ведь только на неоправданные ожидания.
argentinka2006-11-21 17:37:00 (ссылка)
Угу
Только ни к профессионализму соискателя, ни к кадровой политике этот вопрос не имеет никакого отношения
veroniq2006-11-21 17:56:00 (ссылка)
нет, оскорбиться и дать по физиономии можно за то, что лезут не в свои дела, в сотый раз вам повторяю.
то, что вам кажется ерундой то, что в цивилизованных странах запрещено и ведет к суду - в общем-то, ваши проблемы.
кто-то считает неотъемлемым правом начальника ебать секретарш.
bestia_5162006-11-21 21:46:00 (ссылка)
Да что Вы прицепились к "цивилизованным странам"-то? В "цивилизованных странах", особенно с прецедентным правом, куча всяких разных идиотских законов, про которые уже писали выше.
Вот скажите, я так и не поняла, что Вы все-таки делаете на интервью, когда слышите такой вопрос? Или Вы еще по телефону спрашиваете " А про беременность будут вопросы?"
lavinya2006-11-21 10:19:00 (ссылка)
Между прочим, в Израиле это совершенно незаконный вопрос. Поэтому я могу совершенно спокойно солгать - уволить меня на основании, например, беременности они все равно не смогут.
Но, по правде говоря, предпочитаю сказать правду, а именно - что хотя бы раз в неделю мне бы неплохо выйти с работы пораньше, чтоб побыть с ребенком.
madam_polasuher2006-11-21 10:21:00 (ссылка)
Меня австриец спрашивал (но собеседование было в России). Дважды извинился за бестактность, но объяснил, что они хотят рассчитывать на сотрудника хотя бы год-два.
Вопрос неприятный, но работодателя понять можно. Впрочем, кто ж им правду скажет, если действительно намеревается свалить в декрет :))
Я обычно говорю, что данная работа для меня - возможность поднять свой профессионализм на новый уровень, так сказать, задел на будущее, чтобы можно было вернуться после декрета и, разумеется, обеспечить себе и будущему ребёнку достойное материальное положение. А на это потребуется года два.
Но мне скоро тридцать, так что без этого вопроса не обходится.
Если же вы младше, можно смело отвечать, что не раньше 30, например.
veroniq2006-11-21 11:07:00 (ссылка)
о да. я понимаю, почему австриец извинялся - в своей стране он бы попал на судебный иск. а в россии "можно".
madam_polasuher2006-11-21 11:35:00 (ссылка)
Но ведь действительно можно. Поэтому меня этот вопрос от работодателя не шокирует и не раздражает.
По крайней мере, работодателю ЕСТЬ ДЕЛО до того, беременна сотрудница или нет, потому что это влияет на её работу.
Вот когда спрашивают люди незаинтересованные, так, из любопытства - всех в сад.
veroniq2006-11-21 11:38:00 (ссылка)
ровна так же сексуальные предпочтения влияют на работу (например, частота секса, общий подъем сил после и т.д.). и больные родители.
то, что работодатель-австриец прекрасно понимает, что он спрашивает, как минимум, неэтичную вещь, и тем не менее это делает его не красит.
avotxuj2006-11-21 11:39:00 (ссылка)
да на работу сотрудника влияют ТЫСЯЧИ факторов.
он может быть ленивым, может страдать хроническими заболеваниям, быть запойным алкоголиком, моежт иметь тонкую душевную организацию и нбыть не в состоянии работать после замечания начальника. может иметь престарелых родителей, недоразвитых племянников, наркомана-сожителя, может сломать ногу, может заботь чем-нить тяжелым, может попасть под машину и склеить ласты.
а беременная женщина, напротив, может легко переносить беременность, нуждаться в деньгах, быть трудолюбивой и держаться за свое рабочее место. быть готовой 4 месяца декрета работать на дому или неполный день, и почти сразу после родов выйти на работу.
mypointofview2006-11-21 11:41:00 (ссылка)
с такой позиции еще можно просить девушку (например пришедшую на работу устраиваться секретаршей - а как известно, что чем важнее и профессиональнее должность - тем меньше приебываются к таким вещам и больше уделяют внимание ПРОФЕССИОНАЛЬНЫМ НАВЫКАМ кандидата) принести справки об отсуствие в ее семье хронических заболеваний (рака, диабета, щитовидки, что нибудь еще)
madam_polasuher2006-11-21 11:54:00 (ссылка)
К вашему сведению, должность личного помощника - секретаря, если угодно - крайне важна для компании и требует высокого профессионализма.
madam_polasuher2006-11-21 12:11:00 (ссылка)
Однозначно!
Смех смехом, а если взрослая женщина не умеет планировать свою жизнь даже в таких важных вещах, в её профессиональных качествах я бы тоже засомневалась...
avotxuj2006-11-21 12:21:00 (ссылка)
если взрослая женщина не занимается сексом, в целях предохранения, тут, вы совершенно правы, не в профессиональных качествах надо сомневаться, а в психическом здоровье.
madam_polasuher2006-11-21 12:27:00 (ссылка)
Взрослая женщина может не заниматься сексом в каких угодно целях - это её личный выбор.
avotxuj2006-11-21 12:33:00 (ссылка)
взрослая женщина может сама решать, когда она хочет иметь детей, не советуясь с работодателем - это ее личный выбор.
bestia_5162006-11-21 21:49:00 (ссылка)
А работодатель может выбирать любые вопросы для интервью - это ведь тоже его личный выбор? Во всем обсуждении налицо дискриминация работодателя...
mamaracha2006-11-21 15:12:00 (ссылка)
Вспомнила, как мама рассказывала, что забеременела мною и сестрой, когда проработала на новой работе 4 месяца (совершенно неожиданно, в 38 лет). И в какой панике она была, и как плакала, когда надо было рассказать об этом начальнице. Слава богу, начальница оказалось нормальной бабой - успокоила и поздравила. Но институтская близкая подруга, порекомендовавшая маму на ту работу, с ней ещё долгое время не разговаривала.
Желаю вам, чтоб у вас жизнь проходила по строгому, заранее согласованному сами с собой плану. :)
mypointofview2006-11-21 12:14:00 (ссылка)
угу
очень
невыносимо нужна можно сказать
поэтому этого сотрудника проще всего заменить
madam_polasuher2006-11-21 11:56:00 (ссылка)
Личные качества сотрудника, влияющие на работу, как правило, хорошо видны на собеседовании.
От заболеваний и несчастных случаев не застрахован никто.
А беременность и роды вообще-то - это серьёзные изменения в образе жизни и их, как правило, планируют заранее.
Если не хотят оказаться в ситуации "без денег и ни одна сволочь на работу не берёт!"
avotxuj2006-11-21 11:57:00 (ссылка)
то есть права сволочь, творящая беззаконие, а не беременная девушка, желающая, чтобы ее законные права не ущемлялись?
madam_polasuher2006-11-21 12:13:00 (ссылка)
А в чём беззаконие-то? В том, что работодатель сомневается в вашей способности выполнять профессиональные обязанности в полном объёме? В таком случае, каждый, кто не взял вас на работу после собеседования - сволочь.
avotxuj2006-11-21 12:19:00 (ссылка)
будь я работодателем, я бы вот тёлок вообще бы на работу не брала.
может залететь, пмс у нее, да и чемпионов мира по шахматам среди баб нету, занчит явно глупее мужика.
так что, будь я работодателем, я бы отклоняла кандидатуры всех женщин, сомневаясь, что они могут делать работу так же хорошо, как мужчина.
small_company2006-11-21 10:22:00 (ссылка)
Израиль: задавать подобный вопрос не имеют права, но все же иногда задают.
lady_alien2006-11-21 10:34:00 (ссылка)
Мне всего один раз задали подобный вопрос. Я сказала "не в ближайшие пять лет" и это вполне удовлетворило интервьюера.
glazastikl2006-11-21 10:41:00 (ссылка)
Я вполне понимаю, почему работодатель задает такой вопрос.
Вопрос воспринимаю спокойно.
Отвечаю всегда правду, то есть, "В ближайший год не планирую".
Всех устраивает. Уточняющих вопросов ни разу не задали.
avotxuj2006-11-21 10:44:00 (ссылка)
если исключить случаи, когда девушка уже беременна и не говорит об этом, то вопрос этот, в общем-то, не имеет смысла.
что бы девушка не сказала о планах, забаременеть она может, в принципе, в любой момент.
так что ответ девушки "не в ближайшее" время, не дает работадателю абсолютно никакой гарантии чего бы то ни было.
и, ясень пень, никто не скажет, что планирует ребенка в ближайшее время, поскольку в нашей стране это однозначно будет поводом для дискриминации. на работу не возьмут почти в 100% случаев.
так что, все сводится к тому, кто кого ловчее наебёт.
честный ответ девушки о планируемых в ближайшее время детях, приведёт к тому, что работодатель не возьмет ее на работу. тут в минусе девушка.
беременность девушки, не планировавшей детей, доставит неудобства работодателю.
kovrizhka2006-11-21 10:56:00 (ссылка)
я говорю "это уж как Бог даст".
а вообще мне ни разу еще не понравилось место, где на собеседовании задавали такой вопрос. обычно находится несколько крупных минусов.
princess_olya2006-11-21 11:57:00 (ссылка)
Со вторым предложением абсолютно согласна.
И, как правило, эти вопросы задаются в очень некорректной форме. Например, в присутствии мужчин.
veroniq2006-11-21 11:05:00 (ссылка)
я фигею, дорогая редакция, как у нас народ оправдывает незаконные вещи и прогибается. незаконные как формально, так и по сути.
если про беременность можно спрашивать, то почему нельзя спрашивать про заболевания родителей и предпочтения в сексе.
ответ только один - это личная информация о сотруднике и не работодателя собачье дело.
хочет спрашивать по-честному - пожалуйста, пусть говорит, что на работе требуются постоянные переработки, ненормированный рабочий день, командировки, сможет ли человек. но не в формулировке "а у вас нет случайно больных родителей? "
madam_polasuher2006-11-21 11:37:00 (ссылка)
Простите, а почему этот вопрос незаконен? Где в нашем законодательстве указано, что задавать вопросы о планировании семьи является преступным и подлежит административному наказанию?
veroniq2006-11-21 12:06:00 (ссылка)
в других странах запрещено, ну да ладно, меня российский трудовой кодекс не очень вольнует.
а вот в договоре дискриминация запрещена. так что можно абсолютно спокойно врать. в ответ на нарупение элементарной этики.
хотя я бы конечно просто не пошла в такое место, где спрашивают. и четко объяснила задающему вопрос, что это не его собачье дело
bestia_5162006-11-21 21:55:00 (ссылка)
А Вы где, простите, живете, что он Вас не волнует? Или в серую привыкли работать? Ну так о чем речь тогда?
Какой договор? Это ж интервью, Вы еще ничего не подписывали.
А как Вы узнаете, будут спрашивать или нет? А если Вы идете на собеседование на позицию, о которой давно мечтали, а там такая фигня - бестактные вопросы задают... Ваши действия?
veroniq2006-11-21 22:03:00 (ссылка)
а вот где я живу - это опять же мое дело :)
когда я ходила на интервью на позиции, о которых мечтала, мне ни разу не задавали бестактных вопросов. всех интересуют лишь мои мозги и умения.
но при этом я понимаю, что это мне повезло с областью деятельности и с резюме. и считаю, что на подобный вопрос вследствие его бестактности можно отвечать как угодно и как удобно. а потом думать, надо ли тебе такое. и если таки надо, то потом не испытывать никаких угрызений совести, опираясь лишь на контракт, который подписан.
если бы меня кто-то таки спросил в россии - объяснила бы, что неправ, и попрощалась.
shoomelka_mysh2006-11-21 12:25:00 (ссылка)
этот вопрос является дискриминационным, например в Австралии работодатель может иметь очень серьезные неприятности, вплоть до суда, за подобное любопытство, если кандидат стукнет куда следует...
mypointofview2006-11-21 11:38:00 (ссылка)
самое странное что оправдывают работодателей именно молодые девушки, у которых вероятность попасть в такую ситуацию - ну просто очень высока
katenok2006-11-21 12:27:00 (ссылка)
Молодым девушкам, которые хотят найти хорошую работу, не нравится, что из-за других молодых девушек, которые устроились на работу для того, чтобы выйти оттуда в декрет, на них смотрят как на потенциальных обманщиц.
veroniq2006-11-21 12:32:00 (ссылка)
http://community.livejournal.com/girls_
не. просто эти молодые девушки считают, что такая психология дает им право сваливать на работодателя проблемы, вызванные собственным пмс
avotxuj2006-11-21 12:35:00 (ссылка)
так к работодателям вопросы. и к законодательству. а не к девушкам, желающим иметь детей и не желающим, чтобы кто-то совал нос к ним в койку.
bestia_5162006-11-21 21:56:00 (ссылка)
Беседа ИМХО не про девушек, желающих иметь детей, а про девушек, желающих при этом нагадить работодателю.
mypointofview2006-11-22 00:02:00 (ссылка)
у вашего работодателя мания преследования
"ему" кажется что девушки беременняют изсключительно с целью нагадить работодателю
mypointofview2006-11-22 00:01:00 (ссылка)
вы путаете причину со следствием
ну опять ж
ну вы когда нибудь в жизни видели молодую девушку которая специально забеременняла чтобы наебать работодателя?
katenok2006-11-22 00:07:00 (ссылка)
Re: Reply to your comment...
Я знаю довольно много девушек, которые на собеседовании били себя пятками в грудь и кричали, что хотят делать карьеру, а детей не хотят, а потом беременели, как только устроились на работу, или вообще оказывалось, что на момент интервью они уже были "с икрой".
veroniq2006-11-22 11:59:00 (ссылка)
Re: Reply to your comment...
если девушка на собеседовании говорит, что детей не хочет, это лишь свидетельствует о ее непрофессионализме - никого не волнует ее личная жизнь. и не касается. говорить она должна о профессиональных качествах и опыте.
если только она не устраивается в ощественную организацию, пропагандирующую child free lifestile.
более того, выражения типа "с икрой" характеризуют лишь вас и то, насколько вам противна вся тема. а по делу вам есть что сказать?
veroniq2006-11-22 13:07:00 (ссылка)
Re: Reply to your comment...
кстати, вы понимаете, что если вам гипотетически зададут такой вопрос и вы ответите, что вы childfree, то вас ровно так же могут дискриминировать? посчитав, что у вас с головой что-то не так и "нормальная женщина" должна хотеть детей.
именно поэтому такие вопросы незаконны.
ибо работодатель не имеет права лезть в ваши личные убеждения/предпочтения. работодатель тоже человек. и если он узнает информацию какую-то, которая ему не нравится, он не сможет ее игнорировать. и даже при всей его объяктивности, какая-то мысль может проскочить во время принятия решения. поэтому в цивилизованных странах и разработан определенный кодекс, как негласный, так и вполне официальный.
hide_and_go_see2006-11-21 12:22:00 (ссылка)
ой молодец! правильно все и трезво сформулировано, присоединяюсь!
Сама бы никогда не пошла работать в организацию, где задают подобные вопросы. Не люблю когда к людям относятся как к безликому биологическому рабочему ресурсу.
veroniq2006-11-21 12:34:00 (ссылка)
спасибо. я бы тоже не пошла. и при этом объяснила, что если данная компания хочет приблизится к цивилизованному миру, то именно с такого отношения стоит начать.
http://community.livejournal.com/girls_
оказывается, девушки просто хотят спихивать на работодателя свои личные проблемы, считая, что они тут сбоку. тогда, конечно, беременность тоже является в их понимании проблемой работодателя.
bestia_5162006-11-21 21:57:00 (ссылка)
Гы-гы, послушала бы, что бы Вам ответили на Ваше "приблизиться к цивилизованному миру"...
avotxuj2006-11-21 12:27:00 (ссылка)
причем, опять же прикол. в НОРМАЛЬНОЙ компании беременность и временное отсутствие ценного работника ни для кого не является проблемой. на место отсуствующей женщины берется временный сотрудник, всего-то делов.
причем, это гораздо выгоднее для работодателя, чем если человек просто уволится, предупредив за 2 недели. поскольку тут есть возможность обучать и передавть дела временному сотруднику столько времени, сколько нужно.
veroniq2006-11-21 12:36:00 (ссылка)
естественно.
http://community.livejournal.com/girls_
3eta2006-11-22 12:24:00 (ссылка)
+100!
можно же просто спросить: "мы можем рассчитывать на вас на продолжительный срок? у нас длительная система обучения и хотелось бы, чтобы вы проработали с нами хотя бы года два"
плюс знаю даму, которая в пятницу была на работе, в субботу родила, а в понедельник снова вышла на 8 часов. нянька с первых дней, и все у нее ок. человек такой.
и другие случаи: когда девушка искренне ничего не планировала - БФ даже не было, какие дети? А через полгода все удачно сложилось и вставл вопрос: "Чего ждать?" Да, не планировала. Да, планы изменились. Но она же не клялась-божилась.
Смысла в вопросе, в общем, не вижу, а потому считаю его глупым и бестактным.
veroniq2006-11-22 12:36:00 (ссылка)
полностью с вами согласна.
и формулировка как раз очень правильная - именно как можно спрашивать о планах, вполне корректно. и касается это профессии, а не личной жизни.
то, что
(другое дело, что при нормальных отношениях можно обсудить с реальным работодателем, что да как - чтобы всем было легче и удобней. можно. но необязательно)
такое ощущение, что люди вообще не понимают, что такое права человека. и что есть дискриминация (в данном случае - предполагать определенную модель поведения и принимать решения о найме на работу, исходя из нее)
смысл в вопросе получается, похоже, только один - выставить себя ретроградом и дураком. а так же показать, что ты не понимаешь границ личной жизни и профессионализма.
тут уже приводили примеры, когда, например, кто-то лечится от бесплодия или не может иметь детей бельше. или, например, ребенка недавно потерял. в такой ситуации это просто заденет за живое. дурак, но не сволочь, получив разок честнный ответ, постыдится задавать вопрос еще раз. но все рано противно.
3eta2006-11-22 12:46:00 (ссылка)
ага, я вот еще лепту внесла: http://community.livejournal.com/girls_
кстати, подумываю исключить из резюме информацию о семейном статусе, домашний адрес и хобби. не вижу смысла.
veroniq2006-11-22 13:00:00 (ссылка)
ага, вы правы
насчет резюме - в разных странах по-разному принято. насколько я понимаю, в англии хобби можно писать. и еще различается cv, которое типа на сайте висит - там часто могут упоминать про семью и детей (на уровне "замужем, двое детей" последней строчкой) и хобби, но резюме для агентства или работодателя - это другое немного.
еще англичане часто пишут в развернутых cv A-levels, школу, американцы - нет.
но когда я изучала, как писать cv/resume, на американских сайтах очень настойчиво повторяют, что возраст и семейное положение не имеют отношение к профессии и писать их не стоит. (хобби - на выбор. зависит еще и от самого хобби :) например, если оно может пригодится в работе, то почему бы не написать)
arinka2006-11-21 11:30:00 (ссылка)
ооо, этот любимый вопрос!
Терпеть не могу, когда спрашивают "а когда же, когда же дети??" Прям стукнуть по башке хочется сразу тяжеленьким. Считаю вопрос бестактным.
Однажды в порыве раздражения ответила одной любопыствующей особе:"Изменилась ди ваша интимная жизнь после родов?"
О своей реакции жалею сейчаС, конечно, но даму своим вопросом заткнула. Навсегда. Теперь она не задает мне бестактных вопросов.
murmele2006-11-21 11:32:00 (ссылка)
Я как-то случайно присутствовала на собеседовании в одной компании, где почему-то брали на работу ТОЛЬКО женщин с одним ребенком. Без детей -- не брали. С двумя и более -- не брали. При этом, что характерно, отдавали предпочтение разведенным и живущим с мамой, в смысле с бабушкой ребенка. Причину интереса вполне спокойно объясняли: у таких вероятность уйти в декрет почти нулевая, в отличие от бездетных, а бюллетени по болезни ребенка у них уважительной причиной не считаются.
Хорошая такая компания.
Одна девушка на соответствующий вопрос влруг бурно разрыдалась и поклялась предоставить справку, что совершенно бесплодна и никакой декрет ей никогда и точно не светит. Отпоили валерьянкой и выпроводили.
Я там собеседовалась в это время на другую должность и писала творческое задание за тем же столом часа полтора. В общем, тоже идиотизм -- допускать к процессу постороннего...
bmhs_student2006-11-21 13:35:00 (ссылка)
Вот именно поэтому и не нужно задавать таких вопросов, чтобы избежать ситуаций как с той девушкой.
А организация какая-то цинничная и жестокая, везде выгоду ищет.
glagolik2006-11-21 11:36:00 (ссылка)
как-то, кажется, в ГО была история девушки, которая на собеседовании сказала, что пока не собирается", а через неделю узнала, что беременна :)
вообще от меня смысл этого вопроса ускользает. если кто-то захочет забеременеть сразу после испытательного - вопрос его не остановит, если не захочет - то и не забеременеет, а если "случайно", то тут уж работодатель ваще никак не проконтролирует. и чего тогда спрашивать?
ludmilater2006-11-21 11:38:00 (ссылка)
Эх...
Больная тема, только с другой стороны...
Я своим работодателям готова дать клятву, что детей больше не будет, а те, что уже есть - они с няней и бабушкой, никаких больничных мне не потребуется. Но работодатели слишком впечатляются их количеством и возрастом :((.
evilka2006-11-21 13:49:00 (ссылка)
Re: Эх...
пардон, а у вас их сколько?:)
а то у меня один раз на собеседовании была дама, в резюме первым пунктом было 5-ро детей погодок (маленьких). :) я не рискнула брать ее на должность секретаря:)
veroniq2006-11-21 14:21:00 (ссылка)
Re: Эх...
на самом деле, тут дама делает все абсолютно правильно. она понимает, что ей 5 детей могут помешать делать работу так, как может бездетная трудоголичка :) и предупреждает об этом работодателя.
почему-то все путают права и обязанности. дама имеет право сказать, что у нее 5 детей. но не обязана этого делать.
в штатах сообщать в резюме для приема на работу (а не просто висящее на сайте) семейной положение и даже возраст считается дурным тоном. хотя это возможно (но не обязательно).
evilka2006-11-21 14:26:00 (ссылка)
Re: Эх...
не, я все понимаю, но первым пунктом! я как то привыкла сначала там образование читать, опыт работы, ну на худой конец возраст! а тут бац, и сразу дети, невольный вопрос, а что дама еще умеет делать:)
на самом деле, я не знаю как дальше, но лучше бы она об этом на собеседовании сообщала, при этом сначала показав себя как работника.
я не имею ничего против детных сотрудников, они более надежны, чем молодые и бездетные.
veroniq2006-11-21 14:34:00 (ссылка)
Re: Эх...
вот-вот! очень странно.
собственно, когда я читала американские сайты про составление резюме - там как раз и говорилось, что ни ваше семейное положение, ни возраст не имеет отношение к профессиональным качествам.
на самом деле, я не знаю как дальше, но лучше бы она об этом на собеседовании сообщала, при этом сначала показав себя как работника.
конечно. в конце интервью - ее очередь задавать вопросы, и это абсолютно нормально сказать, что вот меня 5 детей, как у вас в компании с гибкостью рабочих часов, смогу ли я, когда ребенок заболеет, опоздать на несколько часов, предупредив, или даже пропустить один день. и т.д.
насчет детных сотрудников - у меня подруга так себе секретаршу взяла (там вообще была дикая история - ту все время шпыняли, что она толстая. а женщина очень исполнительная, акуратная, умная, с двумя высшими...). потому что понимает, что одинокая мама как раз будет держаться за работу гораздо сильнее.
ludmilater2006-11-21 16:58:00 (ссылка)
Re: Эх...
Четверо. Старшему 10, младшему полтора года.
Причем в резюме у меня всего лишь скромная строчка: "Дополнительная информация: замужем, есть дети."
Работодатели доходят до нее, спрашивают возраст детей, и дальше - все :(. То, что я говорила до этого момента, тут же забывается под впечатлением количества детей :((. Даже если сначала говорят, что готовы взять, то на следующий день оказыватся, что уже не готовы :((.
Не указывать детей совсем? Но ведь спросят. А врать нехорошо.
veroniq2006-11-21 17:42:00 (ссылка)
Re: Эх...
а зачем вы пишете это в резюме?
на вопрос, есть ли дети, можно спросить, как это влияет на качество работы и т.д. и сказать, что в вашем случае - никак. что с детьми есть кому сидеть, если они заболеют, есть кому забирать из школы и т.д. (даже если это не всегда так).
ludmilater2006-11-22 19:03:00 (ссылка)
Re: Эх...
Можно не писать. Только все равно спросят обязательно.
Можно сколько угодно говорить про качество работы, нянь, бабушек и пр., но совок неистребим.
Полюбуйтесь на это
Строка о количестве и возрасте детей идет ПЕРЕД строками об образовании и опыте работы.
Видимо, для работодателя это важнее, чем профессиональные качества соискателя :((.
igosik2006-11-21 11:51:00 (ссылка)
Меня спрашивали, но не прямо, а завуалировано.
Пообещала - что ближайшие 3 года никаких детей. Слово свое держу. Прошло 2,5 года.
avotxuj2006-11-21 11:52:00 (ссылка)
а если бы случайно забеременели?
сделали бы аборт, чтобы обещание сдержать?
avotxuj2006-11-21 12:30:00 (ссылка)
100% защиты от беременности не существует.
кроме того, постановка вопроса и ответ изначально тупы: можно поклясться и не беременть три года. и, в то же время, свалить в любое время, предупредив об увольнении за 2 недели.
и в чем выгода работодателю от неберемения?
katenok2006-11-21 13:08:00 (ссылка)
Я уже 7 лет предохраняюсь таблетками и презервативами (если забыла таблетку или было расстройство желудка), за это время зе залетела ни разу. Все известные мне нежелательные беременности среди моих знакомых были у тех, кто не предохранялся (просто по глупости или думали, что бесплодны) и у тех, кто использовал заведомо ненадежные методы (прерванный половой акт, календарный метод и прочая фигня).
avotxuj2006-11-21 13:20:00 (ссылка)
ну, это только ваше дело.
повторюсь, любой человек, вне зависимости от того беременный ли он, не беременный или вообще мужчина, может уйти из компании в любой момент, предупредив за 2 недели.
вопрос: какая на хрен работодателю разница собирается ли человек иметь детей или нет?
katenok2006-11-21 13:25:00 (ссылка)
Одно дело, когда человек предупреждает за 2 недели (а на всех более-менее серьезных должностях - как минимум за месяц) и уходит, и другое - когда человек приходит, потом оказывается, что у него токсикоз, ему надо на больничный, укороченный рабочий день или еще что-то, потом этот человек уходит неизвестно на сколько и надо ему искать временную замену, потом он возвращается, но с работы уходит пораньше, потому что ребенок и все это время его невозможно уволить.
avotxuj2006-11-21 13:31:00 (ссылка)
1. "а на всех более-менее серьезных должностях - как минимум за месяц"
по российскому законодательству - 2 недели.
2. на больничный на законных основаниях может уйти любой человек, по состоянию здоровья.
3. в чем пробема - найти временную замену, если это известно сильно заранее? гораздо сложнее, по-моему, за 2 недели найти полностью адекватную замену, если человек просто уходит из компании.
4. когда женщина возвращается из декретного отпуска, она становится таким же работником, как и все, и ее можно уволить на общих основаниях. и отпускать пораньше никто не обязан.
avotxuj2006-11-21 13:40:00 (ссылка)
кроме того, человек, ЗАИНТЕРЕСОВАННЫЙ в работе, (если мы говорим о РФ) никогда не будет злоупотреблять больничными/отпуском по уходу за ребенком и пр. просто потому, что жить на больничный, пособие по уходу за ребенком и пр. просто нереально. поэтому за хорошую, достойно оплачиваемую работу люди держатся и предпочитают зарабатывать деньги, а не филонить. и при необходимости нанимают няню, пользуются помощью бабушек и пр.
( Удаленный комментарий )
katenok2006-11-21 15:52:00 (ссылка)
Re: Reply to your comment...
http://www.durex.com/cm/clinic_page2.asp?i
Производители презервативов утверждают, что их эффективность - 95% ( т.е. из каждых 20 женщин, предохраняющихся презервативами, одна беременеет).
3eta2006-11-22 12:32:00 (ссылка)
а пропущенные/забытые таблетки?
а порванные презервативы?
конечно, случайных беременностей от разного рода "экспериментов" больше, но и у традиционных средств защиты бывают "проколы".
кстати, таблетки не все могут себе позволить, как и презервативы (аллергия на латекс, например). А у какого-нибудь фарматекса степень защиты намного ниже
katenok2006-11-22 13:23:00 (ссылка)
Re: Reply to your comment...
Когда я забыла таблетку, а презерватив порвался, я приняла постинор. Если бы и постинор не сработал - сделала бы аборт.
3eta2006-11-22 13:32:00 (ссылка)
Re: Reply to your comment...
Высокая ответственность, уважаю.
Но такой метод, опять же, доступен не всем. Например, большинству нерожавших девушек.
katenok2006-11-22 16:07:00 (ссылка)
Re: Reply to your comment...
В чем проблема? При нынешнем развитии медицины аборт можно делать даже при первой беремености с отрицательным резус-фактором, в рассказах про ужасные последствия первого аборта не больше правды, чем в рассказах об усах, растущих у женщин, которые принимают ОК.
3eta2006-11-22 16:16:00 (ссылка)
Re: Reply to your comment...
Я на этот счет не бабок слушала, а медиков. Они обычно не транслируют рассказы про усы от ОК, а четко излагают факты. Сейчас уже и не припомню, а тогда на меня произвело впечатление.
Кстати, в России именно потому и так высок процент подростковых беременностей, что боятся (в том числе и врачи) делать аборт при первой беременности. Думаете, все ошибаются?
katenok2006-11-22 16:32:00 (ссылка)
Re: Reply to your comment...
Ежу понятно, что это операция и риск есть, так что лучше без этого обойтись. Но про ужасный вред от первого аборта и усы от ОК рассказывают обычно одни и те же врачи. А нормальные врачи с неустаревшими знаниями спокойно выдают рецепты на ОК и не пугают залетевших девочек страшилками про аборты.
veroniq2006-11-22 19:44:00 (ссылка)
Re: Reply to your comment...
это вы, которая, похоже детей ненавидит и/или боится
а с какого дуба женщина, которая счастливо замужем, беременность не планировала, но случайно та случилась (и муж очень обрадовался) должна делать аборт?
это ее право выбирать. и не начальника, и не ваше право ей что-либо советовать.
invalidimja2006-11-21 12:01:00 (ссылка)
вопрос сам по себе достаточно глупый и бестактный.
комментарии просто улетные.
shoomelka_mysh2006-11-21 12:22:00 (ссылка)
в Австралии за такой вопрос во время интервью можно получить приглашение в суд, или как минимум, если претендент пожалуется куда надо, неприятное разбирательство... равно как и за вопросы по поводу возраста, семейного положения и прочих религиозных верований...
hide_and_go_see2006-11-21 12:30:00 (ссылка)
просто офигеть какие комменты! Интересно какая реакция была бы в мужском опросе? Вероятно еще хуже - это болезнь нашего общества.
Первый мой порыв после такого вопроса на собеседовании был бы задать встречный работодателю:
- А Ваши родители еще живы? Сможете ли вы осуществлять качественное руководство проектом в случае внезапной их болезни?
Интересно выступившие положительно в топике девушки поддержат корректность такого вопроса тоже?
4go2006-11-21 15:18:00 (ссылка)
Если вы решили, что работа вам не подходит - то, да, можно интервьюеров помучить любыми способами.
zvizda2006-11-21 15:51:00 (ссылка)
а если решили, что работа подходит, как нужно реагировать на предложение отсосать у интервьюера?
4go2006-11-21 16:18:00 (ссылка)
дык
Если вы после предложения отсосать считаете, что работа подходит - нужно сосать, и сосать старательно.
Ибо в противном случае - вас не возьмут. И если вы будете указывать интервьюеру на нетактичность вопросов - не возьмут.
Идея в том, что не стоит надеяться, что вас возьмут на работу после приступа возмущения.
zvizda2006-11-21 16:23:00 (ссылка)
Re: дык
ну почему же. если интервьюер вменяемый человек, не воображает себя хозяином земли и не страдает синдромом вахтёра, и поймёт, допустим, в этом случае свою ошибку или некорректность, все может сложиться к обоюдному удовлетворению.
4go2006-11-21 16:37:00 (ссылка)
Опасно основываться на недоказанном предположении, в случае, если вы действительно хотите получить работу.
А если интервьюер невменяемый, а вы все равно хотите ее получить? Будете рисковать 50 на 50?
Сосать и еще раз сосать.
4go2006-11-21 16:52:00 (ссылка)
Не. Подход такой. Хочешь чего-то - принимай условия. Не хочешь принимать условия - будь готов, что чего-то не получишь. Обижаться, что вам чего-то не дают безусловно - ну забавно как-то:)
bestia_5162006-11-21 22:07:00 (ссылка)
Re: дык
О да, у интервьюера десятки собеседований в день, и на половине из них он задает вопросы про беременность. И только Вы, слышите, Вы сможете помочь ему понять свою ошибку и раскаяться...
Вы вообще верите в то что пишете?
rasterjasha2006-11-21 18:16:00 (ссылка)
будете смеяться, но по моему личному опыту, мужчины гораздо лояльнее относятся к беременным женщинам и мамам с детками на рабочем месте.
а вот тетеньки (причем, не то, чтобы "старые девы" или еще какие "от зависти" -- зачастую сами с детьми, зачастую в остальном смысле вполне адекватные тетеньки) своих "топят". парадокс.
glazastik2006-11-21 12:54:00 (ссылка)
Ничего особенно бестактного в этом вопросе я не вижу (другое дело, что от приведенной вами формулировки - именно с такими интонациями - человека невыдержанного может и стошнить), потому что работодателю интересно, пришли мы работать или место занимать на время декретного отпуска, - но и практического смысла в нем тоже ноль. Именно потому, что правдивость ответа неверифицируема.
avotxuj2006-11-21 13:02:00 (ссылка)
объясните, пожалуйста, какое место занимает работник в декрете?
на его место всегда можно взять временного сотрудника. а когда беременная вернется из декрета, то ее в законодательном порядке можно уволить, как и любого другого сотрудника, если есть какие-то претензии к работе со стороны работодателя.
rasterjasha2006-11-21 14:59:00 (ссылка)
или место занимать на время декретного отпуска...
God Save the Queen, kak govoritsya ;)
rossiskie zhenshiny -- sami kuznec svoego schastya.
veroniq2006-11-21 13:00:00 (ссылка)
насчет других стран, как уже ответили - в цивилизованных странах этот вопрос противозаконен и грозит судебным иском.
да, безусловно, есть куча работ, которые сильно нежелательны людям с детьми, тем более планирующим беременность. в этом случае работодатель должен честно предупредить: но не о том, что нельзя планировать детей, а о том, что ненормированный рабочий день и частые переработки (что потом будет записано в контракте), что надо много путешествовать, большой стресс и т.д. далее уже право самого человека решать, подходит ему такое или нет.
During job interviews, it is discriminatory for U.S. employers to ask if you're pregnant. Some might ask the "illegal" interview question anyway, out of ignorance or in blatant violation of discrimination laws. But either way, it's up to you whether or not to say anything about your pregnancy.
Natch, if you're obviously showing, you've already volunteered the information. Whether you intentionally or unintentionally reveal your pregnancy, it gives employers a loophole. They are allowed to list the duties of the job and ask if you are able to perform them. But it is illegal for them to deny you the job solely on the basis of your pregnancy, if it does not prevent you from performing the duties.
http://labor-employment-law.lawyers.c
Q: What questions can an employer ask in a job interview?
A: Federal law forbids an employer from discriminating against any person on the basis of sex, age, race, national origin or religion. As an employer, you may ask questions related to the job position, but not personal, private questions that don’t have a direct bearing on the ability to perform the functions of the job, such as:
* Medical or disabling conditions
* Whether or not the interviewee is married, or has plans to marry
* Whether or not he or she has or plans to have children
* The interviewee’s religious beliefs (unless the employer is a religious-based organization)
* His or her age
* Sexual orientation
* Where or when the interviewee was born
* Whether or not an employee has ever been arrested (as opposed to convicted)?
However, there may be other ways to ask a question if the information is relevant to the job position. For example, it may not be inappropriate to ask if there are any circumstances that would prevent the employee from performing the job requirements.
marianna882006-11-21 13:27:00 (ссылка)
В Америке запрещено задавать такие вопросы,а так же спрашивать сколько вам лет,замужем вы или нет.)))Но нам до этого далеко)))
vappu2006-11-21 13:51:00 (ссылка)
В Финляндии такие вопросы запрещены. Когда я последний раз проходила своего рода собеседование (возвращаясь из декрета на старую работу, где за время моего отсутствия поменялось почти все начальство), мы с начальниками только похихикали на темы детей - то это был как бы разговор "со своими". Постороннему интервьюеру я задала бы вопрос: "А разве это имеет значение?"
rasterjasha2006-11-21 15:11:00 (ссылка)
я думаю, что пока женщины сами не начнут себя уважать ситуация на рынке труда в России(дискриминация женщин, в данном случае) никак не изменится.
единиственно приемлемый ответ с моей точки зрения (если бы мне его хоть раз задали) совпадает с Вашим -- сказать, что это не их дело.
в Британии и США за такой вопрос они наверняка получат судебный иск от соискательницы. думаю, что похожая ситуация с большинстве развитых стран.
rasterjasha2006-11-21 16:06:00 (ссылка)
Re: И все таки..
право самой выбирать.
работа/карьера и семья -- это две разные области. работодатель не может и не должен влиять на ваши семейные решения.
кстати, я говорила про САМОуважение. то есть, если сама женщина считает, что работодатель настолько ее "облаготельствовал", что берет на работу, и дает ему право влиять на ее жизнь вне работы -- это естественно ее выбор. но это не есть нормальное положение вещей. так как нанимаясь на работу вы (по-моему скромному мнению) все же не обязаны "продавать душу" :)
работа -- это добросовестное выполнение ваших должностных обязянностей.
4go2006-11-21 16:22:00 (ссылка)
Ну так я и выбираю
Что мешает-то выбрать - работа или семья или работа/семья? И не вижу ничего унизительного в том, чтобы рассказать работодателю о своем выборе.
В данном случае работодатель никоим образом не пытается влиять на вашу жизнь вне работы. Он просто свои планы хочет строить с учетом вашего выбора. Причем тут облагодетельствование. Два взрослых человека перед подписанием трудового договора оговаривают узкие места.
Или вы считаете, что работодатель влияет на вашу жизнь уже одним своим нежеланием брать вас на работу? Неважно, по какой причине.
veroniq2006-11-21 16:36:00 (ссылка)
Re: Ну так я и выбираю
а то, что никого не должно касаться, каким образом я совмещаю работу и семью.
и что планирую по этому поводу.
работодатель покупает мои профессиональные качества. не более и не менее того.
мои личные обстоятельства, как то: наличие детей, мужа, трех мужей, частота секса, пмс и недоеба, наличие молодых или старых больных родителей, состояние здоровья (если это не требует особых условий труда) его НЕ КАСАЕТСЯ. точка.
(как в одну сторону, так и в другую. если я вдруг начинаю постоянно опаздывать на работу из-за того, что сына надо в школу отвозить - это мои проблемы, а не работодателя. ежели не оговорено зарание - что я могу приходить позже. если из-за пмс у какой-то милой особы срывается крупная сделка - это проблемы той особы, а не начальника. никакой скидки на пмс он ей давать не обязан.)
узкие места оговорены исключительно контрактом.
4go2006-11-21 16:45:00 (ссылка)
Не, ну если вы всю беременность отходите на работу, на пару недель возьмете больничный родить и потом вернетесь - снимаю шляпу.
4go2006-11-21 16:50:00 (ссылка)
Выше вы написали, что проблемы семейные на подходе к работе отражаться не должны. Теперь оказывается, что таки могут, с разрешения ТК. Вы уж определитесь.
veroniq2006-11-21 16:53:00 (ссылка)
я определилась давно, в отличие от вас.
права и обязанности регулируются контрактом и тк.
все остальное начальника (как и, симметрично, подчиненного) не касается.
впрочем, никто вас не будет отговаривать, если вы собираетесь сосать по собственному желанию. удачи.
4go2006-11-21 17:00:00 (ссылка)
Я уже давно могу себе позволить выбирать работу, со школы еще, знаете. У меня вопрос типа не стоит - наебать и получить декретные, мне их и так дадут. И премию, и поздравят. И цветов еще в роддом принесут от работы. Да, кстати, и вопросов на собеседованиях не задают почему-то. Но если бы задали - не напряглась бы ответить. Правду. Правду говорить легко и приятно. Если кого-то унижает правда о себе - мне очень жаль, да. Это уж если вы решили переходить на личности.
Перед подписанием трудового контракта стороны вправе прояснять для себя ряд моментов. В том числе и такие. Небольшая проверка на адекватность, почему б нет.
zvizda2006-11-21 17:09:00 (ссылка)
http://community.livejournal.com/girls_
да, правду говорить легко и приятно.
что прикажете делать автору? возможно, очень даже неплохому профессионалу. который, вполне возможно, за все время работы ни разу не сядет на больничный и принесет компании гигантскую прибыль.
сосать?
4go2006-11-21 17:31:00 (ссылка)
Ну этоже уже совсем не тема нашей беседы, не так ли?
Я в данном случае совсем не о дискриминации говорю, а о том, что в вопросе (именно в вопросе) - еще никакого факта дискриминации не вижу.
А вы видите ее уже в вопросе, да? Тогда мы спорим совсем о разных вещах. Если о дискриминации, я с удовольствием поговорю о требовании "только муж." на всякие технические работы:)))
zvizda2006-11-21 17:44:00 (ссылка)
ну дак мы тут уже давно о самой дискриминации.
просто дело в том, что если на вопрсо о ближайших планах на беременность ответить утвердительно, это, ну вот в 95% случаев, закроет для вас вакансию.
то есть, во-первых, скорее всего этот вопрос задается с целью дискриминации.
во-вторых, говорит об альтернативной одарённости интервьюера. поскольку а) исходя из дискриминирующего характера вопроса (см.п.1) вряд ли кто-то ответит положительно
б) эта информация не дает ему ровным счетом ничего. поскольку челвек предполагает, а бог расплагает. и я сомневаюсь, что масса людей станет делать аборты при незапланированной беременности только потому, что обещал работодателю не рожать
в) интервьюер среди всего многообразия факторов, могущих влиять на работоспособность человека, выбирает только этот. по которому собиратеся дискриминировать.
сорри, что так много и путано. спешу.
проведу просто аналогию. допустим, неличное собеседование в письменной форме на тех.специальность, все шоколадно, все ваши навыки устраивают, опыт тоже. а в конце задают вопрос о вашем поле.
что вы подумаете о работодателе? если еще в итоге вас и не возьмут.
4go2006-11-21 18:05:00 (ссылка)
Неее.. насчет того, что ответ ничего не дает. Ну посмотрите сами - и вы, и много других девушек пишут, что они на такую работу не пойдут. Значит эффект у вопроса есть, значит каким-либо образом он работает.
Эх, я вот считаю, что беременность может помешать хорошо работать. Не была беременной правда, но всячески болела. Ну и описывают, тошнота и проч. Вот честно, разве совсем не влияет на физическое состояние любой женщины?
Я же говорю - считаю что типичная дискриминация про признаку муж.:) Но меня это не разражает, ну хочется работодателям мужиков себе брать. Главное, что не всем, есть и те, которым женщины нравятся. Мне приятнее, когда меня на работу берут изза того, что я полностью подхожу, а не изза того, что боятся суда на тему дискриминации.
zvizda2006-11-21 18:15:00 (ссылка)
да не. я такого не пишу. я и совру - не дорого возьму-)
2. по поводу беременности, ну у всех по-разному она протекает. так что о чем говорить-то? у меня, допустим, простите, и месячные очень тяжело проходят. но как-то, ведь, я выхожу из положения. законными путями. стараясь не злить работодателя и в то же время не наносить себе особого ущерба-) так что все это - вопрос такой. хочешь жить, умей вертеться.
2. по поводу дискриминации вообще очень тонкий и глубокий вопрос. все, допустим, что мы (женщины) сейчас имеем - как раз заслуга борцов против дискриминации. иначе бы мы не трудились на любимой работе, не выражали бы открыто свое мнение, не дискутировали в интернете, а сидели себе дома у печки и вышивали бы подушки гладью и робко шептали на зуботычины мужа: "слушаюсь, господин"-)
4go2006-11-21 18:21:00 (ссылка)
Неее, вы там точно предлагали интервьюеру указать на нетактичность вопроса%)
ПМС у меня тоже жесткий, тоже выхожу, в т.ч. и отгулами за свой счет. Отдаю себе отчет, что работник из меня в это время хреновый. Но четырехчасовой разрыв раз в месяц на общем результате не отражается. Во время беременности работать совсем не хочу. Хочу музыку слушать и книжки читать и вышивать. Очень хочу, чтобы меня содержали в этом время. Доказывать собственным телом способность выполнять обязанности не беременного человека не готова.
В общем, да. Моя точка зрения совпадает с работодательской в том смысле, что из двух человеков (один внутри другого) - работник не ахти:) (жалобно) Но только не говорите пожалуйста, что это я себя не уважаю..
zvizda2006-11-21 18:30:00 (ссылка)
не-)) я вступила в спор, когда вы сказали, что тогда не ждите того.ч то вас возьмут на работу. типа, меня возмутил подход: "работодатель - царь и бог, а раб.сила должна делать все, что он повелит и рта раскрыть не смеет"-))
эх. я вообще хочу, чтобы меня кто-то содержал-)) всегда-) только что-то желающих нет пока, к сожалению-)) я серьезно. особенно во время беременности. мне тоже чужд подход: родить - и через неделю к станку.
просто это же наш с вами выбор. а у кого-то выбор другой. кто-то хочет и готов работать. а ему это не дают делать. как вот в примере с мамой 4-х детей. вполне себе удачная аналогия.
в наших реалиях у тёток нет никакой корысти беременеть назло и вопреки работодателю. никаких бонусов и премий женщина от этого не имеет. так что и говорить об этом на собеседовании и не брать женщину на работу из-за того,ч то она возможно забеременеет, не имеет особого смысла.
4go2006-11-22 00:12:00 (ссылка)
Не.. Ну правда.. Работодатель не царь и бог.. Но он - человек, который предлагает определенные бонусы за определенные требования. Если обмен устраивает обе стороны - в чем проблема? Но если какая-то часть обмена не устраивает одну из сторон, то ведь и вторая сторона (работодатель) имеет право не соглашаться на сделку? Разве нет? Я ведь не в том смысле, что надо соглашаться на все работодательские требования. А в том смысле, что он имеет право требовать. Ну или хотя бы спрашивать:) Ну мне так кажется.
В данном случае вот чета выглядит так, что особенно протестуют девушки, которым такого вопроса не задавали. Я, кстати, вспомнила, меня однажды спрашивали - на какую-то копеечную вакансию. Меня там еще и спросили, на какие деньги я жилье снимаю:) Ну смешно же.
Про корысть беременеть я вот что - тут две точки зрения щас проявились: могу работать беременная, но при этом декрет по ТК.
Я вот могу рассматривать ситуацию только так: пришла девушка. Ей вопрос. Вариант 1: она не планирует детей. Рассчитывает работать, отвечает соответственно. Вариант 2: она планирует детей сразу же. Значит рассчитывает не работать, а в декрет. Или нет? На работе, для которой присутствие в офисе (например)неважно - таких вопросов задавать врядли будут.
То есть в данном случае чем возмущаться?
veroniq2006-11-21 17:36:00 (ссылка)
мне тоже не задают, повторяюсь, никого никогда не интересовало что-либо кроме моих профессиональных качеств (пару раз, правда, получала вопрос о том, какие хобби, дежурный, в конце интервью).
унижает не правда, как вы этого не понимаете! и не унижает. а оскорбляет - что человек лезет не в свои дела. все.
знаете, вам может сколь угодно приятно говорить правду о том, как именно вы любите трахаеться. только вот это мало кого волнует, так что увольте.
а так все по-честному: советскому человеку нечего скрывать! слава кпсс!
а вот с чем согласна - так это с проверкой на адекватность. такие вопросы свидетельствуют, о том что начальнички лезут не в свои дела и неадекватны.
4go2006-11-21 17:59:00 (ссылка)
ёмаё
"знаете, вам может сколь угодно приятно говорить правду о том, как именно вы любите трахаеться. только вот это мало кого волнует, так что увольте."
Так вы вопрос о беременности прочитываете как вопрос о сексе?
То есть работадатель вас типа спрашивает "А вы делаете ЭТО? А вы будете делать ЭТО во время работы на нас?"
Ну и еще. Как может унижать, то что посторонний человек лезет в мои дела? Ну дурак, ну лезет. Меня-то это как унижает? Его вопрос не обязывает давать ответ. Разве не так?
Я вот вам щас задам вопрос "Вы дура?" (подождали пять секунд) Вас унизил этот вопрос? Или всетаки вы подумали и решили, что дура я, раз его задаю? Ну как может унизить вопрос, который вы считаете глупым. Еще с горем пополам могу понять, что унижает себя ответ, на такой вопрос, это да. Но вопрос-то? Как?
veroniq2006-11-21 18:35:00 (ссылка)
Re: ёмаё
да, я рассматриваю вопрос о беременности, как личный вопрос. интимный, не побоюсь этого слова. который касается только меня и партнера. мне он не унизителен. мне он оскорбителен. это разные вещи.
понимаете, мне-то вообще без шансов столкнуться с таким вопросом. потому что всех интересуют мои мозги и профессиональные навыки. а то, что я девушка, вообще мало кто замечает. не потому, что некрасивая, а потому что требования другие.
но я прекрасно вижу кучу ситуаций, когда это реально путь к дискриминации. не у меня. у других. без такого образования, резюме, области деятельности и т.д.
не так много людей, которые могут себе позволить выбирать работы и работодателей. и вот они как раз зависят от таких дураков. и выбора у них часто нет. если вопрос такой задается - то действительно в 95% с целью дискриминации. (иначе есть много других способов спросить о планах - типа стандартного "каким вы видите себя через 2 или 5 лет". если человек честно отвечает, что собирается освоится на новой работе, научиться всему и начать расти, это вряд ли свидительствует о жажде декретного отпуска)
о тум, дура я или нет у вас судить не получится - с огромной вероятностью вы просто не сможете понять, чем я занимаюсь :) поэтому вопрос бессмысленный. а вот если человек, от которого я завишу задает вопрос, на основе ответа на который он может сделать мне что-то плохое - это совершенно другая ситуация. сделать плохое - не взять на работу, например, которой эта женщина вполне соответствует. если ей позарез нужна сейчас работа.
4go2006-11-22 11:16:00 (ссылка)
(отмахиваясь)
Да я ваще пирожками у метро торгую, ясное дело. Мы, гастарбайтеры, ток на это и способны%)
Ну че вот вы все на личности переходите? Абстрактная беседа все-таки намного лучше. И злиться не надо:)
veroniq2006-11-22 11:54:00 (ссылка)
Re: (отмахиваясь)
чем Вы занимаетесь, мне совершенно наплевать, честное слово.
на личности я не перехожу, я всего лишь рассматриваю данную абстрактную ситуацию чуть глубже. к тому же я не злюсь, годы преподавания в школе, а также репетиторства научили меня очень терпеливо объяснять по несколько раз. впрочем, в школе как раз я занималась с очень способными детьми, которым больше двух раз объяснять не приходилось. тем более такие простые вещи.
zvizda2006-11-21 16:54:00 (ссылка)
ЛЮБОЙ человек в ЛЮБОЙ момент может ВООБЩЕ уйти с работы, предупредив за 2 недели. что на ней, несомненно, тоже скажется.
http://community.livejournal.com/girls_
хотя, согласна с вами, что если бы у работодателя были рабы, которыми бы он имел право полностью распоряжаться, ему было бы гораздо более прикольно и здоровско.
4go2006-11-21 17:05:00 (ссылка)
Может. Профессионал правда, постарается, чтобы это были не две недели, а время на подготовку замены. Но, в принципе, и две недели неплохо.
Не, знаете, я вот сижу, думаю. А че вас так это возмущает? Ну обычная проверка на адекватность потенциального сотрудника. Как любая другая - симметрично показывает адекватность работодателя. Ну клево же для вас - по одному вопросу сразу ясно, что работодатель не подходит? Ну давайте им законодательно запретим. То, что на работе галеры - будет выясняться только после испытательного срока. Надо? Ну, впрочем, если в декрет, толком не поработав, надо наверное.
По второму абзацу. Непонятно, в чем состоит рабство в данном случае? Этож ДО подписания договора.
zvizda2006-11-21 17:12:00 (ссылка)
вы понимаете, что договор не должен противоречить действующему законодательству? коль скоро работодатель живет в этом государстве, пользуется тем, что это государство ему дает, то и его законам он должен следовать. всё. о чем спор-то?
4go2006-11-21 17:17:00 (ссылка)
Ну как я понимаю спор о том, должен ли работодатель беззвучно подписывать этот договор или может вначале узнать, с кем он его подписывает.
Кстати, на многие должности студентов не берут, даже и вечерних. Дискриминация?
zvizda2006-11-21 17:48:00 (ссылка)
почему? образование - один из критериев проф.подготовки человека.
2. дак работодателя должны волновать только проф.качества сотрудника и выполнение им своих непосредственных обязанностей.
еще раз пример. мать пятерых детей СКОРЕЕ будет держаться за работу и стараться все выполнять на высшем уровне, чем молодой специалист, который не будет паритсь яи при малейших шерховатостях прсото свлаит на другое место.
4go2006-11-22 11:36:00 (ссылка)
Студентов не берут даж при наличии профильного образования. Вопрос загруженности. Нафига работодателю человек, у которого сессия два раз в год.
У меня сильные сомнения в том, что мать пятерых детей будет выполнять работу на высшем уровне. Держаться-то она за нее будет и стараться, к бабке не ходи. Но вот большой перерыв в профессии, голова загруженная детями. Да и молодые специалисты резко сваливают только из очень фиговых мест. Надо ли матери пятерых детей работать в фиговом месте?
zvizda2006-11-22 13:05:00 (ссылка)
"У меня сильные сомнения в том, что мать пятерых детей будет выполнять работу на высшем уровне."
ну, вот вы и строите из себя царя и бога. знатока человеческих душ и пр.
НОРМАЛЬНЫЙ работодатель будет оценивать сотрудника исходя не из своего ПСЕВДОпсихоаналитического заключения (которое может быть и скорее всего БУДЕТ ложным), а исходя их уровня компетентности и профессионализма человека.
а у молодого специалиста может быть голова загружен несчастной любовью. или больными родителями и пр.
mypointofview2006-11-21 23:55:00 (ссылка)
работодатели слишком много парятся о человеческих качествах человека и его свободном времени, нежели смотрят на професиональные качества и опыты
veroniq2006-11-21 17:11:00 (ссылка)
соответствующей страны конечно :)
ну и контракт (там часто оговорено, что столько-то полностью, потом столько еще можно взять с меньшими денгами, но с сохранением места)
но нигде о паре недель речи не идет ;)
evilka2006-11-21 17:16:00 (ссылка)
а по поводу контракта, я в ТК не сильна, ибо другая область, но кажется договор не может противоречить закону. и вообщем то женщина будет иметь право отсидеть положеные ей три года, и ее не уволят, даже если она пообещает выйти через два месяца после родов.
veroniq2006-11-21 17:28:00 (ссылка)
так я о том же :) (в контракте, например, могут быть лучше условия, чем в ТК, но не наоборот, да)
если женщина сидит три года - да, место держат, но, например, могут уволить сразу после. а в это время платит ей государство, а не компания (ну или компания доплачивает по своей доброй воле) - так что безусловно, если ей надо, в ее интересах "все сделать по-человечески".
titanikum2006-11-22 00:32:00 (ссылка)
ни хрена ей три года не платят ... кроме пособия на ребенка копеечного, которое платят независимо от того ушла она в отпуск по уоду или работает и чтобы получить которое нужно собрать нездоровое количество бумажек.
Мы с моим тогдашним работодателем получилось друг друга накололи. Я устроилась на работу беременная (но я об этом тогда еще не знала, неделю или две срок на тот момент был), а компания прекратила свое существование пока я была в отпуске по уходу за ребенком. В результате я даже не смогла найти свою трудовую книжку и мне пришлось на нынешней работе заводить новую.
veroniq2006-11-22 12:07:00 (ссылка)
я не о том, что должна сидеть и радоваться :)
я просто подчеркивю, что работодатель тут вообще стоит в сторонке, он только место должен держать, а финансово или другим образом никак не страдает. а тот тут рисуют картины типа "вот уйдет в декрет, плати ей потом"
я считаю, что пока работодатели считают возможным так себя вести, никаких угрызений совести по поводу несообщения о беременности, планах уйти через полгода и т.д. быть в принципе не может.
veroniq2006-11-21 16:50:00 (ссылка)
и опять же, что и как я собираюсь делать во время декретного отпуска, на который я имею право по законодательству. а так же, когда я собираюсь заводить детей - это мое личное дело
вам бы обратно в советское время. советоваться с партийными начальниками.
с-о-в-о-к
4go2006-11-21 16:54:00 (ссылка)
А. других аргументов нет?:)
Т.е. совковый подход - это умение оценивать, планировать и не наебывать.
Ваша же позиция "мне все должны и ТК тоже подтверждает" - это самое что ни на есть прогрессивное. Какой там, кстати, антоним слову совок?
veroniq2006-11-21 17:21:00 (ссылка)
Re: А. других аргументов нет?:)
нет, совковый подход - это считать, что кто-то имеет право лезть в твои личные дела.
мне кто-то что-то должен только в соответствии с тем, о чем договорились.
4go2006-11-21 17:26:00 (ссылка)
В мои личные дела залезть можно, только если я позволю. Но попытку это сделать - криминалом считать ну никак не могу:))
А, кстати, что вы думаете о проверке кандитатов, которую осуществляет секьюрити? Ну там, на благонадежность, несидение в тюрьме и проч?
veroniq2006-11-21 17:38:00 (ссылка)
про попытку и криминал - ну да, это как раз показывает уровень самоуважения. и привычку работать в цивилизованных местах.
про проверки - знаете, что обычно подписывают перед такими проверками? бумагу о том, что данной подписью вы даете право осуществить необходимые проверки (перечисление).
small_company2006-11-21 17:05:00 (ссылка)
Re: Ну так я и выбираю
Потому что женщину, ответившую, что собирается рожать, работодатель не возьмет на работу. Каждый человек имеет право на работу, а беременная женщина, значит, нет. Значит _практически_ женщина с ребенком оказывается незащищенной социальной прослойкой и должен существовать корректирующий закон.
Я не хочу спорить о том, как сия сферическая беременная женщина оказалась без работы или как она залетела через 3 дня после принятия - историй может быть куча.
4go2006-11-21 17:10:00 (ссылка)
(вздохнув)
Каждый человек имеет право на работу? Или на то, чтобы ему платили деньги? Ну не будет беременная женщина работать, в декрет она уйдет. Вон там proshloe пишет - фриланс никто не отменял. Хочешь работать - работай! Но ведь хотят-то не работать. Хотят деньги получать и стаж в трудовой. Знаю пару случаев, когда никогда не работали, а на работу стали устраиваться только после беременности.
Почему в данном случае социально защищать женщину должен работодатель, а не государство? Ответьте мне, пожалуйста, почему такой вывод?
zvizda2006-11-21 17:14:00 (ссылка)
Re: (вздохнув)
да какие деньги? вы о чем вообще говорите?
работодатель не оплачивает декрет и отпуск по уходу за ребёнком!!!
evilka2006-11-21 17:22:00 (ссылка)
Re: (вздохнув)
зато работодатель платит зарплату до декрета,
хорошо если сотрудник адекватен и работает, а вот если у дамы начинается 1. ей не здоровится, 2. ей это нельзя делать, 3. ой, надо к врачу, ну и так далее,
да, понятно к врачу надо, и здоровье может быть не идеально, но работать то за нее кто будет...увольнять нельзя, штрафовать нельзя...
zvizda2006-11-21 17:33:00 (ссылка)
Re: (вздохнув)
ну так после декрета она там тогда работать и не будет. уволят на общих основаниях.
за хорошую работу сотрудники держаться и подставлять работодателя уж никак не будут. и любой вопрос будет решен по обоюдному согласию.
повторюсь, более уязвимые и менее востребованные на рынке труда беременные женщины и женщины с детьми, как раз-таки будут более надёжными сотрудниками, чем молодой перспективный специалист мужского пола.
его что-то не устроит, и он сделает работодателю ручкой ис валит через две недели. а надо будет, на эти две недели больничный возьмет и никаких дел никому передавать не будет.
а беременность - это не навсегда. даже болезнь сотрудника может быть хуже для работодателя.
беременная женщина родит и вернётся. и если она хороший специалист, хуже она после этого не станет.
mypointofview2006-11-21 23:53:00 (ссылка)
Re: (вздохнув)
даже у бездетной женщины бывают
1. ей не здоровится
2. ей нельзя этого делать (тяжести таскать например)
3. ко врачу надо - зубы + гинеколог + какие могут быть наслед болезни
small_company2006-11-21 17:18:00 (ссылка)
Re: (вздохнув)
"Ну не будет беременная женщина работать, в декрет она уйдет" - удивительное обобщение.
"Почему в данном случае социально защищать женщину должен работодатель, а не государство? " - государство защищает пособиями. Но беременная женщина не инвалид; она способна работать и ее беременность не должна быть причиной того, что работу она найти не сможет.
Кстати, фирмы получают гос.помощь так же, как и частные лица. Гос-во должно быть заинтересовано в развитии бизнеса и уменьшению безработицы = социальных проблем. И в сделке "гос-во-бизнесу" бизнес обязуется принимать работников по критерию профессиональности.
4go2006-11-21 17:24:00 (ссылка)
Хм.. вообще-то про декрет - это по мотивам комментариев. Я вот девушку там ниже спросила - действительно ли она собирается рожать за две недели больничного а потом опять выходить на работу. Нет, говорит, в декрет по ТК. Ну это обобщение? Ну извините, мне казалось спор как раз о том, что обязаны в декрет отпускать - значит об этом конкретном случае говорим.
Уверена, что такую работу, где беременность никак не отразится - беременная найти сможет. Большой временной пропуск считаю как отражающийся на работе. Время на вхождение в коллектив, в работу, время вхождения временнного сотрудника, время вхождения после годового отпуска. Решение проблемы с временным сотрудником. А он возможно еще более высокого класса специалист. Нет?
Государство много чего должно, но почему-то не делает. Но в данном случае я бы претензии обратила к государству. Формальное решение проблемы безработицы путем навешивания на фирмы неработающих женщин - это красиво, конечно. Но только они все равно не работают.
veroniq2006-11-21 17:54:00 (ссылка)
какие две недели больничного, вы о чем? мне вот компания до 26 недель больничного в год оплачивает :)
я знаю свои права. и свои обязанности. вот и все.
то, что вы говорите - про то, что беременная должна искать работу такую, чтобы беременность не отразилась - это и есть дискриминация. какой же бардак и отсутствие уважение к другим у вас, удивительно.
4go2006-11-22 11:10:00 (ссылка)
то, что вы говорите - про то, что беременная должна искать работу такую, чтобы беременность не отразилась - это и есть дискриминация. какой же бардак и отсутствие уважение к другим у вас, удивительно.
(осторожно) Понимаете, я считаю, что возможности беременной девушки ограничены по сравнению с неберменной. Не согласны? Никакой разницы нет?
Я не уважаю беременных девушек, когда считаю, что в период беременности им нужно существенно снижать нагрузки?
veroniq2006-11-22 11:50:00 (ссылка)
То, что вы говорите, и есть дискриминация.
Если женщина сама считает, что ей надо снизить нагрузки, она найдет способ. Плюс в любой стране нормальной у нее есть законный декретный отпуск, в о время которого она не работает совсем, а зарплату платит государство/мед.страховка и т.п..
А вот, может ли она полноценно работать на четвертом-пятом месяце - не вам решать.
Вы же считаете, что любая женщина не может полноценно работать во время беременности, а значит, требования к ней при приеме на работу должны учитывать не только ее профессиональные качества, а возможную беременность. Это как раз классический сексизм и дискриминация, увы.
Да, еще - не смешите меня, считая, что работодатель спрашивает о том, не планирует ли дама беременность, исключительно из заботы о ней и заранее готовится создать ей хорошие условия. В 95% случаев вопрос задается с целью дискриминации. Ежели нет, то есть масса способов узнать то же самое, но относящееся к работе, а не к личной жизни - например, как она себя представляет через пару лет или 5 лет (ответит, что собирается родить детей - ее право), что хочет сделать в первый год на этой работе, готова ли она к постоянным переработкам, ненормированному рабочему дню и постоянному стрессу.
Вам уже десятки раз говорили, что не меньше на работоспособность влияет бурная личная жизнь, присутствие/отсутствие секса, болезни детей и родителей, медицинские проблемы и другие обстоятельства. Как на мужчин, так и на женщин. Учитывать только беременность - это сексизм. Учитывать что-либо из этих вещей - дискриминация.
Именно поэтому, повторяю, в цивилизованных странах (к которым россия пока не относится, а ваш пример очень ясно показывает почему) запрещены подобные вопросы на собеседованиях. Так же как вопросы про вероисповедание, сексуальную ориентацию, происхождение и т.д. Потому что они не относятся к профессиональным качествам и навыкам. Точка.
zvizda2006-11-21 18:03:00 (ссылка)
тут ведь дело еще вот в чем. все мы - люди, а не роботы. и каждый может заболеть, попасть в тяжелую жизненную ситуацию, внепланово родить троёню, потерять любимого человека, да умереть, в конце концов. поэтому работодателю сложно подстраховаться от форс-мажоров, к примеру, даже тем, что не брать, допустим, на работу тёток вообще. никто не забеременеет. зато кто-то может спиться, кто-то может заболеть или склеить ласты. человеческий фактор.
но при этом, беременность не самое и плохое, что может случиться с сотрудником (в плане минусов работодателю). гораздо хуже, допустим, если уйдет молодой, только что обученный специалист (а вот это-то как раз случается сплошь и рядом).
поэтому дискриминация по признаку беременности мало того. что недопустима, она еще и довольно глупа.
я там выше писала, что если работа хорошая, то дама будет за нее держаться и всегда найдёт компромисс с работодателем (при условии его адекватности). особенно в современных реалиях, когда жить на декретные деньги и отпускные по уходу за ребенком практически нереально.
red_rat_catcher2006-11-22 00:03:00 (ссылка)
Re: (вздохнув)
Аа, опять обделили работодателя, незнакомого с формированиеим того откуда денег идет на пособия?
беременая больная - принесет больничный- который оплачивается из средств ФСС (мы о России?) причем даже в больших масштабах чем в ФСС заплачено. хотя и меньше реального заработка.
А если не принесет- будет работать.
Я повторю больничный, а не декрет, или отпуск по уходу.
Перевод на другую работы сопровождается снижением заработка. Читайте ТК там права работодателей защищены не хуже чем беременных.
4go2006-11-22 00:18:00 (ссылка)
ухты, работодатели то и не в курсе
Мне так никто и не ответил, чего стоит - ввод новой сотрудницы - передача дел временной замене - ввод сотрудницы из декрета - решение проблемы временной замены. Ничего не стоит? Весь коллектив туда-сюда привыкает, срабатывается чисто за бесплатно?
zvizda2006-11-22 09:03:00 (ссылка)
Re: ухты, работодатели то и не в курсе
*вздыхает* мы вам уже все тут сорок раз сказали. что ЛЮБОЙ сотрудник имеет право уйти В ЛЮБОЙ момент. и работодатель должен терпеть это "чисто за бесплатно".
4go2006-11-22 11:01:00 (ссылка)
Дык можете и еще 40 раз
Только это все равно не будет ответом на мой вопрос.
Я спрашиваю про ситуацию, когда декретной девушке находят временную замену. Человека, который знает, что на этом месте он будет работать не больше года. Далеко не во всех организациях есть возможность расширяться.
zvizda2006-11-22 12:51:00 (ссылка)
Re: Дык можете и еще 40 раз
да, это проблемы, согласна. но ничуть не большие, чем любой другой форс-мажор, связанный с человеческим фактором. я уже перечисляла: увольнение, болезнь, смерть и пр. повторюсь, затяжная болезнь или увольнение за 2 недели кажутся мне гораздо бОльшим злом, чем уход на 4 месяца, о котором сообщено за несколько месяцев заблаговременно.
если вы-таки настаиваете на выделении беременности в ОСОБУЮ отдельную и САМУЮ ГЛАВНУЮ проблему, игнорируя все прочие, которые могут случиться с ЛЮБЫМ работником, мы приходим к тому, что работодателю ВСЕГДА выгоднее взять на работу мужика, чем женщину. так?
и вы там, кстати, где-то писали, что вас-то в декрет проводят с почестями и премией. отчего же вам такая благодарность, если вы работодателю одни проблемы несёте?
red_rat_catcher2006-11-22 22:41:00 (ссылка)
Re: Дык можете и еще 40 раз
а в чем проблема? Это же отличная новость- человек работает год и все. Он гарантированно уйдет. ЭТо же огромные плюсы. Меньшая заработная плата, экономия на налогах, нет беспокойства от того а вдруг что то будет с ним через год, ведь повышать его некуда. Масса плюсов. Для работодателя конечно.
red_rat_catcher2006-11-22 23:18:00 (ссылка)
Re: Дык можете и еще 40 раз
именно так. чисто забесплатно то есть даром. Если работодателю вломы курсы организовывать по срабатыванию. А если не в ломы то у него на срабатывание и притирочки эйчар имеется. который тоже своей хлеб с маслом не даром ест.
Или Вы до сих пор пребывали в святой уверенности что единожды поступив на работу Вы аки самурай низшего ранга вверились сюзерену?
calabazza2006-11-21 16:26:00 (ссылка)
единственная проблема заключается в том, что в US и UK подобные вопросы законадательно запрещены.
а у нас и оснований для иска нет.
rasterjasha2006-11-21 18:04:00 (ссылка)
а почему нет оснований для иска? потому, что большинство людей (и что самое интересное -- на примере этого треда хорошо видно -- в том числе большОе количество самих женщин) считают, что это нормально. "честно по отношению к работодателю". как будто работодатель -- это муж, мама, бабушка или вообще какой член семьи.
грустно.
calabazza2006-11-21 16:22:00 (ссылка)
Это не бестактный вопрос, это почти что неприкрытая дискриминация. Им наплевать на Вашу детородную функцию, но зато они не хотят платить работнице, уходящей в декрет.
Говорите, что не планируете.
zvizda2006-11-21 16:32:00 (ссылка)
они и не платят работнице в декрете. если бы работодателю приходилось это делать, то его нежелание брать такую женщину на работу было бы вполне оправданным.
calabazza2006-11-21 17:29:00 (ссылка)
Обязаны платить, почитайте ТК
Что же касается нежелания платить - да, в определенной мере оно оправдано. Но здесь, как везде, ключевым является наличие альтернатив. Самая грубая логика подсказывает, что если работодатели перестанут брать на работу женщин, то предложение рабочей силы на рынке труда сократится как минимум вполовину, соответственно вырастет цена рабочей силы (зарплата), а это в целом гораздо дороже, чем брать на работу женщин, даже с выплатами на декрет.
yelya2006-11-21 20:09:00 (ссылка)
Насколько я помню, в Америке вопрос о детях - нелегален. Типа, нельзя даже спрашивать, есть ли они или нет.
yelya2006-11-21 22:05:00 (ссылка)
Прочитала комментарии, охуела.
Куда идёт страна, где даже сами дискриминируемые дискриминацию поддерживают?
Кстати, запретив подобную дискриминацию можно легко решить вопрос падающей рождаемости.
veroniq2006-11-21 22:09:00 (ссылка)
я уже устала тут охуевать, если честно. зря ввязалась :)
мне кажется это странным сочетанием дикого капитализма с диким же совком - когда личная жизнь разбиралась на парт.собрании. а очередь набрасывалась на человека, который уличал продавщицу в том, что она обвешивает.
yelya2006-11-21 22:13:00 (ссылка)
Показательно, что все те тётки, которые высказываются за дискриминацию сами бездетны. :)
veroniq2006-11-21 22:18:00 (ссылка)
нет, не все (вон proshloe явно имеет детей. эх, звуит-то как), но большинство. удивительно, да. "марьиванна! сидоров домашнее задание на переменке сделал, а не дома!"
ну и какое-то удивительно неуважение к себе, что ли...
хотя вот там очень забавно - одна девушка пишет, что оказывается, пмс и личные проблемы сотрудницы - это так же и проблемы работодателя. ему же, мол, в итоге хуже, если из-за пмс девица сорвет важную сделку.
понятия о профессионализме волшебные.
rasterjasha2006-11-21 23:29:00 (ссылка)
вы знаете, мне как-то кажется, что это не поможет.
если посмотреть на объективные "декретные" условия в штатах, например (как правило, работают до последнего -- в роддом прямо из офиса; максимальный декретный 3 месяца; садики платные и прилично платные; уж не говоря о "стоимости" всего остального, особенно образования...), то совершенно не понятно, почему там такая высокая рождаемость и МОДА на детей.
а например в континентальной Европе, в Германии, где бесплатные (ну ОЧЕНЬ дешевые) садики, школы, университеты; нормальные декретные; социальные пособия и прочая -- никакой моды на деток.
мне кажется, что это все же какой-то культурно-социальный процесс...
насколько я вижу, в СССР (западной части) и сейчас в Росии норма -- это один ребенок. и вряд ли эту "концепцию" легко изменить финансово-экономическими методами.
впрочем, это мое личное мнение...
yelya2006-11-21 23:37:00 (ссылка)
У Вас немного неправильная картина США. Никакой моды на детей тут нет, и разные слои общества рожают по-разному. Меньше всего рожают высшие слои, которые как раз могут себе позволить и детские сады, и университеты, и всё остальное. Больше всего рожают низшие слои населения.
Фундаментально же - в обществе, где ожидается, что женщина будет работать и зарабатывать деньги, потому что на одну зарплату прожить трудно, дискриминация по отношению к женщинам, планирующим детей или уже имеющим детей, не способствует рождаемости. Это, бесусловно, только один из компонентов, но он довольно важный.
mypointofview2006-11-21 23:51:00 (ссылка)
самое смешное - что они очень волнуются о судьбе асбтрактного работодателя, а не о конкретной стране и совсем не волнуются о собственной семье
weird
red_rat_catcher2006-11-22 23:08:00 (ссылка)
меня всегда удивляли люди так рьяно радеющие за не свой карман:). Итщательно считающие а что там в чудом:)
_purple_monkey_2006-11-22 23:11:00 (ссылка)
>>где даже сами дискриминируемые дискриминацию поддерживают
Это называется "стокгольмский синдром", хехе.
irochka2006-11-21 21:46:00 (ссылка)
Нет, конечно.
Ни в одной цивилизованной стране Вам не зададут такого вопроса, впрочем, как и вопроса о Вашем возрасте, семейном положении, происхождении, здоровье, и тому подобных вещах.
Россия, к сожалению, к списку цивилизованных стран не относится, даже после того как там отменили коммунизм и стали продавать Кока-Колу...
mona812006-11-22 02:04:00 (ссылка)
Супер комменты!
Я все-таки надеялась, что в России незаконно задавать подобгые вопросы... Так что же, законно?! Скажите мне те, кто в курсе. Но во всяком случае, не думаю, что кто-то обяжет отвечать меня на подобные вопросы. Если работодатель спрашивает, не помешает ли моя личная жизнь работе, нужно пристально посмотреть ему в глаза и ответить "Не помешает". Не, ну что же, теперь всем беременным нужно убиться об стену? Срочно искать фриланс какой-нибудь? А если ее профессия не предусматривает фриланса по своей сути, ведь не во всяком роде деятельности это легко сделать! А если, скажем мужа нет, а деньги нужны, и она готова работать до последнего, а потом через месяц выйти, оставив ребенка с мамой или няней, или работать удаленно, если деятельность ей это позволяет? Но все это никому не интересно и работодателя не колышит, если на его вопрос она ответит, что беременна. С надеждой на работу она может попрощаться.
red_rat_catcher2006-11-22 23:05:00 (ссылка)
Re: Супер комменты!
самое смешное что имено в этом случае- если она открыто работодателю заявит о своей беременности (особено елс ибеременность будет зафикситрвоанная в женской консультации) то работоджатель по закону долен нарываться на судебный иск. ИБо не имеет права отказать в приеме на работу по причине беремености.
3eta2006-11-22 12:43:00 (ссылка)
Да-да, я все сообщу работодателю, пусть учитывает!
- Что мне подняли плату за квартиру - значит нужна высокая зарплата
- Что я живу с соседкой и не могу рано ложиться спать, а значит буду позже остальных сотрудников приезжать на работу
- Что у меня ПМС, а потом болезненные "они самые", так что работать я буду хуже или вообще отпрашиваться
- И вообще пусть шведскую стенку поставит - у меня и так сколиоз из-за их сидячей офисной работы
Вопрос только в том, возьмут ли меня на работу, если я обо всех своих "особенностях" доложу начальству. Выход: решать проблемы самостоятельно или врать работодателю. Каждый решает как считает нужным.
Если работодателя интересует, сколько я смогу у них проработать, пусть так и спрашивает. Вопрос о планировании детей, по-моему, глуп и бестактен.