![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/community.gif){kind=small}
Подруга написала мне письмо и попросила запостить сюда. Хотелось бы послушать ваше мнение по поводу этих невесёлых размышлений.
Мы с моим молодым человеком серьёзно поссорились. Разумеется, тот формальный повод, из-за которого между нами возникла проблема, абсолютно не важен, а важно то, что за ним стоит... Мы не разговариваем уже несколько дней, никаких ни контактов, ни попыток контакта ни с какой стороны, и нечего не обсуждалось, просто в один прекрасный момент, несмотря на все планы, мне было сказано "Не приеду", и с тех пор - все, молчание.
Понятно, что можно первой пойти на примирение, "слезть с дерева", но вопрос, а хочу ли я слезать с дерева ради отношений именно с этим человеком...
В том числе, учитывая такую его характеристику, как быстро он сам способен с этого дерева слезть. Пока он этого не сделал и никаких признаков жизни не подает.
Так - хлопнув дверью или крышкой мобильного телефона, расстаются лет 16, в 20...
А потом, случайно встретившись и разговорившись годы спустя, обнаруживают, что "это ты... нет, это ты! я так хотел/хотела снова вернуться, но думал/думала, что ты не хочешь"... - это все мы в литературе читали много раз и в жизни проигрывали много раз, я этого больше не хочу. И все банальные истины, что "для танго нужно двое" и что "если отношения прекратяться из-за такого пустяка, то грош цена этим отношениям" - это все верно в данной ситуации и уместно...
Конечно, я могу пойти первой на компромисс. И у этого мужчины есть очень много очень хороших черт, не случайно я со многими пыталась до него встречаться, а остановилось все на нем, и нам было очень "по родному" обоим с первой минуты.
Но с другой стороны...
С другой стороны, (проклятая рефлексия!) я, понимаешь ли, слишком умная. Я сразу начинаю смотреть, где я неправа, чем я неправа, насколько я неправильно вела себя в этих отношениях... Но с другой-то стороны, у меня есть серьезное ощущения, что, во-первых, я должна буду пожертвовать слишком многим, если я в этих отношениях останусь, ну, что-то типа того, что я - более крупного калибра человек, нежели он, а, во-вторых, ощущение, что я хочу строить отношения, которые не будут зависеть от того, позвоню я первая или нет.
Я была замужем, и мой замечательный (действительно, замечательный, со всеми его недостатками) бывший муж во всех конфликтах рано или поздно говорил "давай помиримся, давай каждый сделает шаг навстречу другому, давай не будем вьедаться, кто прав кто виноват, давай просто попытаемся приблизиться". Мне не хватает этой взрослости со стороны нынешнего спутника...
У меня были другие отношения, и когда я их хотела сохранить - я обивала все пороги в прямом и переносном смысле. А такое - обидеться, не ответить на телефон и с тех пор исчезнуть - нет, такое поведение мне не подходит.
У нас уже была одна подобная ситуазия - там я, даже не раздумывая, тут же схватилась за телефон и немедленно все разьяснила и свела все конфликты на нет, и "все были счастливы". Сейчас я не хочу и не очень-то считаю нужным это делать.
Ох, иногда так хочется не быть умной и не видеть все со всех сторон одновременно, а быть тупой как пробка и видеть только одну сторону - это - черное, это белое, и я знаю, где я хочу быть.
Ты себе не представляешь, как я не хочу быть одна. Я человек парный, я как та шестерёнка, которая может двигаться только, если есть вторая шестерёнка, которая заставляет ее вертеться. И к тому же, как правильно сказал один мой знакомый, который знает меня чуть не тысячу лет "у тебя все отношения очень сильно эмоционально окрашены".
Так оно и есть - у меня каждая размолвка - конец, обрыв, провал, катастрофа...
Я тупо жду, когда пройдет время, и что-то как-то уляжется. Но на данный момент - я одна. И есть еще одно соображение - я не уверена, что я смогу простить человеку подобное поведение... Оно - как гангрена в отношениях - распространяется и дальше, и дальше, и каждый раз во все более тяжелой форме. Мне нужны устойчивые отношения, я так не могу.
Я хочу дом, я хочу семью, я хочу чего-то достичь. Я хочу уже наконец "зафиксироваться", остепениться, я совершенно не хочу сейчас бегать по барам и искать себе очередного партнера, пробуя то там, то тут. Я хочу одного человека, чтоб он был один, и чтобы сила притяжения с обеих сторон держала нас вместе.
И мне совершенно, извини за грубость, по х..ю, что он сейчас (наверняка) страдает гораздо больше меня - у меня есть основания думать, что для него история со мной значит значительно больше, чем для меня история с ним.
Но я крайне отрицательно в данном случае отношусь к его силе воли, которая у него излишне хорошо развита, он и сам это говорил.
Не хочу.
Мы с моим молодым человеком серьёзно поссорились. Разумеется, тот формальный повод, из-за которого между нами возникла проблема, абсолютно не важен, а важно то, что за ним стоит... Мы не разговариваем уже несколько дней, никаких ни контактов, ни попыток контакта ни с какой стороны, и нечего не обсуждалось, просто в один прекрасный момент, несмотря на все планы, мне было сказано "Не приеду", и с тех пор - все, молчание.
Понятно, что можно первой пойти на примирение, "слезть с дерева", но вопрос, а хочу ли я слезать с дерева ради отношений именно с этим человеком...
В том числе, учитывая такую его характеристику, как быстро он сам способен с этого дерева слезть. Пока он этого не сделал и никаких признаков жизни не подает.
Так - хлопнув дверью или крышкой мобильного телефона, расстаются лет 16, в 20...
А потом, случайно встретившись и разговорившись годы спустя, обнаруживают, что "это ты... нет, это ты! я так хотел/хотела снова вернуться, но думал/думала, что ты не хочешь"... - это все мы в литературе читали много раз и в жизни проигрывали много раз, я этого больше не хочу. И все банальные истины, что "для танго нужно двое" и что "если отношения прекратяться из-за такого пустяка, то грош цена этим отношениям" - это все верно в данной ситуации и уместно...
Конечно, я могу пойти первой на компромисс. И у этого мужчины есть очень много очень хороших черт, не случайно я со многими пыталась до него встречаться, а остановилось все на нем, и нам было очень "по родному" обоим с первой минуты.
Но с другой стороны...
С другой стороны, (проклятая рефлексия!) я, понимаешь ли, слишком умная. Я сразу начинаю смотреть, где я неправа, чем я неправа, насколько я неправильно вела себя в этих отношениях... Но с другой-то стороны, у меня есть серьезное ощущения, что, во-первых, я должна буду пожертвовать слишком многим, если я в этих отношениях останусь, ну, что-то типа того, что я - более крупного калибра человек, нежели он, а, во-вторых, ощущение, что я хочу строить отношения, которые не будут зависеть от того, позвоню я первая или нет.
Я была замужем, и мой замечательный (действительно, замечательный, со всеми его недостатками) бывший муж во всех конфликтах рано или поздно говорил "давай помиримся, давай каждый сделает шаг навстречу другому, давай не будем вьедаться, кто прав кто виноват, давай просто попытаемся приблизиться". Мне не хватает этой взрослости со стороны нынешнего спутника...
У меня были другие отношения, и когда я их хотела сохранить - я обивала все пороги в прямом и переносном смысле. А такое - обидеться, не ответить на телефон и с тех пор исчезнуть - нет, такое поведение мне не подходит.
У нас уже была одна подобная ситуазия - там я, даже не раздумывая, тут же схватилась за телефон и немедленно все разьяснила и свела все конфликты на нет, и "все были счастливы". Сейчас я не хочу и не очень-то считаю нужным это делать.
Ох, иногда так хочется не быть умной и не видеть все со всех сторон одновременно, а быть тупой как пробка и видеть только одну сторону - это - черное, это белое, и я знаю, где я хочу быть.
Ты себе не представляешь, как я не хочу быть одна. Я человек парный, я как та шестерёнка, которая может двигаться только, если есть вторая шестерёнка, которая заставляет ее вертеться. И к тому же, как правильно сказал один мой знакомый, который знает меня чуть не тысячу лет "у тебя все отношения очень сильно эмоционально окрашены".
Так оно и есть - у меня каждая размолвка - конец, обрыв, провал, катастрофа...
Я тупо жду, когда пройдет время, и что-то как-то уляжется. Но на данный момент - я одна. И есть еще одно соображение - я не уверена, что я смогу простить человеку подобное поведение... Оно - как гангрена в отношениях - распространяется и дальше, и дальше, и каждый раз во все более тяжелой форме. Мне нужны устойчивые отношения, я так не могу.
Я хочу дом, я хочу семью, я хочу чего-то достичь. Я хочу уже наконец "зафиксироваться", остепениться, я совершенно не хочу сейчас бегать по барам и искать себе очередного партнера, пробуя то там, то тут. Я хочу одного человека, чтоб он был один, и чтобы сила притяжения с обеих сторон держала нас вместе.
И мне совершенно, извини за грубость, по х..ю, что он сейчас (наверняка) страдает гораздо больше меня - у меня есть основания думать, что для него история со мной значит значительно больше, чем для меня история с ним.
Но я крайне отрицательно в данном случае отношусь к его силе воли, которая у него излишне хорошо развита, он и сам это говорил.
Не хочу.
39 комментариев
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif){kind=small}
maugletta2006-11-19 14:14:00 (ссылка)
"бывший муж во всех конфликтах рано или поздно говорил "давай помиримся, давай каждый сделает шаг навстречу другому, давай не будем вьедаться, кто прав кто виноват, давай просто попытаемся приблизиться". Мне не хватает этой взрослости со стороны нынешнего спутника..."
Предположим- теперешнему спутнику Вашей подруги не хватает ЕЕ взрослости:)
Да, еще- если бы мне "было пох*й" (с) страдание моего мужчины... ТО я четко знала бы- это у меня мужчна для по@бушек- максимум.
Все это длинное письмо я , извините, прочитала как
" Мне надо, чтобы передо мной стелился мужчина во всех ссорах и размолвках, тем более, что вроде бы как пора заиметь дом и постоянного партнера. Что он при этом чувствует- мне все равно".
Что тут обсуждать? С моей т.з. - это не любовь. А чьей-то, возможно? все так и должно быть.
santagloria2006-11-19 14:16:00 (ссылка)
ууу, как знакомо)
мне кажется, что зря делаются такие выводы, эта "гангрена", поведение и тд
к счастью, поведение людей - не набор из двух шаблонов
но тут же вопрос встал так - "проверим, насколько я тебе (ты мне) нужна(нужен), черех что сможешь переступить и что терпеть ради этой проверочки"
если дороже собственное упрямство - то, конечно, никому звонить не надо)
shichok2006-11-19 14:21:00 (ссылка)
<Ох, иногда так хочется не быть умной и не видеть все со всех сторон одновременно, а быть тупой как пробка и видеть только одну сторону - это - черное, это белое, и я знаю, где я хочу быть.>
По-моему, проблема еще и в этом. В завышенной самооценке, что ли. Слишком умная...
Почему такие крайности? Либо слишком умная, либо тупая, как пробка.
И вообще - не надо путать ум со склонностью к самокопанию.
glagolik2006-11-19 14:40:00 (ссылка)
дык она еще и калибр измерила - видите ли, МЧ "мельче" ее.
в письме просматривается такое превознесение себя над мч и желание его "причесать" под нужную девушке гребенку, что мне кажется, он правильно ушел ;)
lavinya2006-11-19 15:06:00 (ссылка)
Насколько я понимаю, речь тут не столько об уме, сколько об "умудренности опытом". Когда мы юны и неопытны, нам с одной стороны этой мудрости не хватает, с другой - без нее легче. На определенные вещи глаза закрыты, и они нам не мешают.
shichok2006-11-19 15:19:00 (ссылка)
Наверное, так.
Но четкое знание того, где хочется быть, совсем не означает тупости.
Впрочем, я и не об этом хотела сказать... Если любит, пусть перестанет копаться в себе. Пусть просто прекратит это делать - усилием воли.
Иначе, она докопается до того, что действительно потеряет того, с кем хочет быть. Мужчины и женщины совсем разные, и не надо мужчине приписывать женские эмоции. У мужчин, как раз, все "тупо" - черное и белое. Вполне возможно, что пока она размышляет, он уже все для себя решил.
sling2006-11-19 14:34:00 (ссылка)
И мне совершенно, извини за грубость, по х..ю, что он сейчас (наверняка) страдает гораздо больше меня - у меня есть основания думать, что для него история со мной значит значительно больше, чем для меня история с ним.
----
Сильная но легкая, ага.
в чем вопрос-то?
lavinya2006-11-19 14:56:00 (ссылка)
В смысле - в чем вопрос? По-моему, четко написано - хочется услышать мнения по поводу написанного. Нет?
kit_tie2006-11-19 14:36:00 (ссылка)
отправить это письмо ему. и пусть решает.
но общее впечатление от письма - конкретно этот мущщина нах не нужен этой конкретной женщине.
lublue2006-11-19 14:43:00 (ссылка)
Ты себе не представляешь, как я не хочу быть одна. Я человек парный, я как та шестерёнка, которая может двигаться только, если есть вторая шестерёнка, которая заставляет ее вертеться.
Вот корень зла. В ее инфантилизме: "ОН ушел, ах, меня бросили, я одна жить не умею, спасите!" А человек должен уметь жить один, и ценить себя за себя самого, а не за свою "парность". Тогда каждое расставание не будет вселенской трагедией, и она сможет здраво рассудить - нужен ли ей ЭТОТ конкретный человек, или она просто не способна ценить себя.
lavinya2006-11-19 14:55:00 (ссылка)
Тут я ее великолепно понимаю как раз - сама такая. Уж не знаю, инфантилизм это или черта характера...
lublue2006-11-19 14:59:00 (ссылка)
Одно другому не мешает. :))
Вообще, мы можем что-то реально сделать только там, где дело касается только нас. И то не всегда. Наша деятельность резко обрывается там, где начинается другой человек. "Почему он не звонит" - знает только он, и позвонит он или нет - тоже зависит только от него. От нее зависит не превращаться в гнилую лужу всякий раз, когда ее "парность" почему-либо разваливается: не искать в себе несуществующих недостатков, а заняться чем-нибудь полезным для себя. "Я так думаю!" :)
kapriz_2006-11-19 16:12:00 (ссылка)
Izvinite, chto translitom.
Kak mne kajetsya devushke nujno, chtob otnosheniya bili na ravnih. I esli ona schitaet chto vishe ego v socialnom statuse, to on doljen eto kompensirovat' povedeniem v otnosheniyah.
A esli on ne delaet ni togo, ni drugogo, to nafiga on takoi nujen. Esli daje posle ego uhoda ona ne ponyala, chto on ei deistvitelno nujen i ona ne mojet bez nego, to navernoe tak i est'. A ugovarivat' sebya, chto on horoshii...nasilno mil ne budesh.
sestra_milo2006-11-19 16:34:00 (ссылка)
Я совершенно серьезно и искренне говорю. Мне очень понравилось письмо, я понимаю ее логику, мне близки ее рассуждения.
sestra_milo2006-11-19 16:46:00 (ссылка)
Так поэтому и написала же!
Я бы ей посоветовала вообще ничего не делать. С одной стороны, родной человек и она хочет с ним быть, с другой - все эти многочисленные "но", перечисленные выше. Прошло всего несколько дней, все еще может измениться. Пусть она просто подождет. Это, кстати, самое сложное в такой ситуации.
А вообще, по личному опыту, такие ситуации гораздо легче разрешаются при совместном проживании, так что пусть этого не боится.
_palka2006-11-19 16:46:00 (ссылка)
впечатление человека инфантильного, но здорово о себе понимающего. "Ума" тут не видно, зато запросы велики.
Если она отвлечется от себя, может что и выгорит. Но по-моему, "парность" ей нужна только для подчеркивания своих достоинств, и просто нет ей смысла думать о партнере, стараться его понять итп. Общий message - "я человек слишком крупного калибра, чтобы что-то вкладывать в отношения".
отвечать на такое затруднительно.
leona_doma2006-11-19 17:56:00 (ссылка)
Дело не в уме.
Просто она его не любит. Письмо прям-таки кричит об этом :)
milady_winter2006-11-19 20:12:00 (ссылка)
Извините за солдатский юмор, но поговорка такова: "Не хочешь срать - не мучай жопу."
Не хочет мириться - никто не заставляет.
Хочет, значит, чтоб тот "вырос, повзрослел, прибежал мириться"? Ну, извиняйте, бананов нэма - крайне сложно жить, когда твои желания не совпадают с возможностями других.
Не нравится мужик - к чему все эти страдания молодого Вертера и заламывания рук? Найди себе другого. Ах, она не хочет быть одна? Тогда пусть сидит, и не чирикает. Ах, она хочет, чтоб он был другой?.. Извиняйте, других людей не меняют - бачили очи, что руки покупали.
Короче, к чему вся эта драма со стороны девушки (тем более, что, судя по всему, уже далеко не девушки, а опытной бабы)?
Ежели она таким же макаром мужику трахает мозги, то он только выиграет, если она на зло кондуктору пойдет пешком (т.е. "не буду мириться").
yelya2006-11-19 21:58:00 (ссылка)
Подруга слишком много думает. Хорошего о себе. :) Пытается убедить себя в том, что она "выше и лучше и вообще умнее". Она в этом точно уверена? :) Потому как по письму не заметно.
1) Ей этот мужик нужен? Судя по письму, главное, за что она его любит - это за то, что он есть, а она не хочет оставаться одна. Это - корень зла, как тут уже сказали. Прежде всего для неё самой.
2) Она готова ему простить то, из-за чего они поссорились? Если да, то пусть пойдёт и помирится с ним. Без ёбли мозгов себе и окружающим. У каждого человека разная реакция на ссору, может, ему нужно намного больше времени, чтобы остыть.
Извините за прямоту. :)
dinni2006-11-20 00:29:00 (ссылка)
Не хочет - пусть не ест. А она не его хочет, она просто кого-то рядом хочет.
И еще. Взрослого человека изменить нельзя, особенно если ты не педагог, и не готова годами крополтливо вкладываться в мелкие изменения с непредсказуемым результатом. Так что если он не сходит по ней с ума и не готов _сам_ кардинально меняться ради нее, то она не там ищет.
julife2006-11-20 10:30:00 (ссылка)
Пусть счас первая помирится, а потом _хорошенько_ разъяснит ему, что надо поочереди. Пусть хоть график составляют. Или договориться, что ровно через 3 дня после очередной жуткой ссоры должны встретиться "у того фонтана" в 7 вечера. Если кто-то не может - заранее звонит и переносит встречу. Если просто не появился, то нафиг его.
koluchka2006-11-20 14:06:00 (ссылка)
ну тут все так намешано. и нереализованные ожидания, и проецирование предыдущих отношений на текущие, и неуверенность в себе, и самокопания, которые свойственны неглупым людям. в чем, на мой взгляд суть. важно хочет ли она слезать с дерева ради отношений с этим человеком. если не хочет и все, не тот мужик, то есть причина в нем конкретном, тогда все остальное просто второй план. и то, что не хочет быть одна, и то что не хочется бегать в поисках. если мужик в пределах нормы, и жить с ним можно, несмотря на какие-то различия во взглядах и т.п., то лечь поспать и помириться. а то чувствуется, что девушка сама уже устала от своего ума и самокопаний :-) подумаешь проблема, сделать первый шаг, если оно того стоит.