![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif){kind=small}
tc_gothika пишет в ![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/community.gif){kind=small}
girls_only @ 2006-11-14 19:41:00Девушки, ай нид коллективный разум.
Хистори: У меня есть любимая младшая двоюродная сестричка (12 лет). Очень красивая, добрая, ответственная итд, но мозгами не блещет совершенно.
То, что в умножение десятичных дробей они втыкает через 5 часов объяснений - ещё терпимо, но то, что она игнорирует инглиш - ну никак мной спокойно восприниматься не может.
Учит язык лет с 6 (школа, репетиторы дома), но не знает нифейхуа. Прям вот совсем. Только разве что алфавит, да стакан колы в ресторане попросить может. Не хочет учить слова (у меня плохая память, не запоминается), домашние задания делает со слезами и фразой "Виик, ну переведиии!", на увещевания из серии "Ну неужели тебе нравится объясняться за бугром на языке жестов?" не реагирует.
Как доказать ребёнку, что язык - один из самых нужных предметов в школе? Доказательство "вот посмотри какая у тебя сестра" - не действует. Следует незамедлительный ответ: "она же ууумнаяяя".
С возрастом учить всё тяжелее, по себе знаю. Так что же делать-то?
Ответ "оставить в покое" меня не устраивает.
Хистори: У меня есть любимая младшая двоюродная сестричка (12 лет). Очень красивая, добрая, ответственная итд, но мозгами не блещет совершенно.
То, что в умножение десятичных дробей они втыкает через 5 часов объяснений - ещё терпимо, но то, что она игнорирует инглиш - ну никак мной спокойно восприниматься не может.
Учит язык лет с 6 (школа, репетиторы дома), но не знает нифейхуа. Прям вот совсем. Только разве что алфавит, да стакан колы в ресторане попросить может. Не хочет учить слова (у меня плохая память, не запоминается), домашние задания делает со слезами и фразой "Виик, ну переведиии!", на увещевания из серии "Ну неужели тебе нравится объясняться за бугром на языке жестов?" не реагирует.
Как доказать ребёнку, что язык - один из самых нужных предметов в школе? Доказательство "вот посмотри какая у тебя сестра" - не действует. Следует незамедлительный ответ: "она же ууумнаяяя".
С возрастом учить всё тяжелее, по себе знаю. Так что же делать-то?
Ответ "оставить в покое" меня не устраивает.
201 комментарий
gulya1112006-11-14 22:44:00 (ссылка)
девочка не верит в то, что она тоже умная?
поговорить с детским психологом? может, ей в школе не нравится? или именно преподаватель английского попалась мягко говоря "не та"?
tc_gothika2006-11-15 08:37:00 (ссылка)
школы меняли два раза из-за переездов.
девочка действиетльно особо не блещет умом, тут, думаю, психолог не поможет
gulya1112006-11-15 13:19:00 (ссылка)
отлично!
"не блещет умом" - уровень IQ проверяли? ниже среднего, что ли?
да как она может учиться, если все вокруг, в том числе любимые сестры уверены, что она - дура! Вы ей навязали такую точку зрения, она не может поверить в себя, когда над душой стоят и толдонят "вот смотри на сестру! смотри на сестру! смотри! а ты почему не можешь? не можешь! не можешь! не блещешь! тупая! дворником будешь!"
Ну будет? Ну и что? найдет счастье в замужестве и домохозяйстве - почему нет? А может быть станет хорошим поваром, потом и язык выучит, когда заграницу на стажировку поедет.
У меня брат в школе в 12 лет тоже ничего не мог. почему - переходный возраст, неумение запоминать, рассеяность внимания. Занимались в этом направлении.
Школу закончил без троек (в отличии от меня). Сечас поступил в МИСИ. А абсолютную безграмотность мы у него так и не вывели. Как он по русскому экзамен сдал - до сих пор не представляю. Захотел, наверное.
tc_gothika2006-11-15 14:42:00 (ссылка)
нет, что вы.
никто ей ничего не навязывал, когда начинает трещать что-то типа "я глупая, у меня ничего не получается" ей все начинают говорить обратное и тд.
она явно не будет никакм поваром, тк у родителей совственное дело. Но для того, что бы им управлять, тоже знания нужны. Язык в том числе, да и не только инглиш, желательно.
безграмотность нужно выводить чтением книжек.
frau_egoistka2006-11-14 22:45:00 (ссылка)
она просто НЕ хочет, а пока не захочет - хоть 10 репетиторов и никакого эффекта не будет.
и никакими уговорами не получится. просто она через пяток лет это поймет, вто тогда и начнет учить.
второй вариант - ребенок не способен к языкам.
третий вариант - ее не научили учится. самый хдуший вариант. если это так, то единственный выход - идти в какую-нибудь творческую профессию:)
tc_gothika2006-11-15 14:43:00 (ссылка)
а вот как донести это?
я тоже лет до 12 ваще учиться не хотела, но у меня память хорошая - само приклеилось...а что не приклеилось - увы, невосполнимо.
koshka_20042006-11-15 15:49:00 (ссылка)
Мотивацией. Если не внутренней (мне надо, я хочу), то хоть внешней:
Сможешь мне перессказать Гарри Поттера на английском (закончишь на пятерки, выучишь 100 слов в неделю) - поедем в макдоналдс/диснейлэнд (куплю компьютер, косметику и т.д.)
Кстати, если не научили учиться (а школы действительно часто не учат. Да и родители тоже), то учить. Это серьезная долгая, кропотливая работа, требующая сил, терпения и времени от взрослого...
frau_egoistka2006-11-15 22:42:00 (ссылка)
я вот даже не знаю. у меня любовь к языкам еще с лет 6, поэтому сложно понять, что кто-то их не любюит. можно не любить историю, математику, химию... но это же ИНТЕРЕСНо.
может репетиторы плохие и скучно ведут занятия?
варинт есть - отправить в англоязычную среду - заговорит как миленькая:)
naturemort2006-11-14 22:47:00 (ссылка)
когда ваша сестрица получит нобелевскую премию в области химиии и у неё будет свой личный переводчик, а кроме того лимузин с водилой, домашний стафф с дворецким во главе и т.д. и т.п., я думаю, она вспомнит ваши слова и подумает "ну ёлы-палы, и она учила меня жизни?! бугага"
это так, метафора.
я только годам к 22 поняла, что зря я английский прогуливала
что мне надо выучила. потому что мне деньги за это платят. а забесплатно в универе... да пошли бы они со своими уроками
вот вы про копчик хорошо знаете, а чего то другого не знаете. а она не знает внглийский, зато может трахаться будет божественно.... откуда нам знать?
чин-чин
tc_gothika2006-11-15 08:38:00 (ссылка)
мне всё-таки хотелось бы, что б она головой зарабатывала.
за п*зду столько не платят.
marishkin662006-11-15 11:02:00 (ссылка)
хм... смотрела передачу по ТиВи про голландских проституток... так вот, минимальный месячный доход озвучивался в размере 20к... но может врут...
wesel2006-11-15 12:03:00 (ссылка)
да почему обязательно упомянутым органом? у меня есть подружка, которая в школе училась не очень, поступила платно на не самый престижный факультет, бросила через два года. сестра у нее учится еще хуже. зато они вдвоем шьют без всяких курсов отличные вещи, и учатся теперь в лицее закройщиков. думаю, будет не меньше меня, будущего программера, зарабатывать. и язык ей нафик не нужен.
я сама ужасно жалею, что не пошла учиться работать руками, сидя в своей магистратуре одного из лучших факультетов города.
какая разница, в конце концов, что Вам бы хотелось? Вам хочется - Вы и зарабатываете. а она будет зарабатывать так, как ей будет хотеться. какой смысл учить зарабатывать головой человека, который в 12 лет считает себя глупее старшей сестры?
будете ее дальше с собой сравнивать - привыкнет быть "хуже", не расхлебаете.
kovrizhka2006-11-15 13:15:00 (ссылка)
очень согласна с вами.
вообще психологи утверждают, что большая ошибка - сравнивать своего ребенка с каким-то петей или васей, и самому человеку сравнивать себя с кем-то. надо жить свою жизнь и думать о своих целях.
автору поста:
главное, чтобы девочка научилась понимать, чего ей хочется, о чем мечтается и как этого достичь законными и моральными способами.
tc_gothika2006-11-15 14:44:00 (ссылка)
понимаете, у неё кроме меня да родителей никого нет.
а родители, к слову, не вечные.
wesel2006-11-15 14:57:00 (ссылка)
и что дальше? боитесь, без Вашего контроля и руководства она не справится? мою учебу в 12 лет уже никто не контролировал в принципе, и ничего так отучилась.
боитесь, что придется ее содержать? если приучите к контролю и заставите делать то, что ей не хочется "для ее же блага", то либо она пошлет Вас к чертям, когда повзрослеет, либо будете тащить всю жизнь.
то, что Вы старше и лучше учились, не значит, что Вы знаете, что ей нужно в жизни. а вот что точно не нужно - это сравнивать себя с Вами до бесконечности. вот Вы себя с Плющенко сравниваете, который в свои годы уже олимпийский чемпион? А с Голуа, который в 20 лет был гениальным ученым? всегда найдется кто-то, кто во много раз умнее и успешнее, кто может свысока сказать и о Вас - "ничего так, но умом особо не блещет".
то, как учились Вы, кем Вы работаете - не имеет никакого отношения к Вашей сестре. У нее своя жизнь, свои способности, которые у каждого есть. помогите ей их найти. Потому что плохого программера или бухгалтера, который не любит свою профессию и считает себя неудачником по сравнению с сестрой, не спасут пятерки по английскому языку.
tc_gothika2006-11-16 15:39:00 (ссылка)
я уже отвечала где-то, что ребёнок, выросший в полнейшем достатке, когда фраз "нет денег" и "для нас это слишком дорого" просто нет в лексиконе, банально не сможет жить на зарплату в 500 баксов.
а к тому, что она может получить, работая в этом самом родительском деле, если самостоятельно, то придётся идти лет 20, а то и больше.
любая работа начинает нравится, если он приносит хороший доход и не противоречит морали.
wesel2006-11-17 13:25:00 (ссылка)
Посадить человека, который хочет быть дизайнером, руководить - то есть решать проблемы с людьми и бумагами - да еще и надеяться, что она будет получать удовольствие.. Да я бы удавилась на ее месте. Но сначала повесились бы окружающие, бо в депрессии я ужасна. А мама моя на такой работе, за которую неплохо, кстати, платят - заработала столько болячек, что ужас просто. За пять лет до кровотечений - нехило, да? Всего лишь работа, которая приносит хороший доход и не противоречит морали.
Если бы Вам платили больше, чем Вы получаете сейчас, за уход за лежачими больными? мытье посуды по 8 часов пять дней в неделю? Вы бы начали получать от этого удовольствие? Ваш тезис про любую работу не выдерживает никакой критики, уж простите.
Я понимаю, что это не решает проблемы. Но к чему угодно нужно иметь склонность, чтобы стать профессионалом - а зачем нужен руководитель-непрофессионал?
И потом - ей 12. Английский можно поставить за год, ну за два. Куда бежать сейчас?
Мне кажется, что если у нее сейчас есть какие-то осмысленные желания, лучше пойти ей навстречу. Пусть учится рисунку - без этого дизайнеров не бывает - поймет, ее это или нет. Но пусть сначала появится хоть что-то конструктивное. Научится хоть чего-то достигать сама, получать удовольствие от конструктивной деятельности. Нельзя бесконечно мотивировать извне - через 6-7 лет никуда услать и ничем шантажировать не получится, подумайте об этом.
tc_gothika2006-11-17 13:54:00 (ссылка)
если мне будут платить по 20-30 тысяч евро, то и за лежачими больными буду ухаживать.
а руководящая должность в СВОЕЙ компании стоит дороже, чем 30 тысяч.
когда вы можете с одной зарплаты купить себе квартиру - работа начинает ОЧЕНЬ нравится.
вы просто в такой ситуации не были никогда - вот и всё.
wesel2006-11-15 15:09:00 (ссылка)
прочитала в комментах про родителей с собственным делом.. да уж, у кого суп жидок, у кого жемчуг мелок :) видимо, не получится забить.
мне кажется, в таком случае имеет смысл попытаться найти ей хорошую компанию. на самом деле хорошую. может быть, специальную школу с харизматическими учителями. отправить в другую страну одну.. люди разные, я вот одна дома не ночую - я заснуть не могу одна. ненавидела все эти летние лагеря и больницы, до сих пор на маму за них дуюсь. можно ведь и травмировать девочку, если она не очень уверенно общается с людьми. или очень привязана к родителям.
хоть чем-то заинтересовать. а то кнутом ненадолго, а пряником в этом случае, наверное, неэффективно. потому на дворника и не ведется, что знает - ей это не грозит. может быть, родителям стоит ей побольше рассказывать о том, чем они занимаются на работе, только всерьез - может быть, она заинтересуется.
tc_gothika2006-11-16 15:33:00 (ссылка)
она интересуется только одной специальностью из всего спектра - дизайнер.
но а) нужен Ру-ко-во-ди-тель, а не дизигнер. б) её аргумент: "а зачем дизайнеру английский? не нужен! а всё остальное мне неинтересно".
veroniq2006-11-15 21:54:00 (ссылка)
кстати, боюсь, без английского она нобелевскую премию по химии не получит. потому что не сможет читать ведущие журналы научные.
veroniq2006-11-15 22:18:00 (ссылка)
так она не сможет читать статьи, когда учится в аспирантуре, да и после нее. а значит, не станет полноценным ученым :) более того, для того, чтобы нобелевку получить, ей еще и самой надо будет иметь довольно много собственных статей, написанных на английском. с относительно юного возраста. и доклады делать. самой. на английском. и никаких переводчиков! (разве что с самого начала кого-то приставить, лет с 20. кто бы помимо языка еще и химию знал. либо коллегам каждый раз платить, которые языки знают.)
:)
naturemort2006-11-16 07:52:00 (ссылка)
ну не быть её лауреатом, значит. кем нибудь другим будет
бедная девочка, как же её заебали, наверное... хорошо, что я в школе учила испанский - меня это "без английского будешь дворником работать" миновало
gws2006-11-14 22:49:00 (ссылка)
Вы говорите, что она - ответственная? Слово "надо" она тоже не слышит?
А если попытаться ей объяснить, что ее максимальная профессия в будущем - дворник без знания языка, а на его з/п красивых вещей не купишь...
Вроде. 12 лет - не маленькая уже...
4go2006-11-14 23:15:00 (ссылка)
Не говорите фигни. Английский начала учить в 27 лет. Чота правда дворником никто не предлагает, но зато всякого другого навалом.
gws2006-11-14 23:19:00 (ссылка)
Ну, Вы молодец! Начать учить английский в 27 лет - есть, чем гордиться
4go2006-11-14 23:23:00 (ссылка)
Ой да ну, правда, не издевайтесь. Понадобилось для работы, вот и пришлось. Я, честно, считаю, что учиться никогда не поздно. Голова, конечно, с возрастом тормозеет:( Но мотивация это искупает.
gws2006-11-14 23:26:00 (ссылка)
Я и не думала издеваться :)
Просто у меня с детского сада английский, потом ходила в специализированную французскую школу, сейчас вот решила по собственному желанию выучить итальянский. И со мной, кстати, женщина занимается, которой 31/32 года, которая не знает НИ одного языка, и итальянский как раз учит по работе. Для меня это просто как-то странно... Сейчас на всех фирмах (ну, за исключением творческих/технических профессий) требуется язык. Английский как минимум.
4go2006-11-14 23:29:00 (ссылка)
Ой, про технические и не надо английского это хихи. Ну то есть про айтишников, им-то куда без инглиша? Я потому и учу. Точнее он сам учится. Я уж на курсы тут хожу, чтоб правила хоть узнать.
4go2006-11-14 23:34:00 (ссылка)
Сейлам не нужен, журналистам не нужен, менеджерам (ака руководителям) не нужен, экономистам не нужее, юристам не нужен, врачам не нужен, музыкантам/художникам/актерам - ну им и русский без особой надобности. Даже программистам, в основном, на первых парах не нужен.
Все вышеперечисленное за исключением фирм, работающих с иностранцами - но таких всеж далеко не большинство.
galkao2006-11-15 00:02:00 (ссылка)
Всем перечисленным вами язык НУЖЕН. Например, чтобы можно было спокойно искать информацию в интернете по своей профессии. Врачам - ОЧЕНЬ нужен язык. По крайней мере, хорошим врачам, которые хотят совершенствоваться. Программистам без языка вообще делать нечего (я в школе немецкий учила, и именно из-за программирования английским пришлось заняться).
Журналист без знания языка - это вообще не пойми что (вот от таких недожурналистов и рождаются статьи из серии "слышал звон, да не знаю, где он").
Вся техническая документация в большинстве случаев - на английском. То есть он порой даже в быту требуется. Не говоря уже о работе с компьютером, где полно всего на английском.
4go2006-11-15 00:27:00 (ссылка)
Вы в данном случае имеете в виду вариант, когда у человека расширяется доступ к информации. Понятное дело. Тут и китайский пригодится, любому. Но! Для отличного овладения профессией язык НЕ НУЖЕН. Математики вообще цифрами разговаривают.
Я тоже типа..ээ.. программист. Ну вот поначалу ж выходит без английского, разве нет? А потом, по мере надобности, и английский.
Журналисту я вообще не понимаю зачем язык? Чтобы успешно тырить статьи с иноязычных сайтов? Нуну. Своё бы писали. Меньше бы недожурналистов было.
galkao2006-11-15 01:33:00 (ссылка)
Журналисту - не тырить чужие статьи, а собирать и анализировать материал при написании своих статей.
Мне вон даже для моего вебсайта без английского было не обойтись (хотя сайт - просто энциклопедия комнатных растений) - большинство необходимой информации в русскоязычных источниках отсутствовало. Поэтому очень пригодилось знание немецкого и английского языков.
У математика (если он именно математик, занимающийся наукой) немало времени уходит именно на чтение чужих наработок в данной области. Мне вон для дипломной работы (по мат. статистике) пришлось ГОРЫ литературы на английском перевернуть, чтобы убедиться, что я не изобретаю велосипед, и чтобы дать нормальные ссылки на чужие труды.
4go2006-11-15 09:58:00 (ссылка)
А я правильно понимаю, что речь идет о количестве источников в интернете? Тех, которыми вы пользовались?
Не, я совершенно не спорю - информационно пространство расширяется. Но, всеж, почему не китайский?
И как быть с экономистами и юристами? Я полагаю, им, как и математикам, приходится все время читать чужие наработки?:))
galkao2006-11-15 18:26:00 (ссылка)
Я пользовалась информацией (на тот момент) в основном из книг. Ну и из интернета тоже, но меньше (тогда в интернете вообще мало чего было еще).
Просто так исторически сложилось, что информации на английском языке (и не только в интернете) - больше всего. И англоязычных стран - тоже. А на китайском разговаривают только в Китае:-) Если уж с чем сравнивать - то с испанским. Но информации на испанском существенно меньше, чем на английском (наверное, в силу слаборазвитости испаноязычных стран в этой области).
Даже люди из других стран часто преподносят информацию именно на английском, если не хотят, чтобы она "умерла" в рамках их родной страны (у меня сейчас сайт на двух языках, например).
Экономистам и юристам тоже приходится пользоваться информацией на английском (юристам - просто нужно знать мировую юридическую практику, экономистам - быть в курсе событий в мире). А источники всегда лучше читать на языке оригинала, а не в переводе. А то, вон, одна из самых распространенных в России книжек по комнатному цветоводству (д-ра Хессайона) в русском переводе грешит ТАКИМИ ляпами! "Этому растению нужно периодически обрезать корни" (вместо "крону":-). Помню, первым же делом, как приехала в Штаты, купила эту же книжку на английском языке:-)
nomka2006-11-15 01:51:00 (ссылка)
взять интервью у представителя иностранной фирмы? понять что _он_ тебе говорит, а не переводчик?
Вы наверное про разговорный все это накатали (а он, как мы все понимаем без практики не появляется), вот просто знать, иметь большой, пассивный даже, словарный запас, это то, что любому пригодится.
а вы написали что программист, а чего программируете? :-).
4go2006-11-15 09:56:00 (ссылка)
Ну часто ли журналистам приходится брать интервью у иностранных представителей, ну?:) И для этого нужны язык оч хорошо знать, оч оч хорошо. На уровне профессионального переводчика. А зачем поддерживать умение на уровне профессии, который ты не занимаешься? Это же требует сил и времени. Ради одного интервью в год, которое вполне можно и с переводчиком провести.
Пассивный словарный запас это хорошо, да. Но не когда он самоцель.
Язык в школе полезно изучать немного ради другого. Как подавляющую часть предметов - ради развития умений работать с разной информацией.
Я не программист я "типа программист" ;) Мастер-ломастер:)
massaraksh2006-11-15 10:21:00 (ссылка)
отвечу про журналистов. как журналист в прошлом (хотя, говорят, тут бывших не случается) и редактор со стажем смею утверждать - журналисту нужны языки. желательно - несколько. давайте делать разницу между журналистом и корреспондентами-репортерами.
veroniq2006-11-15 15:28:00 (ссылка)
вы чего?
экономистам не нужен. ну да, если человек не хочет развиваться и читать что-то не только в русских журналах, а еще и в западных - то конечно. "экономист" в магазине конечно иностранными языками не должен блистать.
врачам - вот это вообще смешно. у нас сейчас зашибись какая медицина прогрессивная. если врач хот немного хочет быть в курсе того, что в мировой медицине происходит - то необходим язых. все журналы на английском.
и вот про математиков, которые цифрами разговаривают, пожалуйста поподробнее :)
gws2006-11-15 16:39:00 (ссылка)
Вы шутите? Журналистам/юристам не нужен? Ну, если они всю жизнь хотят просидеть без командировок/без интересных заданий, то да, не нужен. И з/п будет соответствующая.
Впачам, может, и не нужен (хотя международная практика у нас в почете))))), но у них там латынь. Я учила ее, сложновато.
Творческие профессии мы изначально обговорили - с ними все ясно :)
gws2006-11-14 23:20:00 (ссылка)
кстати, Ваш пример в данной ситуации ОЧЕНЬ поможет решить проблему :)))))
4go2006-11-14 23:25:00 (ссылка)
У меня неудачный пример для решения этой проблемы. Я до 25 лет следовала той красивой дорогой, на которую меня вывели родители. Немецкий язык, гуманитарий. Иностранные языки это же клевая работа, это же ТАК нужно в жизни. Пришлось вот в 25 хорошенько подумать, чегож я на самом деле хочу. Жаль, потому что довольного много времени потеряно. На попытку построить жизнь так, как кажется правильно старшим, на осознание того, что есть другие пути.
gws2006-11-14 23:27:00 (ссылка)
Ну, а что же вы себя тогда принижаете? Я-то подумала, что вы ни одного языка не знали :)
4go2006-11-14 23:28:00 (ссылка)
Я разве принижаю?%) Хехе.. Я щас по английски пишу технические тексты. Опыт системного изучения - три месяца курсов:Р
gws2006-11-14 23:33:00 (ссылка)
а как точно определить: есть/нет? Может, человек просто ленив? Я вот по себе сужу: если бы французский учить не заставляли - я бы его фиг выучила, хотя способности к языкам есть
evilka2006-11-14 23:26:00 (ссылка)
какого языка то? разве что русского, так вроде не про него речь :)))
а без английского вполне и не в дворники возмут, чай не госязык то.
maugletta2006-11-14 23:30:00 (ссылка)
задумчиво бурчит:
Не знаю, не знаю...
неудачный пример, ИМХО.
ТОЧНО знаю, что наша Главбух -в иностранных языках мягко говоря- не шарит. Зато- ас по своему профилю. И зарплата у нее далеко не дворничья:)
maugletta2006-11-14 23:49:00 (ссылка)
Re: задумчиво бурчит:
Я просто перебираю знакомых мне людей. сделавших приличную карьеру. То есть- свой бизнес, топ-менеджмент, эксперты в своей области. Иностранные языки - если и знают- то изучали их уже ближе годам к 35-40. "Без Инглиша стыдно"(с)
Вряд ли у меня такое " исключительное окружение:)
Но выборка- вполне репрезентативна по количеству и качеству-;)
Аргумент про дворника в 12-15 лет действует не на многих деток, увы. Хотя педагоги и родители его любят:)
heartly2006-11-15 14:16:00 (ссылка)
Re: задумчиво бурчит:
фигасе исключения.
у моего любимого человека - отец главред одного известного бизнес-журнала, языками не владеет, кроме русского в совершенстве, мать - начальник департамента соц.новостей в известном новостном агентстве - та же ситуация с языками.
это я только ближний круг перебираю.
проблема знания языков сильно преувеличена.
gulfy2006-11-15 13:18:00 (ссылка)
Международное бухгалтерское образование:) МФСО.
Сдача очень непростых экзаменов, на английском языке, по 14 предметам. Плюс наличие определенных условий для этого в виде образования, подтвержденного опыта работы бухгалтером/аудитором и пр.
В большинстве позиций достаточно высокого уровня (иностранных к примеру фирм) обычно требуется.
Это что то вроде MBA для бухгалтера, но это я выразилась очень приблизительно.
Еще котируется у бухгалтеров CPA, но это не британский сертификат, а американский.
Есть еще ряд, но эти самые известные.
tc_gothika2006-11-15 14:46:00 (ссылка)
Re: задумчиво бурчит:
у родителей есть свой дело и перспектива работы на дядю за 2 тыщи баксов даже не стоит.
но оставлять дело на дебила - сомнительное удовольствие
maugletta2006-11-15 16:02:00 (ссылка)
Re: задумчиво бурчит:
Стоп.
Если дебил- то, строго говоря, сделать нельзя ничего. Ибо - органика-с.
Надеюсь, термин был употреблен сгоряча и в запале и не имеет отношения к реальному обсуждаемому ребенку.
Если же просто есть проблемы с МОТИВАЦИЕЙ обучения ( а они приходят как раз лет в 11-12)- то можно найти психолога, который работает с этой проблемой.
Или же просто - пубертат включил перестройку организма ... физически все формируется... а мозг - устает, сердце не справляется- временно с поставкой крови, снизилась выработка тех или иных производных желез внутренней секреции и т.д.
То есть- консультация специалиста ИМХО- нужна.
tc_gothika2006-11-15 16:23:00 (ссылка)
Re: задумчиво бурчит:
сгоряча, скорее.
но судя по тому, как она учится сейчас - никакое гуу ей не светит.
думаю, переходный возраст тут не в кассу, тк она не хочет учиться начиная с 2ого сентября 1ого класса.
3eta2006-11-15 18:21:00 (ссылка)
Re: задумчиво бурчит:
У меня подруга - успешный менеджер в одной радиокомпании. Работает буквально с первого курса. Умница, красавица, не все коллеги выдерживают ее темп.
До 10 класса она половину уроков в школе прогуливала, домашние задания не выполняла и была стабильной троечницей. В 10 классе отец взял ее на слабо. Во втором полугодии она закончила семестр с 1 четверкой, а 11 класс - полностью отлично.
Это я к тому, что ребенок - не обязательно дурак, если не хочет учиться. И лучшие примеры в моей жизни среди бизнесменов - именно среди троечников. Отличники слишком любят делать "все по правилам", а когда правила не прописаны - они теряются и становятся беспомощны. А троечники привыкли направлять энергию только на действительно нужные вещи, а не те, которые окружающие привыкли считать "необходимыми".
Как совет: мой братец очень любит аниме (16). Естественно, далеко не все переведено на русский, но в Инете полно оригинальных с английскими субтитрами. Часть понимает из контекста, часть - помнит. По чуть-чуть учится, и уже может распознавать на слух английские фильмы, общаться с иностранцами.
Найдите ей действительно интересный повод для изучения. На брата даже в его 16 лет мотив "это тебе обязательно нужно будет для работы!" не работает. Он не знает, что такое жить без поддержки родителей, поэтому просто не осознает, что такое "свободное плавание".
kovrizhka2006-11-15 13:13:00 (ссылка)
дворники никогда ни на кого не действовали )
ну или дитё должно быть такое запуганное с малолетства.
у меня вот английский на оочень среднем уровне, на слух еле-еле, "читаю со словарем", писать - нет надобности,
однако ж дворником никогда не была, все больше приличные работы.
знаю вот одного миллионера без английского. он говорит - отдыхать некомфортно, всюду мерещится наебка. но человеку просто не дается язык, бывает же такое.
fatessa2006-11-14 22:51:00 (ссылка)
в свое время аналогичный вариант у знакомых вылечился отправкой ребенка на два месяца в великобританию в языковую школу
выживать деффка научилась :) и язык неожиданно выучила
способ затратный и экстремальный, да
tc_gothika2006-11-15 08:39:00 (ссылка)
да вот думаем её на Мальту закинуть летом - я каждые год в школы туда каталась, когда мелкая была - глядишь поможет
xlopushka2006-11-15 14:13:00 (ссылка)
+1, на все лето в Англию, или куданьть там еще - хочешь-не хочешь, а выучит, и глядишь понравится еще. да и произношение и разговорную речь лучше чем носители никто не поставит.
tc_gothika2006-11-15 14:47:00 (ссылка)
да англия - это невъебенно скучно. особливо летом для не шибко взрослого ребёнка.
tc_gothika2006-11-15 16:25:00 (ссылка)
думаем над этим.
мне там в школах ну очень нравилось, но я другая совсем...
tc_gothika2006-11-15 15:15:00 (ссылка)
я писала уже выше - англия - это невъебенно скучно. особенно для 12 летнего ребёнка, которому купаться и на пляжУ валяться летом охота. возненавидит этот инглиш ещё больше.
уж лучше Мальта.
tinusik2006-11-14 23:03:00 (ссылка)
если на самом деле плохая память, я б пока отвлеклась от языка. И развивала бы память. С другой стороны, может давили-давили и додавили? И плевать она хотела на инглиш уже? Если так - то тут нужно что-=то непрямолобное, но завлекательное. Мальчик, может, англоговорящий? К примеру?
tc_gothika2006-11-15 08:40:00 (ссылка)
да дело в том, что некоторые веши (типа телефонов подружек и имён мальчиков) она запоминает прекрасно, а вот учиться ну никак не желает
fortanchik2006-11-14 23:07:00 (ссылка)
эм...
у меня было почти ровно то же самое - я до сих пор язык плохо знаю.. правда вот физика и математика наоборот, с полпинка повышенной сложности, решались.
а может она нифига не гуманитарий? тогда язык и не влезет..
с другой стороны, на технаря тоже не похоже, раз дроби не понимает.
а вообще, действует принцип - что понадобится, то выучит.
язык теряется при отсутствии практики (если только ты не фанат языков и не учишь уже 3-4 в свое удовольствие.)
я учить языки ненавижу, 6 лет школы, 6 лет института и три года репетиторства - коту под хвост. только когда начала работать с иностранцами, в тесном контакте да не по часу в день по удаленным телефонным контактам или на месте - многочасовых митингах, тогда язык стал появляться.
может вы ей любовь прививать будете не к языку, а к учебе вообще ?
fortanchik2006-11-15 19:29:00 (ссылка)
а хз.. ваша же сестра.
мне как любовь к физике привили и рисованию с рождения - с папой гуляли, по лесам, по полям, всякие явления обсуждали... лет с пяти и старше - а видишь радугу, а знаешь, как она устроена...
рисунки.. лет в 12 я уже могла среднего уровня чертежи делать - потому что и рисовать нравилось и вообще, папа способствовал.
с другой стороны - надо прислушаться к сестре. может она напевать под нос любит и вообще, мечтает о пианино, чтобы стать музыкантом.
это у сестры выяснять надо и развивать. а давить на то, что она не любит - это угробить просто. мне так угробили восприятие языков (ну не люблю я их учить.. засыпаю над учебником на первом же предложении. учу - только по живому общению) и химию в любом проявлении, физхимия, физметоды - просто ненавижу.
удачи!
veroniq2006-11-15 15:16:00 (ссылка)
при чем тут гуманитарий?
не видела еще ни одного "технаря", которому помешало бы знание языка. и видела кучу, которым сильно помешало незнание.
fortanchik2006-11-15 19:23:00 (ссылка)
ну...я не знаю...
то есть грамматику - совершенно. только то, что впиталось в процессе общения.
ну, то есть общаюсь, учу в процессе общения - но мне это совершенно не мешает.
ибо общаемся на языке терминов порой, которые интернациональны.
не переоценивайте важность языков. они - очень важны, согласна, но на них свет не сошелся. более того - гораздо будет ценен тот же научник, который в своей области разбирается с закрытыми глазами и незнанием языка, чем другой, который, конечно, болтает на пяти языках, но в теме не разбирается.
а для переводчика - наоборот, чем больше языков, тем больше его ценность как специалиста.
ну а если человека насильно заставляют быть переводчиком, а он, например, мечтает об архитектуре - то тут надо что-то с учителями делать.
veroniq2006-11-15 21:01:00 (ссылка)
милая девушка, перечитываем мой ответ. и ваш. и ищем связь. я не нашла. (подсказка: если из А следует Б, совершенно не значит, что из Б следует А)
расшифровываю, если настолько непонятно:
1) любому "технарю" знание языка не повредит.
2) есть много "технарей", которым было бы лучше знать язык. и незнание этим персонажам сильно мешает или тормозит карьеру.
еще можно жестами общаться, да.
veroniq2006-11-15 21:36:00 (ссылка)
вам тоже. в разговорах на иностранных языках. а не в "интернациональных терминах".
кстати, слова "научник" я в русском чего-то не встречала.
fortanchik2006-11-15 21:41:00 (ссылка)
ну, мы теперь еще к запятым цепляться начнем, м ?
девушка, отстаньте от меня, я слишком ленива, что бы общаться с человеком, который намеренно не понимает то, что пытаются до него довести и провоцирует дальнейший флуд.
veroniq2006-11-15 21:52:00 (ссылка)
да, действительно, о чем это мы.
думаю, каждый человек за себя выбирает. я вполне понимаю автора исходного постинга, которая считает, что ее младшей сестре английский в жизни будет необходим. и не понимаю людей, которые слишком ленивы, чтобы учить языки, но при этом им не лень пытаться объяснять, что языки совершенно не необходимы. это их выбор.
удачи, да!
fortanchik2006-11-15 22:23:00 (ссылка)
ха.. ну не нужны языки так сильно, не нуж-ны :о)
то, что вы так считате, может не совпадать с мнением других людей, dong ma?
а если вбивать язык своей сестре насильно, как делает автор поста, то ничего хорошего все равно не получится... тем более, если человеку с самого рождения говорить, что он дурак, он таковым рано или поздно станет.
опять же, мое мнение - отличное от мнения и действий автора, но она в своем праве, ибо это ее ситуация, ей и решать что делать и как разруливать данную ситуацию. выход в любом случае, найдется.
так почему же вы так категоричны ?:о)
veroniq2006-11-15 22:55:00 (ссылка)
1) автор постинга совершенно ничего не вбивает. она спрашивает, как убедить ребенка учить язык.
2) у разных людей разные понятия о приличности заработка, работы и т.д. автор постинга довольно разумно считает, что через 10 лет, когда ее сестра начнет активно работать, отсутствие в резюме строчки "свободное владение английским языком" может очень сильно мешать.
3) если вам не нужны языки - пожалуйста, кто же вам запретит. среди моих знакомых (из разных областей деятельности) почему-то все примеры, когда только большой плюс. а иногда и сильно критично. но это опять упирается в критерии приличности работы, успешности, карьерных перспектив и т.п. возможно, у меня сильно завышенная планка. но я понимаю автора постинга, которая не хочет к своей сестре применять планку для "нормальных среднестатистических людей".
4) кто же спорит - если человек хорошо говорит по-английски, но ничего не понимает в своей области, ему мало что поможет, да. но повторюсь, я видела достаточно людей, которым недостаточное знание языка сильно мешало. от профессоров/лекторов, на которых ходили жаловаться студенты (или не очень хорошо относились коллеги, потому что ну плохо сделан доклад, плохо), до менеджеров небольших компаний, которым надо было общаться с западными клиентами/партнерами.
5) у людей разные критерии нужности. и успешности. в ваших - не нужны. в моих - нужны. у меня есть некоторые основания предпологать, что мои знакомые, у которых с языками проблем нет, существенно успешней людей аналогичных профессий, у которых с языками плохо.
я даже не буду приводить примеры тех, кто успешно работает в англоязычных странах (и не постдоком, а на какой-либо следующей стадии). я, скорее, приведу пример своего бывшего ученика, который довольно-таки озабочен изучением английского сейчас, на 3 курсе. ибо его шансы в жизни довольно таки зависят от того, поедет ли он потом в англию/америку на mba или что-то подобное. деньги у родителей есть. мозги у ребенка тоже. mba/m.sc/phd критично. да и учебник (основной по этой области экономики/финансов), который он читает сейчас, на русский просто не переведен.
для меня планка, скорее, этот юноша. а не какая-нибудь студентка заочного отделения университета натальи нестеровой.
отсюда и категоричность :)
fortanchik2006-11-15 23:15:00 (ссылка)
1. не будем обсуждать автора поста. судя по комментам - это не так. язык именно пытается вбиваться, но результата нет. оригинальный вопрос был поставлен о том, как сделать так, чтобы язык все-таки выучился.
2. согласна с пунктом, но не полностью. отсутствие языка мешает, но не делает невозможным поиск работы с хорошей зп., если должность напрямую не связана с языками. у автора поста ситуация, когда язык являтся частью работы. по-крайней мере так преподносится в треде.
3. выборка у всех разная, ваш пример нерепрезентативен. у меня картинка по знакомым отличается.
4. в данном изложении, в конкретных примерах, указанных вами, отсутствие языка мешало работать. я могу привести не меньше обратных примеров. выборка субъективна, еще раз.
5. и это вы говорите человеку, закончившему физтех, в данный момент работающему в Бостоне на позиции менеджера среднего звена успешной развивающейся иностранной ИТ компании среднего размера ? :о)
ЗЫ. на третьем курсе я на английский забивала большой болт, как впрочем и позднее. когда понадобилось, тогда язык стал появляться. до того момента, технического уровня английского для деловой переписки с иностранными заказчиками, заметьте, было вполне достаточно.
в общем, если язык необходим, он появится. если не столь нужен(10 часов в день, каждый рабочий день), то можно обходится без него и вполне успешно развиваться в плане карьеры.
все остальное баловство. то есть учить язык, если он хорошо укладывается в голову - желательно, ибо может пригодиться, но если не идет, то сразу отсылать к нестеровой не стоит... можно промахнуться :о)
зы. я согласна с тем, что любой иностранный язык расширяет возможности, и в плане карьеры тоже. но, если не получается его учить, то в этом случае тоже ничего страшного. упорный человек своего добьется, а безвольный застрянет в самом начале пути.
( Удаленный комментарий )
fortanchik2006-11-16 00:08:00 (ссылка)
ну вот и славно, что нашли общий язык.
меряться, конечно, можно, много чем, но смысла в этом тоже не вижу :о)
ЗЫ. в общем, зачем заново все переписывать, соглашаюсь на все вышесказанное :о)
хорошо, что вопрос разрешился.
tc_gothika2006-11-16 07:53:00 (ссылка)
да, кстати.
я совершенно точно ничего не вбиваю - у меня на это банально нет времени
fortanchik2006-11-16 17:54:00 (ссылка)
ну, в любоем случае язык считается (вполне правомерно) в вашей ситуации - решающим фактором.
а то, что человек не хочет его учить, то тут либо добивается и заставляется через силу (что вероятно, может не пройти),
лио бросается в говорящую среду (тут уже советовали), и он хочет, не хочет, но начинает общаться. третьего пути я не вижу.
но вам все равно виднее по вашей ситуации, какие еще выходы там могут быть.
прошу прощения, если восприняла неправильно, но комменты были достаточно агрессивными по поводу сестры и ее языковых способностей.
4go2006-11-14 23:17:00 (ссылка)
Бывает, что нет чувства языка. Увы. Правда, очень редко бывает.
Чаще, просто непонятно, зачем. Надо поймать то, что нравится и развивать именно это. Насильственно внушите только огромную неприязнь. Лишь спустя 15 лет после школы я поняла, что занятия спортом могут приносить радость. Кому это было нужно, скажите? Все эти уроки физкультуры и обьяснения, что физ-ра полезна и нужна в жизни. Без них я бы почувствовала пользу намного раньше.
helgaolga2006-11-14 23:18:00 (ссылка)
Слишком много давите. Школа, репетиторы, да еще и сестра с нотациями. Гарантированный рецепт для 12-летнего ребенка. Чего делать не знаю, но ситуация очевидная :)
Если есть возможность отправить ее в языковую школу (только не школу для русских, а чтоб там кто попало был) или по обмену, то это возможно кардинально бы решило проблему, имхо.
tc_gothika2006-11-15 14:49:00 (ссылка)
я не читаю нотаций :)
обдумывается эта идея, кстати. но подозреваю, что наше тепличное растение где-нить "по обмену" просто зачахнет
cute_n_gorgeous2006-11-14 23:18:00 (ссылка)
А попробуйте игровой метод какой-нибудь? В Москве много курсов - школа Вадима Шехтера, в МГУ Китайгородской метод. Просто, действительно, подход иной нужен, может быть. а потом, может, заинтересуется.
А учить многие люди не станут, если действительно им не нужно. А ей ведь не нужно для жизни.
maugletta2006-11-14 23:26:00 (ссылка)
по мнению моей мамы ( учителя математики- слава Будде- не в моей школе!) архинужнейшим предметом в жизни любой девушки была геометрия. На втором месте- алгебра.
За изящное решение задачки мне прощались даже всяческие бытовые недоделки.
КАК меня заебала эта математика! Я после- в университете - ЗАБИВАЛА на статобработку. Ибо- свобода!!!!
Бррррр!
И давили на меня. И лаской и таской действовали.
Причем ужас был в том, что у меня математика " шла"- и очень неплохо. Но делать ее делом жизни я НЕ хотела.
ОЛИМПИАДЫ! БУЭЭЭЭ! Математический ЛЕТНИЙ лагерь....УУУУУУУУ!!!!!
* ушла содрогаться*
* вполоборота*
Не давите на чадо.
У кго-то безукоризненная грамотность, у кого-то абсолютный слух. Мой брат- ПРЕКРАСНЫЙ востребованный художник... а до сих пор (35 лет ) пишет "кaрова" и "сaббака."
3eta2006-11-15 18:24:00 (ссылка)
О, да!
Меня так же гнали на музыку, не глядя на слезы, уверяя: "Вырастешь - оценишь, еще спасибо скажешь! Это ведь так приятно - прийти к кому-нибудь в гости и сыграть что-нибудь!"
И что? Я зареклась: "Даже если я когда-нибудь вырасту и мне действительно пригодится навык, я все равно НИКОГДА не заставлю ребенка заниматься против его желания".
Бросила музыку, радостно не подходила к инструменту несколько лет, все забыла. Сейчас иногда вспоминаю 3-4 произведения, играю раз в месяц, и все. В гостях уже давно ни у кого ничего не сыграешь :)
maugletta2006-11-15 20:41:00 (ссылка)
Короче- судьба родителя- это ходьба по минному полю:)
Заставляешь- плохо. Разрешишь бросить- ....тоже... Меня одна из моих ребенок периодически " бьет аргументом"- "а вот некоторые мамы- не разрешили бы мне бросить индийские танцы... И было бы мне ЩАСТЕ!"
Так что- куда ни кинь- клин:)
medvind2006-11-14 23:26:00 (ссылка)
В англоговорящую страну отправьте учиться, например. У меня так с братом мужа было: английского не знал, сколько репетиторов к нему ходили - бесполезно, а потом поехал учиться в Англию, и через год уже бегло общался и решил поступать в Оксфорд, а не в МГУ. И поступил, что характерно :)
valkiriya2006-11-15 09:54:00 (ссылка)
Соглашусь. Сама не учила английский толком в школе по причине того, что просто не представляла, для чего он мне вообще может понадобиться, ибо не в силах моих родителей было отправить меня учиться или работать далее ближайшего областного центра.
Сейчас учу с удовольствием, поскольку считаю, что он мне пригодиться.
И, кстати, если перед девочкой просто открыть перспективы той же поездки в англоговорящую страну (да хотя бы на каникулы - работа в сша, камп и т.д.) с условием, что она будет более-менее хорошо знать язык, ее (при условии любви к путешествиям и прочая) это подстегнет.
tc_gothika2006-11-15 14:57:00 (ссылка)
да есть мысль, что она просто найдёт там единсвтенного рускоговорящего человека и будет говорить с ним :)))
murmele2006-11-14 23:27:00 (ссылка)
Это, конечно, проблема -- если ей реально приходится за границей объясняться жестами. В общем-то с этой проблемой сталкивается не очень много процентов населения необъятной родины. Наши люди в булочную на такси не ездят, а если ездят, то в составе тургруппы.
И для работы язык нужен -- только для очень небольшого спектра работ...
tc_gothika2006-11-15 14:58:00 (ссылка)
*вздыхая*
у родителей своё дело, язык нужен, да и желательно не только инглиш.
kit_tie2006-11-14 23:42:00 (ссылка)
могу только по себе судить - пока не наткнулась на нормального преподавателя, который объяснял не "как надо правильно писать и говорить", а "ПОЧЕМУ именно так надо", английский был у меня ужасный. Учила с первого класса, в 8-м с трудом два слова связывала. А потом решила перейти в лицей, и пошла туда на подкурсы. И стала тут же бодро болтать "па-инастранному". Потому что преподаватели у нас в лицее были - загляденье.
Заинтересовать надо. Может, предложить ей какие-нить курсы, где есть возможность поговорить с "носителями языка", где будут не школьные уроки, а приятная группа, где захочется знать язык "не хуже остальных". Наверняка таких много.
kira2122006-11-14 23:45:00 (ссылка)
Ну если "оставить в покое" вас не устраивает- то сношайтесь наздоровье делая "добро" сестре. Эффекта будет ноль.
Ваша сестра защищается от навязываемого ей будущего вот таким образом. Будите давить дальше, огребете переходный период в полный рост. Оно вам надо?
Может стоит свои амбиции реализовать в своей жизни, а не за счет сестры?
tc_gothika2006-11-15 08:42:00 (ссылка)
это не амбиции - это желание иметь в будущем поддержку и опору, а не тряпку, которая трахается за деньги, тк ничего больше не умеет.
piskaich2006-11-15 13:14:00 (ссылка)
то есть вы в любом случае делаете это для себя а не для сестры
для нее это не аргумент
в конце концов - она может зарабатывать деньги и без англ. необязательно девушки без знания иностранного языка идут в шлюхи.
с таким подходом вы ее к языку не пристрастите. потому что вы для себя это хотите а не для нее.
tc_gothika2006-11-15 14:59:00 (ссылка)
у родителей своё дело, для того, что бы им руководить, нужны как минимум 2 языка.
kira2122006-11-15 15:14:00 (ссылка)
т.е. вам нужно что бы она развалила родительский бизнес, что бы вы наконец дали ей жить своей жизнью?
tc_gothika2006-11-15 16:23:00 (ссылка)
своей жизнью с такими мозгами = 300 баксов зарплаты и загубленная жизнь
kira2122006-11-15 16:48:00 (ссылка)
А не своей жизнью с такими мозгами и выученным английским все будет сильно подругому?
Если она действительно дура- то английский ей не особо поможет толково управлять родительским бизнесом.
tc_gothika2006-11-15 17:39:00 (ссылка)
я ещё есть.
но сомневаюсь, что одной девушке реально всё то вытащить.
kira2122006-11-15 17:46:00 (ссылка)
А своей жизнь заниматся не пробывали?
Представление что в жизни можно быть успешным и счастливым только одним путем- ошибочно.
Кому не даются языки может быть хорошим дизайнером или математиком или организатором или... да талантов много. И если хотите сестре добра дайте ей развиватся в ту сторону, куда она хочет. Где имеет склонность, а значит больше шансов на успех.
tc_gothika2006-11-15 18:03:00 (ссылка)
у меня с жизнью все прекрасно и замечательно.
да, такие деньги, какие можно получатать, руководя своим делом, сразу можно получить только одним путём, иначе - пахать, начиная с копеек лет 20, а то и больше.
kira2122006-11-15 18:07:00 (ссылка)
так, понятно вы меня не слышите.
Успехов в борьбе за "счасть" для сестры.
tc_gothika2006-11-15 18:26:00 (ссылка)
это вы меня не слышите.
или не верите в то, что занимаясь определённым делом, можно с одной зарплаты купить себе квартиру.
удачи вам, с вашими "правыми" суждениями.
kira2122006-11-15 18:31:00 (ссылка)
отчего же верю. Только не все именно об этом мечтают и этого хотят.
tc_gothika2006-11-16 15:17:00 (ссылка)
я сомневаюсь, что ребёнок выросший в благополучии, не знавший фразы "нет денег" и "это для нас дорого" сможет жить на 500 баксов зарплаты.
kira2122006-11-16 15:57:00 (ссылка)
И чего? Не сможет на 500, будет учится зарабатывать больше.
Проблем-то.
И если уж так боитесь что " за 300 баксов клерком на панели" то хотя бы озоботесь посмотреть к чему у девочки склонности. Если к визуальному искусству- отдавайте учится в какую-нибудь Лондонскую академию моды или еще куда.
4go2006-11-14 23:47:00 (ссылка)
(вспомнив свой опыт)
В игры на компьютере играет? Подсовывать игры непереводные. Но только те, которые ей по-настоящему интересны. Типа "Оо! достала свежую игру, еще даже перевести не успели". Эффект не моментальный и уроки английского она от этого не полюбит. Но кое-какая лексика и формы будут отпечатываться в голове.
tc_gothika2006-11-15 14:59:00 (ссылка)
Re: (вспомнив свой опыт)
пробовала(
забросила даже свой любимый Симс через 3 дня с воплем: "я ничего там не понимаааю!" 8(
veroniq2006-11-15 15:22:00 (ссылка)
Re: (вспомнив свой опыт)
это сложно пока.
я книжки начинала адаптированные читать. иначе - закопаешься в словах поначалу и расстроишься.
а музыку она любит? (у меня родители когда-то сделали гениальный ход - сказали слушать и брать у них, что угодно, только тексты смотреть и слова выписывать. это мне дало огромный толчок ;) как раз в этом возрасте)
ochame2006-11-14 23:53:00 (ссылка)
А бывают такие. Она найдет свою нишу в чём-то другом. Зачем человека мучить?
У меня есть такая кузина (мне 17 лет назад пришлось за неё вступительные экзамены сдавать :) - только никому не слова!), ей зато на мужиков везет. И хозяйственная она :) И не дура по жизни. И живет она в штатах, но на изучение базового английского у неё ушло... не знаю точнь сколько лет, но мнооого. И ничего! Прекрасно живет!
tc_gothika2006-11-15 14:51:00 (ссылка)
ещё раз: у родителей есть своё дело. на дядю за 2 тыщи в месяц работать в любом случае будет не нужно, но этому делу нужен ТОЛКОВЫЙ руководитель.
drnekto2006-11-14 23:56:00 (ссылка)
я ее наверное понимаю. она не понимает зачем ей его учить. я в начальных классах не понимала зачем мне учить русский, если я уже умею писать (печатными буквами, но какая разница) и читать. по русскому был твердый трояк очень долго. потом поняла немного. но весь свой сегоняшний русский я выучила уже после школы самостоятельно. также и с другими многими вещами - пока я не пойму ЗАЧЕМ мне это - мне это непонятно и неинтересно. зачем = не в ресторане колу заказывать, а конкретно мне, вот мне лично, оле, это зачем, что мне это дает сегодня, какой мне в этом интерес, какой мне в этом интерес в будущем.
как следствие
а) попытайтесь ее заинтересовать. например читать винни-пуха на английском и обращать внимание на всякие нюансы, русскому переводу недоступные. попытаться увлечь музыкой, хоть битлз или кристиной агилерой, чтобы она заинтересовалась "о чем поют" и как истенный фонатек начала сама переводить тексты (я свой скудный английский выучила именно так + в дальнейшем автобиографии на языке исполнителя и некоторые худ. произведения). если с музыкой не получится сегодня - может получится через год-полтора. бывают клевые британские стишки несложне с классными картинками - вот такие книжки. читать вслух и переводить. еще читать и переводить. может когда-нибудь сама прочесть захочет. не давить. пытаться увлечь. чтобы она сама поняла зачем ей это нужно. кола в ресторане - не аргумент. аргумент - здесь и сейчас и это наверное интересно.
мысль б)
возможно ее уже затюкали ангийским с шести лет. чувства ребенка понятны.
мысль в)
возможно у нее нет склонности к этому (и возможно другому) языку и не стоит давить на ребенка. да, не может заказать колу, ну и хрен. значит не может. это ин-ди-ви-ду-альность. это личность. захочет выучить - см. пункт а) - выучит. не захочет - не нужно коверкать личность если по другим предметам она учится нормально. моя сестра тоже не петрит в математике и ей очень тяжело даются языки даже на госшкольном уровне. хотя вовсе не дура. мама сначала билась, но сейчас забила. пусть перебивается с тройки на четверку - в конце-концов, она не дура и не идиотка, моя сестра, а то что у ней с математикой и английским фигня - ну вот такая фигня. зато она русский хорошо знает и вообще гуманитарий. без аттестата не останется. интегралы ей в жизни кроме как за партой не пригодятся. английский - захочет, выучит, как я выучила русский, начав с ним работать в 22 года.
tc_gothika2006-11-15 15:08:00 (ссылка)
знаешь, ну я не могу понять этого "не дано". вот мне совсем не даны точные науки, но я стооолько времени за книжками провела, что вышку-таки на пятёрку выучила. хотя гуманитарий конченный совершенно.
это же лень обыкновенная, а как извести - неясно.
( Удаленный комментарий )
seed_of_joy2006-11-15 01:16:00 (ссылка)
вот. точно
у меня так было.. в 18 лет)
меня поразило тогда что 2 языка - это норма
а большинство европейцев говорят на 3 языках
( Удаленный комментарий )
seed_of_joy2006-11-15 01:28:00 (ссылка)
вообще тут много деталей
во-первых возраст, некоторые дети замыкаются и скучают только по дому
мой приятель так за дочерью ездил в англию
она рыдала в телефон
он срочно билеты купил и увез ее
ей было 13
кроме того еще зависит в принципе от человека
более стеснителным людям тоже бывает сложно
хотя если отправлять ребенка в хорошую школу они помогают адаптироваться
но я по опыту своему думаю. что лучше после 16-17 лет так ехать все же
( Удаленный комментарий )
seed_of_joy2006-11-15 01:34:00 (ссылка)
а вот моя подруга только в 23 года решила поехать учить язык
хотя я ее 3 года уговаривала
она сама решила к 23
все так индивидуально
а кто-то вот гарри поттера читает в оригинале в 13
я таким ребенком не была)
tc_gothika2006-11-15 15:01:00 (ссылка)
со мной когда летает куда-нить - кроме меня всех игнорирует, ведь "я их не понимааааю!".
одну отправлять ну как-то страшно...мелкая вроде ещё
( Удаленный комментарий )
vivisin2006-11-15 00:09:00 (ссылка)
Пока стимула нет - учить не будет.
Дочери моих друзей - 14. Она ярая поттероманка (ну, там и мама тоже поттероголик), и ребёнок читает Гарри Поттера в оригинале, шарится по англоязычным тематическим сайтам и т.п.
Потому что умненькие родители вовремя ей сказали, когда она уже плотно "подсела" на это, что среди фанатов Поттера некошерно читать Роулинг в переводе, и если она действительно хочет нормально читать и ориентироваться в прочитанном, и общаться на равных с другими товарищами по
Есть увлечения у ребёнка-то?
tc_gothika2006-11-15 14:52:00 (ссылка)
что значит стимула нет?
желание объясниться в незнакомой стране с понравившимся мальчиком итд уже не котируется? 8)
seed_of_joy2006-11-15 01:13:00 (ссылка)
во-первых она должна ЗНАТЬ что она тоже умная, и тут дело не в ней.
во-вторых сама постановка вопроса - самый важный предмет в школе не смовсем верна
может быть для нее самый важный предмет рисование и она станет великой художницей?
ей решать что ей важно
ну и напоследок
я учила язык с репетитором 10 лет
и вообще не гворила по англ.
родители умоляли меня поехать учиться в англию все это время
а потом пришло время я съездила туда на каинкулы
и сама поняла что мне надо учить язык
в 20 лет мне было проще чем в 10
теперь я живу в англии и мне иногда хочется когда приезжаю в москву зайти в школу и сказать своей училке
Я знаю язык лучше ВАС!
я сама поняла, что мне хочется гворить по английски
поэтому и учть его было просто
кстати, какие предметы самые важные я тоже сама поняла
поэтому бросила один институт и ушла учиться в другой
kryakva_marga2006-11-15 01:41:00 (ссылка)
найти такую училку - супер-препода и штоб она ее до смерти боялась
я вот свою первую немку до сих пор с дрожью вспоминаю
перед занятиями я обычно молилась "господи, пущай я лучше сдохну в муках от дикого приступа гастрита, но только не пойду к фрау марине!"
после двух лет с ней я грамматику не открывла всю школу (3-ю языковую между прочим...), да и язык релаьно полюбила
такую тетку, штоб никаких поблажек, вообще, ни малейших
tc_gothika2006-11-15 15:04:00 (ссылка)
а с нервами потом что делать?
у меня такая преподша по литре была. меня хоть в три ночи разбуди - я анализ "войны и мира" дам моментально :))
но сколько слёз было пролито, сколько валерьянки выпито...а это мерзкое чувство, когда тебя спрашивают, сверлят взглядом, а ты не знаешь - на всю жизнь запомнила :(
kryakva_marga2006-11-15 17:32:00 (ссылка)
у меня оно потом прошло, более того, после нее с остальными преподами и начальниками было гораздо проще
закалила штоле
а язык - остался
blow_me_barbie2006-11-15 02:01:00 (ссылка)
у нее есть любимый актер или актриса? можно купить ей редкий фильм на языке оригинала с англицкими же субтитрами, может заинтересует?
wesel2006-11-15 07:46:00 (ссылка)
она играет в игры на компе? если да - все, начиная с системы, ставьте в оригинале. и Лингву. и пусть играет дальше. оптимально, если при этом в играх текст важен для процесса.
книги в оригинале тут уже посоветовали.
можно еще познакомить с кем-нибудь англоговорящим, виртуально. правда, не знаю, насколько это безопасно - но, думаю, интересно.
полное погружение в 12 в одиночку - не знаю, я бы не решилась.
prosto_alyssa2006-11-15 08:17:00 (ссылка)
Знаете если память плохая, это бы вам к врачу сходить и обследовать ребенка.
это может быть и какое-то заболевание или защемление нерва како-нить, я не специалист не знаю точно, но у меня вот так знакомые водили девочку к врачу, сказали что родовая травма оказывается небольшая была и в мозг недостаточно кровь снабжала кислородом (как мне объяснили)
тоже обнаружили в подростковом возрасте, вроде все восстановили.
удачи вам и терпения.
tc_gothika2006-11-15 14:53:00 (ссылка)
да она прекрасно запоминает то, что ей нужно - в этом вся фишка
forgetdomani2006-11-15 10:31:00 (ссылка)
В свое время я очень подсела на Битлов. И папа задарил диск, где между песен были интервью. Офигенный стимул для изучения -я хочу понимать, что там они говорят?
Хотя по сути у меня с языками никогда проблем не было.
solar_leo2006-11-15 12:05:00 (ссылка)
познакомить ее с каким-нибудь забугорным товарищем по переписке. лучше в аське - так надо быстрее фразы составлять.
лучше мальчиком - перед ним будет стыдно делать ошибки. то, что ей всего 12, оградит ее от ненужных фантазий - мала ишо :)
такой стимул очень мотивирует на изучение языка :) я так итальянский выучила.
milas2006-11-15 13:32:00 (ссылка)
Дело не сдвинется с мертвой точки, пока ваше "надо" не превратится в ее "хочу".
Т.е. выработать мотивацию. Это может быть что угодно - от внешних промежуточных стимулов (выучишь то-то и то-то - получишь то, что ты хочешь (ну, есть же у нее какие-то материальные мечты)) до необходимости выживать (отправить учиться на пару-тройку месяцев за границу). Мотивацией может, кстати, быть и стремление избежать наказания, и перфекционизм, и настоящий интерес к предмету. Ищите через какое такое ее "хочу" вы сможете замотивировать ее на изучение английского.
А ызыванием к ответственности вы ничего не добьетесь. Разве что невроз какой-нибудь поселите. Даже у взрослых людей такое нечасто срабатывает - и целую направления психологии и менеджмента посвящены проблеме мотивации. Так что поройтесь в этой стороне.
Из собственного опыта. Лучше всего помогает пробудить интерес к предмету + личность того, кто учит. Я видела, как самые безнадежные ученики начинали упорно вгрызаться в предмет, который вел учитель, который смог пробудить как интерес к своему предмету, так и сам был харизматической личностью. Второй по успешности среди детей такого возраста - мотивация через ее собственные "хочу". Например, у нее есть страстное желание получить новый ноутбук или поехать с друзьями в Диснейленд. Ставите адекватные задачи за вознаграждение - добиться такого-то уровня владения языком к лету - и будет тебе новый ноутбук. Ну, и про выживание - неплохой вариант. Остальное б я пользовать не стала. Я вот успешно училась благодаря перфекционизму и школу закончила закончила с медалью, а универ с красным дипломом. Только этот самый перфекционизм оказался психологической проблемой уже во взрослой жизни, проблемой, за которой скрывается немало других, и к решению которых я пока не подошла очень уж близко.
invalidimja2006-11-15 13:37:00 (ссылка)
отправьте в спец.учебный тур где дети общаются только на англицком.
невезде "за бугром" поможет инглиш. есть страны где только язык жестов и остается)))).
hlamushka2006-11-15 14:31:00 (ссылка)
Влюбить её в какой-нибудь английский или американский фильм или книжку. Дети часто отождествляют себя с понравившимися персонажами, в таком случае реплики персонажей (вплоть до интонаций и выражений лица) запоминаются сами собой. Смотреть МНОГО фильмов на английском, даже если сначало вообще ничего не понятно. Можно 125 раз смотреть уже известный девочке фильм. Разыгрывать сценки, вживаясь в роли. Обсуждать персонажей.
В 12 лет можно увлечься Маленькими женщинами (по ним есть замечательный фильм), Гарри Поттером, Хрониками Нарнии и многим другим. В моём случае решающую роль сыграли Звёздные войны.
tc_gothika2006-11-15 18:48:00 (ссылка)
не читает вообще :(
подсовывала ей книжки, которыми зачитывалась в детстве - не читает. даже за "прочитаешь - куплю тебе тот блеск для губ"
marmi2006-11-15 15:53:00 (ссылка)
Оставить в покое. Ей просто язык не нужен - вот и не учит. Видимо, устраивает ее на языке жестов объясняться. Сестра уумная - это не комплекс, это тонкий ход умного инаходчивого ребенка, сказать такое чтобы сразу отвязались.
tc_gothika2006-11-15 16:26:00 (ссылка)
что значит "оставить в покое"?
а на жизнь она себе на панели зарабатывать будет?
или клерком в офисе за 300 баксов сидеть?
marmi2006-11-15 17:16:00 (ссылка)
То и значит. У кого-то мало своих проблем и очень много свободного времени, надо непременно заняться устройством жизни ребенка. Ей 12 лет! Посидит годик клерком за 300 баксов - что-нибудь сделает. К слову, у меня есть знакомые вовсе без языка, вполне себе на руководящих должностях и достойных деньгах. Просто по специфике работы не используют английский. Так все, у кого английский ниже upper intermediat, на панели стоят:))))))))))))))))))))
Чем больше ты ее пичкаешь, тем сильнее в ней нарастает протест. Если нравится устраивать баталии: я умная, а в семье растет будущий разносчик пиццы - все хорошо, продолжай. Если хочется, чтобы она языком заинтересовалась - перестань ее прессовать. Нет людей. которым нравится за бугром оъясняться жестами. Они чувствуют свою ущербность в таких ситуациях. Она или захочет учить язык, или придумает способ обходиться без него.
tc_gothika2006-11-15 17:36:00 (ссылка)
У меня очень много своих проблем и очень мало свободного времени, но она МОЯ СЕСТРА. Это понятно, нет?
"у меня есть знакомые вовсе без языка, вполне себе на руководящих должностях и достойных деньгах" у всех разные представления о "достойных деньгах".
Я не устраиваю баталий - я не того склада характера.
Вот её мама - яркий пример того, что может из неё самой получиться. Мужняя жена, дура совершенная. Она читала в жизни всего две книжки - букварь и синюю, а также считает, что 0,8 метра - это 8 сантиметров, а most - это мост, что через реку. Что делать - не понимаю. Все эти "с возрастном пройдёт" - удел тех, кому лень шевелиться.
marmi2006-11-15 18:24:00 (ссылка)
Ну ты своих мозгов ей не вложишь, хоть узлом завяжись.
А мама перечитывает свою синюю книжку, счастлива замужем и плевать ей, через что тот мост. ВСЕ не могут жить твоими ценностями, даже сестра.
Впрочем, я-то что распространяюсь. Воздействуйте на сестру, как получается. Только бестолку.
veroniq2006-11-15 22:07:00 (ссылка)
вы молодец. и довольно смешно читать все эти "ну может она в чем-то другом таланлива, например будет хорошей женой". и рассчитывать, что "сама потом поймет" тоже глупо. поймет, но если к этому моменту у нее будет хороший язык - только радоваться и вас благодарить будет. и про то, что у каждого свои представления о "достойной работе" и "достойных деньгах" - тоже верно.
я учила детей 5 лет, как раз начиная их такого возраста. к сожалению, очень сложно что-то делать, если ребенок не хочет. выход один - его заинтересовать.
12 лет - время пока вполне еще есть.
(кстати, возможно она при вас (и при давлении вообще) только капризничает больше.)
выход, по-моему (особенно если нет особенных проблем с деньгами на частные уроки), таки найти хорошего преподавателя. не в группе, не в школе, а индивидуально.
и критерии оценки - чтобы какая-то мотивация была. через месяц, если сможет это рассказать - подарим то. и т.д.
если она сама понимает, что ей это надо, может, спросить у нее, чего бы она хотела сама на таких уроках? чего бы ей хотелось в итоге и т.д.? и отталкиваться от интересных ей вещей? (мне кажется, что сразу подсовывать фильмы и игрушки - это слишком сложно и наоборот вызывает сопротивление. ну ведь действительно ничего не понятно.. )
удачи вам!
kira2122006-11-15 16:54:00 (ссылка)
+1 :)
Тут видимо игра такая. Младшая хоть тушкой хоть чучелком пытается отбрыкатся от " светлого будущего". Старшая спасает изо всех сил. "Ради ее же блага" пичкает английским.
Делаю ставку на младшую сестру:)
marmi2006-11-15 17:17:00 (ссылка)
В общем, я тоже. Нет людей, которые насильно научились играть на музыкальном инструменте или выучили язык.
tc_gothika2006-11-15 17:37:00 (ссылка)
меня насильно научили играть на пиАнИнЕ. терпеть не могла этот пиздец с клавишами всю жизнь, но играю отлично.
marmi2006-11-15 18:26:00 (ссылка)
Очень пригодилось в жизни? навык небесполезный, конечно, но стоил ли он тех нервов, сил и слез?
tc_gothika2006-11-15 18:50:00 (ссылка)
не, ваще не пригодилось.
но английский и пиАнИнА - в разных весовых категориях