![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/community.gif){kind=small}
Масса вопросов к толковым работающим девушкам, по поводу серой схемы оплаты труда. Вопрос возник потому, что появилось соответствующее предложение работы, а мне как-то стремно, если честно.
Как вы относитесь к серой зарплате? Какие там могут быть проблемы? Не опасно ли, после долгих лет работы с белой зарплатой, переходить на работу с серой (ну я не знаю, какие-нибудь налоговые полицейские, которые мониторят это дело, например)? Какие должны быть подтверждения суммы (ведь в договоре прописана будет другая сумма?) со стороны работодателя, кроме устной договоренности?
В общем, хочу знать в лицо подводные камни серой зарплаты - насколько весомый это минус работы.
АПД: Девушки, ваши ответы мне реально помогли для составления списка вопросов, которые необходимо будет задать, если с работодателем случится переход к конкретике. Так что всем спасибо большое за озвученные суждения.
Как вы относитесь к серой зарплате? Какие там могут быть проблемы? Не опасно ли, после долгих лет работы с белой зарплатой, переходить на работу с серой (ну я не знаю, какие-нибудь налоговые полицейские, которые мониторят это дело, например)? Какие должны быть подтверждения суммы (ведь в договоре прописана будет другая сумма?) со стороны работодателя, кроме устной договоренности?
В общем, хочу знать в лицо подводные камни серой зарплаты - насколько весомый это минус работы.
АПД: Девушки, ваши ответы мне реально помогли для составления списка вопросов, которые необходимо будет задать, если с работодателем случится переход к конкретике. Так что всем спасибо большое за озвученные суждения.
69 комментариев
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif){kind=small}
naturemort2006-11-14 15:17:00 (ссылка)
три года работаю - три года в конверте получаю
подтверждения суммы нет
зарплата озвучена, я её получаю
fl0ra2006-11-14 15:19:00 (ссылка)
из минусов: всякие декретные и прочие работодатель предпочтет выплачивать, исходя из официальной части з/п
в любой момент сможет "наказать рублем"
кредиты. хотя вроде как есть банки, которым достаточно устного подтверждения ваших доходов
mahvili2006-11-14 21:42:00 (ссылка)
... а может декретные выплачивать исходя из серой зп, а не из официальной. Это я к тому, что какая бы огромная официальная зп у вас не была, вам всё равно заплатят из роасчета максимум 15 000 р. - это по трудовому кодексу, а хороший работодатьель может вам заплатить их из расчета вашей полной серой зп.
К тому же бонусы легче платят, когда колмпания серая.
Так что не всё так плохо, когда компания серая...
invalidimja2006-11-14 15:20:00 (ссылка)
"Какие там могут быть проблемы?"
может появится привычка по ночам щелкать выключателем настолько лампы (вспоминая рекламу про неплательщиков налогов).))))
chriska2006-11-14 15:20:00 (ссылка)
предыдущая зп была серая
нынешняя полностью белая
если буду менять работу, на серую не соглашусь даже при ее значительном увеличении: в любой момент вам могут не заплатить/ не доплатить/ выгнать без учета зп. Если в декретный отпуск соберетесь - тоже особо не получите.
Хотя зависит, конечно, от работодателя
humbly2006-11-14 15:55:00 (ссылка)
ну вот в данный момент как раз.
бонусов с этой черно-серой решительно никаких нет.
а вообще, зависит от работодателя.
jupsel2006-11-14 16:02:00 (ссылка)
в данный момент? ты же говорила, тебе все оч. нравится?
я, вообще, считаю, что нужно как-то встретиться.
о чем уже говорила.)
например, всю эту неделю я свободна...
humbly2006-11-14 16:07:00 (ссылка)
Давай, может, в обед? Или вечером? Думаю, следующую неделю я уже тоже буду свободна...
jupsel2006-11-14 16:32:00 (ссылка)
обед - вряд ли, вечер - да
если хочешь, можно и на следующей
только знать нужно заранее, т.к. я тогда приеду без машины и смогу даже выпить)) да и доберусь быстрее, т.к. от меня в центр легче на метро вечером, чем по пробкам)
в общем, я тебе там еще в своем посте ответила, давай там обсуждать)))
если решишься, можно совместить с передачей денег, например - ибо агенство нашенское, рабочее, ехать никуда не надо
короче, давай в мой пост)
abryss2006-11-14 15:22:00 (ссылка)
Я так работала год. Официальная зарплата мизерная какая-то - чуть ли не три тысячи, остаток в конверте.
1. Бесило то, что остаток выплачивался крайне нерегулярно - с разбросом до двух недель - и планирование бюджета было из-за этого ни к чёрту.
2. Кредиты и прочее тоже, кстати, были малореальны. Сейчас и не нужны, правда :)
3. За "серую" зарплату нигде не расписывалась, и нигде она не была прописана ни в каком договоре, только устно обговорена.
4. Иногда давали денег меньше, чем надо, по причине "ну сейчас к нас сложная ситуация".
В общем, была сплошная нервотрёпка.
Как только появилась возможность уйти от них на нормальные условия с нормальной белой зарплатой, да ещё и большей в два раза - ушла, не задумываясь. Ребята, кстати. так и не поняли, почему. Им их условия казались райскими, а я типа "зажралась белую зарплату требовать". Вот и всё.
zhulia2006-11-14 15:29:00 (ссылка)
14 лет работаю за серую зарплату. Все в порядке. Незначительные проблемы были, но наше руководство договоренности соблюдает честно. Декрет оплатили нормально, исходя из серой зарплаты. Думаю, что мне просто попались порядочные люди.
Минусы - не дадут нормальную справку о зарплате для получения визы в приличную страну.
velga2006-11-14 15:39:00 (ссылка)
Дала себе слово, что моё нынешнее место работы - последнее с серой зарплатой.
Например, я плачу за второе высшее образование и хочу получить налоговый вычет. С моей официальной зарплатой его - кот наплакал, а могло быть и побольше.
Сроки выплаты чётко не фиксированы, это меня выводит из себя, хотя, вроде, сейчас договорились сроки сделать жёсткими. Ну и кредиты, само собой.
3eta2006-11-14 16:11:00 (ссылка)
Налоговый вычет за образование, по-моему, зависит от суммы, которую вы за образование платите, а не от зарплаты? И, кажется, не больше 25 000 р. в год - неужели у вас налоговая база не "набежала"?
К тому же, с серой зарплаты вы налогов не платите - наоборот, преимущество.
evilka2006-11-14 16:24:00 (ссылка)
ого! а если второе высшее, то можно подавать на налоговый вычет?! а как это делается?
3eta2006-11-14 16:30:00 (ссылка)
Хм, вот этого, честно говоря, не помню. Я планировала получать по "продолжению высшего2, магистратуре.
Но проблема в том, что 25000 в год - это сумма, которую вы заплатили за образование. А налоговый вычет - это возврат 13% от этой суммы. И то, что я могла получить в итоге (долларов 300) мне показалось недостойным того, чтобы тратить время на сбор бумажек и подписей, и я забила.
evilka2006-11-14 16:33:00 (ссылка)
эх, год мне будет стоить 104 тыс, 13 % от этой суммы вообщем то неплохо было бы вернуть:)
catjulia2006-11-14 16:02:00 (ссылка)
В этом году в некоторых регионах России были проблемы в компаниях, которые практиковали серые ЗП. Там проверку затеяли именно местные отделения налоговой службы. Не в Москве. Как оформляется серая ЗП я не припомню (ибо давно на белой), но проблем не было.
Огромный минус, если надумаете брать кредит, или вступать в отношения с банком. В справке НДФЛ-2, которая требуется, будет стоять белая сумма. В принципе банки принимают справки и по серым ЗП, но не всякий работодатель их даст. Ну и условия займов изменяются, если ЗП серая.
Короче говоря, для меня лично это очень серьезный минус.
leggie2006-11-14 16:10:00 (ссылка)
1. Еслир белая совсем маленькая, то есть проблемы в посольствах при оформлении виз
(в некоторых странах)
2. могут быть вопросы у банков, хотя сейчас почти все дают кридты под "доход", но все же многие - как процент от белой ЗП
3. основные проблемы связаны, имхо, с 2 вещами
--несоблюдением трудового законодательства и самодурское обращение с персоналом - поскольку разрешение таких споров по закону невозможно (ЗП черная), то на ТК можно наплевать
а дальше - иди разбирайся
справедливости ради надо отметить, что издевательское отношение к персоналу встречается и в белых компаниях, типа азиатских, где принято оставаться вечером и т.п.
и одновременно по суду заломать работодателя, и остаться там работать, особенно на не самой низкой должности, как правило невозможно, поэтому....
--возможность кидалова со стороны работодателя в процессе работы (тут защищает только репутация компании - ну отзывы, что да, суки позорные, но платят вовремя) и при увольннении (вас могут уволить, заплатив только белую ЗП)
этот пункт тоже имеет свой нюанс - уволить человека все же довольно сложно - формально, неформально, многие соглашаются подписывать заявления "по собственному", т.к. дожидаться увольнения по "несоответствию должности" многим не хочется, а серые компании часто бывают с жестким типом управления....
это раз
все равно как правило человек при увольнении рискует только частью своей ЗП
наиболее опасная ситуация - если человек давно не был в отпуске и его увольняют (горит часть компенсации за отпуск)
ну в общем как-то так
Скажем так, в любом случае надо узнавать все про стиль управления компанией. Это самое важное. Ибо даже и в белой компании можно устроить все так, что вам в любой момент могут не заплатить половину вашей ЗП, кинуть через бедро в плане позиции и т.п., а в серой - все будет тихо, спокойно и культурно.
kappa_smile2006-11-14 16:13:00 (ссылка)
Вы знаете, меня, к сожалению 5 (!) раз кидали - как раз с серой з/п.
Как только что-то идет не так, вы оказываетесь в незавидном положении.
Так что лучше обсудить это дело с юристами, может, есть какая-то возможность максимально оградить себя от рисков. Допустим, "конверточную" часть з/п прописать в договоре, как обязательную ежемесячную премию в размере ***.
Но я не спец в ТК, не знаю.
После всех своих "киданий" я бы не согласилась.
miss_solaris2006-11-14 16:40:00 (ссылка)
Работаю на серой второй год. Все аккуратно. Никаких подстав и т.д. не было.
Видимо сильно завист от компании.
minotaurus2006-11-14 16:43:00 (ссылка)
Я всегда работала по серой схеме, но последние два года - полностью белая. Это неземной кайф, никогда больше не соглашусь на неофициальную зарплату. Во-первых, при выплате не то что премии, но даже кровных ты полностью зависишь от порядочности работодателя. У меня получалось 50 на 50 - половина работодателей не доплачивали, половина платила исправно.
Далее, задумайтесь, почему в последнее время очень многие предприятия переходят на белую систему налогообложения? Правильно, потому что всем остальным схемам скоро придет конец. Страна потихоньку цивилизуется. Не думаю, что мне понравится налоговая проверка, которая совершенно точно найдет нарушения :)
Еще: пусть пенсия и далеко, а мои отчисления наверняка разворуют за 30 лет, мне все же приятнее каждый год получать уведомления, что сумма на моем счету округляется :)
Я мгновенно получила кредит в иностранном банке под хороший процент. Кредит был бы мне абсолютно невыгоден, не имей я белой з/п.
С белой з/п легче получить визу за границу.
nathalis2006-11-14 18:57:00 (ссылка)
Шантажировать налоговой проверкой, вынуждая предприятия поднимает размер белых зарплат, - это вы называете цивилизацией страны? Смешно :)))
minotaurus2006-11-16 18:12:00 (ссылка)
Не вижу ничего смешного, поскольку это обычная европейская практика :) Налоговая никогда никого не шантажирует, она просто приходит. Всегда внезапно.
Вы, наверное, считаете, что схема, при которой сумма, которую только газовики недоплачивают в бюджет, больше совокупного бюджета России, - это очень прикольно для жителей страны?
У нас житель платит 13% налога с зарплаты, немец платит 40%, а норвежец - 55%. Но при этом в Германии высшее образование совершенно бесплатное и пособия по безработице выше средней московской зарплаты. А в Норвегии вообще нет платной медицины - только бесплатная и на высочайшем уровне, плюс каждой родившей женщине в течение года после родов выплачивают отпускные по уходу за ребенком в размере 100% з/п.
Все эти социальные блага - это налоги. Вам все еще смешно??? Тогда мы идем к вам :)
nathalis2006-11-16 20:09:00 (ссылка)
У нас - именно что шантажирует. Этим летом активно в Москве и регионах создавались комиссии, на которые вызывали руководителей предприятий и практически прямым текстом говорили им, чтобы те поднимали размеры белых зарплат, иначе проверками замучают.
В общей структуре распределения доходов федерального бюджета по расходам расходы на здравоохранение, социальную политику, образование и т.д. занимают незначительную долю. Для примера:
В федеральном бюджете на 2006 год общая сумма расходов составляет
3 758 083 649 тысяч рублей. Из них расходов на образование
196 075 857 тысяч рублей. Можете сами подсчитать, какой это процент от общей суммы.
И если вы считаете, что, увеличив налоговые сборы, правительство будет направлять их исключительно на социальные блага, тогда да, мне все еще смешно.
minotaurus2006-11-17 13:23:00 (ссылка)
Все время президентства Путина правительство активно снимало с себя социальные обязательства - бесплатное лечение, обучение, автомобили инвалидам, квартиры малоимущим, льготы...
Да, нас будут обворовывать по крайней мере еще 15 лет. Но рано или поздно объективность экономического процесса возьмет верх над пережитками палеолита в сознании. А объективная реальность во всем мире такова, что налоги платить приходится.
В мире не найдется и двух людей, которые бы ЛЮБИЛИ платить налоги. В США санкции неплательщикам настолько ужасны, что одна мысль об этом гонит людей к налоговым консультантам - мало их платить, нужно еще платить правильно. Меня очень часто спрашивают, почему я не уехала из России. А ответ очень прост - в других странах мне будет еще хуже :) У немецев дома на полках стоят не книги, а папки с налоговыми декларациями и квитанциями-чеками-накладными за десять лет. Я так жить не хочу, но знаю, что заставят. Поэтому радоваться надо, что гайки не так, как на Западе закручивают, что можно еще пару лет пожить спокойно, а все наоборот ругаюцца.
sherry_cherry2006-11-14 16:59:00 (ссылка)
Ни на одной из своих работ не получала чисто берую зарплату. Из минусов - прибавку всегда сложнее получить, проблемы с крупными кредитами ( в моем случае больше 1000 евро), проблемы с соцобеспечением на случай болезни. Да, и когда ежегодно получаю извещения из пенсионного фонда становится смешно и грустно.
olga_moskowska2006-11-14 17:53:00 (ссылка)
минусы: визы, кредиты
при покупке недвижимости при белой зарплате можно получить обратно налоги
пустячок, а приятно
отпускные опять-таки неотгулянные при белой зарплате при увольнении не компенсируются. кому-то это актуально.
лично я уже много лет с белой зарплатой работаю, на серую вряд ли соглашусь.
irafi2006-11-14 18:33:00 (ссылка)
Работала с серой ЗП. Когда забеременела и взяла больничный (была угроза выкидыша), отсидела 3 недели дома, пришла на работу а мне говорят, что Вы можете не приходить на работу, но тр. книжка у нас останется. Хорошо вот я настояла на своем и меня как-то оставили доработать до декрета. А то бы руководство могло встать в позу и платить мою белую одну тысячу рублей. Понятно, что за такие деньги я б работать не стала. Да, декретных мне не дали, только после родов их осенило дать мне премию в размере оклада. В общем, не нравится мне все это.
skodinka2006-11-14 19:38:00 (ссылка)
К сожалению, все эти комменты Вам мало помогут. Честность расчета серой зарплаты напрямую зависит от честности руководителя, а руководители у нас с Вами разные.
На моей памяти был случай, когда предприятие увольняло людей, не выплачивая им серую часть вообще. Причем с задолженностью месяца за три. Те, кто мог бороться - выцарапывали, прочие попали на большие деньги.
На другом предприятии больничный оплачивался только из белой части. Так что риск велик.
gulfy2006-11-14 20:00:00 (ссылка)
На моей памяти был случай, когда предприятие увольняло людей, не выплачивая им серую часть вообще. Причем с задолженностью месяца за три.
Во во=( У меня так друзья пол года назад попали. Правда на срок от трех до пяти месяцев. Кому как "подвезло".
drnekto2006-11-14 19:44:00 (ссылка)
работаю почти всю жизнь на черной зарплате. на самом деле главное зло, это не сама черная зарплата, а отношение фирмы к сотруднику. потому что, например, те же кредиты - какая бы у вас зарплата ни была, если вы получаете ее на карточку (черную), то это называется "реально подтвержденный доход" - с ним вродебы кредит можно получит. и в декрет вас, думаю, нормально отправят, если фирма адеватная.
а вот если неадекватная... тут полный набор: уволить в три дня без никаких выплат "двух зарплат" (скандалить бесполезно - ну выплатят вам ваши "официальные" гроши), никаких справок подтверждающих доходы для банков, декреты - сами понимаете, и прочее.
ну и на пенсию (это мы пока молодые да красивые) капает гораздо меньше.
конечно, мне бы хотелось работать на "белой зарплате", но таких мест мало. в остальном же разницы (моя первая работа была с "белой" зарплатой) я пока не ощущаю. но и кредтов не беру.
redmause2006-11-14 20:26:00 (ссылка)
Все зависит от конкретной компании.
Насколько понимаю, общение с налоговой должно будет вызывать ночные кошмары у компании, а не у вас.
В договоре будет прописана "белая" сумма. Просите хотя бы Job Offer с реальными условиями. Юридически защиты мало, но хоть что-то....
И поднимите максимум информации о компании - нечестные все-таки можно постараться вычислить.
Удачи!
marijatana2006-11-14 22:05:00 (ссылка)
Скажите НЕТ зарплатам в конвертам и ДА зарплатам в бандеролях!
helgaolga2006-11-14 22:54:00 (ссылка)
Я немножко поработала в конторе с серой зп. Там были замечены такие моменты: отпуск по КЗОТу у нас 4 недели, из них за две выплачивали всю зарплату, а за вторые две - только белую часть. Больничный и декрет оплачивали в зависимости от личных ваимоотношений с директором (не в том смысле, хехе :). Кредиты, визы и т.п. Вам уже рассказали. Но с другой стороны, 13% тоже деньги... В общем все зависит от конкретной компании, спрашивайте обязательно про все условия на интервью и у других работников.
jupsel2006-11-15 09:55:00 (ссылка)
в принципе, этот пост мне реально помог именно для списка вопросов, которые необходимо задать, если с работодателем случится переход к конкретике. не думаю, что они будут сильно врать на эту тему, компания достаточно известная, так что даже удивительно, что они практикуют такую схему.