Girls only! Закрытое женское сообщество.
 
ddaughter
[info]ddaughter пишет в [info]girls_only @ 2006-11-12 13:56:00
Девушки, у кого-нибудь случалось, чтобы ранее прямые волосы сами по себе начинали виться? Среди моих знакомых у одной девушки после родов волосы стали вьющимися, а у другой - после операции с полным наркозом. Почему это происходит?
177 комментариев
 
[info]aksi
2006-11-12 14:49:00 (ссылка)
сделать лоботомию под наркозом у моей подруги начали виться, когда она сделала химию, потом два раза обесцветилась, а потом еще как-то поиздевалась над собой, уже не помню, как. Мне проще плойкой помахать, чем мазохизмом заниматься =)
( Удаленный комментарий )
[info]aksi
2006-11-12 14:59:00 (ссылка)
Re: Reply to your comment...
не, я имею в виду, что уже после того, как она обстригла химию, волосы стали виться =) она мелкую делала, а теперь волосы кольцами ложатся
( Удаленный комментарий )
[info]yulka_levka_max
2006-11-12 15:12:00 (ссылка)
Re: Reply to your comment...
Стоп,
по-вашему получается, что девушек, о которых в посте написано не бывает.
Так что ли?
Я сама парочку таких видела. ТОчно-точно
( Удаленный комментарий )
[info]_purple_monkey_
2006-11-12 15:20:00 (ссылка)
Re: Reply to your comment...
А уж груди-то как растут от стрессу. Как грибы прям.
( Удаленный комментарий )
[info]curlyzu
2006-11-13 00:03:00 (ссылка)
Re: Reply to your comment...
вот только у моей тётки до родов были блондинистые кудри, а после родов пошли прямые тёмные. И уж поверьте, она НИЧЕГО с волосами не делала
[info]kryakva_marga
2006-11-12 15:27:00 (ссылка)
Re: Reply to your comment...
может в общем-то
законам природы сие не противоречит
( Удаленный комментарий )
[info]kryakva_marga
2006-11-12 15:45:00 (ссылка)
Re: Reply to your comment...
сорри, но учебники и прочий научлит обычно в бумажном виде читаю:)

общий ответ таков:
структура и цвет волос, как и большинство признаков у человека, зависят не только от "генов", но и от среды, то есть не являются неизменнными, поскольку это "неменделирующие" признаки. вариантов влияния среды масса - от жескости воды и выгоряния на ослнце до изменений гормонального фона или количества какогонить там кальция и тп
поэтому ничего невозможного в этом нет, да и действительно нередко волосы довольно сильно меняются в подростковом возрасти, при болезни или во время беременности. если вы этого лично не замечали, это не может значить что этого нет
[info]snus_mumrick
2006-11-12 20:21:00 (ссылка)
Re: Reply to your comment...
Ссылку можно и на бумажный источник. С автором, названием, издательством и годом издания. Чтоб все как положено в "научлите" было.
[info]kryakva_marga
2006-11-13 01:27:00 (ссылка)
Re: Reply to your comment...
простите, вы считаете что цель переубедить вас имеет для меня такую ценность, что я поеду в библиотеку копаться? или вы предполагаете, что я держу литературу, по той специальности которую бросила эн лет назад дома на полке? если я щаз правильно вспоминаю, то копать надо от моргана и далее далее далее
а если вам не понравилось объяснение, у вас есть другое или это противеричит вашему личному опыту - то извините
[info]snus_mumrick
2006-11-13 01:31:00 (ссылка)
Re: Reply to your comment...
Да, пожалуйста.

Я не специалист и моему опыту совершенно все равно. Было бы любопытно прочитать наукообразную базу под вашим мнением. И всего-то. Нет ссылок на литературу, так и сказали бы. Без апломба.

Я-то с вами не спорила не секунды.
[info]kryakva_marga
2006-11-13 01:44:00 (ссылка)
Re: Reply to your comment...
и к чему ваше уничижительное "наукообразную"?! вы спокойно подумайте, ну может человек держать в голове точные цитаты или названия книг с выходными данными через несколько лет после прочтения, а? вполне естественно что я просто в общих чертах помню институтский курс генетики, который очень сильно отличается от тех представлений, которые даются в школе
и я здесь всего лишь в двух словах объяснила чем они отличаются и почему данное явление не противоречит им (хотя и не обязательно подтверждается - это уже простите узкая специализация)
[info]snus_mumrick
2006-11-13 01:54:00 (ссылка)
Re: Reply to your comment...
Если слово "наукообразность" прозвучало для вас уничижительно--извините. Написала я его лишь потому что строго научное обоснование мне не понять, не биолог я. А наука для масс и есть наукообразие.

Если человек специалист в определенной области, он может дать ссылку на автора или название книги. Не помните -- не надо. Мне просто любопытно куда надо идти не биологу чтобы доступно прочитать про генетику. Вопрос-то инетересный.

Про остальное не спорю, бо некомпетентна.
[info]kryakva_marga
2006-11-13 02:05:00 (ссылка)
Re: Reply to your comment...
скорее всего нужая вам книга должна называться какнить типа "генетика человека, учебник для медвузов"
скорее всего она как-то подобно и называлась, но автора естессно не помню (вот анатомию помнб - под редакцией привеса, талмуд по психогенетике - мешковой, а это - не помню)
общие представления может дать как ни баанльно энциклопедия, но она не показывает где надо расставлять акценты
[info]snus_mumrick
2006-11-13 02:09:00 (ссылка)
Re: Reply to your comment...
Спасибо, полюбопытствую.
[info]4go
2006-11-13 08:39:00 (ссылка)
нутипаээ
Наука для масс обычно называется как-то вроде "популяризованная наука", а "наукообразное" - это, что к науке отношения не имеет, а только выглядит так.
[info]snus_mumrick
2006-11-13 17:34:00 (ссылка)
Re: нутипаээ
Для меня, человека работающего в науке, популяризованная наука есть наукообразие. Потому как реальной науки там ничтожно мало.
[info]_purple_monkey_
2006-11-13 02:02:00 (ссылка)
Re: Reply to your comment...
Где, простите, вы изложили ваши взгляды на изучение генетики?

Вот этим комментарием?

>>в 10-м классе школы проходят саааавсем не ту генетику что на втором курсе института почти что ничего общего;)))

Или, может быть, вот этим?

>>еще раз вякну
все что вы говорите верно с точки зрения школьного уровня знаний биологии
и является пустыми домыслами а то и бредом с точки зрения реальной генетики
на пальцах:
в школе проходят только менделя, по которому у человека почти ниче не наседуется почти вся реальная генетика - это взаимодейтсвие генов и среды (что мы собсно и есть в случае с волосами, поскольку изменение гормонального фона или количества того илииного микроэлемента это вполне себе средовое влияние)
---------

То что вы вякнули это глупость, простите, потому, что про кудрявые волосы первый раз расказывают именно в школе. Интересно конечно было бы услышать, чем вам не нравится Мендель, ведь именно по Менделю у человека может быть либо круглый либо смешанный либо плоский тип фолликула дающий разную степень кудрявости. Причём, по Менделю же, этот ген, мне конечно может сильно изменять память, не является доминантным.

Только не рассказывайте о том как разные гены дают о себе знать время от времени в течении жизни. Ибо глупость ей-богу несусветная.
[info]kryakva_marga
2006-11-13 02:07:00 (ссылка)
Re: Reply to your comment...
да неужели?! вы простите доктор мед наук, генетик, да?

так-так-так, так что вы только что сами написали про тип фолликула дающий разную степень кудрявости? или мне послышалось? или это не в говорили что волосы либо прямые, либо кудрявые и третьего не дано?

чушь простите написали щаз вы, а не я
[info]_purple_monkey_
2006-11-13 02:22:00 (ссылка)
Re: Reply to your comment...
Прощаю. Доктором наук я буду через пару лет, а пока что у меня диплом написан в теме требующей базы в том числе и в генетике.
[info]kryakva_marga
2006-11-13 02:23:00 (ссылка)
Re: Reply to your comment...
о ужс какой
не дай б-г!
[info]_purple_monkey_
2006-11-13 02:26:00 (ссылка)
Re: Reply to your comment...
Не переживайте, решать это придётся людям которые открывают учебники чаще вас. Всё по-честному. Адиос.
[info]sveta_spb
2006-11-12 15:31:00 (ссылка)
Re: Reply to your comment...
А если наоборот. Моя подруга рассказывала, что волосы у неё стали виться в 13 лет. До того не вились. Ну, это она рассказывала, могла прифантазировать. Когда мы познакомились, ей было 14, волосы мелко вились от корней, длина -- до плеч. 4 года мы общались очень тесно, виделись почти каджый день. Никакого отрастания этой "химии" заметно не было. В 18 лет она родила ребёнка и вскоре после этого подстриглась. Волосы не вьются вообще. Это о чём говорит?
( Удаленный комментарий )
[info]sveta_spb
2006-11-12 15:36:00 (ссылка)
Re: Reply to your comment...
Ночами, на летней даче, на цыпочках пробиралась к тайнику с бигудями и старательно завивала даже самый мелкий пух? Бедная, тяжело же ей было...
[info]vitabird
2006-11-12 17:13:00 (ссылка)
Re: Reply to your comment...
у моей мамы тоже после тяжелых родов стали абсолютно прямыми. снова начали немного виться только лет через 20 после этого, а все детство и юность "бараном" проходила.
[info]zvizda
2006-11-12 15:38:00 (ссылка)
Re: Reply to your comment...
у меня волосы не распрямляются под собственным весом. чем длиннее, тем кудрявее
[info]_purple_monkey_
2006-11-12 15:44:00 (ссылка)
Re: Reply to your comment...
Значит или волосы не такие тяжелые, или кудри крепкие. У негров вона тоже не распрямляются.
[info]zvizda
2006-11-12 15:55:00 (ссылка)
Re: Reply to your comment...
ну, то есть по законам генетики кудри должны распрямляться от длины?
[info]_purple_monkey_
2006-11-12 16:07:00 (ссылка)
Re: Reply to your comment...
Они если распрямляются, то по законам физики, а не генетики. Под возредйствием силы тяжести, например:-)
[info]annyt
2006-11-12 14:53:00 (ссылка)
Говорят, что могут начать виться, если был большой стресс. У моей парихмахерши, например, начали виться после смерти ее мамы.
[info]_purple_monkey_
2006-11-12 14:54:00 (ссылка)
Волосы не могут начать виться.
[info]ddaughter
2006-11-12 15:25:00 (ссылка)
Ну, это вы и генетики так считаете. А у некоторых волосы считают иначе %)
[info]kryakva_marga
2006-11-12 15:50:00 (ссылка)
не, это не генетики так считают, а те, кто считает что генетика заканчивается на школьном курсе и кроме менделевских горовшков в ней ничего нет
[info]_purple_monkey_
2006-11-12 16:05:00 (ссылка)
Re: Reply to your comment...
Ну, у психологов видимо своя генетика. Cамовнушениe на генетическом уровне называется.
[info]kryakva_marga
2006-11-12 18:32:00 (ссылка)
Re: Reply to your comment...
эээээ, апри чем тут психологи, если не секрет?
[info]_purple_monkey_
2006-11-12 19:18:00 (ссылка)
Re: Reply to your comment...
Посмотрев в ваше инфо я увидела психолого-педагогический университет. Из чего я сделала предположение, что у вас спихолого-педагогическое образование.
[info]kryakva_marga
2006-11-13 01:08:00 (ссылка)
Re: Reply to your comment...
ага, только с поправкой что не педагогическая психология, а клиническая (то есть наиболее близкая к медицине), и генетика у нас один из самых важных предметов
[info]_purple_monkey_
2006-11-13 01:35:00 (ссылка)
Re: Reply to your comment...
А что толку? Вы предлагаете мне поверить вам на слово, что вы знаете, несмотря на то, что ни одного конкретного предложения по теме вы сформулировать не можете и за учебником вам ехать лень. Я ничего не имею против вашего личного опыта, но одно дело личный опыт, а другое дело его классификация. У многих на личном опыте проверено, что гадание на картах сбывается, или даже что шлаки из организма выводятся. Можно поверить, а можно и проверить.
[info]kryakva_marga
2006-11-13 01:41:00 (ссылка)
Re: Reply to your comment...
это уже демагогия;)
если бы вопрос был по анатомии, психопаталогии или наркологи - я бы без вопросов привела вам цитаты, поскольку книги стоят за спиной:) а так ни вы никакой внятной аргументации не приводите, кроме "не верю", ни я не считаю нужным метать бисер
[info]_purple_monkey_
2006-11-13 01:46:00 (ссылка)
Re: Reply to your comment...
Поэтому я не собираюсь спорить с вами о наркологии и психопатологии, я в этом, знаете ли, ноль, и в разговоре не лезу на рожон, а тихонько мотаю на ус и потом проверяю в учебниках. Внятная (по крайней мере настолько, насколько внятно можно было написать в 5 утра) аргументация изложена в ответе на комментарий Пепел ниже. Развлекайтесь.
[info]kryakva_marga
2006-11-13 01:47:00 (ссылка)
Re: Reply to your comment...
внятной не показалась
[info]_purple_monkey_
2006-11-13 01:48:00 (ссылка)
Re: Reply to your comment...
Нужно было лучше учить генетику в институте.
[info]kryakva_marga
2006-11-13 02:00:00 (ссылка)
Re: Reply to your comment...
да неужели! я по крайней мере не путаю генетические изменения с фенотипическими и признак с нормой реакции (или это словосочетание вам не знакомо?)
[info]_purple_monkey_
2006-11-13 02:04:00 (ссылка)
Re: Reply to your comment...
Надо же, вы кажется всё же открыли учебник. Ну что ж, углубитесь, это интересное воскресное чтиво.
[info]kryakva_marga
2006-11-13 02:08:00 (ссылка)
Re: Reply to your comment...
а вы видимо и не открывали, да?
[info]pepel
2006-11-12 15:44:00 (ссылка)
Re: Reply to your comment...
http://pepel.livejournal.com/726988.html
Первый факт полгода назад, судя по всему, я придумывала именно для того, чтобы сегодня оставить соответствующий коммент в ГО.
[info]katakatana
2006-11-12 17:16:00 (ссылка)
меня не существует

я так и знала.
[info]_purple_monkey_
2006-11-12 17:44:00 (ссылка)
Поздравляю.
[info]fleshytail
2006-11-12 18:17:00 (ссылка)
Да-да, и меня!
(Я, кстати, мечтала, чтобы они у меня начали виться на концах и над ушами - и вот. Может, надо мечтать?)
[info]nelis
2006-11-12 18:49:00 (ссылка)
Меня тоже. Видимо, мы живем в какой-то альтернативной реальности. По сравнению с теми, кто ниже вас с этим и поздравляет :)
[info]katakatana
2006-11-12 19:00:00 (ссылка)
Мне в этой реальности очень даже нравится.
Чем не повод для поздравления? :)
[info]nelis
2006-11-12 19:07:00 (ссылка)
И правда :)
[info]wacca
2006-11-13 00:18:00 (ссылка)
Это не правда. Довольно часто волосы начинают виться после химиотерапии, притом что до этого были прямые. То есть сначала они все вылезают, зато те, что начинают расти новые, часто вьются.
[info]nutk
2006-11-13 14:48:00 (ссылка)
могут!

у меня до 6 класа не вились...а потом как давай виться..вот до сих пор "мучаюсь":)
[info]sling
2006-11-12 14:54:00 (ссылка)
гормональная перестройка
[info]efrosine
2006-11-12 14:55:00 (ссылка)
А у меня - наоборот, сами по себе стали выпрямляться :(
[info]red_panda
2006-11-12 15:01:00 (ссылка)
ну, у меня начали виться, когда я в 15 лет отстригла длинную косу.
потом я состригла эти кудри и с тех пор их и не видела.
[info]kudryashki_
2006-11-12 15:09:00 (ссылка)
у мамы после родов изменилась структура кудрей - мельче и мягче сами волосы стали
были, как у меня примерно
она это объясняет гормональной перестройкой
[info]_purple_monkey_
2006-11-12 15:13:00 (ссылка)
Девушки, не позорьтесь. Генетику проходят в 10м классе средней школы.
[info]kryakva_marga
2006-11-12 15:26:00 (ссылка)
в 10-м классе школы проходят саааавсем не ту генетику что на втором курсе института
почти что ничего общего;)))
[info]zvizda
2006-11-12 15:32:00 (ссылка)
ну вот посмотри. там ниже пример из личного опыта. правда, обратный-)) у подруги были волосы колечками где-то, думаю 0,7 см в диаметре. теперь просто слегка волнистые! как если накрутить на крупные бигуди прямые волосы. я в шоке, если честно. но, тем не менее, это абсолютная правда.
[info]_purple_monkey_
2006-11-12 15:40:00 (ссылка)
Re: Reply to your comment...
Я тебе такой пример из личного опыта приведу сейчас, ей-богу правда. Только что зайца с рогами видела. Не веришь?

Чего тут удивительного? Средства для укладки, вода, шампуни, смена причёски, всё это делает, как гворится, большую разницу. Сама вчера смотрела шоу, где девушке со слегка вьющимися волосами сделали крупные кудри без бигудей, а просто высушив феном со средством для кудрей.

[info]zvizda
2006-11-12 15:49:00 (ссылка)
Re: Reply to your comment...
я не буду спорить-) поскольку, я думаю, даже фото девушки не убедит-)
я все знаю про укладку, поскольку сама являюсь обладательницей вьющихся волос и знаю как их сделать прямыми или более вьющимися. поэтому, я примерно представляю, что можно сделать, а что нет.
ТАК изменилсь волосы, как у подруги, никакими средства (кроме хим.выпрямления волос) нельзя. при этом она ничего с волосами, в общем, и не делает. моется той же самой московской водой и теми же самыми шампунями, которые продаются в любом универмаге. ничем не укладывает. повторюсь, я была в шоке, когда это увидела.
но, каэшн, не веришь - ну твоё право, в общем-то-)
[info]_purple_monkey_
2006-11-12 15:54:00 (ссылка)
Re: Reply to your comment...
Смотри какой убедительный заяц:-))



Я тебе точно говорю, вчера в шоу взяли бабу, подстригли, побрызгали, помазали и уложили феном. Красивые крупные кудри.
[info]zvizda
2006-11-12 15:57:00 (ссылка)
Re: Reply to your comment...
господи. я говорю об обратном. был негроидный мелкий бес. теперь слегка волнистые. если СПЕЦИАЛЬНО не вытягивать, этого не добьешься. причем. я сильно сомневаюсь, что без хим.атаки можно вытянуть такие волосы.
еще раз, не веришь, ну, твое дело-) тебе не убедительно, да я и не настаиваю. мне было убедительно.
[info]_purple_monkey_
2006-11-12 16:16:00 (ссылка)
Re: Reply to your comment...
Да какая разница? Как волосы сушишь так он и завиваются потом. У меня тоже раз в неделю вьются. Когда мне феном сушить лень, я их заматываю в узел и закалываю заколкой. У меня потом такие кудри! Как-нибудь фото покажу.

Подруга же тебе не будет рассказывать в деталях что она делает после душа, как долго сушит их в полотенце, сколько средства для укладки наливает и пр. и др.
[info]zvizda
2006-11-12 16:20:00 (ссылка)
Re: Reply to your comment...
лан, проехали-)
но ващет метамарфоза меня потрясла настолько, что я в деталях выясняла, что и как она делает. повторюсь, речь идет о негроидной кучерявости, которая распрямилась в слегка вьющиеся волосы.
[info]_purple_monkey_
2006-11-12 16:21:00 (ссылка)
Re: Reply to your comment...
What can I say? Shit happens:-)))
[info]zvizda
2006-11-12 16:29:00 (ссылка)
Re: Reply to your comment...
хехехе-))
[info]kryakva_marga
2006-11-12 15:50:00 (ссылка)
Re: Reply to your comment...
еще раз вякну
все что вы говорите верно с точки зрения школьного уровня знаний биологии
и является пустыми домыслами а то и бредом с точки зрения реальной генетики
на пальцах:
в школе проходят только менделя, по которому у человека почти ниче не наседуется
почти вся реальная генетика - это взаимодейтсвие генов и среды (что мы собсно и есть в случае с волосами, поскольку изменение гормонального фона или количества того илииного микроэлемента это вполне себе средовое влияние)
[info]zvizda
2006-11-12 15:53:00 (ссылка)
Re: Reply to your comment...
кстати, вопрос. а то я не спец в генетике-) а вот как повальное потемнение волос с годами объясняется? большинство блондинистых одуванчиков в детстве к половозрелому возрасту (ну или там годам к 20-25) становится, как минимум, русыми. и я яркий тому пример.
или эт тоже прямое свидетелсьтво того, что мама в детстве гидропиритам меня изводила?-)
[info]_purple_monkey_
2006-11-12 17:43:00 (ссылка)
Re: Reply to your comment...
За цвет отвечает пигмент меланин. Цвет волос зависит от его типа и колличества.
В течении жизни его выработка может менятся, поэтому и волосы могут потемнеть в подростковом возрасте, а потом поседеть в старости.
[info]zvizda
2006-11-12 17:45:00 (ссылка)
Re: Reply to your comment...
спасибо! блин как бы его вернуть взад свою одуванчиковость-))
[info]kryakva_marga
2006-11-12 18:41:00 (ссылка)
Re: Reply to your comment...
то есть изменение количества меланина вам кажется естественным, а вот изменение жесткости и прямоты - нет?
дискриминация однако!;)
[info]_purple_monkey_
2006-11-12 19:21:00 (ссылка)
Re: Reply to your comment...
Во-первых, жёсткость и прямота это совершенно разные вещи и зависят от разных факторов. Во-вторых, я было начала писать вам пространный ответ с объяснением почему и как, но бросила, всё равно ведь не поверите.
[info]kryakva_marga
2006-11-13 01:08:00 (ссылка)
Re: Reply to your comment...
да я не сказала что это одно и тоже между прочим
чем же я не поверю?
[info]kryakva_marga
2006-11-12 18:35:00 (ссылка)
Re: Reply to your comment...
волосы вообще не один раз за жизнь меняют цвет
конкретного и подробного объяснения этому я не искала, хотя бы потому что достаточно давно завязала со всей наукой, но в общую идею оно вписывается (меняется обмен веществ, гормоны и много чего)
увы, главная проблема неменделевского наследования (коего большинство) - дикое количество факторов, влияющих на каждый признак и взаимодействие этих факторов, то есть чтобы ответить на узкий влпрос надо уже быть узким специалистом
[info]_purple_monkey_
2006-11-12 16:02:00 (ссылка)
Re: Reply to your comment...
Спасибо за ликбез, не думаю, что смогу им воспользоваться.

Что же касается микроэлементов: волосы могут стать тоньше. Это может привести к небольшим изменениям, но только у тех, у кого волосы уже в большей или меньшей степени кудрявые.
[info]kryakva_marga
2006-11-12 18:38:00 (ссылка)
Re: Reply to your comment...
одиними микроэлементами мир не ограничивается
есть куча факторов, я даже не хоч думать сколь много;) которые могут повлиять на волосы, как на цвет (вы же замечали наверняка что в дети очень часто белобрысы, а к 15-ти годам становятся темно-русыми?), так и на структуру (появление кудрей или наоборот полное распрямление)
но естественно что эти изменения возможны только в некоторых пределах (ну не будут у китаянки волосы мелким бесом виться!:))
[info]_purple_monkey_
2006-11-12 19:25:00 (ссылка)
Re: Reply to your comment...
>>есть куча факторов

Конкретные факторы и механизмы можете привести?
Если нет, то давайте н углубляться в эту тему.
[info]kryakva_marga
2006-11-13 01:11:00 (ссылка)
Re: Reply to your comment...
нет, не буду
потому что сколько бы я их не приводила - вы верить не будете
а мне придется перекапывать уйму литературы чтобы не быть голословной
наша дискуссия не стоит таких услилий
[info]4go
2006-11-13 08:44:00 (ссылка)
Re: Reply to your comment...
Извините пожалуйста, я тут влезу. Вы, в отличие от ваших оппонентов, пока не привели ни единого аргумента, кроме того, что пишете докторскую по теме.
[info]_purple_monkey_
2006-11-13 09:04:00 (ссылка)
Re: Reply to your comment...
Не извиню. Я только и делаю, что привожу аргументы, включая пространный пост ниже, отследите все треды. В отличии от моих оппонентов, которые перемежают крики "я ничего не помню и знать не хочу" с криками "а у моей подруги волосы закрутились и потом раскрутились".
[info]kryakva_marga
2006-11-12 18:43:00 (ссылка)
Re: Reply to your comment...
а если вас можно убедить только личнм примером - то у меня свой опыт тоже есть
волосы прямые как палки начали чуть виться лет в 20
без завивания, изменения режима сушки и тд
потом само прошло
[info]_purple_monkey_
2006-11-12 19:23:00 (ссылка)
Re: Reply to your comment...
Я верю вашим примерам. У меня самой иногда, знаете, вьются. Как дождь пойдёт, так и вьются. Мне тоже очень хочется иметь кудрявые волосы. Это не повод для меня жить в мире иллюзий.
[info]kryakva_marga
2006-11-13 01:11:00 (ссылка)
Re: Reply to your comment...
да не про дождь я
а про то что волосы при ровнотех же условиях начинают немного подругому себя вести, причем стабильно достаточно
если вам так важен дождь - то раньше они и под дождем оставались мокрыми палками, а сейчас - сильно вьются
[info]nelis
2006-11-12 16:16:00 (ссылка)
Генетика тут не роляет. У меня в школе был хороший биолог. И вот классе в 10 он нам рассказал про серные мостики. Почитайте, это даже в сети есть.
У меня самой волосы то вьются, то не вьются. Зависит от наличия / отсутствия стресса и гормонального статуса. От длины и прочего не зависит, хотя волосы длинные и тяжелые.
[info]_purple_monkey_
2006-11-12 16:33:00 (ссылка)
Зачем мне сеть, если у меня есть отличные учебники и по биохимии и по генетике? Lewin например, или Voet&Voet. Что именно мне нужно там прочитать?

В качестве эксперимента, пронаблюдайте зависимость степени завитости ваших волос например, от влажности воздуха, средств для укладки или шампуней.

Что же касается остального, то я уже написала выше. Волосы могут стать слабее. Это может привести к изменению степени закрученности. Но не более того.

[info]nelis
2006-11-12 16:42:00 (ссылка)
Мне совершенно не нужно ставить эксперименты. Я отлично знаю, как и когда ведут себя мои волосы. Учитывая то, что фена у меня нет, из всех средств для волос — только шампунь (самый обычный, если вдруг шампунь закончится, я могу и мылом помыть, с тем же результатом), никакими бальзамами-спреями и прочим я не пользуюсь и не пользовалась никогда. Нету у меня такого. Мою — сохну. Вот и весь процесс.
При влажном воздухе вьются сильнее, это так. Но оно и понятно.
А вот после сильного стресса виться перестают вообще. При приеме ОК вьются сильно меньше. После отмены препарата и перемены настроения к лучшему вьются как обычно, волнами и крупными кольцами.

В учебниках, которые у вас есть, почитайте про зависимость состояния волос от гормонального статуса, в том числе обусловленного стрессом. Какие изменения происходят в организме при депрессии, как изменяется усвоение тех или иных микроэлементов и как это влияет на состояние волос.
Или вы считаете, что, например, трихология — это лженаука?
[info]_purple_monkey_
2006-11-12 16:47:00 (ссылка)
Про микроэлементы и гормоны я уже написала неоднократно, но повторюсь ЕЩЁ раз. Волосы могут стать тоньше и суше. Это влияет на степень закрученности. Волосы НЕ могут стать кудрявыми, если человек не родился с кудрявыми/волнистыми волосами.

[info]nelis
2006-11-12 16:58:00 (ссылка)
О боги.
Если у человека от одной-единственной прапрабабки есть предрасположенность к тому, чтобы волосы завивались, то они и завьются при наступлении благоприятных условий. Вы понимаете зависимость между предрасположенностью и проявлением признака при наличии определенных условий?
Поэтому я не вижу ровным счетом ничего удивительного в том, что после мощной гормональной или иной встряски (роды, прием ОК, гормональное лечение, химиотерапия, депрессия) срабатывает пусковой механизм и признак проявляется.
У меня до 11 лет волосы были абсолютно прямыми. В подростковом периоде и после — начали виться. Потом пару раз виться переставали.
И да, я тоже знаю девушку, у которой после родов волосы начали виться мелким бесом. Все 27 лет до родов были абсолютно прямые. Зайцы с рогами, поверьте, тут ни при чем.
В то, что волосы могут начать виться у человека, у которого нет НИКАКОЙ предрасположенности к тому, чтобы они вились, я тоже не верю. А в то, что признак может проявиться через много лет после рождения — спокойно.
[info]_purple_monkey_
2006-11-12 17:25:00 (ссылка)
Мощная гормональная встряска не приводит к генетическим изменениям. Возможно химиотерапия может, но я о химиотерапии мало знаю, поэтому молчу.

Впрочем, о чём я? Bас, возможно, ожидает нобелевская премия. Удачи.


[info]nelis
2006-11-12 17:30:00 (ссылка)
Понятно. Вас тоже ожидает — по литературе. За альтернативное чтение текстов.
[info]_purple_monkey_
2006-11-12 18:09:00 (ссылка)
Просто интереса ради. А что вы называете предрасположенностью? Поконкретней, если можно.
[info]nelis
2006-11-12 18:13:00 (ссылка)
А у меня нет интереса с вами дальше дискутировать.
Читайте ваши учебники.
[info]_purple_monkey_
2006-11-12 18:31:00 (ссылка)
Спасибо, я их уже прочитала:-)
Всего хорошего.
[info]pepel
2006-11-12 18:43:00 (ссылка)
Простите, а при чем тут генетические изменения??? "Генетические изменения" - это признак, который унаследуют потомки. У вас русский - второй язык???
[info]_purple_monkey_
2006-11-12 19:16:00 (ссылка)
В данный момент русский действительно мой второй язык и всё, что начинается с приставки био- я учила на английском языке. Тем не менее я не вижу проблемы с употреблением словосочетания "генетические изменения". Поскольку форма волоса определяется в первую очередь формой фолликула, который, в свою очередь, наследуется генетически и не меняется в течении жизни, то я не вижу причин не yпотреблять вышеназванное словосочетание. А вы видите?




[info]pepel
2006-11-12 19:47:00 (ссылка)
Что значит "в данный момент русский мой второй язык"??? Так не бывает. Если вы родились в русской языковой среде, вторым он быть для вас никак не может - поздно. Хоть на ассемблере учитесь - материнский язык вторым от этого не станет.
Нет, я не вижу причин употреблять вышеназванное сочетание - поскольку, употребив его, вы доказали, что значения слов, вами использованных, вы не понимаете. Откройте словарь. Извинитесь. После чего, возможно, сможете употреблять выражение "не смешите людей". Когда сами перестанете их смешить.
[info]_purple_monkey_
2006-11-12 20:02:00 (ссылка)
Ой, как интересно. А вы, если мне не изменяет память, уже не первый год живёте в Израиле? Простите, но я не могу спорить с вами о русском языке, поскольку подозреваю, что он у вас примерно на том же уровне, что и мой.

И всё же, по-вашему, форма фолликулы не является признаком унаследованном вами, потомком, от ваших предков?



[info]pepel
2006-11-12 20:08:00 (ссылка)
Вы понимаете словосочетания "материнский язык" и "второй язык"?? Они же mother tongue и second language - если, как вы утверждаете, по-английски вы понимаете лучше? Вы ЗНАЧЕНИЕ этих слов понимаете?
Точно так же, как - понимаете ли вы значение словосочетания "генетическое изменение"?

В отношении моего знания русского языка - простите, но я редактор. В русскоязычной прессе. Не сравнивайте, пожалуйста, человека, профессионально работающего со словом, с человеком, не понимающим значения используемых им слов.
[info]_purple_monkey_
2006-11-12 20:13:00 (ссылка)
Простите, но я процитировала вас.

Ваша фраза:

>>"Генетические изменения" - это признак, который унаследуют потомки.

Моя фраза:

>>И всё же, по-вашему, форма фолликулы не является признаком унаследованном вами, потомком, от ваших предков?

Я, может быть, и использую иногда кальки с английского, но я по крайней мере знаю предмет о котором говорю. Я не понимаю, почему редактор русскоязычной прессы рассказывает мне о генетике.

У вас есть что сказать о предмете беседы, или ваша цель подкорректировать мой русский? Если второе, то я вам благодарна, спасибо.
[info]pepel
2006-11-12 20:21:00 (ссылка)
Простите, а где я писала про форму фолликулА? (это слово мужского рода). Начавшие виться волосы - это изменение, да, но какое оно имеет отношение к "генетическому"? У моего отца волосы кудрявые, у матери прямые, у меня волосы прямые - что не отменяет предрасположенности моих волос виться в том или ином положении - Нелис, насколько я помню, говорила вам о предрасположенности.
О генетических изменениях заговорили именно вы - из чего и делается вывод, что вы не понимаете значения этого словосочетания. От того, что у меня начали или перестали виться волосы, равно как и от того, похудела я или поправилась, никакого изменения моего генома не происходит. Мои дети от этого кудрявыми или толстыми - не станут.
[info]_purple_monkey_
2006-11-12 21:29:00 (ссылка)
Уважаемая Пепел. У меня тоже, не поверите, при влажной погоде вьются волосы.

Спасибо за поправку, возможно фолликуЛ. По-английски follicle.

За кудрявость отвечает 1) форма фолликулА (передаваемая по наследству) 2) водородные связи между кератинами 3) дисульфидные связи между цистеинами. Форма фолликула определяет форму и толщину волоса, и также колличество водородных и дисульфидных связей в волосе. Первична в данном случае именно форма фолликула. Если он круглый, ваши волосы никогда не станут кудрявыми, если овальный, то в зависимости от сжатия волнистость их будет более или менее выражена.

Почему прямые волосы могут в течении какого-то времени быть совсем-совсем немного волнистыми, в основном там, где они мягкие, т.е. у лба, у висков? Во влажном климате, во время высокой влажности, после душа, водородные связи укрепляются водой. Это временный эффект.

Теперь перейдём к дисульфидным связям, о которых писала Нелис. Кстати, можете меня поправить если disulfide bonds на русский переводится по-другому.

Так вот, дисульфидные связи есть во всех типах волос, и чем их больше, тем более закручен волос. Но колличество их определяется именно формой волоса (что в свою очередь зависит от фолликула).

То есть: для того, чтобы прямые волосы стали кудрявыми нам нужно либо изменить форму фолликула (а это есть изменение на генетическом уровне), либо воздействовать на водородные связи, либо на дисульфидные (это если вы делаете химию), либо на два последних.

Опустим изменение формы фолликул, поскольку сами по себе они измениться не могут.

Рассмотрим воздействие на водородные и дисульфидные связи. На них можно воздействовать химически (но мы это опускаем), на них также может действовать влажность (если вы переехали в другую страну, с изменением климата у вас могут время от времени происходить незначительные изменения), различные шампуни и кондиционеры могут обнаружить в почти прямых волосах нечто отдалённо напоминающее волны. Что же с гормональным фоном? Гормональный фон, недостаток (или наоборот, переизбыток) некоторых веществ может привести к тому, что волосы станут более сухими/жирными, более тонкими, более ломкими, и прочее. Это, в совокупности, опять же, с формой фолликула, колличеством выделяемого масла и климатом сделать волосы, к примеру, визуально более или менее "пружинистыми" у очень кудрявых людей, чуть более закручеными у людей с уже волнистыми волосами. Этo не значит, что человек стал "более кудрявым". Кудрявость ему даётся при рождении.

Итог: помимо генетики, основная компонента влияющая на закрученность волоса это на самом деле влага и распределение влаги по волосу. Жирность и толщина волос может меняться согласно гормонам, соответственно будет меняться и распределение влаги.

Теперь вернёмся к изначальному вопросу автора поста:

>>Отчего начинают виться волосы?
>>Девушки, у кого-нибудь случалось, чтобы ранее прямые волосы сами по себе начинали виться? Среди моих знакомых у одной девушки после родов волосы стали вьющимися, а у другой - после операции с полным наркозом. Почему это происходит?

В связи с вышенаписанным отвечаю на вопрос: абсолютно прямые волосы от стресса, гормонов начать виться НЕ МОГУТ. Они будут виться более выраженно только в том случае, если они изначально слегка волнистые. Т.е. технически, они не станут "более кудрявыми". Это просто временный эффект связанный с совокупностью факторов, таких как временное утоньшение, новый шампунь, влажность, средства для укладки и пр. В связи с этим не надо тешить себя мыслью о том, что "мои абсолютно пямые с детства волосы вдруг стали кудрявыми". Не стали и не станут. Либо и были, либо у нас разные представления о кудрявости, в подростковом возрасте я тоже упорно расказывала всем, что у меня "волны от плечей вниз".

Отвечает ли это на ваши вопросы?



[info]farzand
2006-11-13 00:30:00 (ссылка)

"Они будут виться более выраженно только в том случае, если они изначально слегка волнистые."

ну так у большинства европейцев они слегка волнистые и есть. абсолютно круглые и прямые они у азиатов, такие, что даже влажность не берет.

вы предъявляете к бытовому выражению "прямые(кудрявые) волосы" требования как к научному термину в докладе на конференции. а это всего лишь разговорная речь. в ней нет четких градаций, слава Богу, и понятия, измеряюшиеся по шкале больше-меньше достаточно относительны. и если к понятию "высокий" еще можно предъявить какие-то слабые абсолютные требования (ну там выше 175 см), то прямые/кудрявые совсем уж нечем мерить.

по вашему, как надо было бы эту мысль выразить, чтобы не отступать от истины?

"Возьмем шкалу от 0 до 20, где 0 -- китайские волосы, а 20 -- негритянские волосы. Мои слегка (где-то на 5) волнистые волосы стали чуть более волнистыми (где-то на 10). не знаю, можно ли их уже назвать кудрявыми или еще не совсем."?

разговорный язык, к счастью для всех нас, позволяет людям иногда понять друг друга без прибегания к точным терминам. к сожалению не всегда.
[info]pepel
2006-11-12 20:38:00 (ссылка)
А теперь об аргументах по теме. Структура волос зависит от волосяных фолликул, но и не только от них.

http://old.osp.ru/doctore/1999/06/47.htm
Уменьшают продолжительность фазы роста (фазы анагена) пероральные контрацептивы [3]. Кроме повышения количества телогеновых волос в трихограмме, появления дистрофических волосяных фолликулов, возможно также изменение формы волосяного стержня (волнистые волосы становятся прямыми). В настоящее время причина этого не выяснена. Можно предположить, что так как форма волосяного стержня определяется наличием дисульфидных связей, образованных между прилежащими друг к другу серосодержащими аминокислотными остатками (в первую очередь цистеина и метионина) в полипептидах, входящих в структуру кератина, то изменение формы волоса происходит в результате полного или частичного разрушения этих связей. Это возможно, в частности, при изменении последовательности аминокислотных остатков, или, иными словами, первичной структуры кератина. Тот факт, что после отмены препаратов этой группы волосы не возвращаются к своему исходному состоянию в течение длительного периода времени (четырех и более лет), позволяет предположить развитие мутации в кератиновых генах. Кроме того, по данным клинических наблюдений, подобные нарушения формы волосяного стержня в основном отмечаются в лобно-теменной области, в то время как в затылочной области волосы сохраняют свой первоначальный вид.

Если не понимаете значений каких-либо слов - пройдитесь по словарям.
[info]_purple_monkey_
2006-11-12 21:48:00 (ссылка)
О джизас.
Спасибо, конечно, за копи-пэйст.
Во-первых, это про облысение.
Во-вторых, копи-пейст я могу сделать сама. Могу даже ткнуть вас в PubMed, уж поприличней архив.
В-третьих, это никоим образом не противоречит, если вы понимаете то, о чём читаете.
[info]kryakva_marga
2006-11-13 01:36:00 (ссылка)
хммм, а вы разницу между генетическим изменением и фенотипическим не чуете?
если за один признак отвечает несколько генов, при чем одни усиливают, а другие ослабляют его, то в зависимости от среды большее влияние будут оказывать то одни, то другие, соответственно степень выраженности признака будет колебаться
[info]kryakva_marga
2006-11-13 01:33:00 (ссылка)
вот, именно то о чем я и говорила (косвенное отношение к генетике это имеет)
когда за признак отвечает кучка противоречивых генов, то кто из них щаз будет больше влиять на проявление признака очень сильно зависит от среды
[info]2sven
2006-11-12 20:36:00 (ссылка)
Значит, меня нет :)))))
ну или волос у меня :)
[info]pepel
2006-11-12 15:21:00 (ссылка)
У меня после стресса начали виться волосы на висках, сзади над шеей и чуть-чуть челка. Стало в жизни все отлично - ПЕРЕСТАЛИ ВИТЬСЯ, СУКИ. И появившаяся тогда же седина исчезла.
[info]ddaughter
2006-11-12 15:24:00 (ссылка)
Ого! Седина может исчезнуть?
[info]pepel
2006-11-12 15:27:00 (ссылка)
Сама в шоке. Решила бы, что выпали - так нет, несколько тусуются снизу седые, а сверху до половины темные.
[info]2sven
2006-11-12 20:31:00 (ссылка)
Седина исчезла ? *тихо плачу от зависти * :)
[info]pepel
2006-11-12 20:32:00 (ссылка)
Да ее и было-то, тридцать штук на всю голову...
[info]2sven
2006-11-12 20:39:00 (ссылка)
Так, всё, я устала завидовать :)))
[info]el_li
2006-11-12 15:23:00 (ссылка)
Всю жизнь считала (вместе с моим парихмакером) что у меня абсолютно прямые ничему не поддающиеся волосы, а с переездом и сменой воды оказалось, что они у меня вьются мелким бесом когда свежевымытые и крупными локонами когда запачкаются.
[info]ami_spb
2006-11-12 15:24:00 (ссылка)
Существует много вещей, не объясняемых школьной генетикой. У меня до родов был мелкий бес (как стандартная химия), после родов, пока кормила, волосы лежали легкой волной (не поверила бы, но остались фотографии), а сейчас вьются гораздо крупнее, чем в детстве и юности.
[info]kryakva_marga
2006-11-12 15:51:00 (ссылка)
да, зато они отлично объясняются институтской:) и это тот самый случай:)
[info]zvizda
2006-11-12 15:29:00 (ссылка)
у меня с годами стали виться ГОРАЗДО сильнее, чем в молодости. но изначально все же, конечно, они не были прямые.
но самым главным потрясением последнего месяца для меня явилась встреча со знакомой, у которой волосы были курчавые как у африканца. ну, то есть, реально, мелкий бес. она даже причесаться могла только после помывки головы, в сухом виде они не расчесывались. после родов у нее стали просто СЛЕГКА волнистые волосы!!! я потрясена. да.
[info]katakatana
2006-11-12 17:21:00 (ссылка)
у меня тоже есть такая знакомая
ее муж на свадьбе демострировал пружинку у нее на лбу со словами "вот ради этого я женюсь"

а через полтора года - оп, и перестали виться :)
[info]zvizda
2006-11-12 17:29:00 (ссылка)
я, серьезно, была потрясена-)
поскольку сама имею кудрявые волосы и знаю, в общем-то, чего ожидать. что они то больше вьются, то меньше, много факторов. но чтобы ВОТ ТАК!!!
хотя, подруге это даже к лицу-)
[info]pepel
2006-11-12 15:34:00 (ссылка)
Да, и еще. У моей мелочи в раннем детстве были локоны, сейчас - абсолютно прямые волосы. Надеюсь, в юности опять виться начнут - я ее так программировала.
[info]milady_winter
2006-11-12 21:37:00 (ссылка)
Очень просто. Стали толще волосы с возрастом. У многих маленьких детей кудряшки перерастают в прямые волосы.
Посмотри волос в срезе - может быть плоский (и, следовательно, закручиваться). (Вон, хоть с лобка возьмки на экспертизу - они ПЛОСКИЕ). Может быть круглый - и тогда прямой. Соответственно, промежуточное состояние между плоским и круглым может завинчиваться с той или иной вероятностью.
[info]dzhinevra
2006-11-12 15:56:00 (ссылка)
В ходе лечения больных СПИДом пациентов препаратом интерферон-альфа вьющиеся волосы становились прямыми. Более того, было обнаружено, что, если естественные волосы пересадить из кожных покровов в определенную питательную среду, они становятся кудрявыми. Это означает, что гормональная среда оказывает на волосы определенное влияние.
[info]liebel
2006-11-12 16:34:00 (ссылка)
У знакомой начали виться волосы, отросшие вместо выпавших в ходе химиотерапии (у нее был рак груди). До это были только прямые.
[info]oruka
2006-11-12 16:37:00 (ссылка)
у меня они начали виться в 11 лет. до этого были абсолютно прямые, за исключением завитков на висках.
[info]ddaughter
2006-11-12 20:56:00 (ссылка)
Да, завитки на висках - это тоже для меня загадка %)
[info]katakatana
2006-11-12 17:15:00 (ссылка)
у меня начали
в детстве были прямые, тоненькие, мягкие и редкие
сейчас густые, толстые, жесткие и вьющиеся - крупными локонами
можно, конечно, считать, что после родов
через 5 лет, ага
[info]2sven
2006-11-12 20:29:00 (ссылка)
Чёрт, у меня тоже ровно через 5! хм! :)
[info]tashiki
2006-11-12 17:43:00 (ссылка)
У подруги была в детстве коса до попы, тяжелые густые волосы. На самом кончике были кудряшки и виски тоже вились.
Отрезала лет в 12 до лопаток - оставались прямыми от и до.
Лет в 18 постриглась коротко - стала кудрявой. Но и структура волоса сильно изменилась. Волосы теперь более мягкие и легкие.
[info]khmeli_suneli
2006-11-12 18:22:00 (ссылка)
мои волосы у моря всегда вьются. влажность, видимо.
а в москве - нифига, абыдно чесслово :))
[info]vappu
2006-11-12 19:56:00 (ссылка)
У меня начали виться сами по себе лет в 29-30, причем без всякого повода. Зашла в парикмахерскую с прямыми волосами (то есть всю жизнь прямые как сопли), отстригла сантиметров 5 и получила локоны, которые так и держались. несмотря на стрижки, 3-4 года. Сейчас уже таких локонов нет, но слегка вьются...
[info]2sven
2006-11-12 20:27:00 (ссылка)
Я, конечно, генетике не обучена, но волосы начали виться год назад - недвусмысленно так виться ))И продолжают.
Возможно, меня не бывает :))))
[info]annevermind
2006-11-12 20:51:00 (ссылка)
Стаськ, у меня вообще смешно..
Когда волосы короткие - все нормально.
Как отрастают до длины короткого каре (ниже ушей сантиметра на 4-5) - начинается смешная штука - с левой стороны вьются вовнутрь (смотрится прекрасно), а с правой - наружу. И это "наружу" вовнутрь никак не уложить, никакими средствами.
Еще весной (с конца февраля примерно и до конца апреля) вьются волосы на затылке и на висках.
Это генетика или что?
[info]ddaughter
2006-11-12 20:57:00 (ссылка)
Мдя, такого генетикой точно не предусмотрено %) Сдавайся на опыты в лабораторию.
[info]annevermind
2006-11-12 21:03:00 (ссылка)
страшно же!
[info]milady_winter
2006-11-12 21:32:00 (ссылка)
Все правильно сказали - НАЧАТЬ не может.
Вьются волосы, имеющие "плоскую" структуру, а так же малоэластичные (крайний случай - африканские волосы).
Прямые же волосы (напр. у азиатов) - идеально-круглые и содержащие много влаги.

ТО, что уже растет на балде всю жизнь не изменится, если Вам не сделали пересадку скальпа.

А уж что и кто там временно поменял в средствах укладки или рутине укладки - это сугубо их личное дело.
Чудес на свете не бывает, а вот "ОБС" - еще как случается.
[info]ddaughter
2006-11-13 06:55:00 (ссылка)
Но может быть такое, чтобы мало вьющиеся волосы стали завиваться сильнее из-за гормональных изменений?
Не, чес слово, бывает же! Второй упомянутый мною случай - изменения после операции под наркозом - это моя родная мама, с которой 20 лет прожила в одной комнате и точно знаю, что она делала со своими волосами.
[info]_purple_monkey_
2006-11-13 07:37:00 (ссылка)
Какой ответ вы хотите получить? Ключевое слово "вьющиеся". Уже вьющиеся волосы могут завиваться чуть больше или чуть меньше в зависимости от внешених погодных условий, метода укладки и степени сухости/жирности. Из-за гормональных изменений волосы могут стать более или менее жирными, более или менее тонкими, что может привести к некоторым временным изменениям. Это написано уже неоднократно. Но если они у вашей мамы прямые, завиваться они не начнут.
[info]ddaughter
2006-11-13 08:00:00 (ссылка)
Спасибо, я все понял.
[info]milady_winter
2006-11-13 09:26:00 (ссылка)
Я не вижу каким образом гормон (т.е. нейротрансмиттер, выделяемый той или иной гландой) может способствовать изменению фолликулы.
Истончаются же волосы отнюдь не под влиянием гормонов, а, как правило, вследствии либо нарушений обмена веществ (например, питания) и феномен сродни облысению (т.е. сначала истончение, а после облысение), либо под влиянием пагубного влияния среды.
[info]stragla
2006-11-13 23:05:00 (ссылка)
Миледь, т.к. я не хочу вступать в общею дискуссию, я тебя спрошу. Вот у меня, у папы очень кудрявые волосы, у мамы совершенно прямые (ну в сравнение). У меня, когда я была мелкая, волосы были прямые (ну более к маминым). В 13 лет я пошла первый раз в парикмахерскую, после чего у меня волосы стали кудрявые (ну не такие как у папы, но ближе к папиным). Внимание вопрос: либо это совпадения, парикмахерскую и то что ко мне пришла pubery, либо одно из двух? :) Я всегда предполагала, что с половым созреванием во мне проснулся папины гены и чебурашки, но тут народ заявляет что у меня всегда были кудрявые волосы, просто я этого не замечала. :)
[info]milady_winter
2006-11-13 23:07:00 (ссылка)
Вопрос из разряда: "я собрала машину из москвича и Нивы... поставила машину в сервис, и после сервиса у меня стали запотевать стекла". :)

Без вскрытия, извиняй, не сказать.
[info]stragla
2006-11-13 23:46:00 (ссылка)
Доктор сказал морг, значит морг! (с) :)
[info]_purple_monkey_
2006-11-13 23:22:00 (ссылка)
Ну че тут непонятного? По выше всуе выброшенному на помойку Менделю у вас пора из которой волосы растут - овальная, значит дисульфидных связей которые волос закручивают в ваших волосах изначально - существенно больше. Пошли в парикмахерскую, сняли лишний вес с волос, волосы стали физически меньше весить, начали закручиваться. Или, может, в подростковом возрасте волосы чуть жирнее стали, отразилось на текстуре. А гены сработали ещё в тот момент когда формировался кожный покров и волосяные луковицы. "Проснуться в подростковом возрасте" они конечно не могли:-)
[info]stragla
2006-11-13 23:41:00 (ссылка)
Вариант с тем что убрали лишнюю тяжесть волос не принимается, т.к. до этого, в детстве, у меня были как длинный так и короткие волосы и обратно, при этом на столько кудрявыми они не были не до не после. Если волосы стали жирнее, то эта жирность пришла с тем что у меня началась puberty, и волосы, так же как и кожа стали жирнее.
[info]_purple_monkey_
2006-11-14 00:00:00 (ссылка)
Ну так я об этом и говорю, и это единственная связь с гормонами. Гормоны поменяли колличесво выделяемого себума, что, в свою очередь могло привести к немного другому распределению влаги в волосе. Также волос мог стать толще или тоньше, и это тоже может повлиять не текстуру. Но сечение вашего волоса, каким было от рождения, таким и останется. И опять же, ключевое в вашей фразе "а столько кудрявыми они не были" - это значит, что хотя бы волнистыми они уже были. А девицы выше утверждают, что кудрявыми могут стать абсолютно прямые волосы.
[info]ddaughter
2006-11-14 07:15:00 (ссылка)
Вот. Что и требовалось доказать. Так что если бы изначально ваша фраза была бы построена иначе, а не так, с претензией, мол, вы в школе генетику не учили... А вот и не учили, да. Мы в другой области наук дохтурами будем.
Вывод таков: волосы могут завиться только в том случае, если они изначально были хотя бы слегка волнистые, то есть имели овальное сечение. А уже на степень "кудрявости" могут повлиять как внешние факторы (влажность, состав воды), так и внутренние (гормональные изменения, вследствие чего меняется сухость/жирность волос).

В общем, хотите стать дохтуром, принимайте другую тактику спора. Если сказать сразу резко "нет" - одно впечателение, если сказать "да, но..." - уже приятнее. Простите, что говорю прописные истины.
[info]_purple_monkey_
2006-11-14 07:58:00 (ссылка)
Ваш вопрос звучит так:

>>чтобы ранее прямые волосы сами по себе начинали виться

Единственно правильный ответ на ваш вопрос: так не бывает.

Более того, в течении жизни кардинальных изменений в волнистости не будет, будут заметные глазу небольшие изменения. Волосы могут стать более, простите не знаю как по-русски будет "frizzy". Очень многие принимают это за большую кудрявость, хотя это не совсем так, чаще всего это просто зависит от того, насколько хорошо ухожены волосы.

Плюс ко всему, ни одна из вас не может положа руку на сердце сказать "никаких изменений в уходе за волосами не было". Потому, что с годами люди переежают, пользуются другой водой для мыться, меняют средства укладки, по-другому сушат волосы и проч. Вы не можете принять во внимание все эти факторы.

Я терпеть не могу распространения бредовых слухов. В любой области наук дохтурам полезно анализировать информацию, а не повторять за стадом овец. Чего и вам желаю.



[info]zvizda
2006-11-14 09:38:00 (ссылка)
"Более того, в течении жизни кардинальных изменений в волнистости не будет, будут заметные глазу небольшие изменения."
моя личная знакомая имела, как я и написала выше, африканские кудри. теперь слегка волнистые волосы. волосы изменились кардинально! я лгу?
[info]_purple_monkey_
2006-11-14 10:06:00 (ссылка)
Нет, ты неправильно интерпретируешь тo, что ты видишь.
[info]zvizda
2006-11-14 10:09:00 (ссылка)
в смысле?-)
[info]_purple_monkey_
2006-11-14 10:26:00 (ссылка)
В смысле, во-первых мы говорили о метаморфозе прямые - кривые кудрявые. У людей с очень кудрявыми волосами во-первых изменения заметны сильнее. Во-вторых, я в который раз уже пишу, что физически невозможно отследить все изменения в причёске, в качестве воды, во всех нюансах. Если на это накладывается изменение жирности кожи, это тоже добавляет. Тут вон куча народу написали "подстриглась один раз - завиваются, подстриглась другой - не завиваются!". ПОдстриглись у разного парикмахера, одни пряди длиннее, другие короче, вот одни завиваются, другие нет. ПОдстрижешься немного по-другому, будет менее заметно. Помоешь голову с кондиционером, завьются, просушишь полотенцем, расслабятся, да мало ли. Да ладно, хватит, мне надоело спорить уже. Никогда не будет такого, что волосы у твоей подруги станут прямыми. Точно также никогда диаметр её кудрей, ну скажем вот с этого: http://www.beautyriot.com/article.php?id=3822&c_id=67, на вот этот: http://www.beautyriot.com/article.php?id=2844&c_id=67
И по-моему ты имеешь в виду, что у неё спиральки стали мелкими волнами, так? Если да, то это вообще не вопрос, это как раз и называется "расслабились". Те же кудри, вид сбоку. Просто волосы стали жёстче.





[info]zvizda
2006-11-14 10:34:00 (ссылка)
я тоже уже офигела спорить-)
и речь как раз именно о метаморфозе, примерно как на твоих картинках.
я бы не стала так убиваться и спорить по поводу менее кардинальных изменений. т.к., говорю же, у меня самой кудрявые волосы. и они часто меняют степень кудрявости именно в зависимости от факторов, которые ты описываешь-) так что я несколько в теме-)
ок-) не будем дальше биться-) тем более, действительно, нереально говорить о том, что видел только один из собеседников. и пытается напеть другому-)
[info]_purple_monkey_
2006-11-14 10:37:00 (ссылка)
У меня вообще, может, мечта, рыжие кудрявые волосы, как у твоей подруги на картинке. А у меня тёмные и практически прямые. Так что можешь считать я с горя:-)
но спор был, как обычно, о терминах.
[info]zvizda
2006-11-14 10:38:00 (ссылка)
да ет не она-) ет артистка там одна-))
ну. да. согласна-)) про термины-))
[info]zvizda
2006-11-14 10:18:00 (ссылка)
не могу найти похожего. но что-то в этом роде было. только гораздо мельче, прям тугие колечки и мелко кудрилось прям от корней. http://www.kaufmanconcert.ru/foto/abramova1.jpg
стало вот так http://apelcin.ru/images/keyt.jpg
[info]_purple_monkey_
2006-11-14 10:28:00 (ссылка)
Красиво.
Вот ещё скажи мне, что ни на одной из этих фотографий у неё волосы не уложены спецсредствами:-)
[info]zvizda
2006-11-14 10:35:00 (ссылка)
да у меня ее фотки нету((
если раздобуду, вышлю тебе-))
[info]_purple_monkey_
2006-11-14 10:28:00 (ссылка)
А есть недавняя так, чтобы вся голова была видна?
[info]milady_winter
2006-11-13 09:27:00 (ссылка)
Кроме того, я не вижу каким образом наркоз может влиять на гормональный фон (например, на действие гипофиза, адренал-гланд или щитовидной железы).
[info]ddaughter
2006-11-13 07:09:00 (ссылка)
Ох, не стоит со мной дискутировать и еще что-то объяснять. Я по возможности все комменты прочитала, мой моск взорвался %))
[info]irett
2006-11-12 22:05:00 (ссылка)
У моего мужа волосы начали виться совсем недавно :)
Он какое-то время назад забросил стрижки и незаметно отрастил довольно длинные волосы - и они вьются красивыми волнами :)
В юности мы с ним знакомы с 18 лет волосы тоже были длинные, но нифига не вились. завидую ему страшно - кудри это моя мечта с детства :)
[info]ddaughter
2006-11-13 07:08:00 (ссылка)
Судя по всему, ваш муж - противоречие всем законам генетики. Так что не завидуйте. Либо его на самом деле не существует, и он вам снится, либо он втайне от вас укладывается феном и особым гелем для кудряшек.
[info]irett
2006-11-13 11:12:00 (ссылка)
Да тут полтопика противоречие законам генетики, похоже... :)
Или все скрываясь от других членов семьи спят в бигудях :)
[info]marmi
2006-11-12 22:42:00 (ссылка)
Гормональная перестройка.
[info]wacca
2006-11-13 00:21:00 (ссылка)
У меня волосы стали сильно виться в 12 лет после того как я в очередной раз постриглась. До этого момента стриглась много раз - были прямые. В тот раз постриглась - стали кудрявыми. До сих пор вьются, то сильнее, то слабее.
[info]wacca
2006-11-13 00:23:00 (ссылка)
И еще, как я писала выше, у многих волосы начинают виться после курса химиотерапии. Новые волосы после химиотерапии растут густыми и вьющимися.