Girls only! Закрытое женское сообщество.
 
n_two
[info]n_two пишет в [info]girls_only @ 2006-11-07 12:07:00

Дорогой Коллективный Разум, снова нужна твоя (Ваша) помощь...
Никто не сталкивался с такой ситуацией или не знает из нее выхода?
Сегодня у меня выписывают отца - он , в следствие беспробудного пьянства, словил "белочку" плюс инсульт, который в больнице ен заметили, перевели в психушку, там его начали наконец лечить от того, от чего надо. но случился второй инсульт (микро, вроде бы)...
Но, в итоге, диагноз - слабоумие. То есть почти вся часть мозга, отвечающая за личность и всякие поведенческие реакции (мне пытались объяснить, но я ни черта не поняла) -умерла. Он сейчас - как малый ребенок, который к тому же страдает от умственной отсталости... То есть он вроде как понимает человеческую речь, но не в состоянии контролировать сови действия. не в состоянии соблюдать гигиену и вообще - обслуживать себя.
Все бы ничего, но он и в так называемом здоровом состоянии был взрывным человеком, никогда нельзя было понять, чего от него ждать, он поднимал руку на меня, на маму..я даже его в милицию сдавала... Приплюсуйте к этому тот факт, что в нем почти два метра роста и более ста кило веса - машина для убийств...
Естественно, мне УЖАСНО СТРАШНО оставаться с ним одной дома, оставлять с ним маму (тем более маму, ведт я постоянно на работе. и день и ночь).. неизвестно, что ему придет в голову. Предпосылки к вспышкам враждебности уже есть, хоть и мизерные...
Единственный выход в это ситуации - избавиться от него. Нет, говоря о моральной стороне вопроса, я не против к нему ездить, навещать (хоть я его и ненавижу и боюсь), но я ХОЧУ ПОЖИТЬ СПОКОЙНО, мы очень натерпелись от него...
Так вот, конец нытья, собственно, вопрос... Каким образом можно положить его в какую-нибудь государственную клинику НАВСЕГДА (как опасного для общества и прочее), как доказать необходимость его туда положить в первую очередь... И во сколько это может обойтись.
Девочки, правда, ситуация писец... Я совсем не сплю и ожидаю его появления в квартире и превращения жизни в ад... Очень подорвала на нервной почве здоровье, а мне болеть нельзя вообще.
65 комментариев
 
[info]besena
2006-11-07 12:32:00 (ссылка)
то есть физически он как был лосём так и остался?
ужас... а в больнице Вам ничего не сказали по этому поводу, куда его пристроить можно? может с ними посоветоваться?
[info]n_two
2006-11-07 15:02:00 (ссылка)
в больнице ничего вразумительного...
физически лось еще тот...
[info]besena
2006-11-07 16:11:00 (ссылка)
ох ё... единственная мысль, которая мне в голову пришла, не подлежит озвучанию...
[info]valeriebur
2006-11-07 12:46:00 (ссылка)
простите, нехорошо так говорить, но каково его физическое состояние, аппетит и т.д. Он вообще жилец или нет? Ведь инсульт просто так не заканчивается! Может Вам недолго мучиться осталось и можно потерпеть?
[info]_purple_monkey_
2006-11-07 12:48:00 (ссылка)
После инсульта человек может жить ещё очень долго.
[info]n_two
2006-11-07 13:34:00 (ссылка)
говрят. он и 20 лет в таком состоянии может протянуть . и больше.
[info]valeriebur
2006-11-07 14:35:00 (ссылка)
Я искренне очень Вам сочувствую! Наберитесь терпения и не откладывайте этот вопрос, иначе мама может начать его жалеть, когда он будет уже дома! Желаю удачи
[info]n_two
2006-11-07 15:06:00 (ссылка)
не думаю, что начнет... уже жалелка отвалилась что у меня. что у нее.
[info]vrushka
2006-11-07 12:52:00 (ссылка)
сдайте в скворцова-степанова (если вы в питере)
там есть отделение ровно для таких больных
вам обойдется долларов в 200 в месяц

в москве не знаю, типа кащенко
[info]n_two
2006-11-07 13:34:00 (ссылка)
увы, москва...
[info]vrushka
2006-11-07 14:44:00 (ссылка)
так что увы
узнайте о подходящем месте у лечащего врача и действуйте
[info]n_two
2006-11-07 15:02:00 (ссылка)
а лечащий врач в больнице или где?
[info]vrushka
2006-11-07 16:11:00 (ссылка)
ну где он у вас был на излечении? попробуйте там узнать
[info]kopyto
2006-11-07 12:52:00 (ссылка)
сочувствую. насколько я знаю, это не так просто сделать, вы должны доказать, что он опасен для социума и тд.

возможно, вам поможет:
законы о психиатрической помощи и принудительном лечении:

http://www.garant.ru/main/10008000-015.htm#1012
http://www.hro.org/docs/rlex/mental.php

психиатрические больницы Москвы:
http://mosmedclinic.ru/clinic/phsihiatricheskye_bolnicy

частная психиатрическая клиника:
http://www.psyclinic.ru/

я думаю, если вы туда позвоните, то вам скажут, что и как и с чего начать.
[info]virginia_ateh
2006-11-07 13:25:00 (ссылка)
спасибо за последнюю ссылку - теперь знаю как называется то что со мной происходит)
[info]kopyto
2006-11-07 13:32:00 (ссылка)
ужасно хочется спросить, а что с вами происходит?
[info]virginia_ateh
2006-11-07 13:53:00 (ссылка)
да ничего особенного
панические атаки

т.е. я знала что это оно но подробного описания не видела
а теперь на вопрос "что с тобой?" и "а как это?" можно распечатать бумажечку с текстом и подсовывать под нос)
ну и все же фобии и депрессии
как у всех впрочем
[info]n_two
2006-11-07 15:06:00 (ссылка)
вы это... лечитесь там, не болейте...
[info]virginia_ateh
2006-11-07 15:39:00 (ссылка)
спасибо)
[info]dashk
2006-11-07 15:16:00 (ссылка)
врач есть хороший?
[info]virginia_ateh
2006-11-07 15:40:00 (ссылка)
в декрете
только что звонила
с другим не хочу работать
[info]sperans
2006-11-07 15:25:00 (ссылка)
Вы только не забывайте, что у Вас все основания для этих атак. А то запишете себя в психи :) Вам, может, успокоительные и не помешают, но ни в коем случае не надо всё сводить к тому, что "у меня крыша едет".

К сожалению, совет тот же - советоваться с лечащим врачом :(
[info]n_two
2006-11-07 13:35:00 (ссылка)
спасибо огромное. очень много полезного
[info]_purple_monkey_
2006-11-07 13:16:00 (ссылка)
Я как-то интересовалась клиниками, может быть вам окажется полезнoй информация:

http://community.livejournal.com/girls_only/3461084.html



[info]n_two
2006-11-07 13:35:00 (ссылка)
спасибо, покопаюсь
[info]curlyzu
2006-11-07 13:41:00 (ссылка)
Сразу же уточнить.
НИ В КОЕМ СЛУЧАЕ не кладите его в гос. клинику, только платно, и обязательно проверяйте. Ладно, если просто запирать в палате будут, но, скажем, если он в шаты наложит, а его переоденут только через сутки, или кормить забывать будут... а в гос.учреждении, боюсь, это возможно..
[info]n_two
2006-11-07 14:06:00 (ссылка)
может я бездушная сука, но мне в принципе не будет жалко. если его задница будет преть. я хочу, чтобы он не мешал нам жить и при этом сжирал не всю зарплату
[info]kopyto
2006-11-07 15:47:00 (ссылка)
мда. могу себе представить, сколько это стоит. особенно, если не один не два года.
[info]brookl_in
2006-11-14 03:09:00 (ссылка)
душевное спокойствие никогда не обходилось дешево.
[info]n_two
2006-11-15 17:32:00 (ссылка)
...а что такое душевное спокойствие?
[info]7_roses
2006-11-07 14:13:00 (ссылка)
господи, как я Вам сочувствую!!! советом помочь не могу, но не выразить свой ужас... держитесь там!!!!!
[info]n_two
2006-11-07 15:04:00 (ссылка)
честно - уже не за что держаться... слишком много всего
[info]7_roses
2006-11-07 15:08:00 (ссылка)
за мысли о том, что ВАМ ЕЩЁ ЖИТЬ и желательно ЖИТЬ ЗДОРОВОЙ и без психических расстройств!!! потому что иначе можете сразу 2 места заказывать - папе и себе.
[info]n_two
2006-11-07 15:56:00 (ссылка)
не хочется жить. давно уже не хочется. и не понимаю - как может хотеться
[info]7_roses
2006-11-07 16:21:00 (ссылка)
в таком случае денег Вам понадобится ещё больше: психологи щас недёшевы...
[info]n_two
2006-11-07 16:26:00 (ссылка)
на себя мне плевать
[info]7_roses
2006-11-07 16:30:00 (ссылка)
блин, ну как так можно???? что за самопожертвование?? ради кого-чего???
[info]n_two
2006-11-07 19:36:00 (ссылка)
НЕ ради кого. потому и в себе смысла не вижу.
[info]katerinochka
2006-11-07 14:40:00 (ссылка)
Сначала его нужно поместить в психушку (обычно, в 15 больницу на каширке). Там он полежит какое-то время и вы подружитесь с врачами. Там его подлечат и сделают "неопасным". В мирном состоянии можно хлопотать за пожизненный пансионат 1) найти "своих" людей (чаще всего, врачи "скорой психиатрическо", который за 2-4 тыс. долларов организуют этот самый пансионат. 2) идти официальным путем через лечащего врача ( обйдется чуть дешевле). моей знакомой удалось бабушку пристроить в аткое место, там очень хорошо, говорят. главное - оформить официально бумаги о том, что он недееспособен. буйных туда, правда, не берут.
[info]sobaka_bobaka
2006-11-07 14:50:00 (ссылка)
блин... у нас тоже чудо чудное дома живет. Пытались пристроить и на каширку, и куда только не - никто его брать не хочет. Даже по знакомству и за деньги. Д

А бумагу о недееспособности сейчас не дают. Только об ограниченной дееспособности. То есть врачи могут толковать эту бумагу двояко. И пациента все равно спросят, хочет он лежать в больнице или нет. Если нет - забирайте домой и мучайтесь.
[info]n_two
2006-11-07 15:04:00 (ссылка)
а чем мотивируют отказ брать
[info]sobaka_bobaka
2006-11-07 15:15:00 (ссылка)
- Виталик, ты хочешь лечиться у нас?
- Нет.
- Вот видите, он не хочет...


если хотите, могу вам моей мамы контакты дать - она ОЧЕНЬ уж пыталась, чтобы его взяли в клинику. Может многое рассказать.
[info]n_two
2006-11-07 15:51:00 (ссылка)
давайте (скрою)
[info]katerinochka
2006-11-07 15:05:00 (ссылка)
ну, я так поняла, что это как повезет: моим знакомым попались сговорчивые врачи, хотя удовольствие, прямо скажем, недешевое. но вроде устраивают как-то.
[info]n_two
2006-11-07 15:10:00 (ссылка)
а других врачей что же не попробовали подмазать?
[info]sobaka_bobaka
2006-11-07 15:18:00 (ссылка)
сговорчивые-то они сговорчивые... до определенного момента. Брату в наркологической клинике, где его просили продержать хотя бы до конца курса лечения, кто-то посоветовал, что если он себе вены порежет, то его силой никто удерживать не будет. Так оно и произошло. Какие бы деньги не платили, неприятностей никто не хочет...
[info]n_two
2006-11-07 14:51:00 (ссылка)
он только после больницы, где его якобы лечили...
господи, 4 штуки баксов... где ж взять столько
[info]sobaka_bobaka
2006-11-07 14:46:00 (ссылка)
у меня брат... почти такой же урод, если не хуже. Пытались положить в клинику, оформить ему принудительное лечение...

Принудительное лечение на сегодня - это обязанность такого товарища периодически приходить в клинику и отмечаться, что он там был на осмотре. И всё!!! =(((
В клинику его никто не будет класть, если он сам этого не захочет. И он в любой момент сможет выйти, когда ему в клинике надоест. Увы, это идиотское правило действует как с платными, так и с бесплатными клиниками...

Маме моей ответили, что если он гадит в штаны, не в состоянии помыться, а также буйствует постоянно и все крушит в доме - это НОРМАЛЬНО. И то, что он включает газ, забывая поднести спичку, забывает выключить воду, оставляет горящие предметы на полу и на столах - это НОРМАЛЬНО.

Так и не взяли его. Так и живет он дома. Так они с ним и мучаются =((((
[info]n_two
2006-11-07 14:50:00 (ссылка)
господи, если нам так же откажут, я повешусь.
[info]sobaka_bobaka
2006-11-07 15:16:00 (ссылка)
они уже вешаются... Дома постоянный бардак. Эта сволочь все вокруг ломает и крушит. ребенок маленький в квартире - он отстает в школе.. УЖАС. =(
[info]m_snake
2006-11-07 15:05:00 (ссылка)
Советом помочь не могу.
Но сильно Вам сопереживаю.
У меня мать-алкоголичка дома лежала. Долго. До пролежней и всяких других гадостей. Долго. Долежалась до смерти. Но психика в семье была - тихий ужос.
Надеюсь Вы найдете выход.
И не вините себя в на Ваш взгляд "не моральных" взглядах. Всё нормально.
[info]n_two
2006-11-07 15:07:00 (ссылка)
спасибо вам...
[info]skyg74
2006-11-07 15:38:00 (ссылка)
сочуствую :(
[info]ivi
2006-11-07 15:43:00 (ссылка)
Сил вам, хорошая.

Буду держать кулачки, что вам все удастся.

[info]n_two
2006-11-07 15:55:00 (ссылка)
не хочу так, не могу так больше...
[info]kopyto
2006-11-07 20:10:00 (ссылка)
попейте успокаивающих легких, персен форте хороший, эмоциональный фон выравнивает
в такой ситуации надо заботиться о себе

и не отчаивайтесь, пожалуйста!
жизнь штука неожиданная, из такого мрака выруливает в счастье...
удачи вам.
[info]zvizda
2006-11-07 20:36:00 (ссылка)
держитесь, пожалуйста!
будем надеяться, все уладится! хоть как-нибудь((
[info]_vesta_
2006-11-07 16:49:00 (ссылка)
Может, квартиру разменять? Спокойствие дороже. И потом. один он долго не проживет, сопьется окончательно, так что жильк все равно останется Вам...
Жестоко, но, может выход?
[info]n_two
2006-11-07 19:36:00 (ссылка)
за нашу двушку в печатниках дадут только две комнаты в коммуналке
[info]pionervojataja
2006-11-07 18:24:00 (ссылка)
мрачное положение
держитесь. Сил вам!
[info]3eta
2006-11-07 22:02:00 (ссылка)
Может, ему кровать как для буйных сделать; отдельную комнату, которую можно запереть снаружи. И приглашать сиделку, чтобы вы могли уходить из дома и она делала самую неприятную работу?
Ну это так, на тот случай, пока другого варианта не найдете.
[info]brookl_in
2006-11-14 03:11:00 (ссылка)
нет.
он в этой запертой комнате все что угодно сделать может (начиная от погрызанных вен, заканчивая подожженными стенами).
[info]n_two
2006-11-15 17:33:00 (ссылка)
НУ ВЕНЫ СКОЛЬКО УГОДНО - никто плакать не станет
[info]brookl_in
2006-11-14 03:28:00 (ссылка)
ситуация действительно сложная.

Вообще, в голову мысль пришла... порассылайте-как вы по специализированным сообществам (вроде пси_про и т.п.) эту информацию. Спросите что делать. А заодно закиньте информацию, что "если найдется добрый дядя/тётя-врач, которые за вознаграждение смогут нам помочь в этой чудовищной ситуации, то вот и-мэйл, на котором я буду с огромным нетерпением ловить ваши отклики".


П.С.: постарайтесь не генерировать в себе еще бОльшую ненависть к отцу. Вы сейчас заранее выстраиваете ужасные картины, за которые ненавидите его еще больше. Заранее, понимаете? Изменить этим вы пока все равно ничего не можете, а вот нервы свои трепите изрядно. Поберегите себя. И мать не накручивайте.
В конце концов все может так сложиться, что отец вернется к вам не буйным психопатом, а чудаковатым лосем-придурком (простите уж мой цинизм) без всяких приступов агрессии и даже намеков на них. Чудеса фармацевтики, знаете ли, такое творят!
А если все ж таки будет буянить, то про "чудеса фармацевтики" есть выше. Положить его если и не положат, но наблюдаться будет обязан (если есть хоть намек на угрозу общества, а ваше заявление - это уже намек). Обговорите ситуацию с лечащим психиатром, тот подберет медикаменты, чтобы свести угрозу и вообще всеобщий напряг от вашего совместного проживания - к минимуму.
Удачи вам большой. И терпения.


[info]n_two
2006-11-15 17:35:00 (ссылка)
он уже вернулся. в квартире ад. везде вонь мочи, он постоянно жрет, даже сырую рыбу из морозилки сожрал с костями. не можем справиться - сегодня верзала замок на кухню, но, думаю, особенного натиска он не выдержит.
а уберут его от нас только если он станет полностью недееспособным либо нападет на нас