Girls only! Закрытое женское сообщество.
 
kapriz_
[info]kapriz_ пишет в [info]girls_only @ 2006-11-06 10:42:00
Расскажите пожалуйста, можно ли бороться с ленью?
Это чуть ли не главная черта моего характера и она мне жутко мешает.
Есть ли какой-то способ изменить эту черту характера?
77 комментариев
 
[info]sigitova_kate
2006-11-06 13:57:00 (ссылка)
конечно, есть - захотеть ее изменить. а бороться с ленью без желания измениться - бесполезно.
подпись: бывшая лентяйка с огромным опытом.
[info]kapriz_
2006-11-06 14:02:00 (ссылка)
Я очень хочу.
Расскажите пожалуйста, как вам это удалось.
[info]sigitova_kate
2006-11-06 14:19:00 (ссылка)
я захотела :)
мне нужны были деньги, чистая квартира и вкусная еда. я начала много работать, убираться-стирать и готовить.
к сожалению, промежуточных этапов не могу привести, потому что с момента, когда расставила для себя приоритеты - чего действительно хочу и что буду делать - и чего не буду делать, потому что лень сильнее некоторых "хочу" - этих этапов не было.
[info]kapriz_
2006-11-06 14:59:00 (ссылка)
Вы это написали, чтоб подразниться? :)
[info]lakshmi_7
2006-11-06 17:07:00 (ссылка)
она это написала, потому, што Вы вопрос такой задали.
[info]elzbeta
2006-11-07 12:11:00 (ссылка)
Очень хороший комментарий. Для очень многих вещей в нашей жизни достаточно желания. Я таким способом бросила курить. Просто захотела.
[info]ov_20
2006-11-06 14:06:00 (ссылка)
А ведь не пятница ни разу ))))))
[info]masha_poppins
2006-11-06 14:08:00 (ссылка)
*приготовилась конспектировать*
[info]milas
2006-11-06 14:11:00 (ссылка)
Лень - это не черта характера. Это отсутствие мотивации.
С тех пор как я стала отталкиваться от последнего, стало проще.
[info]kapriz_
2006-11-06 14:15:00 (ссылка)
Хм.
У меня всегда больше мотивации попинать балду, чем сесть заняться нужным делом :(
[info]milas
2006-11-06 14:33:00 (ссылка)
Вверху дали очень правильный ответ.
По поводу расставить приоритеты - что хочу, какие цели.

В общем, я заметила, что лень - штука полезная. Если появляется лень, то мне либо дело либо неинтересно, либо не нужно, либо я не ощущаю, что оно действительно нужно (т.е. оно не нужно само по себе, но работает на перспективу). Поэтому я разбираюсь с этими проблемами.

Если чудная рассылка очень - http://subscribe.ru/catalog/job.education.bezdelnik, там уже больше 50 выпусков. Почитай - куча полезного и важного на эту тему. Только читай с самого начала.
[info]kapriz_
2006-11-06 14:40:00 (ссылка)
Большое спасибо, постараюсь не полениться и прочесть всё :)
[info]milas
2006-11-06 14:46:00 (ссылка)
Хехе :)
Я определяю для себя так - раз я это сделать ленюсь, значит, мне это не так уж и надо. Или страх какой-то есть изнутри против изменений, которое несет действие, последующее после преодоления лени.
[info]kapriz_
2006-11-06 14:57:00 (ссылка)
У меня немного другая лень.
Я очень уважаю людей, которые по максимуму используют свой потенциал.
А у мня потенциал остается потенциалом. То есть я понимаю, что если бы я не ленилась, то добилась бы в жизни многого. Нельзя делать только то, что приносит удовольствие. Взрослый человек должен уметь себя заставить, а я не могу. Я не хочу взрослеть :)
[info]milas
2006-11-06 15:05:00 (ссылка)
Гы.
А у меня наоборот. Я иду к модели "делать только то, что приносит удовольствие". Я как раз из тех людей, которые себя заставляют, насилуют, ставят на пъедестал слово "надо". Судя по тому, что я имею на сегодняшний день - и в плане самореализации и в финансовом смысле - этот путь лично меня ведет в никуда. Так что теперь я лень люблю, и стараюсь с ней подружиться, потому что именно она является первостепенным маячком, который обнаруживает стремление к неверным целям, страхи, отсутствие стратегии жизненного пути.
[info]kapriz_
2006-11-06 15:10:00 (ссылка)
Я уже 2 года делаю только то, что хочется :)
Процесс просто дико расхолаживает, хочется все меньше и меньше.
Больше так нельзя. Надо объяснить себе, что существует слово "надо" и хочется заставить себя получать от него какое-то удовольствие :)
[info]milas
2006-11-06 15:42:00 (ссылка)
"Делать то, что хочется" должно еще очень хорошо координироваться с жизненными целями и общим пониманием, чего ты хочешь от жизни вообще. Должна быть достигнуто особое состояние "внутренней чистоты", когда ты осознаешь, на что ты способен, в чем твое предназначение, какую жизнь ты хочешь прожить, что доставляет тебе удовольствие и т.п. Кроме того, в этом же состоянии надо избавиться от страхов, которые на самом деле принимаются за что угодно, только не за то, что они есть на самом деле.

Я всю жизнь думала, что делаю то, что хочу. Пока не начала понимать, что это были совершенно не настоящие "хочу".
[info]kapriz_
2006-11-06 16:39:00 (ссылка)
У меня полжизни цель-Закончить первую степень. Когда я закончила, была цель найти работу, нашла. И все, цели закончились. Мне стало скучно жить. Взрослая жизнь с ее рутиной оказалась намного скучнее детства. По этому я вернулась в детство-институт. Мне интересно, весело, я развиваюсь. Я счастлива, наверное это главная цель. Но как быть счастливой во взрослой жизни, ума не приложу. :(
[info]milas
2006-11-06 17:29:00 (ссылка)
Вот об этом я и говорю. Стояли задачи - а целей не было.

"Закончить первую степень" или "найти работу" - с какой целью-то?

Взрослая жизнь становится счастливой, когда ты осознаешь, как ты ее хочешь прожить и начинаешь прикладывать для этого усилия. Когда у тебя есть цель, куда идти, куда развиваться, когда есть представление, каким будет этот процесс. Когда все, что ты делаешь - согласуется с этими целями, с представлением о процессе - тогда ты с становишься счастливой. Потому что получаешь от жизни удовольствие.
[info]kapriz_
2006-11-06 22:09:00 (ссылка)
А какой ты хочешь видеть свою взрослую жизнь?
И как ты это поняла?
[info]milas
2006-11-07 00:12:00 (ссылка)
Еще не поняла. Только начинаю понимать. Думаю, прислушиваюсь к себе.
Этому процессу около двух лет, и пока только-только что-то стало укладываться в голове.
Тренинги, книги, разговоры с умными людьми и т.д. и т.п. :)

[info]kapriz_
2006-11-07 01:05:00 (ссылка)
А ты веришь в судьбу?
В то, что вещи приходят сами и ты должен только распознать шанс?
[info]milas
2006-11-07 01:13:00 (ссылка)
Вот во что я верю - http://mila.net.ru/texts/life.shtml :)
В то, что нужно слушать себя. Слышать и понимать.
[info]kapriz_
2006-11-07 01:28:00 (ссылка)
Очень и очень интересно.
У меня в жизни многое так, только я упрямая и все равно гну свою линию. И тогда получается кто-кого :)

Можно я тебе в любви признаюсь?
Меня как-то один твой коммент заставил сильно задуматься и много понять.
Огромное тебе спасибо.
[info]milas
2006-11-08 12:39:00 (ссылка)
Гнуть свою линию хорошо и правильно, если это действительно твоя линия. А когда она твоя - все тебе вокруг помогает и способствует. Проверено :)

А за остальное тебе спасибо :)
Я ведь тоже задумываюсь над многим, потому что чужие слова заставляют, и очень восхищаюсь этими людьми. А оказаться таким человеком для кого-то - это оч. приятно :) И неожиданно.
[info]kapriz_
2006-11-08 13:05:00 (ссылка)
Полностью согласна с первым, когда дело твое, то тебе сама жизнь помогает его делать. А с моей учебой все наоборот, мне все вокруг ставят палки в колеса. У меня с ней такие прикольные проблемы, что мне уже даже профессора сочувствуют. Но мне все равно нравится, я все равно иду дальше. Хоть я и хожу по кругу, но с редким кайфом. :)

Раз ты стала таким человеком, то значит уже доросла до чего-то в выбраной тобой профессии. А значит это действительно Твой путь.

*Внизу в комментах интересную ссылку кинули.
[info]milas
2006-11-08 13:23:00 (ссылка)
хехе :)))
Эта ссылка на статью моего тренера по НЛП, которую он написал в том числе и после моих приставаний "Тимур Владимирович, как научится себя заставлять делать то, что не хочется, но надо" :)))
[info]kapriz_
2006-11-08 13:34:00 (ссылка)
Видишь, ты не только меня мотивируешь, но и очень умных людей :)
[info]4go
2006-11-06 22:08:00 (ссылка)
Почему нельзя делать только то, что приносит удовольствие?
[info]kapriz_
2006-11-06 23:51:00 (ссылка)
Потому что я люблю учиться и не люблю работать.
Потому что вставать рано утром мне совсем не нравится. И это далеко не весь список :)
[info]4go
2006-11-07 09:08:00 (ссылка)
Хехе:) Вы немножко вбок отскакиваете в ответе.
То есть по вам работать удовльствия не приносит - неважно в какой форме? Работа это обязательно вставать рано утро? И так далее. Как я понимаю - у вас в голове целый список характеристик обобщенной работы и все они негативные. Ну конечно тут придет лень:)
Вы любите учиться - насколько я понимаю есть такая штука как наука. Это если прямо в лоб трактовать "учиться". Диссертации, гранты и прочее. Я не оч хорошо в этом мире ориентируюсь, но экономика востребованная штука, грантов должны быть много. Учитесь на здоровье. Не вставая при этом рано.
Например. Это я щас за пять минут предположила.
А если на самом деле хочется раскопать поглубже. Вам нравится учиться - что именно вам нравится? Получать новые знания? Писать конспекты? Писать научные работы? Общаться с людьми, которые дают вам знания? Вам нравится именно предмет или вам нравилось бы что угодно изучать?
Можете разложить свою фразу "мне нравится учиться" на много маленьких маленьких кусочков?
[info]kapriz_
2006-11-07 12:11:00 (ссылка)
Оно у меня немножко в кучу сбилось, потому что я прочитав комменты, обсудила проблему с подругами и проскочила пару звеньев в объяснении.
Я уже Мастер делаю (это вроде диссер). Мне очень нравится ходить на лекции, слушать умных людей, даже к экзаменам я нормально отношусь, вот только работы писать не могу, долго и муторно-ага, лень. По этому в науке мне ничего не светит, там надо самому себя заставлять сидеть и писать статьи.
А с работой другая лажа. Все мои знакомые, работающие по профессии встают рано :( У нас нет работы на неполную ставку и фри-лансеров (пока не станешь сильно крутым). Сама работа мне вроде как нравилась, пока она не стала совсем рутиной, а это наступило где-то через полгода.
На счет изучать что угодно, не думаю. Мне очень нравится экономика, а из других облостей, хожу на лекции по social behaviors.


[info]4go
2006-11-08 09:06:00 (ссылка)
А есть что-то, что вам нравится делать вообще? Не по работе, а в жизни? Я имею в виду какие-то вещи типа готовить еду, рассказывать друзьям по телефону содержание фильмов, устраивать вечеринки etc.
Любая работа становится рутиной - человек выучивает все, что взял и ему становится неинтересно. Для этого придумали карьерный рост:) Что у вас была за работа? Я могу поддержать мнение, мне примерно через полгода становится неинтересно тоже. Решение - другой проект, другая должность в этой же фиоме, другая фирма.
[info]kapriz_
2006-11-08 13:00:00 (ссылка)
У меня изначально нет сейчас мотивации что-то менять. Так как в данный момент я почти абсолтно счастлива. Мои дни проходят в посещении интересных лекций, посиделках с подругами, чтении ЖЖ и что очень важно для меня, я могу поздно поспать. Такая праздная жизнь, думаю многим нравится, но когда-то придется взрослеть. А если не сделать этого сейчас, то потом будет поздно. Где-то я вычитала, что лень дает удовольствие сейчас а плоды работы ты видишь намного позже.
Теперь о работе. Я экономист. Экономика как наука мне очень нравится и делать проэкты мне наработе нравилось, сначала. Пока каждый проэкт меня начинал доставать, так как в любой работе надо что-то править, переделывать, доделывать, а для меня это депра. Для того, чтоб продвинуться надо делатьвсе эти вещи, которые мне ненавистны как минимум 2 года и по много часов в день. То есть обязательно вставать рано и работать сверхурочные.
После того как я себе расписываю все эти перспективы, мне становится совсем грустно. Тем более, что я не уверена, что хочу делать карьеру и деньги сами по себе меня не мотивируют.
Я ушла с работы в аспирантуру. Убежала назад, в место, которое люблю и в котором мне комфортно. Взяла перерыв от взрослой жизни, но перерыв пора заканчивать. У меня много знакомых экономистови почти все рассказывают о своей работе без энтузиазма, и даже, когда люди с энтузиазмом описывают свои занятия, я понимаю, что я там работать не хочу.

Вот такая фигня.
[info]4go
2006-11-06 22:10:00 (ссылка)
То есть там все вокруг правильно пишут - лень, отсутствие мотивации. Что такое потенциал нереализованный в вас? С чего вдруг именно его надо реализовывать? Да в вас тысяча потенциалов наверняка и 50%, относятся к той группе, реализация которой принесет удовольствие.
[info]kapriz_
2006-11-06 23:50:00 (ссылка)
А чем вы себя мотивируете?
Какие у вас цели в жизни?
[info]4go
2006-11-07 09:16:00 (ссылка)
О! Щас я вас прогружу:) Я всех этим гружу, не могу отойти от восторга просветления.
Мне фантастически нравится работа. Я туда иду приплясывая и напевая. Кстати, вот щас 9 утра, а я еще кофе дома пью и вам комментарий пишу:) Т.е. не очень-то и рано туда надо. Я стремительно расту на этой работе (работа как профессия, работа у меня уже третья). Ну итд.
Основная мотивация: получать удовольствие от жизни. Сформулировано было совсем недавно.
Мне понадобилось полгода тяжелого самокопания, чтобы понять, чтоже у меня в жизни не так. У меня была другая профессия, другое образование. И мне как-то вот всё лениво было тоже. И я села и стала анализировать, что мне не нравится в текущей и чтобы я хотела делать. И да, выяснилось, что не нравится мне быть журналистом, а нравится программистом. Ну както так. И вот я теперь иду аккуратно по этой лесенке вверх.
Хотела написать, что цель в жизни у меня - стать квалифицированным специалистом, выйти замуж и родить ребенка (двух). Нет, не цели это. Нету у меня цели (вздыхает). То есть я стану квалифицированным специалистом, выйду замуж и рожу ребенка(двух) - но это будет естественным продолжением того, что я делаю сейчас. А потом я буду становиться еще более квалифицированным специалистом, воспитывать детей. Ну... не цель это как-то. Это все на всю жизнь. То есть цель жизни - моя жизнь! Вот!
[info]kapriz_
2006-11-07 12:15:00 (ссылка)
Я очень-очень за вас рада и надеюсь, что когда-то буду испытывать что-то хоть отдалено похожее, при походе на работу.
У меня тоже нет цели, но в отличии от вас, у меня даже нет плана на ближайшие 5 лет :) У меня есть стремление получать удовольствие от жизни и сейчас я его получаю :)
[info]4go
2006-11-08 09:02:00 (ссылка)
(хорошенько подумав)
Знаете, вот то, что вы называете моим планом - это не план. Это то, чего мне сейчас хочется. Оно через полгода уже может замениться другими желаниями, я с таким же энтузиазмом буду о них писать.
И чего-то у меня выходит, что вам попросту ничего не хочется. И тогда ваш вопрос должен звучать следующим образом - "Как чего-то захотеть". Причем в подпункте вы указываете, что захотеть вы пытаетесь общечеловеческих желаний. Общечеловеческих хотеть не надо - надо своих. И ответить на вопрос - чего вы хотите - можете только вы.
А из хороших встрясок могу предложить переезд в другой город. Очень способствует мотивации, там уже выживать начинаешь.
[info]zyakwa
2006-11-07 11:46:00 (ссылка)
А вдруг не должен? Может, просто расслабиться и получать удовольствие, вместо того, чтобы казнить себя.

Помните анекдот про негра и бананы? Не исключено, что это более короткий путь к счастью и удовлетворению своих потребностей. Более рациональный.

Просто нас приучили, что лень - это очень плохо. Ничего не делать - очень плохо. Впустую тратить время - преступление :)

То, что ДЕЙСТВИТЕЛЬНО надо сделать, то, что ИНТЕРЕСНО, сделаете. Остальное - не факт, что нужно.

Это так, версия :) Просто я тоже очень ленивая и с большим потенциалом ;)
[info]kapriz_
2006-11-07 12:29:00 (ссылка)
Не знаю, так конечно проще жить, но лучше ли?
Ведь все равно когда-то придется работать, вести дом, растить детей и я не хочу страдать от всего этого, я хочу научиться получать удовольствие от этих вещей. Ведь у других это как-то получается, а значит это реально :)
[info]zyakwa
2006-11-07 14:07:00 (ссылка)
А что значит "лучше"? Может, проще - это и есть лучше? Проще, комфортнее, удобнее, свободнее, радостнее, легче.

Во-первых, не факт, что придется кого-то там растить и работать. Огромное количество женщин не работали ни дня и никого не вырастили. И не собираются.

Во-вторых, бывают работы (по-моему, они только такие и должны быть ;), когда за удовольствие получаешь деньги. ИМХО, лучше получать небольшие деньги за то, что тебе и так в кайф, нежели большие, но работая через силу, каждое утро отправляя себя на каторгу. Вопрос лишь в том, чтобы найти занятие, которое доставляет удовольствие.

В-третьих, кто сказал, что работающие и растящие получают от процесса удовольствие? Может, просто смирились с неизбежностью? :) Большинство - абсолютно точно! Счастливых людей, довольных своей семьей и работой - единицы.

Я Вас ни в коем случае не уговариваю стать ленивцем :) Просто другая сторона медали.
[info]kapriz_
2006-11-07 16:43:00 (ссылка)
Izvinite, chto translitom.
Poka ya ne nashla rabotu, kotoraya mne bila bi v kaif i za nee bi platili :)
Ya dumau, chto schastlivie ludi, eto ne te kto schastlivi 100% vremeni, a te, kto otnosyatsya k trudnostyam legko i umeut s nimi borot'sya. Vot etomu dumau, mojno otnosit'sya.
[info]4go
2006-11-08 08:58:00 (ссылка)
Вы нафига девушкину теорию о том, что работа страдание подкрепляете?%)))
Тут как раз же наоборот - работа, которая неинтересна - да, не в кайф. Но есть тысячи работ же.
[info]4go
2006-11-08 08:57:00 (ссылка)
А откуда такая установка, что вести дом будет у вас страдания вызывать? Пробовали?
[info]kapriz_
2006-11-08 12:42:00 (ссылка)
Ага, совсем не понравилось.
[info]bmhs_student
2006-11-06 14:14:00 (ссылка)
Беру попкорн и сажусь слушать советы ибо саму затрахала лень.
[info]ok_
2006-11-06 14:33:00 (ссылка)
Я всегда считала, что два качества, которые больше всего помогают мне в работе: лень и любопытство :) Моя лень предохраняет меня от того, чтобы делать ерунду, и заставляет искать более эффективное решение проблемы.
[info]kapriz_
2006-11-06 14:37:00 (ссылка)
Я тоже нахожу, наиболее эффективное для меня-делать как можно меньше. Но так никуда и ни в чем не продвинешься. А я хочу сменить пропорцию нифиганеделания и процесса так чтоб второе хоть как-то догоняло первое.
[info]ok_
2006-11-06 14:43:00 (ссылка)
Для этого есть вторая часть формулы - любопытство :) Подкрепляемое в последнее время здоровым честолюбием.

Короче, я думаю, надо поставить лень на службу собственному благополучию :) Т.е. не бороться с ней, а развить в себе дополнительные качества, ведущие к светлому будущему
[info]kapriz_
2006-11-06 14:48:00 (ссылка)
Мое любопытство длится недолго :)
По этому не успеваю сделать вещь до конца. Часто, как представлю объем работ, даже не начинаю :)
[info]milas
2006-11-06 15:08:00 (ссылка)
Часто, как представлю объем работ, даже не начинаю :)

Во-во, типичный страх, присущий умным, рациональным и дальновидным людям :)
Периодически он у меня случается - предложат какой-то проект, а я как представлю объем работы - так сразу и лень обуревает. Но только это не лень на самом деле. Это страх. Разбираюсь с ним - и вуаля - лень почему-то куда-то исчезает. Появляется азарт и работоспособность.
[info]kapriz_
2006-11-06 15:11:00 (ссылка)
Что-то в этом есть. Но я сама разобраться не умею. Мне надо чтоб кто-то стоял рядом и все время меня пинал :)
[info]kapriz_
2006-11-06 15:18:00 (ссылка)
Кстати, единственая вещь, которая меня хоть как-то заставляет двигаться, это письменый список.
Я на него смотрю и ставлю галочки против сделаного. По чуть-чуть галочки прибавляются и дела делаются. Но все равно намного медленнее чем могли бы :)
[info]milas
2006-11-06 15:43:00 (ссылка)
http://mila.net.ru/misc/gtd.rar читала? Тоже отличное подспорье.
[info]milas
2006-11-06 15:46:00 (ссылка)
Ссылку не написала нормально :)
Это "Getting Things Done".
[info]kapriz_
2006-11-06 22:10:00 (ссылка)
Эта ссылка не открывается :(
[info]kapriz_
2006-11-07 01:01:00 (ссылка)
Открылась, но в ней стооолько страниц :(
мне кажется, что я ни одну "психологическую" книжку до конца не дочитаю :)
[info]dyn_ka
2006-11-06 15:19:00 (ссылка)
все просто: никто не сделает что-то за меня. надо идти и работать, надо заниматься домашними делами, собой и проч.
сделаю-получу некий бонус, не сделаю- накажу сама себя :-)
определить цели и к ним идти, медленно или быстро решать только Вам :-)
[info]kapriz_
2006-11-06 15:43:00 (ссылка)
Так ведь сделают :)
Самые простые вещи сделают, а сложные я должна сама. И тогда начинаю думать, что может проще жить без этих сложностей?
Как вы ставили себе цели?
[info]dyn_ka
2006-11-06 16:01:00 (ссылка)
двигатель "надо" :-).
Цели: личный комфорт, удобства и перспективы.
то, что можно сделать сразу, делается сразу.
( Удаленный комментарий )
[info]kapriz_
2006-11-06 15:46:00 (ссылка)
Это мы умеем :)
Вот только стыдно очень.
( Удаленный комментарий )
[info]kapriz_
2006-11-06 16:44:00 (ссылка)
Так она же часто берет верх.
Как ты свою убеждаешь отступить?
( Удаленный комментарий )
[info]kapriz_
2006-11-06 16:56:00 (ссылка)
А если дело длинное и его не закончить за один раз? Как тысебя уговариваешь, что сегодня надо сделать и завтра и т.д.?
( Удаленный комментарий )
[info]kapriz_
2006-11-06 17:02:00 (ссылка)
Я тоже разбиваю...и не делаю :)
( Удаленный комментарий )
[info]kapriz_
2006-11-06 17:40:00 (ссылка)
Не знаю я, как хочу ее прожить. Знаю, что не люблю рутину. Знаю, что люблю учиться, но недостаточно, чтоб остаться в науке.
[info]hlamushka
2006-11-06 18:23:00 (ссылка)
А что за наука, если не секрет?
[info]kapriz_
2006-11-06 18:31:00 (ссылка)
Я экономист, а под наукой имела в виду работу в академии.
[info]tailataila
2006-11-07 11:09:00 (ссылка)
Вот еще интересная стетья на тему "Как себя заставлять"

http://www.duals.ru/Data/Friends/motiv.htm
[info]kapriz_
2006-11-07 13:17:00 (ссылка)
Большое спасибо.