![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/community.gif){kind=small}
Подруга позвонила в полной панике. Ей надо сегодня (максимум - в понедельник) уволить мужа. Не знает, как это сделать. Есть идеи?
106 комментариев
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif){kind=small}
ex_bunnykill6382006-10-27 13:12:00 (ссылка)
" Вася, на работе возникла такая ситуация, что тебе, к сожалению, нужно будет уйти, причем в ближайшие дни. Давай подумаем, какие запасные выходы у нас есть и как из этой ситуации выйти с наименьшими потерями"
fridka2006-10-27 13:15:00 (ссылка)
Да не на работе возникла такая ситуация - а Вася в полной уверенности, что жена-то его не уволит, балду пинает.
ex_bunnykill6382006-10-27 13:19:00 (ссылка)
мне кажется, что тогда Вам нужно указать это в своем посте, потому что вариантов трактовки Ваших слов мильён.
"Вася, ты уверен, что занимаешься тем, чем ты хочешь? У коллектива и у меня сложилось впечатление, что тебе неинтересно, ты отбываешь повинность , поэтому тебе стоит поискать другую работу"
ex_bunnykill6382006-10-27 13:23:00 (ссылка)
а почему бы и нет?
так хоть оба прогововрят то, что накопилось, если иным путем не получается.
fridka2006-10-27 13:24:00 (ссылка)
А зачем смешивать семью и работу? Тут как раз задача - чтобы дома ничего не изменилось.
ex_bunnykill6382006-10-27 13:30:00 (ссылка)
ну так пусть не скандалят, а говорят спокойно, не затрагивая семью и не переводя все в "ты, Вася, дурак".
Семью и работу они уже смешали в тот момент, когда стали работать в одном коллективе, так что разрешить конфликт и при этом никого не обидеть - дело маловероятное.
Может быть, если бы почву начали готовить заранее, все можно было бы сделать мягче и подготовить путь для отступления Васе, а так..
fridka2006-10-27 13:32:00 (ссылка)
Почему смешали? Не понимаю... На работе нет мужчин и женщин, мужей и жен - есть начальники и подчиненные, бухгалтера и юристы, программисты и уборщицы.
Разумеется, у них нормальные рабочие отношения - на работе они на "вы", если ему что-то надо по дому - он звонит ей на мобильный со своего мобильного - даже в соседнюю комнату. Обедают в разных местах.
ex_bunnykill6382006-10-27 13:38:00 (ссылка)
у меня наверное в голове дырка, но я не понимаю, если у них так все офигенно логично, прагматично и чуденько организованно, то почему она не может ему в рабочей обстановке и на Вы сказать все то, что она о нем думает, как о сотруднике?
Я вам предлагаю вариант, как сказать человеку, что он с работой не справляется, при этом не затрагивая его личные качества и не носящий характер семейных разборок, на что Вы мне отвечаете , что это повод для семейного скандала. Если они без скандалов не умеют, то найдут себе повод для ссоры и на ровном месте. Если они оба такие организованные люди, что на работе они только сотрудники, то и в семью конфликт не перейдет.
fridka2006-10-27 13:41:00 (ссылка)
Потому что вечером им встречаться дома. Она хочет максимально оградить его от стресса, а себя - от домашнего скандала. Что логично.
ex_bunnykill6382006-10-27 13:47:00 (ссылка)
Вы же говорите, что они домой работу не носят? о каком скандале тогда речь?
почему непременно скандал, а не просто разговор?
fridka2006-10-27 13:53:00 (ссылка)
Потому что есть штатные ситуации, а есть - стрессовые и катастрофические. Точно также, как человек, в обычной жизни мат не употребляющий, попав себе молотком по пальцу, вряд ли скажет "мне очень больно, но постараюсь быть аккуратнее".
Не выносит. В обычных ситуациях. А тут - вынесет. Потому как обидно, что уволили, вдвойне обидно - что уволила баба и втройне - что родная жена
ex_bunnykill6382006-10-27 14:01:00 (ссылка)
не знаю, что Вам и предложить.
На мой взгляд, конфликта не избежать. И нужно думать не о том, как его избежать, а как жить дальше. Причем думать не одной женщине, а им обоим вместе.
fridka2006-10-27 13:09:00 (ссылка)
Да дело не в законах, а в морально-этической стороне дела. По закону - так просто приказ подписывает.
evilka2006-10-27 13:11:00 (ссылка)
а что там сложного с морально этической стороны? уволила и уволила.
ну да, просто. интересен текст приказа, причина увольнения, если не пособственному :)
evilka2006-10-27 13:21:00 (ссылка)
выше bunnykilla отличный вариант сказала, плюс после этих слов предложить написать по собственному, если о России речь. просто и потом не сможет жаловаться ни в какие организации.
fridka2006-10-27 13:25:00 (ссылка)
Я не знаю, как она будет это оформлять. Благо, я у нее кадровиком работать не собираюсь. Тут главное - чтобы служебные разборки дома не аукнулись
fridka2006-10-27 13:33:00 (ссылка)
Слава Богу, она смогла построить отношения так, что работа в дом не проникает. То есть никаких обсуждений рабочих моментов дома и никаких обсуждений домашних моментов на работе. В офисе они на "вы"
fridka2006-10-27 13:40:00 (ссылка)
А как иначе? Я вон со своим начальником на одном горшке сидела, после работы часто едем к нему (его жена - моя хорошая подруга), или ко мне (они с моим мужем не разлей вода). Так что, я имею право подойти к нему и сказать: "Лешк! Ну его нах, этот проект, давай лучше по рюмашке!"?
evilka2006-10-27 13:49:00 (ссылка)
нда. т.е. либо вы и полный официоз с мужем либо сразу по рюмашке.
я пожалуй воздержусь от дальнейших комментариев.
evilka2006-10-27 14:08:00 (ссылка)
человечнее что ли.
я не говорю, что надо пить на работе, или целоватся прилюдно
но называть мужа на Вы и ходить отдельно обедать..я не вижу в этом особого смысла. врядли то, что они муж и жена явлется тайоной для остальных сотрудников.
fridka2006-10-27 14:15:00 (ссылка)
А при чем тут тайна? просто в их фирме принято образение на "вы". Где как. Вот у нас, наоборот, все со всеми на "ты", что меня всегда раздражает. Ну неудобно мне говорить "ты" генеральному, который в два раза меня старше и раз в 100 опытнее... А у них - наоборот. На "вы" даже девочка-секретарша.
С обедом тоже все логично. Во-первых, у нее во время обеда периодически бывают деловые встречи (у него, по идее, тоже иногда должны были быть), а когда нет - у них у каждого на работе своя компания. Она обедает в своем кругу, он - в своем. Генеральный директор, закусывающий с одним из программеров - явление странное. Даже если муж.
hangingheart2006-10-27 17:53:00 (ссылка)
+1
обращаться к мужу на "Вы" - это действительно какой-то редкостный бред. уверена, что сотрудники, которые в курсе их отношений, слыша это, крутят пальцем у виска.
fridka2006-10-27 18:47:00 (ссылка)
С чего вы взяли? Если все на вы, а ровно два человека - на ты, это по меньшей мере глупо. Есть правила, принятые в данной организации.
hangingheart2006-10-27 18:50:00 (ссылка)
если эти 2 человека - муж и жена, о чем всем прекрасно известно, то "выканье" выглядит вымученно и глупо, ясно же, что между супругами в любом случае особые отношения.
mypointofview2006-10-27 19:36:00 (ссылка)
вот поэтому конфликт и возник
она его унижает тем что даже отказывается есть за одним столом и требует обращение на вы
он отвечает тем, что саботирует работу
и если она гендиректор, а он ее подчиненный - то в чем спешность увольнения?
fridka2006-10-27 19:55:00 (ссылка)
в том, что от его бездействия фирма потерпела огромные убытки. То есть разово он провалил хороший объем работы. Если его не уволить - просто никто не поймет.
А что унизительного в том, чтобы на работе называть всех на "вы"? Я вот "тыканье" не люблю.
mypointofview2006-10-28 01:59:00 (ссылка)
значит она хреновый руководитель - потому что задача руководителя не тыкать и выкать, а создать мотивацию и проследить чтобы работа выполнялась
а у вашей подруги рычагов влияния на мужика слишком много, чтобы она упустила провал хорошего обьема работы
fridka2006-10-27 13:16:00 (ссылка)
Если уволит его непосредственный руководитель - муж тут же пойдет жаловаться ей, мол совсем подчиненных распустила... Так что разговора не избежать.
white_wine2006-10-27 13:28:00 (ссылка)
"Распустила подчиненных"? Я так понимаю, что к нему это в первую очередь относится. А если сказть, что начальник его - суперценный работник, какого не найдешь он настаивает? Она, как профи, решила оставить начальника.
drnekto2006-10-27 13:31:00 (ссылка)
пусть идет жалуется.
это его работа, непосредственного руководителя, увольнять. ему нужно сдавать отчетность передо мной. он ее сдает постоянно с опозданиями. говорит, что часть подчиенных распустилась, мы с ним решили немного реорганизовать отдел, кадровые перестановки. я ему целиком доверяю. по всем вопросам к нему - я не могу настаивать, чтобы ты тут работал, если твой непосредственный руководитель недоволен твоей работой. твой руководитель он, а не я. и он организует свой отдел. я в его дела не вмешиваюсь, прости, он профессионал и мы делаем бизнес а не куличики в песочнице. я не могу ему указывать, кого уовльнять а кого нет, тем более что я ничерта не смыслю, насколько хорошо ты справляешься со своими обязанностями и т.п. хорошо, дада, я поговорю с ним. ("поговорить" по типу, и сказать что да, его решение это его решение. он к тебе хорошо относится, но ты всегда задерживаешь процесс отчетности, он уже дальше так не может)
что-нибудь в этом духе...
я всегда стараюсь разделять дружественные отношения и отношения в производстве. и сделала бы что-нибудь такое, валя всю вину на "того кто уволил" (вам все равно в одной постеле не спать) и делая круглые глазки, что моего решения тут нет и более того - я даже не имею права его принимать. могу только "попросить" ("просить", разумеется, если я знаю что делать этого не нужно - не буду).
drnekto2006-10-27 13:35:00 (ссылка)
"он ее сдает постоянно с опозданиями. говорит, что часть подчиенных распустилась, мы с ним решили немного реорганизовать отдел"
намекать на то, что сначала обсудили и утвердили перестановки и только после этого выяснилось, что увольнять надо в том числе и васю. поскольку уже дано полное добро - откатывать только из-за васи назад - поздно. васе обязательно нужно дать и это понять.
fridka2006-10-27 13:20:00 (ссылка)
и как он это сделал, что сказал, изменились ли ваши отношения после?
malaja2006-10-27 13:28:00 (ссылка)
там вообще ситуация неприятная была
я все делала хорошо, справлялась и т.п.
но тут вышестоящему боссу (одному из хозяев) стукнуло в голову, что если мы вместе живем, то не можем работать под начальством одного из нас (хотя МЧ был начальником моего начальника)
он дал моему месяц на то, чтобы меня уволить (это я потом узнала)
МЧ долго тянул, я ни о чем не подозревала, а потом подвернулся вариант с чуть меньшей зарплатой и не под его начальством и босс милостиво позволил меня туда "перевести"
тогда мне и сказал, на улице, на лавочке - мол, надо бы мне тебя уволить
я сначала подумала, что это шутка, но нет...
ушла, на него не обижалась, т.к. он пытался меня оставить, но босс ни в какую
самое обидное было, что остальных, живущих вместе (а таких много) не трогали
сейчас мы все равно работаем в одной структуре, но как бы параллельно, без подчинения
и мне намного чаще приходится сталкиваться по работе с ним
все жду, когда босса ещё что-нить не устроит ))))
sling2006-10-27 13:23:00 (ссылка)
ну вот скажи честно - ты же пинал балду последние пару месяцев? ты понимаешь, что несмотря на то, что я тебя люблю, мне надо думать и о работе тоже? не обижайся, но давай ты напишешь заявление по собственному желанию.
fridka2006-10-27 13:26:00 (ссылка)
И где это сказать? На работе нет никаких "люблю" и быть, слава Богу, не может, а дома нет никакой работы и начальников с подчиненными.
sling2006-10-27 13:27:00 (ссылка)
а почему на работе люблю быть не может тет-а-тет? какие-то странные ролевые игры. муж - он и a африке муж.
если ваша барышня играется в бизнес-леди, то и колебаний у нее не должно быть никаких.
fridka2006-10-27 13:35:00 (ссылка)
Почему ролевые игры? Нормальные производственные отношения. Муж - он в Африке-то муж, а на работе - сотрудник.
0zata2006-10-27 13:42:00 (ссылка)
но ему она на работе, судя по всему, жена, а не начальник.
чего тут думать еще?
fridka2006-10-27 13:43:00 (ссылка)
На работе она ему начальник. Но если она нормально подойдет к нему и уволит нахер, то дома будет разборка. Потому как ну не может российский мужик понять, что родная баба может его уволить с особым цинизмом, без слез и шепота "милый, я не хотела..."
0zata2006-10-27 13:45:00 (ссылка)
Re: Reply to your comment...
пусть поймет.
это называется "и на хуй сесть и рыбку съесть".
то есть иначе как выбрать мир дома и балдапинание на работе или на
работе ок, а дома скандал - нет выхода
fridka2006-10-27 13:50:00 (ссылка)
Re: Reply to your comment...
В первом случае получается муж на содержании - мало того, что она платит ему зарплату, из-за его пинаний она лишилась части прибыли.
Скандала в доме, опять же, не хочется...
princess_olya2006-10-27 15:23:00 (ссылка)
Re: Reply to your comment...
А если она его уволит, не лишится ли семья части дохода? Вдруг он вусмерть обидится и не захочет искать новую работу?
fridka2006-10-27 15:41:00 (ссылка)
Re: Reply to your comment...
Наоборот, доходы возрастут. Если вместо него поставить человека деятельного, доходы фирмы (а значит подруги) возрастут куда больше, чем на зарплату ее мужа.
Она давно мечтает о том, чтобы он бросил работу и остался на хозяйстве. но он пока не готов.
princess_olya2006-10-27 16:32:00 (ссылка)
Re: Reply to your comment...
Короче, хочет сделать из мужика совсем тряпку. ;)
Может при таком раскладе проще его устроить в какую-нибудь дружественную фирму? Чужого начальника он же будет слушаться, а не будет, так и не совестно уволить. Как-то так.
princess_olya2006-10-28 11:07:00 (ссылка)
Re: Reply to your comment...
Потому что роль мужчины в истории - добывать пищу, а не сидеть на хозяйстве и махать тряпкой.
Может и бывают исключения, но они временные, как мне кажется. Мужчина будет недоволен такой ролью в итоге.
sling2006-10-27 13:46:00 (ссылка)
у вас какое-то несоответствие. если он к ней относится как к жене, а не как к начальнику, скандала избежать не получится по-любому, как не подавай. хоть с шепотом, хоть без. в моей цитате "люблю" замените на "ты мой муж" и уберите полшый шепот и слезы. Просто для того, чтобы он понял, что она его увольняет как начальник, а не как жена.
eastern_wind2006-10-27 13:24:00 (ссылка)
А раньше она не высказывала своего недовольства им как работником? Если нет и тут ни с того ни с сего уволит, я думаю дело кончится разводом.
fridka2006-10-27 13:26:00 (ссылка)
Высказывала, конечно. Но какой мужчина поверит, что его собственная жена может уволить?
eastern_wind2006-10-27 13:30:00 (ссылка)
Тогда пусть для начала ультиматум поставит - либо ты перестаешь пинать балду, либо тебе придется искать другое место.
Вообще странный муж какой-то. Сам себе злобный буратина?
fridka2006-10-27 13:38:00 (ссылка)
Так ставила же. Только он из породы "мачей", не верит, что родная жена может уволить...
Не Буратина, просто решил, что удобно устроился.
eastern_wind2006-10-27 13:44:00 (ссылка)
Он значит удобно устроился, а жена, впахивай одна? Пусть дома сидит, детей нянчит :)
svinka_p2006-10-27 13:45:00 (ссылка)
Простите, что вмешиваюсь, но тут странная несостыковка получается. Жена сделал так, чтобы на работе не было мужа-жены, а были только сотрудники, с одной стороны, а с другой сотрудник почему-то считает, что "жена не уволит"? Игра в одни ворота получается. По моему выше правильно писали. Нужно вызывать и увольнять как сотрудника (если это ее обязанность), а дома по это не разговаривать просто, если они дома про работу не разговаривают.
fridka2006-10-27 13:48:00 (ссылка)
Одно дело - штатная ситуация, другое - форс-мажор. В ситуации более-менее нормальных производственных отношений, они оба прекрасно сдерживаются дома. Но вот если она его уволит - боюсь, серьезных домашних разборок не избежать.
svinka_p2006-10-27 14:01:00 (ссылка)
Если муж человек хоть сколько-нибудь адекватный и умеющий признавать свои ошибки человек, он поймет и сделает выводы. В любом случае, никакому начальнику не нужен зарвавшийся наглец на работе, который не выполняет обязанностей. Поэтому дома нужно спокойно и четко объяснить человеку, почему так произошло и что отношения "люблю-не люблю" здесь ни при чем. "Дорогой, как специалист (профессионал) ты не прав".
rafida2006-10-27 13:27:00 (ссылка)
"у тебя етсь выбор:
ты пишешь заявление по собственному желанию и отрабатываешь еще две недели, доделываешь дела...
или, ты пишешь заявление "по взаимному согласию" и уходишь прямо сейчас. сейчас я ничего не могу сделать. такова ситуация."
fridka2006-10-27 13:36:00 (ссылка)
Это какие-то оправдания, оправданная реакция "Да ты, сука, никогда ничего сделать не можешь, дура!"
mypointofview2006-10-27 19:31:00 (ссылка)
>сейчас я ничего не могу сделать. такова ситуация."
похоже на фразу Виконта де Вальмонта из Dangerous Liaisons "It is over my control"
naika2006-10-27 13:43:00 (ссылка)
да понятно, но я правда не представляю...
а вы не знаете, с каким условием мужа взяла на работу жена?
Вот когда она оформляла его были ли у них какие-то договоренности?
fridka2006-10-27 13:46:00 (ссылка)
Стандартный контракт.
Она его брать не хотела, но уж слишком подходящая кандидатура - знания и умения соответствовали должности идеально. Разумеется, устная договоренность, что дома - никакой работы, на работе - никакого дома.
Но в такой ситуации, боюсь, он договоренность выполнять не будет.
naika2006-10-27 13:50:00 (ссылка)
еще вопрос.
ей надо его именно уволить? или все-таки "заставить" работать, если он идеально подходит по знаниям и умениям
fridka2006-10-27 13:56:00 (ссылка)
Он ее своим бездействием подставил на хорошую сумму. Если она его не уволит, это вызовет, скажем так, некоторое недоумение подчиненных.
К тому же, заставлять работать она его уже всеми средствами пыталась, не внял.
naika2006-10-27 14:10:00 (ссылка)
блин, ясно.
Единственно что мне кажется нельзя делать - тянуть до понедельника.
Если они все выходные проведут вместе в идиллии семейной, а в понедельник жена устроит такой "косяк" мужу - я думаю он будет в бешенстве :(
Лучше именно сегодня все сделать :( А на выходных пытаться реабилитироваться и постараться оправдаться :(
ladyforever2006-10-28 00:03:00 (ссылка)
1.а почему генеральный директор в данном случае должен оглядываться на подчиненных? она сама владелец бизнеса или?
2. Вот Вы говорите, что у них на работе официальные отношения, никаких сю-сю, а дома они рабочие вопросы не решают, это же упрощает дело.
vuki2006-10-27 14:59:00 (ссылка)
думаю если отношения на работе как сотрудников, то он не должен придти и сказать, что девушка распустила своих подчиненных - это не в его компетенциях такие замечания делать...
пусть его непосред начальник сделает ему 3 письм выговора (муж должен их подписать), а затем уволит его после этого.
придет жаловаться - увы, я ничего не могу сделать, это проф решение твоего руководителя, да и на работе у нас с тобой правильные офиц отношения - не могу же я сказать не увольняйте моего мужа, это сразу проявит личную заинтересованность. Мне очень жаль, давай дома подумаем как помочь тебе с новым поиском работы.
mypointofview2006-10-27 15:10:00 (ссылка)
за один день таки и уволить?
так и развестись можно
те если бы меня бы муж уволил бы - то пошел бы нахуй и как шеф и как муж
kapriz_2006-10-27 15:10:00 (ссылка)
А почему бы ей не сказать :"Сотрудники жалуются, говорят, что из-за того, что ты мой муж, я тебе делаю сотни поблажек. Боюсь как бы моему начальству не накапали. Тут акой конфликт назрел, закачаешься. Я долго думала что делать, давай найдем тебе новое место работы. А то нам двоим придется искать другое место".
Он выйдет в этой ситуации героем, спасет место жены :)
kapriz_2006-10-27 15:29:00 (ссылка)
Тогда почему такие сжатые сроки?
Тогда она может просто сказать ему первую половину и спросить, что по его мнению она должна сделать. Можно поиграть в ролевые игры. Сказать, что я не знаю что тебе сказать и по этому давай ты будешь начальником-женой, а я буду тобой.
Может быть он сам себя уволит :)
Или она на его месте может предложить :"Я не хочу тебя смущать, я понимаю что ты оказалась между двух огней, может мне уйти?".
seconda_prova2006-10-28 13:20:00 (ссылка)
какая-то неправдоподобная история.
если она главная, то кто ее заставляет уволить его обязательно в понедельник, без предупреждения, строгого выговора и т/д/?
elisal2006-10-27 17:29:00 (ссылка)
Без скандала не обойдешься. Если она его по собственному пожеланию увольняет - надо было заранее соображать, что делать. Если по чужому (а иначе - почему так срочно?) - пусть так и скажет: извини, дорогой, но тут такая ситуевина сложилась, что если я тебя не уволю, то мне самой работу искать придется.
renfry2006-10-27 17:56:00 (ссылка)
Это мне напоминает историю с капитаном Врунгелем и двумя петухами - белым и черным.
- Белого зарезать - черный скучать будет, черного зарезать - белый будет скучать...
- Давай черного!
- Так белый скучать будет!
- Ну и хрен с ним, пусть скучает...
Тут либо муж, либо подчиненный. И уволить и чтоб он не обиделся - не выйдет. Надо выбирать...
m_elle2006-10-28 14:59:00 (ссылка)
а ситуация и не имеет никакого этичного разрешения, поскольку она изначально совершенно нездоровая.
Во-первых, работать супругам в одной и той же небольшой фирме - вообще большая головная боль по многим причинам, даже при идеальных отношениях.
Во-вторых, работать одному под начальством другого - ни в одной уважающей себя фирме, где начальство не желает "производственных" конфликтов, не позволят.
В-третьих, работать мужу под началом жены - чревато неразрешимыми конфликтами, не только в случае "если что", но и просто "по жизни".
И в-четвертых, ситуация, когда начальствующий супруг (в данном случае жена, что еще в десять раз хуже) требует от подчиненного обращения на "Вы", а подчиненный считает нормальным халявить, поскольку "уж его-то не выгонят" - тут уже у них и без этого увольнения семейных проблем большой вагон, хоть они сто раз договоряться эти проблемы не обсуждать. Так что все эти хорошие мины при плохой игре Вашей подруге, подозреваю, не помогут - она уже напортачила достаточно для развода. Странно только, что до этого ее, по-видимости, все устраивало в такой явно проблемной ситуации.
nelis2006-10-29 04:06:00 (ссылка)
Никак.
Или официально, с выговорами и "волчьим билетом", или полюбовно договорившись.
Надо было думать мозгом, когда на работу брала мужа.
В любом случае, имхо, "развод и девичья фамилия".
Нельзя, ну поймите, нельзя совмещать рабочие отношения и личные. Уж сколько раз твердили миру...