![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/community.gif){kind=small}
Arial,Helvetica' size='+1'>Требуется общественное мнение.
Пост оставлю открытым, так как потом хочу дать почитать виновнику вопроса.
[Unknown LJ tag]
Ситуация идиотская. Есть знакомый парень, в принципе не плохой. Но девушки ему не дают. Проблема в нем самом, но он категорически не хочет ее решать, а занимает жизненную позицию примерно такую "вот я такой, хороший, добрый честный, я себя не раз предлагал девушкам - никто не берет". Прошу не обсуждать эту сторону вопроса - это совсем другая история.
И вот мальчик вбил себе в голову, что курсы пикапа помогут ему. Все друзья и знакомы уже просто КРИЧАТ о том, чтоему ничто не поможет!!! курсы - это фигня,надо меняться изнутри, но он зациклился и считает, что пикапер - это король мира. Кроме того, у него явно смещены ориентиры, так как он почему-то уверен, что пикап поможет найти ему постоянную девушку.
Собственно вопросы:
1. как вы относитесь к пикаперам, ваше личное мнение, чем жесче, тем лучше
2. есть ли среди ваших знакомых закончившие курсы пикаперов, и что из этого вышло.
3. распознаете ли вы пикап и как действуете?
4. может вы становились жертвой пикапа (это вопрос личный, не отвечайте, если вам неприятно)
5.И все, что вы хотите еще по этому поводу сказать.
Спасибо.
Пост оставлю открытым, так как потом хочу дать почитать виновнику вопроса.
[Unknown LJ tag]
Ситуация идиотская. Есть знакомый парень, в принципе не плохой. Но девушки ему не дают. Проблема в нем самом, но он категорически не хочет ее решать, а занимает жизненную позицию примерно такую "вот я такой, хороший, добрый честный, я себя не раз предлагал девушкам - никто не берет". Прошу не обсуждать эту сторону вопроса - это совсем другая история.
И вот мальчик вбил себе в голову, что курсы пикапа помогут ему. Все друзья и знакомы уже просто КРИЧАТ о том, что
Собственно вопросы:
1. как вы относитесь к пикаперам, ваше личное мнение, чем жесче, тем лучше
2. есть ли среди ваших знакомых закончившие курсы пикаперов, и что из этого вышло.
3. распознаете ли вы пикап и как действуете?
4. может вы становились жертвой пикапа (это вопрос личный, не отвечайте, если вам неприятно)
5.И все, что вы хотите еще по этому поводу сказать.
Спасибо.
184 комментария
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif){kind=small}
cofee2006-10-25 16:00:00 (ссылка)
Re: я неместная, темная и гламур не читаю
это такие мальчики, которые подбегают к вам на выходе из метро и просят дать номер телефона
а потом меряются кто больше насобирал и рассказывают кто им дал и сколько раз
почитайте пикаперские сайты. мне очень понравилось. три дня оторваться не могла
cofee2006-10-25 17:42:00 (ссылка)
наслаждайтесь
первое, что пришло в голову
http://www.pickup.ru/reports/
яндекс много выдает
piskaich2006-10-25 15:56:00 (ссылка)
пикаперы делятся на 2 вида
1. это неуверенные в себе и не оч умные юные мальчики. которые надеются за счет пары вызубренных приемов трахнуть много телок и повысить свою самооценку.
2. хитрые дядьки которые от природы нравятся девочкам. они организуют курсы для вьюношества и рубят бабло на пункте 1.
volodia842007-06-21 22:03:00 (ссылка)
Ко второй категории я не отношусь это точно. Позволь задать тебе вопрос по первой:
Почему это не очень умные мальчики? Как раз наоборот, не знаю ни одного глупого пикапера, из 30 человек прошедших тренинг в нашем городе у каждого есть как минимум высшее образование и работа, на которой "не очень умного" держать не станут, трое из них закончили аспирантуру, один имеет ученую степень. Ум это то, избыток чего часто мешает общаться с девушками, которые ниже тебя в интелектуальном плане, многие идут на пикаперские курсы именно из за этого.
Я тренинг не проходил, но лично знаком с людьми прошедшими.
fozzzy2006-10-25 15:58:00 (ссылка)
1. жалкие дрочилы, в основном страшные, которым никто не давал в юности, они решили спасти себя пикапом, внушили себе, что они-аполлоны, несущие искусство соблазнения...му-да-ки
2. нет
3. нет, но если будет-пошлю жестко
4. нет
5. ну что тут скзаать...видимо мальчику нужно помочь и объяснить, что пикап срези здоровых женщин неуважаем ни разу
hasya2006-10-25 16:02:00 (ссылка)
1. идиотики
2. нет
3,4. недавно мне попался пикапер. сначала я думала, что это просто дебил, потом он сказал, что у меня шапка криво сидит, и я поняла, что он пикапер, а про шапку - это нег-хит. допикаплся до жосткого (не кокетливого, а именно жесткого) "мужчина, отстаньте!"
5. это кто у тебя такой загадочный?
aksi2006-10-25 16:03:00 (ссылка)
1. Пикапер - это прыщавые дрочеры, наивно полагающие, что если они вдруг освоят НЛП для кухарок, они сразу станут румяными красавцами и бабье будет лопатой не отогнать. На деле такого поразительного эффекта обычно не происходит.
2. Есть. На редкость неприятный тип. Самое мягкое описание, которое я могу подобрать - толстый напыщенный индюк с плохой кожей.
3. Да. Сострадательно интересуюсь, неужели совсем-совсем не дают?
4. Нет.
5. Я видала настоящее НЛП. Пикаперы по сравнению с тем, что на самом деле - это жонглер двумя шариками рядом с Копперфильдом.
yan_gor2006-10-25 16:13:00 (ссылка)
я занимаюсь НЛП, именно поэтому спокойно отношусь к пикапу:) видала, кстати, ужасно милых пикаперов:)
aksi2006-10-25 16:14:00 (ссылка)
Re: Reply to your comment...
не буду спорить, но все же полагаю, что интересный человек найдет чем заинтересовать, а пикап - это все неуверенности в себе из-за. А кому он такой, неуверенный, нужен?
yan_gor2006-10-25 16:18:00 (ссылка)
Re: Reply to your comment...
посмотрите комменты- прыщавые комменты, многие так пишут. КАК им опыта набраться и самооценку поднять? стать популярными, например, научиться цеплять. девушкам тоже такие методы не чужды:))) пикап и интересный человек это не полярные понятия, все может быть совместимо.
aksi2006-10-25 16:21:00 (ссылка)
Re[2]: Reply to your comment...
а чему здесь учиться-то? =) самооценка ж не в количестве перетраханных девушек заключается, я так думаю - в каких-то других вещах.
(сижу и думаю - как же в до-НЛПшную эру существовали прыщавые дрочеры? Вымирали, штоле)
yan_gor2006-10-25 16:27:00 (ссылка)
Re: Re[2]: Reply to your comment...
много путей есть. я не одобряю и не порицаю (во, какая я:)))) мне в свое время самооценку подняло евнимание мужчин. красотой не блистала, брлала другим, но пока не получила много внимания, чувствовала себя паршиво. пикап может просто дать кому-то начальный старт, всего-то стратегии коммуникации. вообще, штуки полезные:)
aksi2006-10-25 16:22:00 (ссылка)
Re[2]: Reply to your comment...
раскрываю ноу-хау.
зацепить легко - искренне интересоваться.
больше - ничего не нужно.
yan_gor2006-10-25 16:30:00 (ссылка)
Re: Re[2]: Reply to your comment...
так тоже:))) но это спор про косметику и без косметики- просто разные позиции.
пикаперы не безголовые дрочили, которые только секса хотят (такие тиоже есть, конечно, как же без них?), это подчас именно акие ребята, которые отчаянно стесняются, не знают как начать и вообще:) рассуждать про внутреннюю красоту легко, а кто оиз девушек, особенно молоденьких, счастливо прыагет на уродского мальчика с обалденным внутренним миром? носы обычно воротят:)))) ну, кто как, конечно.
nardilka2006-10-25 19:43:00 (ссылка)
Re: Re[2]: Reply to your comment...
Мое внутреннее ощущение, что не увереноости вс ебе пикап прежде всего учит, а неуважительному отношению прежде всего к девушке, восприятию ее как предмета. На сколько вы тянете по пикаперской линейке? Я 8-ка, для некоторых 9-ка. Здорово?
А как вам предложение тренироваться!!! на некрасивых девушках, а потом приобретая уверенность переходить к красивым :-)
yan_gor2006-10-25 19:57:00 (ссылка)
Re: Re[2]: Reply to your comment...
восприятие девушки (человека, животного) как шредмета, а тк-же неуваеное зависят от воспитания, внутреннего мира человека и прочего. пикап- инструмент. он не делает человека хуже или лущше, он дает некую технику, возможмости. опять-таки, сам пикап стар как мир. знаете, человеку можно дать палку -кто-то ее привяжет вокруг деревца (сопливо, ага), а кто-то другому человеку этой палкой мозги вышибет.
зы. я где-то на 5.5-6 тяну:))))) потренироваться неплхо бы,почему нет? это был бы полезный опыт.
кстати, насчет красивых-некрасивых девушек тоже не такой уж пикаперский подход. скорее, наоборот, пикаперу будет намного интересней "соблазнить" красивую,ведь ему-же только одного надо, он же не человек вовсе, да?:)))
nardilka2006-10-26 00:38:00 (ссылка)
Re: Re[2]: Reply to your comment...
Я готова снизить на 6-8 (по разным оценкам :-))
Давайте договоримся. Я полностью согласна, что пикап это инструмент. Вопрос использования остается на совести человека который использует. равно как использование NLP и тд. Даже из безобидного MBTI можно сделать оружие. Меня в данном случае не интересует моральная сторона вопроса (по поводу коментов ниже) а просто ответы на вопросы.
Вот и все.
Ps Ссылку я дам на все ответы, а не выборочно.
_palka2006-10-25 19:23:00 (ссылка)
так то же самое можно сказать про любой психологический тренинг. Человек идет туда из-за неуверенности в себе. И что теперь, будем показывать пальцем?
А к врачу он идет из-за неуверенности в своем здоровье.
Мало ли по каким причинам люди не умеют общаться!
aksi2006-10-25 19:27:00 (ссылка)
Re: Reply to your comment...
ну Вы же видите, какое клеймо стоит на пикаперах - стоит только комментарии почитать.
человек, который хочет работать над собой, будет работать над собой. Я свою уверенность в себе самогипнозом поставила безо всякого пикупа.
yan_gor2006-10-25 19:51:00 (ссылка)
Re: Reply to your comment...
клеймо (осуждение общественностью)еще не значит, что этп верно. клеймо ставят очень часто по незнанию, от страха, да и много из-за чего. нередко люди осуждают евщи даже не зная сути (я сейчас не имею в виду именно пикап, я просто о "заклейменных")и не желая ее знать.
justpro2007-02-26 19:09:00 (ссылка)
1. А что плохого в том что прыщавый дрочер хочет тоже получить женщину?
2. Ну я тоже знаю неприятного человека с голубыми глазами, что теперь, все голубоглазые — ушлепки?
3. Прости, но это излишняя самоувереность, значит крутые просто не попадались.
aksi2007-02-26 19:17:00 (ссылка)
Re: Reply to your comment...
инструмент - он всегда только инструмент, все зависит от того, как его
использовать
если человек использует нлп для того, чтобы сломать коммуникационные
барьеры, которые у него есть и из-за которых он страдает - респект ему
и уважуха, и все такое, но под пикуперами имеются в виду те, кому не
дают вот ни в какую, и кто использует инструмент именно для этого. А
обычно это означает, что человек, по сути, дерьмо. И никакое нлп тут
не исправит положение, над собой работать надо.
большинство ушлепки - для меня это показатель. Выборка достаточно
репрезентативна, если брать свой личный опыт и опыт подруг
я, знаете, пешком не хожу. Я обычно на машине езжу. Поэтому крутые
пикуперы вряд ли когда-нибудь меня дождутся - поговорим, если догонят.
nebuhadnezzar2007-06-21 15:42:00 (ссылка)
Re: Reply to your comment...
"но под пикуперами имеются в виду те, кому не
дают вот ни в какую, и кто использует инструмент именно для этого. "
Так в общем-то это только у тебя под пикаперами именно такие имеются ввиду:)
А успешные (изначально ли,после курсов пикапа,нлп или еще чего) люди чаще просто не говорят о своем увлечении пикапом,вот и все)
nishtyak892007-06-21 19:26:00 (ссылка)
Re: Reply to your comment...
----------------------------------------
А
обычно это означает, что человек, по сути, дерьмо.
----------------------------------------
Получается, парни которые хотят трахаться - дерьмо????А парень,наверно, у вас кострат?=))).А для чего вы тогда его держите=)?
----------------------------------------
И никакое нлп тут
не исправит положение, над собой работать надо.
----------------------------------------
Гораздо эффективнее совместить НЛП и работу над собой.В НЛП всё систематизировано и понятно рассказано.
НЛП направляет человека который хочет работать над собой в нужное русло.
aksi2007-06-21 19:29:00 (ссылка)
Re: Reply to your comment...
я его не держу, собачек держат. ну и вашего мужика, видимо.
кстати, а среднее школьное у нас отменили, или вы от природы безграмотны?
nishtyak892007-06-21 20:19:00 (ссылка)
Re: Reply to your comment...
Нехуй с темы сьезжать вашим тупизмом.Как можно быть такой тупой и ,подобно стаду баранов, твердить одну и ту же чепуху? Сходите хотя бы разок на сходку пикаперов, и вы увидите приятных молодых целеустремлённых парней ,которые могут поддержать беседу практически на любую тему, и защитить от какого-нибудь придурка.
aksi2007-06-21 20:28:00 (ссылка)
Re: Reply to your comment...
89 - это ваш год рождения?
тогда пройдите на хуй, пожалуйста.
молокососам не подаю. меня и без шоблы задротов есть, кому защитить.
вот что интересно - вы целеустремленно рыскали в рунете и искали, где
же нападают на бедных пикуперов? иначе чем объяснить комментарий к
посту столетней давности.
кстати, русский язык, несмотря на столь юный возраст, уже неплохо бы
знать. почитайте книжки, отличные от пикуперского бреда - они довольно
часто сеют разумное, доброе, вечное, бугага.
nishtyak892007-06-21 20:42:00 (ссылка)
Re: Reply to your comment...
Аватар 0 твоя фотография?
Бля..Да я тебя даже под пивом не стал бы=)))
Бля...Читая твои ответы понимаешь что ты действительно жертва стереотипов,пытающаяся использовать свой возраст как признак ума=))).На меня они не действуют)).И в 50 лет люди бывают тупые и замкнутые в своём мирке мышления(например ты).
Таких переубеждать бесполезно...
К твоему сведению, у меня есть десяток других увлечений.Прежде чем чушь всякую нести
пообщайся с пикапером,или убейся об стену,старушенция=))))
nishtyak892007-06-21 20:49:00 (ссылка)
Re: Reply to your comment...
Ах да.Чуть не забыл. Нет не искал. Совершенно случайно наткнулся.
nishtyak892007-06-21 21:09:00 (ссылка)
Re: Reply to your comment...
А вообще, если задел, извини.Всё было сказано в порыве эмоций.По твоим ответам понятно, что ты уверенная в себе девушка свято верющая в свои убеждения.И фотка ничего=).Вполне даже симпатичная=).Удачи.
yan_gor2006-10-25 16:10:00 (ссылка)
мне было бы очень интеесно пойти на мужской пикап. но туда не пускают девиц, а я совсем на мальика не похожа, даже если сиськи перевяжу:((((
не вижу ничего дурного в пикапе. это инструммент. а применение инструмента зависит от человека. если пикап поднимет мальчику самооценку и даст возможность получить опыт, чем плохо? всего-то лишь техники соблазна, кто-то это и без пикапа делает, и ничего.
milas2006-10-25 16:27:00 (ссылка)
Кстати, пускают. У меня была знакомая девушка, которая ходила... по-моему на РМЭС.
yan_gor2006-10-25 16:31:00 (ссылка)
может, на женский пикап? на мужской врроде по првилам никак нельзя. я, правда, в Израиле живу
milas2006-10-25 16:35:00 (ссылка)
Да на мужской.
Да и какие-там к черту правила :)
Там же куча направлений и школ, и у всех эти правила свои.
Она, кстати, занималась наравне со всеми.
yan_gor2006-10-25 16:36:00 (ссылка)
блин, в Израиле никак не попасть на мужской пикап:(((( а -то она рассказывала?
milas2006-10-25 22:17:00 (ссылка)
Ну, не только она. Ну, обычные упражнения на изменение базовых установок, всякие раскрепощающие штуки и т.п.
В принципе, для тех, кто посещал хоть какие-то тренинги "Хочу стать лучше" - нового там ничего не найдет. По крайней мере, мне все техники были знакомы.
Ну, и плюс действительно за собой следить учат - одежда, стиль, речь и т.п.
yan_gor2006-10-25 23:39:00 (ссылка)
я НЛП практик, т.е. владею энным набором инструментов и прочих фишек:))) но, как я поняла в пикапе еще куча других штук есть *шепотом* страшных, ага:)
milas2006-10-25 23:48:00 (ссылка)
(шепотом) а я так вообще мастер :), но вообще ничего особенно для себя нового я не услышала из рассказов тех, кто там был, и с программой удалось как-то познакомиться, и с ведущими тренингов... в общем, чем бы дети не тешились - все ж лучше что-то делать, чем сидеть и страдать, что тебе не дают :)
а вообще, в большинстве своем дети как дети, которые стремятся чему-то научиться, стать как-то лучше.
melisyonok2006-10-25 16:11:00 (ссылка)
1. лузеры, которые платят деньги сообразительным ребятам, которые знают, как на лузерах побольше заработать:)
2. гы-гы:)есть организовавший:)пришло с два десятка первокурсников:)знакомый подзаработал:)
3. ага:))в зависимости от настроения либо включаю "мороз", либо начинаю издеваться
4. неа:)Бог миловал:)
5. да пусть сходит:) пока сам на грабли не наступит, не поймет, что это такое:)
lublue2006-10-25 16:12:00 (ссылка)
Да пусть сходит на курсы, если у него деньги лишние.:)) Пусть еще больше женщин жОстко пошлет его на три буквы. Не мешайте человеку развлекаться, как ему нравится.
Можете, правда, для разминки спросить: а что он будет делать с постоянной девушкой (ну, помимо секса)? Поприкалываетесь с ответов.:)
ykos2006-10-25 16:12:00 (ссылка)
1. Неуверенные в себе люди, которые считают, что научившись паре-тройке приемов смогут наладить свою личную жизнь.
2. Нет
3. Распознаю, просто прошу на мне не упражняться, потому что очень топорно.
4. Нет, потому что жертвой может стать только точно такая же закомплексованная девочка. На остальных это попросту не действует.
5. Курсы пикапа никогда не научат его строить отношения. Просто набор методик, причем очень популяризированных. Поебацца может выйдет, но не более. Причем ебацца выйдет только с ограниченными девочками, или с теми, кто раскусисли, но им только поебацца и надо. Пусть идет к психологу, по-моему более удачное вложение денег.
sperans2006-10-25 16:13:00 (ссылка)
1. Мудаки
2. Нет
3. Я чаще всего отсекаю на этапе "сделал шаг в мою сторону", потому что мне это сейчас вообще неинтересно :) Но пикаперы отличаются "нестандартностью подхода", так что подозреваю, что была парочка таких и на моём пути - после "нестандартной" фразы я 100% иду дальше, не глядя на обратившегося ко мне, ну просто потому, что не надо мне таких оригиналов. После "стандартных" человеческих фраз когда-то знакомилась с молодыми людьми, сейчас перестала, потому что замужем и всё хорошо :)
4. Нет, хотя однажды имела дело с НЛПером. Насколько я понимаю, надо мной он особо не экспериментировал или я оказалась не сильно восприимчива, но ничего хорошего у нас не вышло - разбежались через пару месяцев.
5. Не надо вливаться в стройные ряды мудаков :) ХОРОШУЮ девушку таким способом не найдёшь.
miss_solaris2006-10-25 16:16:00 (ссылка)
1. идиоты
2. нету.
3. да. смешно становится до колик. Под настроение могку начать стебаться.
4. нет.
5. В данном случае пикап не выход, а способ добавить себе комплексов.
red_panda2006-10-25 16:20:00 (ссылка)
1. бедняжки
2. да. ничего, вы абсолютно правы - меняться надо изнутри
3. игнорирую
4. нет
5. пикап - это оружие в умелых руках. сама я (да и любая способная женщина) могу применять некоторые приемчики. в сущности - "стрельба глазами" тот же пикап. вот только этому не научат ни на каких курсах. это либо есть, либо нет
miss_mondo2006-10-25 16:21:00 (ссылка)
1. Меня мои друзья характеризуют как пикапершу со стажем... у меня к этому талант, отнюдь не образование
2. Есть один мой бывший МММ, который после расставания пошел на эти курсы... вроде клеет девченок.. но тока все равно ему занудные клячи попадаются, которые замуж сразу хотят...
3-4 не распознаю, поскольку ни разу не попапдалась... обычно техника проста
а) мужчина хочет одного, но не получает
б) потом он удивляется и пытается со мной бороться...
в) потом он окончательно влюбляется
г) потом расставание - либо не выдерживает, либо я его бросаю
д) через N-ое кол-во времени они ВСЕ возвращаются и просят прощения за что то....
invalidimja2006-10-25 16:24:00 (ссылка)
а он не думает о том что может не просто потратить зря деньги и время, но и развить в себе еще больше комплексов?
у меня такой же знакомый есть, ничего и без пикапа нашел себе девушку.
1.у каждого свои заебоны, но как им не дают по яйцам я не понимаю)))
2. вроде нет)))
3. наверное я слишком стара для них
4. насколько помню нет
5. чуть выше.
milas2006-10-25 16:25:00 (ссылка)
1. Среди пикаперов встречала и полных долбоебов, и замечательных ищущих парней, весьма интересных и большим потенциалом.
2. Есть. На всех отразилось положительно в том смысле, что люди прошли какую-то ступень в своем развитии. Кто и как стал пользоваться полученными знания и навыками - это уже другой вопрос. Но вот одному знакомому, который хороший и все такое - и не давали, стали давать - много и с удовольствием. Вполне нормальные и хорошие девочки, некоторые очень даже огого (знакома лично и была в шоке, узнав что он крутил с ними роман).
3. Меня не пикапят :)
4. -
5. Пикап - это по большому счету тренинг личностного роста. Человек видит в себе то, что его не устраивает и пытается это как-то поменять. Если человек нормальный, с потенциалом, то какой-нить РМЭС или что там еще у нас бывает для него - это отличное место раскрепоститься, приобрести коммуникативные навыки и т.п. (я знакома с программой, я видела результаты), достаточно хорошо поменяться изнури - но это завитит еще и от тренера и от самого тренирога. Если человек ущербный, несохранный, то естественно, толку особого от такого тренинга он не получит. Скорее всего поимеет лишь еще больший личностный перекос. Все мои нормальные знакомые, которые начинали с пикапа, нифига на это не остановились, и продолжают собой заниматься и дальше. И надо сказать замечательные и интересные мужчины, которые выросли их этих гадких утят, мне весьма нравятся :)
В общем, мораль примерно такова. В кривых руках и молоток - убийца.
Но вообще, хороший тренинг никому еще не мешал :)
stnn2006-10-25 16:28:00 (ссылка)
пикап, по сути, яркий пример как можно довести здравую идею до полного абсурда путем зарабатывания денег продажей счастья.
с учетом того, что даже в самом лучшем раскладе применение методы даст разовую победу, что будет парень делать, когда голова у "побежденной" включится (а она включится, это ж ясно)?
itenerant2006-10-25 16:29:00 (ссылка)
Пикаперы - они РАЗНЫЕ. И не надо всех под одну гребенку. Хочет идти на курсы - пусть идет, знаю некоторый людей, которым это реально помогло :))
Поэтому мое мнение жестким не будет.
1. Они РАЗНЫЕ. Про тех, с кем я знакома - интересные очень, стильные и умные. С ними просто надо общаться на их же языке и по их же понятиям - тогда весело, интересно и познавательно даже :)
2. Да, есть. Опять же, есть РАЗНЫЙ результат. От нулевого до кардинально изменившейся в лучшую сторону жизни.
3. Если вы про "уличный" - да. Соглашаюсь со всем, что они говорят, но делаю по своему: отзеркаливаю их же тактику, они теряются :) Разрыв шаблона, все дела. Смешно получается, я развлекаюсь.
4. Так уж прямо ЖЕРТВОЙ - нет. Был один неприятный случай недавно - но я не уверена, что это были пикаперы :)
5. Не надо всех под одну гребенку, ладно?
yan_gor2006-10-25 16:34:00 (ссылка)
ксатти, пикап это не продажа души и не вечный контракт. кроме того, -то это может быть период, а не цель жизни, сам пикап может примнятся в узкой или наоборот широкой области, может быть понят буквально, а может быть воспринят как метафора. согласна, что это может быть личностным ростом. пикапер может быть нормальным человеком, а может быть и долбоебом. но везде такие есть:)
homecat2006-10-25 16:37:00 (ссылка)
интересно, сколько живых пикаперов (а не текстов в интернете) видели все те, кто кричал "мудаки"?
я вот – ни одного
поэтому не отношусь к ним никак
тексты в сети смешные, да.
Ну и что?
Если вы для парня не авторитет, то и не парьте ему мозги, он все равно сделает как хочет, только отношения испортите. В любом случае, от пикапа еще никто не умирал.
А если авторитет – посоветуйте ему взглянуть на вещи шире и пойти на хороший тренинг личностного роста. Там его, в целом, научат всем необходимым приемам, при этом в обоеполой компании и не только на тему "поебаться", а вообще "достигать того чего хочется".
almost_cat2006-10-25 16:44:00 (ссылка)
На нормальных "пикаперских" курсах, типа РМЭС, его научат:
1. следить за собой
2. выбирать и подбирать себе одежду
3. эффективно общаться
4. верить в себя
А теперь Ваши вопросы:
1. как ко всем
2. есть закнчившие, знала несколько тренеров, в т.ч. создателей собссно РМЭС движения. все нормальные
3. нет. не люблю искать двойные дны :)
4. нет. и считаю, что "жертва пикапа" - жертва собственной наивности
5. всё зависит от человека, а не от инструментов, которые он выбирает
3eta2006-10-25 17:16:00 (ссылка)
1. Презрительно. Считаю, что это способ "снять девушку, которая даст и так".
2. Есть. Они любят хвастаться мнимыми победами, а их же товарищи-парни над ними ржут. Пик-ап = "снять", а вот что дальше с этой девушкой делать, особенно если хочется длительных отношений - дольше думать надо.
3. Язвительно отвечаю или вообще игнорирую. Собственно, я на улицах или в транспорте не знакомлюсь. Есть талантливые мастера слова, с которыми действительно интересно пообщаться - и потом все равно пойти дальше. У большинства пикаперов узнаваемые приемы и хорошо понятная конечная цель.
4. Жертвой - нет, но пару раз пикаперы поднимали настроение. Идешь, например, измученная после работы, а тут с тобой познакомиться пытаются. Ладно, пусть техники отрабатывают, зато у меня на миг иллюзия, будто и вправду сейчас хорошо выгляжу)) Ну и смешные они, в этих своих потугах))
5. Курсы пикапа полезны только тем, кто хочет раскрепоститься и научиться знакомиться на улице или "обламывать" красивых девушек. Заучить пару фраз, например, которые будут бить по самооценке таких дам. Но это низко, а первый вариант - малоэффективный. Какой у вас при этом "фильтр"? Только внешность. А если человека интересуют серьезные отношения, то там еще толпа качеств, которые нужно учитывать и "тестировать".
Я все же считаю, что лучший способ - расширять круг общения за счет знакомых друзей и клубов по интересам.
А ничему такому, чем можно было бы покорить девушку мечты, пикап не научит. Это хороший способ сделать себе визитную карточку (и то еще надо постараться быть не похожим на сотни других пикаперов!), а контракт с вами на основании одной только визитки никто не подпишет :))
opora2006-10-25 17:26:00 (ссылка)
цель пикапа - получить телефон, на крайняк - one night stand
если он хочет постоянную девушку (и есть проблемы, которые этому мешают), имхо, лучше пойти к психоаналитику, хоть деньги на полезное потратит
koalena2006-10-25 17:44:00 (ссылка)
1. это отбросы эволюции, страдающие спермотоксикозом.
2. нету
3. распознаю. дальше зависит от настроения и наличия у меня свободного времени: могу покурощать для собственного развлечения, могу просто послать на хуй.
4. хахаха. нет.
volodia842007-06-21 22:18:00 (ссылка)
Тебе просто пикаперы нормальные не попадались (я к нормальным тоде не отношусь), а если попадется, то об этом никогда не узнаешь если не скажет сам. Еще вопрос если позволишь, а как ты относишься к женскому пикапу? www.huntress.ru
koalena2007-06-21 23:40:00 (ссылка)
да-да, конечно, выкупить долбоеба, не умеющего общаться без спецтренинга -- оч. сложно, пока этот неуловимый джо не признается.
к женскому пикапу я отношусь с гомерическим хохотом. по ссылке идти влом.
volodia842007-06-22 16:00:00 (ссылка)
Спасибо за ответ. Ссылку я так выложил, ради интереса).
Я пишу доклад по юридической психологии в котором пытаюсь выяснить пикап это дивиантное поведение или нет и может ли быть он связан с преступностью (с изнасилованиями например) (бред конечно страшный получается, но автомат получить охото).
Если тебя не затруднит ответь на еще один вопрос пожалуйста.
Представь ситуацию примерно такую у парня все нормально, девушки считают его привлекательным недостатка внимания с их стороны к своей персоне не чувствует, но не чувствует и избытка (ну например есть у него постоянная девушка, еще пара девушек из его коллектива хотели бы встречаться с ним, но праню этого мало) поэтому идет на пикап тренинг. Такого отличить сможешь?
glukovarenik2006-10-25 17:50:00 (ссылка)
1. Пидорасы! (к геям хорошо отношусь :))
2. нет
3. да, плохо действую.
4. нет
5. пусть не мается херней и начнет мыть голову и стричь ногти для начала (как вариант, разумеется).
julife2006-10-25 18:00:00 (ссылка)
1 чем бы дитя ни тешилось... только невинно пострадавших от их деятельности жалко: половина девиц уже знает про пикап и может по инерции дать в глаз невинному мальчику какому-нибудь, а незнающую половину тоже жаль.
2 ттт, нету
3 я замужем, мне по
4 ттт, нет
5 если бы можно было их тренировать не на живых людях - была бы только за: уверенных в себе мужчин должно быть больше.
( Удаленный комментарий )
_palka2006-10-25 19:06:00 (ссылка)
не поняла, открытый пост или закрытый. Висит же замок.
Во-вторых, не поняла, почему надо отвечать "чем жестче, тем лучше". Вас по каким-то причинам устраивает ситуация, что вашему знакомому не дают девки, и вы хотите, чтобы мы помогли вам убедить его оставаться лохом и дальше и забросить любые попытки саморазвития.
Вы пишете: "Проблема в нем самом, но он категорически не хочет ее решать", хотя тут же оказывается, что он именно созрел ее решить и даже хочет пойти для этого на специальные курсы. Где логика?
Я совершенно уверена, что если иметь голову на плечах, курсы пикапа только помогут, другое дело что
это не панацея. Но это способ хоть куда-то двинуться, перестать стесняться себя итп. Что-то вроде очень грубой инициации.
У меня есть друзья, некоторым из которых это дело помогло найти жену или двух.
Любой тренинг для того и нужен, чтобы "измениться изнутри", а меняться, чтобы пойти на тренинг - извините, я вас не понимаю.
Если он считает, что курсы ему помогут - они ему действительно помогут. Другое дело, почему вы этого не хотите. Не заняться ли вам своими проблемами?...
А что касается идиотов-пикаперов, так идиотов везде хватает, и во всех областях есть ненормальные фанаты и бездари. Это еще софисты объясняли, что продавец ножа не отвечает за то, будет ли покупатель этим ножом резать хлеб, или убьет собственного отца.
nardilka2006-10-25 19:22:00 (ссылка)
1. Про замок странно. Я его не закрывала.
2. Ну ясен пень, я так просто из кожи лезу, чтобы ему девки не давали. Если серьезно только за саморазвитие. Тренинги личностного роста - вперед и с песнями. Найден психоаналитик, курсы, подборка книг.
Но тут получается ситуации обезьяны с гранатой. Человек не понимает что такое пикап. В данном случае путается теплое с мягким, а пикап с отношениями. Выдвигаются идеи, что "я пойду на курсы и все девушки волшебным образом станут моими, немедленно и прямо сейчас". То есть идет попытка не решения проблемы, а чтобы ее за него решили.
_palka2006-10-25 19:54:00 (ссылка)
так первое, что ему объяснят на курсах, это именно то, что за него проблем никто решать не будет.
Вы бы вопрос для начала изучили. Че это вообще такое, куда он собрался и зачем. "Человек не понимает, что такое пикап" - а Вы сами-то понимаете? Вы уверены? И, простите, кем ему "найден психоаналитик"? Вами, что ли?!
По-моему, обезьяна с гранатой он для вас - без всякой связи с пикапом - в ситуации, когда он принимает самостоятельные решения, не руководствуясь вашими советами. А ему ведь не два года. Реальная ситуация - не в том, что его надо срочно спасать, а в том, что вы живете его жизнью и пытаетесь принимать за него решения - что ему читать,куда ходить, потому что он такой неразумный фетюк.
Замок не закрывали, так откройте. Есть функция "редактировать пост".
Единственное, что могло бы оправдать ваше поведение - это если вы его мама. Но судя по году вашего рождения, оправдания неуместны.........
nardilka2006-10-25 20:13:00 (ссылка)
Вы слишком категоричны для человека не знающего ситуации.
Если Вы ищите поводы поругаться, то это не ко мне, были заданы конкретные вопросы - можете на них ответить, спасибо - нет, пожалуйста, без обсуждения меня и моих мотивов.
И я, кстати, обратите, пожалуйста внимания, не оправдываюсь.
Мне нужно не Ваше мнение по поводу моей персоны, а общественно по поводу пикапа и пикаперов.
yan_gor2006-10-25 20:03:00 (ссылка)
кстати, вы понимаете, что такое пикап? вы знаете, чем там занимаются? как учаться? это тяжелая работа, в ктоорй человек в частности работает со своими комплексами, проблемами. это не волшебная палочка и ие некой девайс в мозг.
и вообще, мне действительно кажется, что это немного не ваше дело. тем боле, что ваше мнение о пикапе сформровано и вы явно не собираетесь его менять. в чем был смысл опорса? да, есть люди с вами несогласные, так играйте честно, покажите ему и эту точку зрения.
здорово, что вы сделали опрос и сможете предоставить ему еще информацию для размышления, но решение его.
4go2006-10-26 09:07:00 (ссылка)
Психоаналитик, ужас.
Вы из простой, очень часто встречающей темы, готовы сделать мальчику проблему. Ну не дают, да им тыщам не дают. А потом вдруг начинают давать, ну попозже, большое дело.
А вы к психоаналитику. Вы понимаете, что подбирая такого специалиста вы мальчика лишней раз убеждаете в его неполноценности. Роняете ему уверенность в себе еще дальше. Типа, ну все дорогой, тебе уже тока психиатр поможет.
Кстати, на курсах пикаперов он увидит, что не один такой, сейчас, похоже, он прессуется "ненормальностью". Причем вами в том числе.
nardilka2006-10-26 09:20:00 (ссылка)
Ох... ну не поволоку же я "мальчика" за шкварник к доктору. Есть предварительная договоренность,что с ним пообщаются В СЛУЧАЕ ЕСЛИ ЕМУ ЭТО БУДЕТ НУЖНО. Ему самому!!!
Мной он "прессуется", что он абсолютно нормален.Просто надо выдохнуть и остановиться. А не пытаться предложить себя всем девушкам в мире. Но когда у человека шоры на глазах и он несется "куда лечу, куда хочу", ничего вокруг себя не видит, ничего делать не хочет... Тут ни курсы ни доктон не поможет.
Не путайте психиатора и психоаналитика.
Мальчик не знает о том, что есть договоренность и не узнает, пока не придет и не скажет, что "мне надо". Так что не такой я страшный зверь :-)
eternele2006-10-29 21:24:00 (ссылка)
трудно судить всего по нескольким комментам, но у меня уже очень сильное ощущение, что вы умеете прессовать людей.
оставьте человека в покое. жизнь - это путь ошибок. если вы настоящий друг - ваша задача выпить с ним, когда он в очередной раз расшибется, и ни в коем случае не вставить "я же предупреждала".
у меня есть знакомый пикапер. классный парень. очень чуткий и умный. я его не знала, до того, как он занялся нлп, но он говорит, что был совсем другим.
nardilka2006-10-29 22:27:00 (ссылка)
Я могу очень жеско прессовать, могу очень чутко понимать и поднимать.
В любом случае жизнь - это выбор только живущего ею человека. А ответственность такую - выбор, я не возьму на себя у меня, мого своих проблем и забот :-).
eternele2006-10-30 08:48:00 (ссылка)
так и оставь его в покое. не мучай советами. кстати, если он сам садится на уши постоянно - то не советы ему нужны, а внимание. а если тебя такая ситуация устраивает, значит, вы идеальная пара "вампир-донор".
nardilka2006-10-30 10:28:00 (ссылка)
1. Мы абсолютно не пара :-).
2. цель этого поста была не замучить бедную крошку советами и так далее, не почуствовать себя Звягиным (я еще раз повторяю, что у меня своя жизнь. Ни за кого делать выбор я не собираюсь и т.д.).
А проказать, что курсы пикапа ("школа соблазнения") - это не панацея, где возьмут за ручку и научат как найти жену! Что менять надо себя, а не пытаться найти инструкцию, как склеить женщину. Что нет такой инструкции - делай раз, делай два, на три она раздвигает ноги.
ex_danya_sha992006-12-19 16:43:00 (ссылка)
Хорошее лекарство в разных рукомашеских кружках - вместо рассуждений отжиматься до просветления.
yan_gor2006-10-25 20:08:00 (ссылка)
смысл опроса мен неясен. или мнения узнать- или свою точку зрения навязть. давайте-ка всех, кто ответил непральна- на костер:))))
зы. давайте хором: ах, как плохо пикап!!!!!
а потом снова хором:не хотим этого прыщавого удрода, которык два слова связять не может, хотим Хулио, он такооооооой сексуальный, ага:)
stacmv2006-10-25 21:46:00 (ссылка)
Пикап
Пикап это круто, начнем с этого!
Одна из первых вещей, которые рассказываются на тренингах - это то, как относятся к пикапу люди, не имебщие понятия о нем или имеющие извращенное понятие под влиянием, допустим, прессы.
Читайте множественые комменты про мудаков и уродов.
Я ходил на пикап тренинг и могу заверить, что это просто супер для парня (любого, даже если у него и нормально все с девками). Если не нормально, то тренинг помогает парню измениться, как минимум ему открывают глаза на реальное положение вещей в сфере м+ж отношений, помогают избавиься от неверных (с точки зрения успешности) убеждений и установок.
Все положительное, что говорилось о пикапе в комментах - правда.
То, что пикап это лишь инструмент и все пользуются им по-разному и для разных целей - правда.
Сосбственно ответы:
1. Пикаперы - очень коммуникабельные молодые люди, уважающие женщих и стремящиеся доставить им массу приятных минут/часов и получающие удовольствие сами от этого процесса. Иногда они бывают довольно жесткими.
2. Закончившие курсы пикапа более успешно достигают поставленные цели (не только в сфере м+ж отношений)
3. Хорошо подготовленного пикапера женщина не распознает, она счаитает его просто классным парнем, кем он и является. Если и распознает, то все равно ведется, ибо это просто приятно. Вам, ведь, приятно слушать хорошего, скажем, гитариста, хотя вы и знаете, что он специально много лет учился играть на гитаре. Важен результат.
4. Нет понятия "Жертва пикапа". Если женщина считает, что она стала жертвой пикапа, то она просто блядь (ваот вам за мудков и уродов :) ) и оправдывается перед собой.
5. Есть много разных школ пикапа. Какая из них лучше/хуже не знаю. Возможн негативные комментарии относятся к каким-то конкретным школам. Я ходил на тренинг //цензура//. Собственно туда и советую знакомого парня направить. И, если он очень знакомый, можно держать процесс тренировки под контролем и местами ненавязчиво помогать. Важно, пикап тренинг помогает не всем!
Кстати, пикап может помочь найти постоянную девушку.
Где-то за месяц я познакомился с порядка 50 девушек. И понял, какие они все, образно выражаясь, дуры и насколько одна моя знакомая их лучше. Также я понял, что с этой знакомой пора прекращать... но это уже другая история. :)
_gk_2006-10-26 09:26:00 (ссылка)
(обалдело)
А Вы кто вообще? Это указание на цитату не поставлено в Вашем рассказе, или это в ГО уже вот так запросто в подзамки мужики пишут???
nardilka2006-10-26 09:29:00 (ссылка)
Re: (обалдело)
Замок снят.
Но появление мужиков, чесно говоря не ожидала.
Может закрыть?
_gk_2006-10-26 09:37:00 (ссылка)
Re: (обалдело)
http://community.livejournal.com/girls_
_gk_2006-10-26 09:39:00 (ссылка)
Re: (обалдело)
http://community.livejournal.com/girls_
drnekto2006-10-26 02:44:00 (ссылка)
1. как вы относитесь к пикаперам, ваше личное мнение, чем жесче, тем лучше
мнение о пикаперах как и о любых адептах психологических школ у меня плохое. отбросим всю ту гнусь, что витает вокруг них и возьмем то, с чем столкнется даже самый нормальный и адеватный человек, у которого нет цели сделать из девушки "подстилку". ему внушат, что он самый лучший, красивый, обаятельный. объяснят как им стать. и он станет. красивым, обоятельным, хорошим. как бы. НО. все, все кого я знала, в том числе и пикаперы с которыми я общалась (я была одним из трех героев программы "ночью можно" о пикапе - мои оппоненты были двое пикаперов, я была их оппонентом - мнение против пикапа) старадают одной очень страшной болезнью. они о ней не знаю и вряд ли когда-либо смогут ее осознать. не приведи господь "заболеть" ею мне или вам. имя этой болезни - ЭГОЦЕНТРИЗМ. то есть. в том числе и на пикаперских курсах человеку объясняют, что он центр вселенной, что его нужно любить - таким какой он есть, если кто-то его не любит - он дурак и не стоит обращать на таких внимание. то есть человек, прошедший эту "школу", в том числе и пикап-курсы, выходит законченным... я не знаю... он готов втирать собеседнику то, что собеседнику даже неинтересно (он же самый лучший, наш герой!), он будет постоянно тянуть в беседе одеяло на себя - ведь его темы столь интересны. он будет делиться своими проблемами со всем миром, поэтому что это Важные проблемы, и его не...ет, что эти проблемы неинтересны никому, кроме него самого. он разучится слушать. он разучится воспринимать людей адекватно. он научится воспринимать только себя и пытаться крайне неумело прогибать мир под этот свой внушенный ему образ.
общение с таким человеком противно. я вычеркнула несколько таких людей, именно после психкурсов (да, у них были проблемы, с теми проблемами покончено, но начались новые, которые они не могут увидеть) из своей жизни, я не гнушаюсь послать такого человека нахуй, если он появляется на моем пути - нахуй прямым текстом, сказать "заткнись", потому что это единственный способ снять этого человека со своих ушей. иных способов он не понимает. он уходит очень обиженным - ему не дано понять, почему его послали.
хотя, судя по тому что вы сказали о вашем друге - это то, что ему нужно. он уже не слышит вас, и не будет слышать и впредь. оставьте его, это конченный персонаж. пусть оканчивает свои курсы и тусует среди себе подобных отморозков. отморозков не в смысле дебилов, а в смысле что эти люди - отморожены. они не спосбны на адекватный контакт с внешним миром, они не могут взглянуть на себя со стороны, они приемлют только образ, который внушен им и придуман ими, для них на первом месте их Я, неважно насколько оно коррелирует с этим миром. ваш друг уже такой. пусть идет.
2. есть ли среди ваших знакомых закончившие курсы пикаперов, и что из этого вышло.
как я сказала, я снималась в двухчасовом ток-шоу (три героя - два пикапера и я, зала нет) с двумя пикаперами. один из них - миша, руководитель пикап.ру, если не путаю. очень приятный, опрятный, красивый юноша. НО. он никогда не сможет услышать собеседника, никогда не сможет его понять и прочувствовать, он, несмотря на свою адекватность и веселость, умение поддержать беседу и приятно одеваться (о, этому там учат хорошо), смотрит на все "глазами во внутрь". глаза во внутрь - это главный недостаток всех подобных курсов.
если вдавать в конкретику - его подруга, также руководитель каких-то тамошних тренингов. это был пиздец. все время, пока мы сидели вне зала (ведущий общался с мишей), она садилась мне на уши. конкретно. нон-стоп. я ей говорила, давай чуть посмотрим, о чем ведущий говорит с мишей, мне же потом с мишей общаться, чтобы не повториться, быть в теме. три минуты мы молчали. потом она начинала мне снова что-то рассказывать. и это был разговор... хм. именно "сели на уши". она начинала рассказывать про какой-то случай из их пикап-тренингов, например, про одну женщину... в общем ей хотелось рассказть про эту женщину все. [продолжение...]
drnekto2006-10-26 02:49:00 (ссылка)
и ей было посрать, что мне это нихуя не интересно, что я слушаю из вежливости и своего желания смотреть на диалог ведущего на экране не скрываю, и она меня отвлекает, ей казалось - это важно, это интересно, меня это увлекает. понимаете? она меня вообще не слышала. не видела. при этом была красива и неплохой собеседник. это то чему их там учат. жить для себя, общаться для себя, любить себя, испольовать окружающих как материал. материал моделирования себя в своих глазах. это не человек. это зомби с серьезными психологическими проблемами.
3. распознаете ли вы пикап и как действуете?
лажовые заходы отсекаются сразу - неважно пикап это с курсов или просто мальчик - дурак. неестественность (а когда ты не слышишь собеседника - ты уже неестественнен) - тоже. пока из всех с кем я встречалась - пикаперов не было 100%. соответственно или он относительно меня не работает или я им неинтересна.
4. может вы становились жертвой пикапа (это вопрос личный, не отвечайте, если вам неприятно)
впечатление от пикаперов написано в п. 1 и 2, могу ли я быть жертвой - в п. 3
5.И все, что вы хотите еще по этому поводу сказать.
пусть ваш друг идет на эти курсы и попращайтесь с ним. он уже вас не слышит и не готов услышать. курсы это усугубят и только. спасение дел утопающих - дело рук самих утопающих.
drnekto2006-10-26 02:57:00 (ссылка)
все что написано о пикаперах мною выше - это не мнение "с форумов", где тусят реально спермотоксикоженые юноши, а именно вынесено из общения с главой их школы. приятным, умным, с двумя высшими образованиями, ему еще нет и 30-и. который рассказвал не только о мальчиках, которые хотят вые...ть всех девочек сразу (ооо, от этих он как раз открещивался), а именно о самой школе, что она дает людям, что сам он оттуда вынес, вступив туда однажды (и создав впоследствии свой клан). написано исходя из общения с его подругой, также тренером некоторых курсов. типичным примером эгоцетрика, который будет учить вас не только красиво одеваться (тема ее курса), но и заложит вот эту всю чревоточину своей души, простите за высокопарный слог. навяжет. внушит. сделает вас такими же как она сама.
проблема гораздо глубже, нежели вы...ть всех телок на деревне. я говорю об уродовании личности, а не моральных устоев. это гораздо серьезнее.
п.с. еще раз извиняюсь за длину поста. проблема мне близка, т.к. она затронула моих близких (неумелое психологическое "лечение") и я сама столкнулась с ней в 15 лет - расхлебываю последствия до сих пор.
nardilka2006-10-26 09:13:00 (ссылка)
Спасибо большое, за Ваш ответ.
Очень глубоко и интересно.
Наверное мне следовало в посте написать о том, что человек действительно УЖЕ не слышит и после курсов будет только хуже :-(.
Вы очень четко сформулировали проблему пикаперов, причем, все, с которыми я когда либо сталкивалась страдали ей.
Еще раз спасибо.
dissimilis2006-12-08 18:33:00 (ссылка)
О, а я как раз ту программу пропустил, а кассеты посмотреть вовремя не взял.
Спасибо за обстоятельный рассказ.
drnekto2006-12-09 13:52:00 (ссылка)
у меня есть запись на 150 метров вещания на москву с интернета - могу ее куда-нибудь выложить,если скажете куда (сама так и не посмотрела, что же в ней, каюсь)
также есть первые минут 40 на двд (записали на самом рамблере первые два часа, но дальше 40-ка минут файло битое)
dissimilis2006-12-09 17:22:00 (ссылка)
Спасибо, конечно, но я думаю, что вы уже рассказали все, что я хотел знать :)
Про битую запись на рамблере... Я помню (практику проходил), мужичок, который за это дело отвечал, 90% времени рубился в онлайн-игрушки. Так что ничего удивительного :)
4go2006-10-26 09:11:00 (ссылка)
Эхехе.. а ведь эгоцентризм - это очень, очень удобно для человека. Вот в чем беда. Это тем, кто рядом с ним неудобно. Я бы вот, знаете, да, вот прошла бы какие-нибудь курсы по эгоцентризму. Не тотал, конечно, но чуток добавить бы, да.
stacmv2006-10-26 10:12:00 (ссылка)
Эгоцентризм свойственен человеку. Это естественно, от этого зависит выживание конкретного человека и вида в целом.
Эгоцентризм не плох, плохо то, что Вы понимаете под эгоцентризмом. К пикапу это, тем не менее, отношения не имеет.
Скорее наоборот, пикап направляет взгляд вовне, на окружающий мир, учит видеть и использовать открывающиеся возможности для достижения своих целей. Ну а цели, конечно, у всех разные: наполнить постель девушками, найти одну единственную или еще какие-нибудь.
drnekto2006-10-26 13:38:00 (ссылка)
> Эгоцентризм не плох, плохо то, что Вы понимаете под эгоцентризмом.
под эгоцентризмом я понимаю эгоцентризм. ЭГО-центризм. эго - это центр. вокруг этого эго крутятся, как вокруг оси вселенной, все остальные. это одно из главных заблуждений эгоцентрика.
эгоцентрик считает, что у него есть некие привелегии перед остальными, поэтому они обязаны любить его таким, какой он есть. хотя привелегии есть лишь у того, кто их заслужил своим вкладом в развитие коммуникативной системы, "я - это я", это не привелегия, это норма.
более того - эгоцентрик рушит систему, вносит в нее диссонанс и дискомфорт для окружающих. в то время как все пешки общаются на равных, эгоцентрик, будучи такой пешкой, тянет одеяло на себя.
вы любите, когда вы обсуждаете в компании что-то интересное, и вдруг какой-то горе-оратор, вас перебивает и начинает гнуть какую-то свою линию, мало интересную остальным? это яркий пример эгоцетризма. нравится ли вам такое?
человеку свойственно много что, и пока это является нормой - это не называется никак. но когда это начинает зашкаливать - это получает собственное название: эгоизм, эгоцентризм, хамство, жадность и прочее. хотя в небольших объемах все эти качества присуствтуют в каждом из нас.
> учит видеть и использовать открывающиеся возможности для достижения своих целей
боже мой!
профессионально учит? главное слово - использовать. на большинстве подобных курсов дают знания по использованию и манипуляции, это удобные знания, но не учат какими этими управлять, как не навредить.
я очень хороший манипулятор и если я чего-то хочу - я это получаю от кого угодно. я не знаю как у меня это получается, но это факт. и главное, за чем я слежу в такие моменты, не использовать это во вред окружающим. в первую очередь ценить личность того, кто рядом, его свободы и интересы. вот эгоцентрику глубоко посрать на все это, если он умеет манипулировать - он будет это делать.
stacmv2006-10-26 14:13:00 (ссылка)
Эгоцентризм
Ок. Я признаю свою ошибку - поленился и не посмотрел значение слова эгоцентризм в словаре:
Эгоцентризм
(от лат. ego - я и центр), отношение к миру, характеризующейся сосредоточенностью на своём индивидуальном "Я"; крайняя форма эгоизма.
Ну раз такое дело, я свою фразу о свойственности эгоцентризма человеку поменяю на "Человеку свойственно думать/заботиться/etc в первую очередь о себе."
>под эгоцентризмом я понимаю эгоцентризм. ЭГО-центризм. эго - это центр. вокруг этого эго крутятся, как вокруг оси вселенной, все остальные.
Допустим. Определение есть определение.
>это одно из главных заблуждений эгоцентрика.
Попробуете доказать, почему это так? :)
>эгоцентрик считает, что у него есть некие привелегии перед остальными, поэтому они обязаны любить его таким, какой он есть. ... более того - эгоцентрик рушит систему, вносит в нее диссонанс и дискомфорт для окружающих.
Нет, не эгоцентрик считает, что у него ... бла-бла-бла... а Вы считаете, что эгоцентрик считает ... бла-бла-бла.
Это всего лишь Ваше мнение. Если Вы будете настаивать на том, что оно абсолюьно верно, то Вы сами эгоцентрик :) Собственно на это указывают и предыдущие Ваши комментарии.
>вы любите, когда вы обсуждаете в компании что-то интересное, и вдруг какой-то горе-оратор, вас перебивает и начинает гнуть какую-то свою линию, мало интересную остальным?
А кто решает, что интересно остальным? Горе-оратор или Вы?
> это яркий пример эгоцетризма.
про пикап курсы:
>профессионально учит? главное слово - использовать. на большинстве подобных курсов дают знания по использованию и манипуляции, это удобные знания, но не учат какими этими управлять, как не навредить.
У меня большие сомнения, что Вы прошли хоть один тренинг пикапа. Поэтому Ваше мнение об этом основано, скорее всего, на недостоверной информации, информации вырванной из контекста.
>я очень хороший манипулятор и если я чего-то хочу - я это получаю от кого угодно. я не знаю как у меня это получается, но это факт.
Вы эгоцентрик - это факт :) Почему Вы считаете, что Вы можете быть манипулятором, но осуждаете других за это?
> и главное, за чем я слежу в такие моменты, не использовать это во вред окружающим. в первую очередь ценить личность того, кто рядом, его свободы и интересы. вот эгоцентрику глубоко посрать на все это, если он умеет манипулировать - он будет это делать.
Я согласен, придерживаюсь аналогичной позиции. НО!
"Пикап" НЕ равно "эгоцентризм"
Мы вышли за рамки оригинального сообщения. Стоит прекратить дебаты.
Выводы:
1. Мы оба (а, наврное, и все остальные) согласны - эгоцентризм это плохо.
2. "Пикап" НЕ равно "эгоцентризм"
3. Женщины не знают пикап (большинство женщин), они знают пикаперов. Пикаперы могут быть хорошими и плохими (как пикаперы, как люди). Говоря о пикаперах, говорите о них, а не о пикапе вообще.
Если захотите поспорить - пишите по e-mail.
drnekto2006-10-26 13:41:00 (ссылка)
> Я бы вот, знаете, да, вот прошла бы какие-нибудь курсы по эгоцентризму. Не тотал, конечно, но чуток добавить бы, да.
звучит как "я не против, чтобы мне отхватили часть мозга, поскольку это избавит меня разом от множества страданий и психологических проблем, присущих полноценной личности"
в общем-то это посто аспект морали. кролики только жрут срут и ебуца - и наверняка живется им много лучше чем нам (а те радости личностного роста и проч., присущие человеку, им неведомы - поэтому они не сильно за них и переживают)
4go2006-10-26 22:49:00 (ссылка)
Ну, все что я сказать могу - страдания и психологические проблемы не обязательный постоянный спутник полноценной личности.
А там, где вы в качестве примера приводите женщину, которая рассказывала то, что вам абсолютно неинтересно%) То это как в анекдоте "эгоист - это человек, который не интересуется мной". Ну то бишь, она вам была полностью неинтересна, вас она тоже не поняла. Ну и кто из вас эгоистичнее?:)
drnekto2006-10-27 02:19:00 (ссылка)
была такая замечательная фраза... "это бесполезно рассказывать чужим твои сны. сны - это твое слишком личное, это то - что интересно только тебе. сны - это целиком твое. и другим их никогда не понять"
это правильная фраза. сны - это слишком твое, чтобы их могли понять окружающие.
многие твои проблемы, хронические болезни, внутриусобные разборки на лестничной клетке, и прочее - это слишком твое. не стоит их рассказыать окружающим. они это все равно не поймут и не прочувствуют (не будем брать исключения), им это просто не интерсно - вникать во всю эту санту-барбару походов по кабинетам, мытарств по лестничным клеткам и проч.
эгоцентрик этого не понимает. раз это уже прочувствоно им, то что кошки марии павловны, соседки, ссут везде, из-за двери духан, а павел мещеряков, участковый, сказал что его это не волнует и отправил в дэз. дэз отправил в санэпидем. а в санэпидеме главную бабень зовут наталья михайловна садовская, она полная дура, и сказала что нужно идтки к участковому. но мещеряков открещивается. уже два раза вызывали милицию, приезжали наряды, сказали без участкового они бесправны и ля-ля-ля и ля-ля-ля
все эти проблемы тому, о ком идет речь, очень близки. ему не дано понять, что его оппоненту нет дела до павла мещерякова, марии павловны, санэпидема, натальи михайловны, ангелины андреевны (это начальник соседнего дзза) и всей этой прочей сантабарбары.
понимаете в чем штука?
адекватный человек (адекватность определяется средой, социальной прослойкой человека) может определить сам, что для оппонента представляет интерес, а что нет. для эгоцентрика же интерес для окружающих представляет то, что представляет интерес для него самого.
вы можете сейчас скривить душой что приведенная в качестве примера история представляет для вас наикошмарнейший интерес, и что вообще - смотря как рассказывать, и будьте человеком. мы берем случай человека, с подобной проблемой не сталкивавшегося, рассказывают вам это - гораздо хуже чем сценарист санта-барбары, знающий куда ввернуть изюминку, а человек может посочувствовать без всего этого груза на мозг чужих эмоций.
такие дела.
4go2006-10-27 08:35:00 (ссылка)
Не, ну чо вы сразу, что я, да кривить душой. Мне вообще мало что интересно из рассказываемого людьми.
Я другую мысль пытаюсь изложить. Ну вот человек не вник в ваши интересы, не оценил этого. Но и вы его интересов не оценили, не вникли, так ведь?
Вы пишете "(адекватный человек (...) может определить сам, что для оппонента представляет интерес, а что нет.)" Но из этого ведь не следует, что адекватный человек будет разговаривать на тему, которая интересует оппонента. В данном случае победил ваш оппонент. Ибо он вам сумел рассказать то, что его интересует.
С моей точки зрения, кстати, если уж занудно, то можно всегда попробовать переключить оппонента на что-то, интересное вам обоим. И тут это переключение делать тому, кто скучает. Т.е. я вот что пытаюсь изложить - вас не поняли, но и вы не сделали ничего, чтобы ситуацию изменить - ака понять собеседника.
(вхдохнув) я и с определением адекватного человека не очень согласна, но это, наверное, для другого поста.
drnekto2006-10-27 12:26:00 (ссылка)
возможно вы просто никогда не общались с эгоцентриком.
общение с ним отличается от общения с другими людьми. переключить его, кстати, на что-то другое невозможно. точнее, возможно в какой-то степени, но сложно вот такое общение, проходящее в вечном напряжении, называть приятным.
не мне невозможно, а вообще невозможно.
например, у нас на факультете есть девушка, которая постоянно грузит какими-то своими интимными (не в плане секса, а в плане - касающимися только ее) проблемами и ведет себя достаточно хабалисто. нередко после экзамена она подходит к однокурсникам: "ой! а он тебе что поставил? четыре? а мне пять!!!" и потом продолжает: "я в общем сижу, понимаю что знаю не все, собираюсь списывать....", далее длинный рассказ о том, как она чего там списала. вы думаете ей интересно, как списал ее оппонент (выбранный из толпы произвольно, она могла с ним до этого не общаться даже никогда), она хочет поговорить о методах списывания? нет. как только ей собеседник, дабы поддержать беседу, начинает что-то рассказывать про себя - ей это тут же делается не интересно. точно также как и с прочими вещами. например, как она скинула два кило (слушай, мы с тобой за одним столиком пили, чтобы ты мне это рассказывала???), если же ей кто-то начинает рассказывать в ответ о своих проблемах в весе (ведь наверное, раз она завела такой разговор, ей интересно поговорить о весе и методах борьбы с ним?) ей это тут же неинтересно, она перебивает, не дает вставить слово, вводит новые подробности своих сброшенных двух кило. ей интересно говорить не о весе, ей интересно говорить о себе. и так во всем. на просмотрах ей интересно показывать свои работы и неинтересно смотреть на работы окружающих. она готова рассказать слушателю историю каждого яблочка на натюрморте (это может занять и 15 и 20 минут, и если будешь отвлекаться - она будет чуть ли не в грубой форме предлагать вернуться к слушанию), но ей соверешнно неинтересно, что нарисовано на работе ее оппонента. она ходит на фитнесс, но о фитнессе готова говорить только сама - другие истории из этой области ее не интересуют. и т.п.
и если бы ее не любила только я, я бы согласилась, что ну да - не нравится мне этот человек, бывает. не буду никому рассказывать, так как остальные ее любят и девчонка наверное хорошая. но не любят ее многие. именно из-за этого.
а про меня и оппонента - рассказыать можно по-разному. если со мной хотят поделиться - я всегда выслушаю. даже если мне это не совсем интересно. если человек хороший - почему бы его не поддержать? но одно дело - когда так, а другое - когда садятся на уши. как в случае девицы, описанной мною выше.
nikbird2007-02-21 02:14:00 (ссылка)
Поддерживаю Вас, Вы хорошо описали эффект психокурсов :-)
У меня как раз был знакомый, страдающий в некоторой степени неуверенностью в себе по отношению к девушкам, да и вообще неуверенностью в себе, потом пошел на курсы НЛП (ой, сейчас в меня полетят камни) и на этом наше обшение закончилось...Перестал слышать. Оделся броней непробиваемого эгоцентризма. Но зато избавился от неуверенности - стал в итоге счастливее, наверное... Никаких более перемен замечено в нем не было...
yoll2008-01-13 01:42:00 (ссылка)
знаете, такая вот ситуация - эгоцентризм после неуверенности - означает что от неуверенности человек не избавился.
То есть по сути проблему которая была причиной неуверенности не устранил а навел "косметический ремонт" - выстроил маску уверенности
По сути такие методы работы делают только хуже..
cosmic_x2006-10-26 05:51:00 (ссылка)
Вы да вы именно вы либо дуры либо прыщавые крокодилы, ну да хер с вами другие девушки идут на контакт и дают и оч даже хорошо дают не только телефоны но и все остальное. Пикап пикапу рознь, одни идут по техникам а другие эти техники встраивают в себя например я и оч даже все отлично получается. Имею 4 девушки паралельно и все живи здоровы и счталивы.
ПС: купите крем от прыщей он вам к лицу и ах да прошу прощения за оскорбления ГЫ)))))))))))))
ПСПС: эту тему могу обтирать часами оч много аспектов причем глубинных так что не надотак стебать жестоко, не у всех была жизнь малина в децтве и у меня тоже но Я нашел силы поднятся и теперь я не тока пикапер но и супер мега отличный парень который может очень много как в плане девушек таки в плане всех сфер жизни.
ПСПСПС: и как я вообще сюда попал ужаснах до сих пор не понимаю
stacmv2006-10-26 09:57:00 (ссылка)
Итог
Итог:
Много, действительно, можно чего о пикапе говорить, спорить и т.п., попробую упростить нашу конкретную дискуссию.
nardilka из всего вышенаписанного можно сделать следующий вывод:
1. Парни относятся к пикапу положительно
2. Девушки - отрицательно.
При этом пикап - многогранное явление, в котором:
1. парни видят положительные моменты
2. девушки - отрицательные.
Поэтому, если Вы хотите, чтобы хорошо было:
1. Вашему знакомому - пусть идет на тренинг к тому самому Мише, например.
2. Вам - не ходите на этот тренинг (да Вас и не пустят :). Ну или отговаривайте знакомого.
"Что русскому хорошо, то немцу смерть"...
nardilka2006-10-26 10:15:00 (ссылка)
Re: Итог
Вы, кажется, пару коментов назад рассказывали о многогранности проблемы.
Давайте все упростим до уровня табуретки. Тогда я не буду задаваться вопросом и однозначно смогу что-то сказать.
stacmv2006-10-26 10:27:00 (ссылка)
Re: Итог
Я и упростил.
Хотите еще проще?
Тренинг на pickup.ru состояит из нескольких ступеней. Для того чтобы оценить его, достаточно сходить на первую, затратив на это викенд (2 дня). В Питере он тоже проводится.
А после этого уже можно продолжить обсуждение или начать новое :)
aquaglo2006-10-27 10:10:00 (ссылка)
хе-хе, я однажды разбила сердце гуру отечественного пикапа :) он до сих пор под впечатлением, хотя прошло уже лет 6-7 :)
religiousfury2007-11-15 16:58:00 (ссылка)
...похоже ты тоже до сих пор под впечатлением )) А козыряешь тем, что "разбила ему сердце" - это действительно по-твоему круто? Разбить кому-то сердце? Или греет, что он - "гуру пикапа"?
aquaglo2007-11-15 17:04:00 (ссылка)
популярно рассказываю
если мы о любви:
кто не любил, тому не понять
это нельзя назвать словом "круто", это было невероятно трогательно, а о том, что он гуру пикапа я узнала значительно позже, это сильно потрясло мою хрупкую психику, так как я не знала, что пикаперы могут испытывать какие-либо высокие чувства
поэтому я и пишу, что до сих пор под впечатлением
religiousfury2007-11-15 17:39:00 (ссылка)
Re: популярно рассказываю
1) Пикаперы - люди и способны на чувства.
2) ты не говорила о любви
eternele2006-10-30 16:50:00 (ссылка)
я никак не пойму, почему ты так уверена в своей правоте???
ты не можешь представить - хотя бы на секунду - что твое восприятие пикапа как "инструкция - делай раз, делай два, на три она раздвигает ноги. " - в корне неверна?...
каждому пикап дает что-то свое.
nardilka2006-10-31 00:04:00 (ссылка)
Я никак не пойму, почему я уже черти знает какой комент пишу, что МОЕ восприятие пикапа - это мое восприятие, а делай раз, делай два - это как раз восприятие мальчика, который думает, что пойдя на курсы получит инструкцию.
eternele2006-10-31 09:22:00 (ссылка)
короче, не важно, как он это воспринимает сейчас. пусть идет. никогда не мешай человеку совершать ошибки.
nardilka2006-10-31 10:10:00 (ссылка)
Ради бога, пусть идет. Вы так и не поняли, не услышали или не прочитали, не важно, что никто никому ничего не запрещает делать. И мешать не собирется, и грудь моя вовсе не для амбразур предназначена, а цель была показать неоднозначность того, что пикап - это "способ завалить любую девушку". Что женщины зачастую выдят пикаперов и так далее.
PS Мне несколько комфортнее общаться с незнакомым человеком на Вы. Вы не придерживаетесь подобного мнения?
mojjevelnik2006-10-30 22:06:00 (ссылка)
1. как вы относитесь к пикаперам, ваше личное мнение, чем жесче, тем лучше
Пикаперы, в общем-то, от людей мало отличаются :))). Есть разные. К сожалению, большинство из них загоняют себя из одной клеткив другую.
2. есть ли среди ваших знакомых закончившие курсы пикаперов, и что из этого вышло.
Да. Четыре человека. В каждом случае человек получил то, то хотел. Не всегда - результат приятный для окружающих.
3. распознаете ли вы пикап и как действуете?
Поскольку пикаперские техники построены на НЛП и эриксоновском гипнозе, а я этим занималась достаточно долго и вдумчиво (для себя), то распознаю легко. Хотя знаю пару настоящих пикаперов-асов, которых распознать очень трудно. Но это - долгий тяжелый труд по самоизменению плюс природные данные. Действую очень просто: начинаю озвучивать применяемые техники, тем самым давая понять, что со мной связываться опасно.
4. может вы становились жертвой пикапа (это вопрос личный, не отвечайте, если вам неприятно)
Есть пара человек, о которых я упоминала ранее... Я бы с удовольствием стала жертвой, но... все же предпочитаю дружбу.
5.И все, что вы хотите еще по этому поводу сказать.
Знакомые правы. Нужно менять себя. Честно говоря, все те позитивные примеры пикаперов - это, как я упоминала, жесткая и упорная работа над собой и вдобавок, понимание пределов возможностей техники (оба хотели просто нормально, свободно общаться с девушками, а вовсе не заваливать их в постель). Таким людям просто нужен для изменения легкий толчок в плечо, а будет ли этим толчком курсы пикаперов или кройки и шиться - абсолютно неважно.
Короче, если ваш знакомый не хочет менять себя - ни хрена у него не получится.
red_gremlin2007-06-23 22:42:00 (ссылка)
одно из самых взвешенных мнений.
есть два мелких нюанса.
хорошего "пикапера" (мнене нравится слово, но раз уж оно пошло в народ...) не видно.
он не применяет техник, не использует свойственную НЛПерцам или трансовикам модель общения.
его практически нереально отлечить от общительного натурала эктроверта, или от хорошего продажника.
вывод: "если ваш знакомый не хочет менять себя - ни хрена у него не получится" - абсолютно верен.
mojjevelnik2007-06-27 21:08:00 (ссылка)
"хорошего "пикапера" (мнене нравится слово, но раз уж оно пошло в народ...) не видно."
Собственно и я о том же. Спасибо!
amaranta19812006-12-15 02:15:00 (ссылка)
"жертва пикапа" смешно...это скорее либо жертва наивности, либо вообще не жертва, а девушка, которая сама хотела того же что и пикапер (т.е. тогда вопрос кто кого развел и на что)
k0she4ka2007-01-08 17:43:00 (ссылка)
Пикаперы
1. Пикаперы бывают разные. Настоящих мало. Большинство тех, что тусуются на пикаперском форуме, во многом заблуждаются. Большинство считают, что зная набор техник могут уложить в постель любую. Те, кто более продвинут, понимают, что меняться надо изнутри. Надо быть гибким.
2. Знакомые такие есть. Не знаю, что у них вышло :) Со мной у них ничего не вышло.
3. Распознаю. Сразу становится смешно. Ибо вижу для чего и когда что-то произносится.
4. Не становилась.
5. Пусть мальчики тренируются. По-моему, если девушка готова дать, то она и без пикапа даст. Ну если парень не совсем дурак. А кто не даст — не даст и пикаперу. От воспитания девушки сильно зависит. Не любую пикапер может продавить. Так что бояться их не нужно.
Сначала я их ругала мысленно. Всякими плохими словами. А потом поняла, что ругать только себя можно. У девушки в любом случае есть выбор. А если она ведется на его бла-бла-бла, это ее проблемы. Методы эффективные, но если у девушки есть голова, она ей думает обычно. А если не думает, то ей ничто не поможет.
Пикапер ничего не делает против воли девушки. Он умеет делать так, чтобы девушка сама согласилась. Если ее "не_хочу" только отмаз и фантик сверху, пикапер ее развернет. Если она действительно не хочет или знает, что не может по каким-то своим причинам, то ничего не будет. Пока я думаю так. Возможно когда-то мое мнение изменится в какую-нибудь сторону.
Критика приветствуется. Готова к обсуждению.
Вопрос к девушкам: как мне попасть в ваше сообщество, если никого из вас, кто бы меня мог рекомендовать, я не знаю?
florynda2007-01-12 10:34:00 (ссылка)
1. Очень хорошо, потому что они хотя бы знают, как привлечь внимаение.
2. Да. Что вышло? Ну, они их закончили.
3. Подыгрываю :)
4. Вряд ли это можно назвать "жертвой" :)
5. Как сказал один мой знакомый пикаепр: "Я хожу на курсы для того, чтоы, когда я встречу ту единственную, я смог бы её завоевать".
Мне, почему-то, попадаются красивые и умные пикаперы :).
А мол.челу курсы, конечно, помогот, но не в пикапе, а в умении общаться.
nicolga2007-04-17 22:42:00 (ссылка)
я делала репортаж на эту тему и общалась с несколькими пикаперами. выводы:
1. высокомерные мальчики слащавой внешности, которые сами себя сделали, а ранее, на моц взгляд, у них была масса проблем в общении с девушками.
2. девушек они оценивают по 10 бальной шкале.
3. учат на курсах простейшим способам ухаживания в теории, а на практике - вместе с инструктуром отправляют ученика в поле (ресторан, бар), где он и клеит барышень. Н мой взгляд - эти крусы помогают раскрепоститься, но не избавлчют от комплексов
4. для профи пикаперов - пикап - это образ жизни, чувства девушки значения не имеют, главное кол-во "жертв".
the_1st2007-05-10 12:37:00 (ссылка)
Очень интересно узнать, на основании чего составляли своё мнение первые 2 десятка написавших? Где ж они таких пикаперов набрали, чтоб все как один "мудаки и уроды"? Не хочу никого обидеть, но каждый получает то, что заслуживает. Часто мнение об этом явлении извращено оттого, что составляется по статьям и репортажам в СМИ, а там всё отчего-то сгущают краски. Пикап - очень сильный, хороший и полезный инструмент, многое зависит от того, в какие руки он попадет и как будет использоваться. Кстати, девочек на тренинги пускают, было бы желание, работать будете наравне с мальчиками. Только вот кто отважится? ;)
1. Отношусь, как к людям. Согласна с теми, кто говорит "в кривых руках и молоток - убийца", разные бывают пикаперы - кто-то "мастер клозетного фаста", кто-то - душка и секси :) Чаще всего в результате приобщения к пикапу мальчики понимают нужность работы над собой, получают четкие указания касательно того, как себя вести и выглядеть, чтобы производить хорошее впечатление.
2. Есть. Вышло хорошо :) Когда переколбасило от новых знаний и умений, от сознания своей вселенской невъе***сти, люди стали двигаться и расти дальше.
3. Распознать несложно, когда техники знакомы. Как действую? Ну а как вы действуете, когда общаетесь с человеком? Нравится - продолжаю общение, не нравится - сворачиваю. Иногда легкий флирт с такими товарищами о-о-очень приятен и повышает жизненный тонус ;)
4. Жертвой.. Вот странное дело - если девочку после часа общения зовут "в одно очень интересное место" и везут домой, вина ли пикапера в том, что она не понимает, зачем её туда везут, и что там с ней сделают, и потом создает пикапу дурную славу своими жалобами на "трахнул и забыл"? А что с нею дома делать будут? В интеллектуальные игры играть? Тут не на пикап надо жаловаться, а на собственную пустую голову. А если лично про меня - я шестой год живу с человеком, который очень увлекался пикапом, познакомились мы как раз тогда, когда он вовсю радовался своим новым силам. Ему пикап дал многое. Он красавец, умняшка, душка, не трахает мне мозги по пустякам, не ревнует без повода, ласков, успешен, прекрасный любовник.. Период ухаживаний был просто фантастическим, мрррр.. Продолжать я могу долго :) Видимо, девушкам, кричащим "уроды", попадалось что-то совсем не то...
5. Пусть идет, однозначно, только на нормальные курсы, сейчас их развелось много, не все подобающего качества. Рекламу конкретным школам делать не буду :) Там ему в первую очередь втемяшат необходимость работы над собой и как раз тех "внутренних изменений", которых вы так от него хотите. Подтянут уверенность в себе, надают схем поведения и полезных техник, расскажут, что такое хорошо, что такое плохо в отношениях с девушками - глядишь, и полегчает ему :) Только он должен быть готов РАБОТАТЬ САМ, за него добрый дядя ничего не будет делать. Кстати, всё вранье - "парень хороший, но ему не дают". Если не дают - значит есть на то реальная причина, не создавайте себе и ему иллюзий.
Вообще пикап (это одна из его составляющих) - подборка очень полезных и хороших техник по развитию себя и своего умения общаться. Если кто-то кроме цели научиться быстро соблазнять девушек не видит в пикапе ничего - значит, этот человек не имеет о пикапе ни малейшего представления. Всё на правах ИМХО.
Всем любви, удачи и свободы от стереотипов ;)
tm_more2007-06-21 15:51:00 (ссылка)
Ну я работаю в рмес
Готов ответить на все вопросы.
1. Хорошо, среди них много моих друзей.
2. Есть туча. Большинство получило секса сколько нужно, некоторые нашли любовь жизни. Одному давать не начали.
3. Пикап - это внутреннее состояние, хорошая внешность, умение говорить.
4. Жертв пикапа не существует. В пикапе психотехнологии не используются, забудьте про это.))
5. Пускай парень идет. На семинаре страхи проработает, научится знакомиться. Хуже точно не будет 100%.
awmwindowlicker2007-06-21 18:06:00 (ссылка)
кошмар.
пикап это сила. пикап это саморазвитие. пикап это наше всё.
это десятки оттраханых и осчастливленных дам, которые только и ждут чтобы их ВЗЯЛИ ! ))
негативно относятся лишь те, кого не хотят.
volodia842007-06-21 21:46:00 (ссылка)
1) www.huntress.rU - СРЕДИ ДЕВУШЕК ТОЖЕ ЕСТЬ ПИКАПЕРЫ
2) Я живу в городе пол миллиона человек. Например 250 000 человек мужчины. Например из них 50 000 в возрасте 18 - 30 лет. Допустим, что каждый десятый из них просто "кабель", блядун, бабник просто сам по себе и про пикап не слышал ни когда, то в нашем городе 5 000 мужиков бабников, из них всего 60 человек пикаперов.
ИТОГО НА 5 000 бабников в среднем городе России приходиться 60 Пикаперов. Еще вопрос сколько из этих 60 пикаперов умеют соблазнять. Что вы из мухи слона раздули...
ridzar_roz_piva2007-06-24 23:38:00 (ссылка)
Милые девушки, если тут кто-то еще сомневается, что пикап - это хорошо и полезно, глядите мой жж. Там подробно описана моя жизнь с того момента, как я начал заниматься пикапом.
tempting_flair2007-06-26 15:23:00 (ссылка)
Я тут слышал, что самый крутой пикапер москвы - супер начо - ктонибудь с ним общялся? ВРоде он даже батарейки может заряжать эмоциями!
ierne2007-09-11 23:23:00 (ссылка)
не могу не поделиться.
нас с подругой пикаперы как-то достали до безумия, и... мы просто вышли на охоту. прошлись по Пушкинской площади (через дорогу от памятника) и собрали на себя примерно раз 7 по паре таких "джентльменов удачи". всем назначили свидание в тот же день, на одно и то же время, у памятника Пушкину, причём у конкретного угла постамента. фотки толпы чудо-мальчиков - лучшие экземпляры в наших альбомах.
а если серьёзно - ни одна умная и красивая девушка никогда не попадётся такому, а уж если ей сильно не повезло - никогда с таким не останется.
так что...
klushechka2007-11-04 14:57:00 (ссылка)
1. мудаки
2. был опыт с мальчиком-пикапером
3. распознаю и часто с первого взгляда. как действую? мстю и издеваюсь. действует.
4. жертвой? нет. скорее пикапер стал жертвой меня.
5. ладно, если деовчка понимает, что вот он пикапер, и отношается с ним с сознанием действительности. а етсь же и такие уроды, которые влюбляют в себя девчонок, а те потом убиваются. кастрировать таких надо.
( Удаленный комментарий )