![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/community.gif){kind=small}
а когда-нибудь, вам или вашим знакомым, удалось вылечить героинового наркомана с достаточным стажем и дозой?
вот так чтобы совсем. и чтобы человек вернулся к нормальной человеческой жизни.
вот такой вот гипотетический вопрос.
вот так чтобы совсем. и чтобы человек вернулся к нормальной человеческой жизни.
вот такой вот гипотетический вопрос.
96 комментариев
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif){kind=small}
fatessa2006-10-18 11:25:00 (ссылка)
да, у меня есть такие знакомые
у них на это ушло где-то 4 года
куча денег и сил
gingerkitty2006-10-18 11:27:00 (ссылка)
и естественно было жуткое желание со стороны больного. так?
а что происходило в эти 4 года? он срывался?
itenerant2006-10-18 11:27:00 (ссылка)
нет.
с винта - да, но через такое... что не всякий согласится.
С героина - нет.
gingerkitty2006-10-18 11:28:00 (ссылка)
а через что?
и чем отличается винт от героина? я слава богу не сильно посвящена в эти подробности.
itenerant2006-10-18 11:37:00 (ссылка)
я тоже не очень посвящена - но винт - это что-то, что варят.
Кажется, из опия - но могу ошибаться.
через полную смену верования - то есть с наркоты девочка слезла, став ярой, фанатично (по первости) верующей кришнаиткой.
Я спокойно к этому отношусь, поэтому продолжала с ней общаться - а большинство знакомых (вплоть до родителей) практически перестали с ней общаться - то есть она полностью, 99% (я осталась только) сменила ВЕСЬ круг общения, а через год - и проживания, уехав в Индию.
Сейчас вышла там замуж, растит дочку, но вот дочнико имя я выучить так и не смогла.
lenson2006-10-18 11:47:00 (ссылка)
винт - это сваренный сок от головок мака, который собирают на бинт и бросают в кастрюлю, сироп от кашля и пищевая сода. считается детским лепетом по сравнению с героином, но офигительно засоряет сосуды.
but_special2006-10-18 12:09:00 (ссылка)
Кем считается? Сколько я знаю героинщков - все говорят, что винт - это смерть по сравнению с героином. (Героинщиков знаю много, часто бывала в реабилитационных центрах для наркоманов)
reveland2006-10-18 11:27:00 (ссылка)
Ушедшего в завязку знаю. Да и то свои сложности там есть.(
А вылечившихся совсем - нет.
gingerkitty2006-10-18 11:27:00 (ссылка)
а как это ушедший в завязку?
просто на силе воле человек держится?
reveland2006-10-18 11:33:00 (ссылка)
Нет, конечно, только силой воли с героином завязать нельзя.
Физическую зависимость снимали лекарствами - долго.
А психологически старается держаться. Не может принимать ничего, что хоть слегка влияет на сознание (хотя жутко мучается бессонницей), алкоголь тоже, даже пива - ни в коем случае, вообще старается обходиться без лекарств, и все равно срывался.
Это очень трудно, на самом деле.
Я несколько раз испытывала на себе ломку от отмены препаратов - и, признаюсь, искушение плюнуть и принято еще таблетку было очень сильным. И это при том, что у меня не было никакой психологической зависимости, лекарства я принимала вынужденно.
kappa_smile2006-10-18 11:31:00 (ссылка)
Вы, наверное, не поверите, но мне удалось разговорами (!) снять девочку с героина. Она на нем сидела 4 года.
Теперь она здорова, румяна, весела, растит дитё.
КАК мне это удалось - понять не могу до сих пор. Мы с ней проговорили 2-е суток подряд. Я только помню, что я не говорила на темы того, как это все плохо и т.д.
Я ей
gluk_772006-10-18 11:42:00 (ссылка)
нету бывших наркоманов/алкоголиков. есть завязавшие. сказать, что человек завязал "навсегда", можно только после его смерти. так что "излечить" слишком сильное слово, имхо. завязавших знаю, как выше упомянула reveland, они ничего не потребляют - ни косяк, ни пиво. кто сам переламывался, кто в клиниках. лучшие клиники, это где трудотерапию пользуют вовсю. в Израиле одна из лучших клиник - "Малькишуа", но туда принимают исключительно по доброй воле пациента. удачи!
biron_elena2006-10-18 11:50:00 (ссылка)
Да.
Рассказывать не буду, просто скажу, что да. Было. Со стажем, с серьёзными дозами... Сейчас всё прекрасно, он женился, здоровый сын, иногда балуется травкой, но не более.
white_wine2006-10-18 11:50:00 (ссылка)
Среди моих знакомых есть парочка "бывших". Семьи, дети. Пока держатся. Как лечились не знаю. И продержатся ли дальше - тоже. Вспышки агрессии бывают. Причем совершенно беспочвенные. Хотя до рукоприкладства пока не доходило.
fozzzy2006-10-18 11:51:00 (ссылка)
есть и не один такой знакомый...но если от героиновой зависимости и удается вылечится, то не от зависимости в мозгах - от этого никогда...поэтому у этих людей либо пьянки, либо другие наркотики, либо религиозный (болезненный) фатанизм, но это возможно, имхо только если зависимость не более 5 лет
silna2006-10-18 12:00:00 (ссылка)
1. мама (подруга моя) сына вытаскивала долго - он не колется боьше, но от травки не отказался, и пьет много
прогресс там в том, что на работу устроился - но тяжко очень, все-равно
2. жена мужа - с ними виделась на психологическом тренинге - детайлей поэтому не много знаю, знаю, что был героиновый наркоман
3. есть еще такой человек от церкви - отец Анатолий (Берестов) - он именно наркоманами занимается. Я с ним встречалась пару раз - он монах, большой подвижник, и лично знакома с его послушником - парень молодой - он бывший героиновый наркоман - он рассказывал про то как раньше жил, и как с иглы слез. Впечатлило.
http://www.narkotiki.ru/christianity_52
главное, конечно, чтобы сам наркоман осознал и захотел, без этого ничего не поможет
itenerant2006-10-18 12:05:00 (ссылка)
в том-то и проблема - ОНИ НЕ ХОТЯТ.
у меня один из бывших однокурсников стал героиновым наркоманом, я встретилась с ним, когда он первый раз вышел из клиники и считался в завязке.
Я его помнила по колледжу, красавец-мачо-любимец девушек, все в обморок просто падали и очередь занимали.
Он, рассказывая, роняет фразу
- кстати, сейчас я практически импотент.
- слушай, А., ну тебя же одно это должно было остановить, ты же у нас герой-любовник же был!
а он с тоской глаза на меня поднял и говрит:
- ты не поверишь - это ТАКОЙ кайф, ни одна женщина такого не доставит никогда...
потом он снова сорвался, а что с ним сейчас - не знаю.
silna2006-10-18 13:22:00 (ссылка)
ну да
в том все и дело
этот кайф надо заменять чем-то другим - иначе никак
каждому что-то свое может помочь - кому-то вера, кому-то эзотерические всевозможные учения, кому-то психологические тренинги - то, где можно испытывать схожие по интенсивности чувства и переживать измененное состояние сознания
ne_nastye2006-10-18 12:09:00 (ссылка)
да. двухгодичный стаж тяжелых наркотиков у человека был.
я сидела с человеком, когда он переламывался первое время (дикий ужас, врагу не пожелаешь).
потом все друзья, долго, посменным режимом.
потом ему встретилась чудесная девушка, которая вытянула его окончательно.
сейчас они женаты и у них двое детей. он не принимает наркотики уже пять лет.
мы обошлись без специалистов.
но человек сам очень, ОЧЕНЬ хотел слезть.
skodinka2006-10-18 12:09:00 (ссылка)
Выше говорили про винт - добавлю плюсадин. Знакомый винтился года 4, завязал сам, без клиник. Сейчас алкоголь+травка, в разумных дозах. Чтобы с героина - лично не знаю таких.
creepture2006-10-18 12:26:00 (ссылка)
Ещё плюсадин за самостоятельно завязавших знакомых винтовых.
Схема обычная - очень захотеть самому. В данном случае сработало внезапное осознание полной жопы, в которой человек оказался, и потенциального прогресса этой жопы. Дальше - перемена места и обрыв всех связей с винтовой жизнью, по собственному желанию и полностью осознанный. Сработало.
skodinka2006-10-18 12:39:00 (ссылка)
Точно. Человек посмотрел на себя со стороны и понял, что он сам себя не устраивает. И совершенно правильно про перемену места и обрыв связей. Парень переехал из мрачно-бандитского Битцевского парка на Коломенскую, и зажил новой жизнью. Весьма успешно, надо сказать.
irr2006-10-18 12:10:00 (ссылка)
меня тот же вопрос интересует, только на предмет кокаина
пока выводы, которые мы делаем на основе различных сопоставлений, относительно неутешительны - переключиться можно на что-то, сравнимое по силе действия - а) алкоголь, б) религиозность, граничащая с фанатизмом в) сильная любовь, но это наименее вероятный вариант, хотя и наиболее приятный
* с вниманием ждет дальнейших рассказов *
_sonica_2006-10-18 12:36:00 (ссылка)
а пациент имеет желание сскочить вообще? у меня больших проблем с расставанием со стимуляторами не случилось - когда желание созрело. ну, конечно были разные постэффекты, но ничего непреодолимого. никаких "замен" не потребовалось.
irr2006-10-18 12:39:00 (ссылка)
периодическое, в припадках депрессии, насколько я понимаю
а потом ему снова становится хорошо и все похуй (
irr2006-10-18 12:45:00 (ссылка)
я точно не знаю. примерно: лет шесть (или больше) - тусовочно-периодически, последний год - плотно, наверное, через день, если не каждый
_sonica_2006-10-18 14:01:00 (ссылка)
я бы на вашем месте забила. душеспасительные телодвижения ближних, когда клиент еще не созрел, ничего не дают. гораздо больший моральный эффект дает прекращение общения. в момент, когда человеку отказывают в дворе, остатки его мозга посещает мысль, что у него-таки серьезные проблемы. некоторые даже начинают их решать.
зы: если бы кто-то из моего окружения пробовал бы меня "вылечить", "спасти", "вытянуть", когда мне это никуда не уперлось, то ничего не вышло бы. а уж "пересадить" на алкоголь, религию или любовь тем более.
irr2006-10-18 14:15:00 (ссылка)
спасибо, это ценно. клиента никто особо не напрягает, скорее, остальные ебут мозг себе на предмет, что же делать и как бы его так аккуратно найти подход. тем более, что все где-то мимо проходили, но не в таких масштабах и другими средствами
но он откровенно недозревший и, сл.б., более или менее вменяемый. а по поводу частичного отказа от двора героически делает вид, что ему до задницы, хотя как-то даже собирался лечиться, а потом похерил
и еще сл.б., что это все-таки не героин
и вам еще спасибо, мб что-то еще полезное вспомните - из психологических аспектов - сообщите, плз
_sonica_2006-10-18 14:48:00 (ссылка)
я думаю, вам следует переключиться с проблем товарища на свои. ведь у вас же проблема - вы себе ебете мозг. без шуток, чтобы оказать реальную помощь, нужно избавиться от переживаний по этому поводу. действовать нужно как врач - строго, непреклонно, без личного участия в судьбе и изучив специфику болезни. а разговоры о прекрасном, страдания за того парня и силовые методы - это народные средства, которые далеко не всегда срабатывают.
irr2006-10-18 14:54:00 (ссылка)
лучше не иметь своих проблем, чем на них переключаться ))
* уже избавилась. мозг был качественно выебан и отпущен на свободу ) теперь превалирует исключительно практическая точка зрения, чтобы и рыбку съесть, и не подавиться. и не навредить, конечно
irochka2006-10-18 19:42:00 (ссылка)
На кокаине, насколько я знаю, имеется психологическая зависимость, вдобавок к недостаточной выработке серотонина (отчего депрессняк и случается). Но слезают с него обычно, когда нос перестает работать. То есть не дышит, вообще. Ну или аритмия сердечная, с последующим инфарктом... но это уже крайний случай.
irr2006-10-18 19:56:00 (ссылка)
да понятное дело, особенно у людей творческих, которые себя сначала стимулируют и от себя же тащатся, а потом ничего не могут в нормальном состоянии и увеличивают дозу. к тому же, там, скорей всего, и уход от других внутренних проблем/комплексов, потому и ебешь себе мозг, каким бы раком встать, чтоб ранимую душу не зацепить
до крайнего случая, будем надеяться, не дойдет. тьфу-тьфу-тьфу
but_special2006-10-18 12:11:00 (ссылка)
Знаю много таких. Срывы у всех, впрочем, бывали. Но знаю и тех, кто уже лет 10 - ничего. Даже не курят.
Другое дело, что человек должен САМ очень хотеть слезть. Если его желания нет - ни фига не выйдет.
_sonica_2006-10-18 12:20:00 (ссылка)
"вылечить" это вы громко сказали. в этом случае человек сам лечится. или не лечится, и хоть залечи его, только нервы сговните за свои деньги. а по сути вопроса - бывает такое, видела - в смысле "вернуться к нормальной человеческой жизни". ну, если вы имеете в виду работу, семью и прочие социальные атрибуты. вернувшихся к "ненаркоманскому" мышлению, наверное вообще не бывает.
3eta2006-10-18 12:23:00 (ссылка)
Знаю героинщика со стажем, который действительно захотел завязать сам, плюс его тянули родители и помогала девушка. Завязал, хотя остался на траве/гашише + алкоголь. Устроился на работу (к отцу). Но героин настолько дал по организму за это время, что о какой-то социальной устроенности приходится говорить с трудом: он едва-едва закончил институт, говорит с жуткими паузами, временами теряя мысль, безумно худой. Может, и восстановится когда-то, но у меня есть опасение, что в один день просто плюнет и опять уйдет от проблем известным способом.
murmele2006-10-18 12:36:00 (ссылка)
У меня есть знакомые -- вылечившиеся героиновые наркоманы. Правда, не с фирменного героина, а с винта, но я не уверена, что есть разница.
У меня нет знакомых, которым бы удалось кого-нибудь вылечить. И ни у кого, я полагаю, таких знакомых нет.
Это очень существенная разница.
belaya_mishka2006-10-18 12:38:00 (ссылка)
история такая: знаю человека, сидел на герионе года 3, потом сидел за герион года 3, потом вышел, не колется, вроде как работает, все нормально. Но по словам и врачей и самих наркоманов, бывших не бывает, знание о кайфе сидит в их голове навсегда, просто у некоторорых хватает силы не колоться всю жизнь.
porohovaya2006-10-18 12:40:00 (ссылка)
я месяц прожила круглые сутки бок о бок в центре реанимации наркоманов и алкоголиков.
там никто не завязал. героинщики перекидываются просто. они переходят на какие-нибудь препараты, им нельзя верить, они постоянно обманывают, выдумывают абалденные сказки, лишь бы достать что-то типа клоаксона и так далее.
про случаи исцеления я не слышала.
есть методы, но я их не признаю, что-то типа кинуть человека в прорубь и начать бить палкой по рукам по местам, где он кололся. Короче, почти довести до смерти и типа потом не будет. главное, что так в нашей стране и делают. не в центре Москвы, конечно.
pipiyana2006-10-18 12:48:00 (ссылка)
Один путем долгого вкладывания сил, нервов и денег из наркомана превратился в алкоголика, потом лечили алкоголизм, стал игроманом, лечили от игромании - ударился в религию. На этом и остановились. Поищите по слову аддикция, оно объед. все эти состояния, потому и говорят, что вылечившихся не бывает, есть только завязавшие.
Это даже положительный пример. Из завязавывших знакомых сорвались все, о которых слышала, через разное время, кто-то через год, кто-то через 7, самый длинный срок без наркотиков, среди людей, которых я знала, был 12 лет. В это время они чувствовали себя по разному, кто-то оч. стремно, кто-то возвр. к нормальной жизни, заводил семью и какое-то время жил как нормальный полноценный человек.
natasha_atkins2006-10-18 12:56:00 (ссылка)
мой брат убил много времени и сил, чтобы стащить с героина свою подругу, он увозил ее из дому, запирал ее в квартире в незнакомом городе, водил в клиники. у него ничего не вышло.
прошло пару лет и она сама завязала с героином, вышла замуж, родила ребенка. уже лет шесть-восемь прошло, Слава Богу все в порядке.
miolin2006-10-18 13:42:00 (ссылка)
Нужно, чтобы у человека было любимое дело
Вот такое любимое, чтоб он в него с головой погрузился
Но вообще, человек возвращается к героину потому, что лишь тот дает истинный смысл жизни (настолько сильно ощущение эйфории).
Говорят, героиновый кайф забывается...
Не знаю. У меня были друзья, но никто не слез. Ныне они все мертвы...
Хотя я знаю достоверные случаи, когда люди слезали.
veroniq2006-10-18 15:15:00 (ссылка)
я не знаю случаев, когда удалось именно вылечить.
знаю троих. одна дальняя родственница - с ней боюсь общаться, потому как не знаю, что и как. ее как раз пробовали лечить. лежала в клиниках раза три. но, по-моему, ничего хорошего. теперь гепатит С и прочие проблемы.
еще двое завязали. но их никто не лечил - сами захотели. оба всухую. девица - просто сама. юноша - поехав в специальную группу, где так делали (все дела в англии происходило, это была полукоммуна-полуклиника - без лекарств, палат, телефона, какого-либо общения с внешним миром, но зато с фермой, животными и т.д.). слез полностью. больше 10 лет чист (до этого стаж чуть ли тоже не десятилетний), даже траву не курит. но никого из его друзей того времени в живых нет.
ex_musashy1992006-10-18 17:06:00 (ссылка)
мой папаша отсидел 7 лет, потом перешел в другой вид наркомании - православную церковь. теперь он считает себя святым, хотя ведет себя просто отвратительно, никого вообще не слышит и далдычит одно и то же
никто из его друзей не выжил
а еще был у меня знакомый, сидевший пять, он вернулся на работу и начал общаться с девушками, но все равно ежедневно употреблял легкие наркотики)
sigitova_kate2006-10-18 18:26:00 (ссылка)
да, есть такие знакомые, именно с героина
часть из них имеют ВИЧ.
у меня выборка профессиональная, среди друзей завязавших не замечено.
un_reve2006-10-18 19:16:00 (ссылка)
Да, есть один знакомый. Моя мама лично снимала.
4 года героина + перед этим какое-то кол-во лет легких наркотиков (началось все с травки и пошло дальше).
Сначала сняли физически в какой-то клинике немецкой, потом мама психологически снимала. Тяжело - безумно. Почти нереально. Сняла с диким трудом. Работа с ним сутками, ежедневно, постоянно наблюдение + доверие к моей маме, как специалисту. + необходимость самому сойти с героина и оплачивать свою учебу.
Это страшно. Если человек не хочет - вы не сможете сделать ни-че-го. Совсем ничего. И нужна дикая сила воли наркомана, чтобы не залезть в это снова...
milady_winter2006-10-18 19:44:00 (ссылка)
Наркомания не излечима. Зависимость остается на всю жизнь.
Но человек может САМ ВЫБРАТЬ прекратить употреблять.
И да - у меня есть знакомые, которые слезли с героина.
Но это не значит, что они "излечились".
milady_winter2006-10-18 19:47:00 (ссылка)
Забыла указать, что это не относится к употребляющим марихуану (анашу, т.п.), так как они не являются наркоманами по определению.
Эта субстанция не вызывает физиологической зависимости - только поведенческую/психологическую. Т.е. они не "больны".
sylva_apple2006-10-19 00:28:00 (ссылка)
нет
Согласна с
gluk_77 - "нету бывших наркоманов, есть "завязавшие". сказать, что человек завязал "навсегда", можно только после его смерти" Под каждым словом подпишусь. Есть несколько (трое) знакомых, которые "срывались" после 10-15 лет без наркоты.. Одну спровоцировал развод, других - не знаю... "на стакан" многие "переходили", но алкоголизм - тоже не выход...
есть один человек, который колоться-то перестал, не пьет, не курит, но к нормальной жизни не вернулся - в мозгу, похоже, что-то переклинило, света солнечного стал бояться...
еще одна - с виду нормальная, но бывают приступы немотивированной агрессии :(
sylva_apple2006-10-19 00:31:00 (ссылка)
О! Вспомнила! Есть один "исцелившийся"... Он "Свидетелем Иеговы", или чем-то подобным стал. В дверь мне недавно позвонил в 8 утра... в субботу.. :-/
la_klukva2006-10-19 01:09:00 (ссылка)
я встречалась с героинщиком, который долго долго долго уходил от мира, а потом долго долго долго (в течении нескольких лет) возвращался. мы познакомились, когда он уже не кололся, но психологические задвиги, трава и бухло остались на том же месте.
то, что он слез и несколько лет не кололся вовсе - факт. как сейчас - не знаю
silence_of_wind2006-10-19 12:46:00 (ссылка)
винт - стимулятор, героин же обладает совсем противоположным действиям. Скажу так, у винта очень сильная психологическая зависимость, тогда как у героина - физическая.
silence_of_wind2006-10-19 12:58:00 (ссылка)
ой, не туда - написала, хотела прдыдущий коммент в ветку
По сути вопроса:
училась в школе, когда наступил героиновый бум (была в классе в 7-м). Так вот, начиная с 8-го класса, у нас вся (практически) школа кололась. Когда оглядываюсь на это - оторопь берет. Слава Богу меня это не коснулось, я каждый день ездила в конюшню общаться с лошадками и мне было не до этих компаний. Итог: половину нету в живых, половину слезло, но жизнь попортило себе неслабо, т.е. налицо деградация человека (не знаю, уж с героином это связано или нет. Может и да, потому что зависимость приходилась на возраст, когда человек развивается). Сейчас такого бума нет, потому что вместо героина сейчас доступны легкие наркотики, которые не выхывают такой зависимости, как героин.
Вопщим, мой вывод такой: слезть то, конечно, можно, но раз шагнув за ту дверь, уже не станешь обычным человеком.
_jullietta_2006-10-19 13:45:00 (ссылка)
можно, да. один пример у меня есть практически перед глазами.
sobaka_bobaka2006-10-19 19:48:00 (ссылка)
нет. Лечили всем, чем только можно. Он даже какое-то время не кололся - года два, два с половиной где-то...
А потом опять, и опять, и снова.... ни конца, ни края нет этому кошмару =/
kislaya2006-10-22 16:14:00 (ссылка)
Я работала в Госнаркоконтроле и по долгу службы общалась с наркоманами. представителями реабилитационных центров, с врачами-наркологами, с учёными, с членами "Новой жизни" ( протестанская полулегальная церковь) и ты пы.
Здесь Вам неоднократно сказали правильную вещь.
Наркоманов бывших не бывает, нарокмание не излечима, зависимость от наркотика излечить пока никому не удавалось.
У наркомана может быть период ремиссии - т.н. завязка, неупотербление наркотика.
Задача его самого, близких, врачей, реабилитологов - чтобы ремиссия продолжалась до конца жизни.
И такие случаи нам известны.
Общеприменимых эффективных, результативных рецептов КАК это сделать - нет.
Все приведенные положительные примеры - о "срочной" ремиссии (ограниченной сроком) - вот он уже 5 лет как не... 7 лет как ни-ни...
Ещё раз - наркоманов бывших не бывает. Бывают такие, которые способны всю последующую жизнь после завязки воздерживаться