Girls only! Закрытое женское сообщество.
 
[info]tc_gothika пишет в [info]girls_only @ 2006-10-09 12:05:00
Девушки, а вот скажите мне, кто здесь дурак %-)))
Вощим есть у меня привычка - вот физически я не могу порог чужого дома переступить, даже если это бест друзья, с пустыми руками. Вот хоть шоколадку, но должна притащить.
И есть у меня подружка, которая мне после каждого моего визита читает так сказать лекцию, мол, Виик, мы тебя и без тортов любим, приходи ПРОСТО ТАК, не парься. А я не могу. Ну неудобно мне...
А у вас как? Такой же пунктик, или это заслуга моей армянской мамы?))))
Апд. У большинства моих русских подружек на все эти тортики-шмортики неадыкватная реакция, вот я про маму и уточнила :))
100 комментариев
 
[info]bmhs_student
2006-10-09 12:17:00 (ссылка)
Я как человек родом из Средней Азии, говорю тебе что это заслуга твоей Армянской мамы. Ничего в этом плохого нет. В разных культурах люди ведут себя по разному. В конце концов ты пришла, принесла шоколадку, а что с ней делать это уже их проблемы.
У меня раньше тоже такая привычка была. Пожив тут поняла что благодаря шоколадкам я могу обанкротиться.
[info]tc_gothika
2006-10-09 12:50:00 (ссылка)
хм...я имела довольно-таки длительную связь с австралийцем, так он тоже постоянно всем френдам торты-шоколадки-алкоголь таскал. Мол, у нас там тоже так принято :))
[info]bmhs_student
2006-10-09 13:01:00 (ссылка)
Одно дело когда у них тут принято и их финансы это им позволяют, а другое дело когда тут принято, но мне мои финансы не позволяют.
[info]teberda
2006-10-09 12:19:00 (ссылка)
Аналогично, хоть шоколадку , но возьму... но это заслуга мое русской тети...)))))
[info]vze
2006-10-09 12:21:00 (ссылка)
у меня вот нет ни армянской мамы, ни папы, но привычка, по-моему, хорошая. я тоже так часто поступаю - с пустыми руками приходить обычно неудобно. даже если меня и без тортов любят )
[info]dzotty
2006-10-09 12:21:00 (ссылка)
ВОт как раз к близким друзьям я тортики и таскаю. А к посторонним людям, куда я по какой-то причине попадаю, могу и не взять ничего. "Принесла что-то к чаю" я расцениваю как "рассчитываю на чай", а это не всегда уместно.
[info]tc_gothika
2006-10-09 12:24:00 (ссылка)
а нафик к посторонним людям в гости ходить?)) можно ведь и на нейтральной территории пообщаться
[info]dzotty
2006-10-09 19:55:00 (ссылка)
А надо иногда. Вот тут, например, давеча ходила к девушке незнакомой в гости ЖЖ ей показыывать. Ну так пришла, показала, ничего с собой не принесла. Мне еще и тортик в нагрузку дали, хоть я и отмахивалась.
[info]almost_cat
2006-10-09 12:24:00 (ссылка)
И я такая же. А когда иду к подруге, с которой живут две маленькие племяшки, так ещё стараюсь им купить что-нибудь мелко-плюшевое. :)
[info]junona
2006-10-09 12:29:00 (ссылка)
не всегда в гости прихожу с чем-то в руках.
особено к близким друзьям, которым не обязательно таскать шоколадки:)
если впервые иду в гости куда-то, то покупаю что-нибудь из алко или тортик)
но в основном ко мне все ходят в гости)
могу сказать одно: приятно, когда чик и конфет принесут)))
но когда это часто или постоянно(был опыт) напрягает.
[info]gorynovna
2006-10-09 12:30:00 (ссылка)
я тоже такая.)
случается, забегаешь к детным друзьям с пустыми руками, а они (привыкли) лезут в сумку: тетьлена, чо ты нам принесла?
всегда что-нибудь на этот случай с собой имею. а когда не имею, тоже парюсь.))
[info]argentinka
2006-10-09 12:30:00 (ссылка)
и заслуга моих папмы и мамы, не армян
Мне почти физически плохо, если я иду в гости с пустыми руками (вот недавно было, случайно вышло, что потопали вечером в гости, магазинки были закрыты)
[info]ulishna
2006-10-09 12:31:00 (ссылка)
Стараюсь всегда что-то принести.
И отдельно какой-нибудь маленький подарок детям, если есть.
[info]anasty23
2006-10-09 12:34:00 (ссылка)
это очень хорошая привычка)) уж чем всегда приходить с пустыми руками)
[info]suale
2006-10-09 12:35:00 (ссылка)
нет у меня армянской мамы
а привычка аналогичная имеется
[info]soniarem
2006-10-09 12:35:00 (ссылка)
в нашей русской родне всегда было принято приносить что-то к чаю и гостинец малолетним спиногрызам :) теперь тоже не могу придти ни с чем
[info]_purple_monkey_
2006-10-09 12:38:00 (ссылка)
У меня тоже долго был такой пунктик, но потом он куда-то пропал:-)
[info]snus_mumrick
2006-10-09 22:25:00 (ссылка)
От жизни в Штатах или еще раньше?
[info]marishkin66
2006-10-09 12:38:00 (ссылка)
такая же. даже к родителям езжу в гости-покупаю печенья/конфет каждый раз...
[info]red_panda
2006-10-09 12:43:00 (ссылка)
У вас в каждом посте есть акцент на национальности - это чья заслуга?..
[info]tc_gothika
2006-10-09 12:46:00 (ссылка)
родителей естессно :)) гордиться своей нацией, а не скрывать.
а что в каждом посте - просто видимо того требовал опр. контекст.
[info]red_panda
2006-10-09 13:02:00 (ссылка)
Забавный бытовой фашизм.
Вы отдаете себе отчет в том, что это именно так выглядит со стороны?
[info]minotaurus
2006-10-09 12:50:00 (ссылка)
Российской национальной политики, естессно.
Я уже давно не видела человека, которой бы не был фашистом в той или иной степени...
[info]tc_gothika
2006-10-09 12:52:00 (ссылка)
да ну, что вы...
[info]minotaurus
2006-10-09 14:19:00 (ссылка)
Увы, сама иногда фигею от постов тех, кого знаю давно... Все-таки пропаганда - великая весчь! Разумеется, те, кто поумнее, свои националистические взгляды в приличном обществе не афишируют, но от этого не легче. Иногда кто-нить сорвется и как зафонтанирует говном! Тока сижу и удивляюсь, откуда это в человеке?
[info]tc_gothika
2006-10-09 18:06:00 (ссылка)
когда я начинаю отвечать на вопрос "откуда это в русских" на меня обычно очень много нехорошего выливают :)) так что если хотите это обсудить - прошу в аську :))
[info]minotaurus
2006-10-10 10:16:00 (ссылка)
Аськи у меня нет, все заблокировано - увы! Но я скажу так - я очень недовольна тем, что я русская. Не люблю русских. Я культуролог, и мифы русских о самих себе вызывают у меня гомерический хохот. Хлебосольство там, гостеприимство, приветливость к чужакам - просто валяюсь!
[info]tc_gothika
2006-10-10 11:01:00 (ссылка)
Нененене! Вот это ну совсем не правильно. Своей нацией нужно гордиться в любом случае, даже если вы, допустим, как и я, аццкий гибрид двух вечногонимых наций.
А то это прям какой-то 18 век получается, мол, "и верили мы, что без немцев нету нам спасенья".
[info]minotaurus
2006-10-10 14:26:00 (ссылка)
Знаете, я всю жизнь хотела родиться еврейкой. Русские для меня - они как чужие. Хожу среди них и удивляюсь. У меня нет снобизма, когда общаюсь с "простым народом", в метро спокойно езжу, без мата, под настроение могу даже сойти за "свою в доску" - никто и не догадается, как высоко я на самом деле сижу :) Но они - не моё. Ничего родного. Особенно те, кто приезжает на заработки в Москву. Никто почему-то не задумывается, что покинуть родные места и поехать за лучшей жизнью могут только психологические оторвы. Решительные, настроенные отнять кусок и занять место, обиженные на жизнь. Они получают деньги, но не получают под них душевного обеспечения, и это портит их еще больше. В Москве людей с хорошим характером и просто довольных живет очень мало. А я так люблю человечность! Поэтому в настоящее время страдаю некоторой интоксикацией...
[info]tc_gothika
2006-10-10 18:54:00 (ссылка)
А мой папа, как и дед, да и прадед, всю жизнь хотели родиться русскими :)) Но моя еврейская рожа свидетельствует о том, что это так и осталось на уровне сослагательного наклонения :)
Да ну, что вы! Сидеть в глуши и работать за три копейки могут только лентяи и моральные уроды, все остальные уезжают. Моя мама - яркий тому пример. Совершенно неиспорченный человек, который выполз из нищеты, а сейчас ворочает сотнями тысяч, оставаясь, повторюсь, НОРМАЛЬНЫМ человеком. Всё зависит не от места рождения, национальности итд
[info]minotaurus
2006-10-11 10:03:00 (ссылка)
Уй, познакомьте меня с вашей мамой! Я хочу полюбоваться на нормального человека :)
На самом деле я почти со всем согласна, но, будучи культурологом по образованию и биологом по призванию, считаю, что национальность нельзя сбрасывать со счетов. Вчера вот новость прочитала - научно доказано, что некоторые нации умнее других :)
[info]tc_gothika
2006-10-11 18:14:00 (ссылка)
На самом деле вменяемых людей больше :)) просто психологами доказано, что определённому человеку 90% людей кажутся идиотами. А другому человеку - тоже 90%, но уже другие.

"некоторые нации умнее других" дык мы (евреи) об этом уже больше тыщи лет знаем :)))))))))))))))
[info]minotaurus
2006-10-12 11:36:00 (ссылка)
Все люди - странные. Естественным кажется только собственное поведение.
Евреи знают об этом тысяч восемь лет, тыща - это как-то маловато :)
[info]red_panda
2006-10-09 13:03:00 (ссылка)
Ну, я с такими только в ЖЖ сталкиваюсь, к счастью...
[info]tc_gothika
2006-10-09 13:04:00 (ссылка)
конечно, отдаю.
но отучиться от этого невозможно, как невозможно миллионам русских прекратить говорить "жиды", "хачики" и "понаеееехали"
[info]tc_gothika
2006-10-09 13:05:00 (ссылка)
тьфу, это не сюда, это выше %-))
[info]red_panda
2006-10-09 13:17:00 (ссылка)
Сочувствую вам. Вы же понимаете, да, что находитесь в числе этих самых "миллионов" произвольной национальности? Я рада, что вы друг друга понимаете.
Мне бы вот вас понять...
[info]tc_gothika
2006-10-09 13:18:00 (ссылка)
да я сама себе сочувствую иногда, что занесло в эту ужасную страну...
думаю, на этом надо дискас прекратить.
[info]red_panda
2006-10-09 14:36:00 (ссылка)
Девушка, причина не в стране, а у вас в голове :)
Такие как вы и в Антрактиде будут за счет пингвинов самоутверждаться. :)
[info]tc_gothika
2006-10-09 17:58:00 (ссылка)
я перосла тот возраст, когда самоутверждаются за счёт кого-то.
если вы нет - работайте над этим.
Чиа
[info]red_panda
2006-10-09 18:07:00 (ссылка)
Дело-то не в возрасте... :)
Как насчет того, к примеру, что вы пару комментов назад твердо решили закончить "дискас"? Или непоследовательность проходит в другом возрасте?
[info]minotaurus
2006-10-09 12:48:00 (ссылка)
Когда моя русско-украинская няня впервые перешагнула порог нашего дома, она принесла простой каравай черного хлеба - чтобы у нее в этом доме все заладилось.
Это древний ритуальный жест - такой же старый, как человечество.
Я приношу и отдаю часть себя - очень близко к понятию "жертвы".
Моя мама всю жизнь (25 лет точно) вспоминала с огромной обидой, как родственники отца, наезжая в Москву, даже конфетки нам, детям, не привозили.
В нашей жизни так мало правильных ритуалов.
Не лишайте себя удовольствия быть нормальным человеком.
В этом огромном городе все давно сошли с ума...
[info]katty_kat
2006-10-09 12:52:00 (ссылка)
чувствую себя плохо, если иду в гости с пустыми руками, но ввиду постоянного катастрофического отсутствия то времени, то денег вечно прихожу-таки без ничего :( а самое дрянное, когда знаю, что у человека был недавно ДР, а подарок тоже принести не могу :(
и когда кто-то ко мне приходит с тортиком/рулетиком/кексом чувствую себя ужасно неудобно...
[info]rovena
2006-10-09 12:56:00 (ссылка)
глупые подружки :)
приходите в гости ко мне =)
[info]tc_gothika
2006-10-09 13:01:00 (ссылка)
хехехех %-))) надо только найти повод %-))))))))))))
[info]maugletta
2006-10-09 12:56:00 (ссылка)
Я отучила от чтения подобных лекций простой фразой:"Не ломай мне кайф. Мне приятно УГОЩАТЬ".
[info]tc_gothika
2006-10-09 13:00:00 (ссылка)
я тоже самое говорю %-))) а мне в ответ: вот я к тебе приеду когда, угощай сколько влезет :))))
[info]maugletta
2006-10-09 13:08:00 (ссылка)
Ну не с кастрюлей же борща Вы едете в гости!
"Я знаю, что ты меня любишь и без шоколадки. Но мне ПРИЯТНО принести ее для тебя. И эта махонькая сластюлинка не стОит таких наших разговоров;)"
[info]mjause
2006-10-09 13:15:00 (ссылка)
А если подруга на диете? Представляете, как будет звучать фраза: "мне ПРИЯТНО принести ее для тебя." :)
[info]tc_gothika
2006-10-09 13:17:00 (ссылка)
подруга не на диете %-)) а если я знаю, что на диете - принесу какую-нить некаллорийную фигню)))
[info]maugletta
2006-10-09 13:37:00 (ссылка)
близкие подруги как правило в курсе диетных дел:)
причем я так поняла, что критике подвергается факт ЛЮБЫХ приношений.
К диетствующим я несу фрукты.
[info]eesti_naine
2006-10-10 06:01:00 (ссылка)
Жалко только, что для многих "не с пустыми руками" означает тортик, как правило. Я каждый раз говорю, чтобы сладкое не несли - ну нельзя нам, нельзя. "Фрукты несите, арбузик". Нет, все равно с тортиком приходят.

Это не в ваш огород, конечно, наболело просто.
[info]maugletta
2006-10-10 07:38:00 (ссылка)
если я ЗНАЮ, что тортик будет воспринят нормально- я несу тортик ( шоколад/печенье). Если я не уверена, а возможности уточнить нет- покупаю фрукты.
[info]eesti_naine
2006-10-10 09:19:00 (ссылка)
Знаете что это значит?
Это значит, что вас я в гости приглашать буду с удовольствием:)

Стася, я же предупредила, что не в ваш огород. Дело в том, что люди, которые несут тортики - знают, спрашивают, выслушивают честный ответ - и все равно несут сладкое. Повбывав бы, да нельзя - некоторые из них - блиэайшие родственники.
[info]zoe_dorogaya
2006-10-09 13:19:00 (ссылка)
я считаю, что всегда нужно что-то принести и люблю когда ко мне приходят с чем-то. это может быть полная чепуха и мелочь, мене просто кажется, что это своего рода уважение к дому, ну как ботинки уличные снять;-)))
[info]mjause
2006-10-09 13:23:00 (ссылка)
Обычно перед выездом звоню и спрашиваю, что принести. Если иду в гости к незнакомым людям, стандартный набор: коробка конфет, хороший алкоголь, коробка чая.
[info]maugletta
2006-10-10 07:40:00 (ссылка)
Да!кстати- хороший чай- очень душевно:)
[info]sara_j_
2006-10-09 13:24:00 (ссылка)
Армянской мамы нет, а привычка есть:) Я и не парюсь, и друзья давно привыкли
[info]katka
2006-10-09 13:46:00 (ссылка)
тащу!

если не тащу - отвратно ся чую:)
[info]tg_wife
2006-10-09 13:48:00 (ссылка)
Я такая же. Тоже от мамы:-)
[info]tg_wife
2006-10-09 13:48:00 (ссылка)
Мама русская:)
[info]la_marmotte
2006-10-09 14:01:00 (ссылка)
ага.
у меня так бабушка и её подружки делают.
до сих пор.
[info]elisal
2006-10-09 14:06:00 (ссылка)
Почитала пост и комменты - чувствую себя отвратно. У меня этой привычки нет. Регулярно бываю у подруги и всего пару раз вспомнила, что надо бы с собой что-нибудь притаранить. А еще мне чаще всего неудобно, когда ко мне приходят с тортиками/шоколадками. Будто человек заранее думает, что мне и угощать-то нечем.
[info]couchirard
2006-10-09 14:18:00 (ссылка)
я тоже считаю что с пустыми руками в гости некрасиво ходить
))))
[info]tatjanka
2006-10-09 14:19:00 (ссылка)
Есть такая привычка. Стараюсь ей следовать. Опять же от мамы (русской ;).
[info]l_mariam
2006-10-09 14:20:00 (ссылка)
вообще-то это нормально. абсолютно нормально. это называется "вежливость".
мои подруги например все так же делают, и я так делают. хоть у меня и нет армянской мамы, да и у подруг по большей части тоже, нет :)))
[info]tc_gothika
2006-10-09 17:59:00 (ссылка)
да вежливость-то вежливостью, но когда каждый раз тебе в спину "Вииик, в сл.раз - никаких тортов! У нас и так есть" - как-то неудобно становится...
[info]kantora
2006-10-09 14:29:00 (ссылка)
И у меня и у всех моих знакомых ТОЧНО ТАКАЯ ЖЕ привычка.
Все привыкли, никто не жалуется.
Национальности разнообразные.
[info]invalidimja
2006-10-09 14:34:00 (ссылка)
у меня нет такого пунктика. Но я редко в гости хожу.
если в доме есть дети, то детям стараюсь какую-нибудь игрушку-конфетку-книжку принести.
[info]kotoptichka
2006-10-09 14:55:00 (ссылка)
я тоже предпочитаю что=то с собой приносить
мама русская :)
[info]nunifa
2006-10-09 15:06:00 (ссылка)
Научена с пустыми руками в гости не ходить.
Тут недавно в книжном открыла небольшую книжку светского этикета, там много вполне обоснованных правил хорошего тона, которые сказали мне, что я не псих какой-то с кучей установок, а просто хорошо воспитана.
Осталось правда научиться не обращать внимание на небрежность других людей в отношении хороших манер.
[info]tc_gothika
2006-10-09 18:00:00 (ссылка)
я тоже кстати читала что-то подобное лет 5 назад и тихо хренела)) оказывается вот откуда у кучи моих привычек ноги растут :))
[info]colobosya
2006-10-09 15:29:00 (ссылка)
кстати, может быть их напрягает именно то, что вы приносите тортики?
Может быть, они сидят на диете, и ваш тортик для них как красная тряпка?
[info]tc_gothika
2006-10-09 18:01:00 (ссылка)
у меня нет подружек, которые сидят на диетах :)
написала же где-то выше...
[info]glanka
2006-10-09 15:39:00 (ссылка)
у меня мама не армянская, но я также воспитана. Не могу совсем:)
[info]fleur_f
2006-10-09 16:53:00 (ссылка)
Когда к друзьям иду в гости, всегда стараюсь что-нибудь принести. С пустыми руками хожу только к родителям, т.к., в противном случае, мама (не армянская:)) 15 раз повторит: "Забери торт домой, скушаете сами!")))
[info]silvara_v
2006-10-09 17:10:00 (ссылка)
я считаю, что с пустыми руками приходить неправильно
дело не в том, что кого-то я без сока или тортика не люблю ) просто для меня норма прийти с чем-то.

а у меня есть знакомые, которые вечно с пустыми руками и вопросом "нет ли че пожрать"
удивляет
[info]sestra_milo
2006-10-09 17:31:00 (ссылка)
Ситуация - одна моя знакомая другой знакомой купила маленький тортик. Так вот, они потом вдвоем мучительно думали, куда его девать, потому что обе на диете:-)
А яблоки или какие фрукты?
Вообще если вы встречаетесь достаточно часто и это лучшие друзья, то я понимаю, почему это напрягает.
[info]tc_gothika
2006-10-09 18:02:00 (ссылка)
ещё раз: я ТОЧНО знаю, что мои подружки-знакомые НЕ сидят на диетах.
[info]but_special
2006-10-09 17:31:00 (ссылка)
А по-моему, это мило, когда приносят шоколадки или ещё что-то. Особенно, если не предупреждают заранее о приходе, а звонят и говорят - я через полчасика забегу. Я не против - для друзей мой дом всегда открыт. Но еды может не быть)))
[info]honeychka
2006-10-09 18:04:00 (ссылка)
я тоже не представляю, как с пустыми руками
это не вы - зря, а подружка
объясните разо, что "не паритесь"
правда, тортик... хм, я сама их не люблю
может, цветочки/музычку? :)
[info]marusja
2006-10-09 19:39:00 (ссылка)
Я тоже не могу с пустыми руками :)
Армянской крови в роду вроде бы не водилось :) Обычная вежливость.
[info]shalfeika
2006-10-09 19:43:00 (ссылка)
Знаете, я никогда в жизни не сидела на диете, всегда в гости что-то ношу, но никогда не ношу тортики, и ненавижу, когда их приносят мне. Я не на диете, но более нездоровую пищу не придумаешь. Попробуйте принести виноград/ ананас / красивый чай, и может их примут с бОльшим энтузиазмом.
[info]tc_gothika
2006-10-09 19:44:00 (ссылка)
зрите в корень.
я обобщила просто.
[info]shalfeika
2006-10-09 19:47:00 (ссылка)
Я тоже. тортики- не тортики, а может им не нравится. А если нравится, ну тогда, пожалуй, наплюйте и продолжайте.
[info]tc_gothika
2006-10-09 19:50:00 (ссылка)
Вы "я тоже" вставили потому, что не поняли суть ответа? :)
[info]shalfeika
2006-10-09 19:58:00 (ссылка)
поясняю
"я тоже" обобщила.
[info]tc_gothika
2006-10-09 19:59:00 (ссылка)
Re: поясняю
мда, такое чувство, что это не у меня, а у вас русский язык не родной...
ладно, проехали.
спасибо за мнение.
[info]shalfeika
2006-10-09 20:02:00 (ссылка)
Re: поясняю
а откуда вы знаете, какой у меня родной?
я, кстати, лучше всего по-английски говорю.
ладно, спишу на ваш настрой "я тут одна против русских" -- будем считать , что изьза того, что на вас сегодня столько народу наехало.
[info]tc_gothika
2006-10-09 20:03:00 (ссылка)
Re: поясняю
считайте
[info]3eta
2006-10-09 20:12:00 (ссылка)
стараюсь, но то денег нет, то не успеваю - очень неловко в таких случаях...
[info]barbu
2006-10-09 20:17:00 (ссылка)
off: a chem zakonchilas istoria s vashei rodstvenicei iz Chechni? proshu proshenia za lubopytstvo, kak to zacepila eta istoria, perezhivau vot.
[info]tc_gothika
2006-10-09 20:30:00 (ссылка)
У моего родного брата трое детей мелких, а жена отчаянно хочет работать. Сестру поселили к ним на роль няни с собственной комнатой, питанием + 250 баксами "зарплаты".
Родила она недавно замечательного сынишку. Все довольны, жена брата - в особенности :)))
[info]barbu
2006-10-09 20:33:00 (ссылка)
zdorovo kak:) rada, chto vse razreshilos)
spasibo za otvet))
[info]kairisk
2006-10-09 20:37:00 (ссылка)
нет такой привычки. и не парюсь.

сама тоже не ожидаю. зато дома держу к чаю для гостей
[info]phoneme
2006-10-09 21:33:00 (ссылка)
Это отличная традиция, я тоже в гости обычно хожу с вкусненьким :))
[info]nick_cathy
2006-10-09 22:12:00 (ссылка)
у меня в ближайших коленах русские, но я все равно ненавижу в гости просто так ходить :)) конфетки, сок, вино, пиво - в зависимости от тематики вечера, ну или цветок в конце концов, или штучка какая-нибудь :))
[info]kra_ikra
2006-10-09 22:56:00 (ссылка)
Я такая же) Заслуга моя)
[info]sobaka_bobaka
2006-10-10 02:29:00 (ссылка)
ххе :))) Сама такая же :)))
И друзей у меня таких же много. Если их напрягает ходить в гости без сластей, я им об этом уже и не говорю. Нравится - пусть тащут, что там у них вкусного. Я им тоже притащу что-нибудь :))
[info]veroniq
2006-10-10 15:56:00 (ссылка)
у меня совершенно не армянская мама - и все то же самое, более того, у почти всех моих знакомых так же.

исключения сознательные, когда: это не принято (в разных других странах, например. хотя захватить вечером, когда тебя зовут на ужин, бутылку вина - это как-то тоже вполне само собой разумеется обычно), вы это обговорили отдельно, забежали ненадолго по делу, ну еще какие-нибудь бывают наверное.

но мне тоже каждый раз надо себя переламывать :)