![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/community.gif){kind=small}
Мне требуется ваша помощь, дорогие сообщницы! :) Вот в чем дело: я собираюсь закончить свой докторат (конечно, если ничего не случится) и размышляю, "делать жизнь с кого" :) - т.е., чем заниматься далее. Одна из возможностей - постдокторат, его принято делать за границей. Проблема в том, что нам надо будет ехать за границу всей семьей (т.е. 2 ребенка, я и муж) и жить на постдоковскую стипендию. Которая обычно невелика... :( Естественно, муж будет искать работу - но...
Вопрос у меня такой - сколько денег в месяц нужно, чтоб скромно прожить семье из 4-х человек. Интересующие регионы - Америка, Канада, Европа... Ну и, допустим, Австралия. Если у вас нет опыта проживания с 2-мя детьми - скажите, сколько надо на взрослую пару, я экстраполирую :) Жизнь подразумевается, подчеркиваю, скромная - но совсем экономно не получится, поскольку детям надо мало-мальски приличное жилье и еду :)
Пишите, если можно - примерную сумму в долларах или евро, а также страну, город (штат, область, чего там есть - я не сильна в географии). Чем подробнее, тем более благодарна. Сенкс
Вопрос у меня такой - сколько денег в месяц нужно, чтоб скромно прожить семье из 4-х человек. Интересующие регионы - Америка, Канада, Европа... Ну и, допустим, Австралия. Если у вас нет опыта проживания с 2-мя детьми - скажите, сколько надо на взрослую пару, я экстраполирую :) Жизнь подразумевается, подчеркиваю, скромная - но совсем экономно не получится, поскольку детям надо мало-мальски приличное жилье и еду :)
Пишите, если можно - примерную сумму в долларах или евро, а также страну, город (штат, область, чего там есть - я не сильна в географии). Чем подробнее, тем более благодарна. Сенкс
81 комментарий
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif){kind=small}
katias2006-09-28 12:41:00 (ссылка)
Хммм, мы в Германии замечательно живем на постдоковскую стипендию мужа и плюс доплата не меня (жену) и на детей, коих у нас двое... До этого на аспирантскую стипендию 4 года жили...
renfry2006-09-28 13:02:00 (ссылка)
Отлично, это обнадеживает! А то мне наш постдоторант жалуется, что на израильскую стипендию жить семьей нельзя...
Так сколько денег надо на жизнь?
( Удаленный комментарий )
renfry2006-09-28 13:32:00 (ссылка)
Огромное спасибо за ответ. В Израиле мне не подходит, потому что у нас в институте есть требование - если хочешь когда-нибудь преподавать (а я бы хотела, в перспективе) постдок должен быть за бугром. Вроде бы наш постдокторант получает что-то вроде 1500 долларов в месяц, это действительно немного на семью.
_purple_monkey_2006-09-28 12:45:00 (ссылка)
У постдоков не стипендия, а зарплата. В Америкер-Канаде напр. $30-50 тыс.
В социальном смысле в Канаде легче, потому, что медицина бесплатная, а это для семьи с двумя детьми думаю очень ощутимо. В принципе, если оба работают, то всё ок, жить можно. Если работает один за четверых, то жить в принципе можно, и даже наверное лучше, чем будучи учёным в России, но экономить надо будет очень сильно.
_purple_monkey_2006-09-28 13:02:00 (ссылка)
Посмотрела на коммент внизу и решила ответить поподробнее про Америку-Канаду.
Квартира: 2хкомнатная самая простенькая, в зависимости от местности будет стоить $1000 плюс-минус $500, в зависимости от местности. В Сан-Франциско может и дороже, а на мидвесте за $800 можно большой дом снять. Еда - зависит, ну, скажем, $200 на человека, если дома готовить, можно и существенно дешевле. Если в дорогие магазины не ходить. Газ-электричество-телефон-интернет...ну,
Про школы не знаю.
Машина примерно в две штуки в год обходится (плюс её ещё надо купить). В некоторых местах без машины никак.
Ещё про преимущества Канады: муж без проблем получает разрешение на работу сразу же и может работать хоть в Макдональдсе, если припрёт. В Америке же лучше всего, если он приедет на готовую работу по своей визе, иначе может быть морока с получением разрешения, ждать придётся.
colobosya2006-09-28 13:16:00 (ссылка)
проверь, имеет ли право твой муж на работу в Штатах и Канаде.
В Мельбурне в первой транспортной зоне вполне можно без машины обойтись (трамваи, метро и автобусы)
_purple_monkey_2006-09-28 13:21:00 (ссылка)
В Канаде 100% да.
В Америке в зависимости от визы. И по-любому будет морока либо с переполучением виз, либо с получением разрешения, если он приедет по зависимой визе.
colobosya2006-09-28 13:32:00 (ссылка)
А вот моя подружка ездила с мужем в Ванкувер на его постдок, и ее виза почему-то не давала возможности работать. Правда, это было давно.
_purple_monkey_2006-09-28 13:47:00 (ссылка)
Это странно, мой муж постдок и я приехала с ним по единственно возможной визе visitor. Получила разрешение без проблем, и система здесь очень чёткая и ясная. Возможно раньше было по-другому, но сейчас всё как часы работает.
renfry2006-09-28 13:04:00 (ссылка)
У нас у постдоков называется стипендия... Проблема как раз в том, что (к примеру) мне скажут - дадим тебе на постдоке 30 тыс. А я не представляю, можно ли на них прожить...
_purple_monkey_2006-09-28 13:11:00 (ссылка)
Кстати, про 30 тыс. Надо будет узнать какая мин. и максимальная зарплата для постдоков в этом конкретном университте, и с работодателем можно торговаться. Т.е. 30 тыс. это мало, обычно 33 и выше.
Ещё очень сильно зависит от местности. Например в University of Illinois at Urbana-Champaign зарплата постдока $40,000. На эти детньги там можно совершенно спокойно жить вчетвером, потому, что жильё очень дешёвое, еда дешёвая, деревня есть деревня. Зато университет хороший.
Другое дело какой-нибудь Гавард (Бостон) или Стэнфорд (Калифорния), там те же самые 40 тысяч на 4х - практически нереально. Т.е., можно, но во многом отказывать надо будет.
_purple_monkey_2006-09-28 13:41:00 (ссылка)
Давайте я ещё один пример более конкретный, про канадский Ванкувер приведу (всё в канадских долларах):
1-bedroom в универе $900 (3-bedroom, насколько я помню, около $1500 если в универе). В ренту входят все утилиты плюс бесплатный ТВ-кабель, хотя мы ТВ не смотрим. Телефон-интернет около $50. На еду на двоих с учётом ежедневного похода на ланч в кафешки и 2-3 раза в неделю в ресторан, плюс покупка еды в недешёвых местах - $1000 вмесяц. Если готовить дома, то думаю долларов 500-600 на двоих было бы, если не экономить особенно. Страховка на машину, если у вас не было раньше машины, то дорого, может долларов 150-170 вмесяц быть. Если есть опыт владения машинoй, то может быть существенно ниже. У меня для 5ти лет владения примерно 85/месяц, но у нас машины сейчас нет. Машина здесь практически не нужна, общественный транспорт отличный, вот разве что гулять ездить снимаем.
А, вот, про садики слышала сумму в $600-800 на ребёнка.
Т.е. если постдокская зарплата, то с садиком получается впритык. Но если муж дома, пока работу ищет, то он же может и сам за детьми смотреть? А когда найдёт работу, то таких проблем уже не будет.
colobosya2006-09-28 12:49:00 (ссылка)
Австралия. Мельбурн.
Что такое для вас приличное жилье?
Можно снять квартиру (3х комнатную по израильским понятиям) в приичном тихом районе за 200-220 австралийских в неделю.
Плюс наверное придется машину купить (от 5тыс за подержанную, но на ходу до фиг знает скольки за новую)
Питание 50-100 австралийских долларов в неделю на двоих.
И если у вас будет рабочая виза, то муж абсолютно точно имеет право на работу.
Еще надо бы насчет медицинской страховки разузнать.
renfry2006-09-28 13:06:00 (ссылка)
Ну вот приличный тихий район и 3 комнаты - и есть нормальное жилье. Спасибо, переведу по курсу :)
colobosya2006-09-28 13:08:00 (ссылка)
Дом с двориком можно будет снять от 250 в неделю.
Дети какого возраста? Если школьного, то выбор райнов сужается до тех, где есть хорошие государственные школы
olenenka2006-09-28 14:09:00 (ссылка)
Я так поняла, вы в Австралии? Вы туда в сознательном возрасте перехали? Как решились - что послужило плюсами и факторами "за" за перезд? Расскажите, пожалуйста
colobosya2006-09-28 14:14:00 (ссылка)
Читайте мой ЖЖ, там все написано.
Еще советую форум http://www.gday.ru
omnia2006-09-28 12:49:00 (ссылка)
не знаю, как в названных вами странах, в англии в аналогичной ситуации члены семьи студента имеют право работать. то есть, если бы вы приехали в англию, ваш муж мог бы работать.
renfry2006-09-28 13:06:00 (ссылка)
Да вроде как обычно могут работать. Я просто не знаю, насколько трудно найти работу.
colobosya2006-09-28 13:35:00 (ссылка)
Опять же, в Австралии рынок работ можно отслеживать здесь
http://www.seek.com.au
То, что в Израиле называется хай-тек, здесь называется IT.
Зарплаты примерные приведены здесь
http://www.hays.com.au
coolinaria2006-09-28 13:12:00 (ссылка)
если выберете Германию, мужу придется повозиться, чтобы устроиться на работу. чаще всего в этом случае члену семьи первоначально дают визу "лица, сопровождающего приглашенного научного сотрудника", где специально отмечено, что работу он искать не может.
lenhi2006-09-28 13:39:00 (ссылка)
Про Германию: на зарплату постодока(около 1200 евро/месяц до + бесконечность, верхнюю границу не знаю)можно нормально жить вдвоем, снимая жилье (смотря где, конечно, в маленьком городке 200-300 евро, в большом от 500 2х-комнатная квартира) в нормальном районе, нормально питаться и позволять себе развлечения иногда.
m_elle2006-09-28 13:57:00 (ссылка)
в Штатах у Вашего мужа может и не быть разрешения на работу. В любом случае, не советую ехать в Калифорнию - здесь на постдоковскую зарплату по-моему не прожить даже без детей.
lilysarewhite2006-09-28 15:18:00 (ссылка)
$3000/месяц как минимум на пару - если жилье подешевли найти. Гавайии, Америка.
В штате Колорадо, можно и спокойнее прожить на $2500 на пару
lilysarewhite2006-09-28 15:21:00 (ссылка)
Гавайи - подробности. Трех комнатная квартира: $1250+ Питание: $300/человека Машина: $300+ в месяц. Хозяйственые вещи: $200/месяц +
skyg742006-09-28 16:03:00 (ссылка)
в штатах зависит от города. В Бостоне квартина вам будет стоить около $1200-1500 в месяц. Прожить на зарплату постдока (33,000) с трудом можно 1му человеку. (У мужа скорее всего не будет права работать). Но в большом городе муж может найти всякую нелигальную подработку, на что шансов в маленьком городе почти нет.
В маленьком городе/дешёвом штате плата за квартиру/дом будет около 500 в месяц, подработки нет, нужна машина.
skyg742006-09-29 06:42:00 (ссылка)
вот цитата о том, что работать не может
"Spouses and children of H1B visa holders may enter and remain in the US in H4 status. H4 visa holders may attend school in the US but cannot accept employment."
http://www.messersmithlaw.com/work-v
snus_mumrick2006-09-28 21:46:00 (ссылка)
У меня есть знакомый физик-посток в Штатах. Максим
wealth. Он уже два года живет на постдоковскую зарплату втроем с женой и дочкой. Позадавайте ему вопросы. По-моему он даже писал где-то сколько он получает и как они живут. Да, живут они не в гетто, а в хорошем пригороде Чикаго (сама там жила лет).Я же могу только сказать сколько уходит на двух взрослых, живущих в разных штатах...
askom2006-09-28 21:51:00 (ссылка)
Пригород Филадельфии, Америка
Вам для детей понадобятся не только приличные жилье и еда, но и приемлемая школа. Это сразу поднимает цену на жилье. На 40 тысяч жить абсолютно точно можно. Думаю, что минимум - это 35, а 30 - это "не помрете, но вряд ли вам понравится". Примерно так, по-моему. Это налогооблагаемый доход имеется в виду.
yelya2006-09-29 00:01:00 (ссылка)
Ni xrena na postdokovskuyu zarplatu s dvumya det'mi ne prozhivete. Prosto sovsem. Mozhet, v Midweste srazu ne udavites' ot bezysxodnosti, tak kak tam stoimost' zhizni pomen'she, no shans vse zhe yest'. :)) Ya by otkazalas' tut vdvoyem na postdokovskuyu zarplatu zhit', kakiye tam dvoye detei? S drugoi storony - a kem rabotayet muzh? Potomu chto u menya mnogo znakomyx priyezhali iz Izrailya na postdoc s det'mi, no obychno ix suprugi dovol'no bystro naxodili rabotu i vse v itoge skladyvalos' xorosho.
vide2006-09-29 01:03:00 (ссылка)
Франция, не Париж (Лилль, Нор-Па де Кале, в моем случае) на взрослую пару 1000 Евро хватает вполне. Постдок, как и докторат, насколько я знаю, может претендовать на соцжилье (мой мужчина такое получил, например, правда француз он...), оно будет стоить...ну 250 евро за три комнаты. Частное съемное жилье за те же три комнаты не совсем в центре, а в 15 минутах на метро - 500 евро. Если еще есть машина, то прибавьте где-то 200 евро/месяц (содержание, бензин, страховка).
jazzamor2006-09-29 04:11:00 (ссылка)
Франция - вполне может быть вариантом для вас. Только не Париж, а провинция. У мужа будет право на работу сразу же. Только важный момент - это язык. Без французского там делать нечего. То есть на работе вы еще первое время сможете общаться с шефом по-английски, но если муж захочет искать работу, то ему все-таки надо будет французский начать учить до приезда, чтобы потом не терять время там.
Если по ценам, то средняя постодоковская зарплата там 1800 евро +/-. Медицина бесплатная, если Вы работаете. Про детей не знаю, но пытаясь немного экстраполировать, учитывая французский социализм, то тоже вряд ли сильно будет бить по семейному бюджету. Еда - на двоих мы тратили около 500 евро в месяц, при этом мы очень любим хорошо поесть, если без деликатесов и особо выдающегося вина, то 400. Что касается жилья, то это зависит от города и т.д. Поэтому Париж не советую, поскольку рента съест все. Но допустим, что на жилье заложим 1000 евро (это с запасом). И остается где-то 300 евро, которые уходят на оплату счетов за телефон, электричество, воду. То есть все сильно впритык и скажем, так на грани. Но! Во Франции, возможно, вы сможете претендовать на разные доплаты от различных социальных служб. Что существенно поможет вашему бюджету, но это надо уже уточнять на месте или вот сайт http://www.caf.fr/. Но во Франции не все так радужно, просто отталкиваюсь от своего опыта и опыта знакомых, могу сказать, что со скромным бюджетом, там легче жить.
Что касается Англии, я бы не советовала, по той простой причине, что одна Вы бы прожили на одну зарплату, а вот с мужем и детьми это исключено.
Если у Вас будут какие-то вопросы, то можете написать коммент мне в ЖЖ, я Вам отвечу. Мы сменили четыре страны, можете воспользоваться нашим опытом :-).
barbu2006-09-29 05:45:00 (ссылка)
1800 evro minus podohodnyi nalog 150-200 meciac, te lutshe raschityvat na 1600. "caf" skoree vsego nichego ne dast, ili dast kopeiki.
naschet prava na rabotu- a razve karta tam ne "visiteur" daetsia suprugam?
jazzamor2006-09-29 05:55:00 (ссылка)
Это сумма после налогов. Поскольку у них двое детей и первое время неработающий муж, то их совокупный доход не будет облагаться налогом.
Как раз на Каф они могут рассчитывать, надо просто будет считать в зависимости от возможной зарплаты и положения, чтобы быть уверенным, что там может что-то быть. На детей уж точно. Дается субсидия на съем жилья (все постдоки ее получают). А что касается "копеек", я думаю, что для людей, обустраивающих свою жизнь на новом месте - сотня-другая евро в месяц не будет казаться копейками.
По поводу права на работу, супруг получает carte de sejour с правом на работу. За все годы про карту визитера я не разу не слышала.
barbu2006-09-29 06:12:00 (ссылка)
da, vy pravy, ia avtomatom poschitala, chto muzh priehal i tut zhe rabotaet:))
s cafom vse slozhnee: znau, chto semie s tremia det'mi i nerabotaushei zhenoi platili imenno ne sotnu- druguu, a 30 evro v mesiac. (z/p muzha v raione). prilichno platiat tol'ko bezrabotnym.
jazzamor2006-09-29 06:22:00 (ссылка)
У нас и наших друзей с Кафом все было просто: первый год, пока наши доходы были скромны - нам платили именно сотню-другую. При этом не взирая кто, где живет. Напрмер, моя подруга-студентка, снимающая комнату в общаге, с другой стороны мы - я на тот момент не работала и муж-постдок - мы снимали квартиру в центре города, получали свою сотню месяц.
Там идет расчет из того, сколько человек в семье, какой доход.
Супруги постдоков въезжают по научной визе. После приезда регистрируются в префектуре и пока оформляется карт де сежур, у них на руках ресеписе и могут идти работать; получение ресеписе - это вопрос пары недель.
barbu2006-09-29 06:30:00 (ссылка)
da, razobralis) pro pervyi god vy absolutno pravy, tak kak dohody uchityvautsia za predydushii god, a potom - vse)
jazzamor2006-09-29 06:34:00 (ссылка)
Ну, на следующий год супруг уже может, в принципе, начинать работать, я так думаю :-).
В нашем случае, в первый год муж показал свой канадский доход, нам слегка доплачивали, а на второй год ему увеличили зарплату и Каф нам уже был не к чему.
Главное ведь - это первый год продержаться, там Каф как раз очень кстати.
barbu2006-09-29 06:14:00 (ссылка)
da, ia imenno pro zhile, a ne pro detei.
stranno, chto vse postdoki poluchaut. ved eto imenno z/p, a ne stipendia. s takoi z/p nichego ne polozheno, ona zhe vo francii schitaetsia vpolne prilichnoi:)
jazzamor2006-09-29 06:29:00 (ссылка)
А что должно быть еще к з/п? Во Франции такой доход действительно считается достаточно нормальным, но при этом медицинская страховка включена (карт верт).
Во Франции хорошо "вставать на ноги", попить хорошего вина, но потом оттуда лучше уезжать и приезжать туда только к друзьям и в отпуск :-).