![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/community.gif){kind=small}
Предыстория: мама моя периодически навещает своего гинеколога - свою же однокурсницу. И раз за разом повторяется та же ситуация: гинеколог убеждает ее перейти на ОК. Несмотря на уверения мамы, что ее вполне устраивают другие способы контрацепции, та не отступает и приплетает всвозможные аргументы вплоть до: "У тебя кожа лучше станет!" (мама по совместительству косметолог и выглядит лет на 10 моложе - чего еще желать?)
Собственно, из этой настойчивости родился вопрос: это личная убежденность врача в безвредности/полезности ОК или влияние фармкомпаний/медицинских представителей?
Я, например, не уверена в том, что принятие внутрь какой-либо химии, тем более гормонов, сказывается исключительно положительно на организме. Как и состояние "всегда беременна". Но аргументы в защиту ОК приводятся вплоть до совсем абсурдных, вроде: "В обычном состоянии женщина каждый месяц избавляется от одной полноценной яйцеклетки. ОК позволяют предотвратить бесполезную растрату яйцеклеток!"
Я не к тому, что ОК - это исключительное зло. Безусловно, есть огромный пласт преимуществ. Но я помню и о том, что результат действия ОК, проявляющийся в следующих поколениях, до конца еще не изучен. Поэтому лобби фармкомпаний через врачей меня несколько возмущает.
Скажите (девушки _разного_ возраста): а вы приняли решение перейти на ОК самостоятельно или все же по рекомендации врача?
P.S.![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif)
milady_winter, помнится, вы как-то говорили что изучали для себя эту тему. Интересными ссылками не поделитесь?
Собственно, из этой настойчивости родился вопрос: это личная убежденность врача в безвредности/полезности ОК или влияние фармкомпаний/медицинских представителей?
Я, например, не уверена в том, что принятие внутрь какой-либо химии, тем более гормонов, сказывается исключительно положительно на организме. Как и состояние "всегда беременна". Но аргументы в защиту ОК приводятся вплоть до совсем абсурдных, вроде: "В обычном состоянии женщина каждый месяц избавляется от одной полноценной яйцеклетки. ОК позволяют предотвратить бесполезную растрату яйцеклеток!"
Я не к тому, что ОК - это исключительное зло. Безусловно, есть огромный пласт преимуществ. Но я помню и о том, что результат действия ОК, проявляющийся в следующих поколениях, до конца еще не изучен. Поэтому лобби фармкомпаний через врачей меня несколько возмущает.
Скажите (девушки _разного_ возраста): а вы приняли решение перейти на ОК самостоятельно или все же по рекомендации врача?
P.S.
milady_winter, помнится, вы как-то говорили что изучали для себя эту тему. Интересными ссылками не поделитесь?137 комментариев
milady_winter2006-09-25 21:54:00 (ссылка)
*пожимая плечами*
Какие ссылки?
Берем список побочных эффектов при приеме гормональных контрацептивов (желательно, медицинского сайта, НЕ спонсируемого производителями ОК, вроде компании Орто), и оцениваем свои шансы.
milady_winter2006-09-25 21:57:00 (ссылка)
Side effects include the following:
increases risk for thromboembolism (blocked blood vessel) and stroke in women who smoke
weight gain
irregular menstrual bleeding
increases blood pressure
adverse effects on cholesterol and lipid levels
Side effects include:
Abdominal discomfort
Dizziness
Hair loss
Headaches
Irregular bleeding
Loss of bone density
Mood changes
Nervousness
Weakness or fatigue
Weight gain
Side effects include the following:
Abdominal pain
Application site reaction
Breast tenderness
Menstrual cramps
Nausea
Upper respiratory infection
Common side effects include the following:
Headache
Nausea
Vaginal discharge
Vaginal infection
Weight gain
Rare, serious side effects include blood clots, stroke, heart attack, high blood pressure, and liver tumors. Cigarette smoking increases the risk for developing serious side effects, especially in women over age 35.
Мне бы, признаться, хватило.
К тому же, Вашей маме, я полагаю, далеко не 35?
milady_winter2006-09-25 22:03:00 (ссылка)
Подруге, по-моему,маминой тоже стоит перевести.
А вот еще подборка впечатляющая.
http://www.reproductiveaccess.org/resou
( Удаленный комментарий )
3eta2006-09-25 22:04:00 (ссылка)
я, конечно, под завязку набита, но уверена, что пока у меня нет проблем - какое-либо еще вмешательство в "тонкие процессы" - не лучший выход. с определением "химия" возможно переборщила, просто хотела обозначить, что это все же не натуральный препарат вроде рыбьего жира, а синтезированный человеком. без побочных же эффектов сейчас, по-моему, только витамины.
( Удаленный комментарий )
3eta2006-09-25 22:18:00 (ссылка)
Понимаете в чем дело, я ничуть не отрицаю того, что я дилетант. Но если тема меня заинтересует всерьез (например, ОК мне будут казаться намного более удобными), я подниму весь PubMed, разберусь в терминологии и буду знать по конкретному (пусть и узкому) вопросу больше, чем среднестатистический гинеколог. Потому что "пойти к специалисту" вовсе не так легко. Большая часть нынешних врачей заканчивали университет тогда, когда современных гормональных препаратов в помине не было. Соответственно, пополнение знаний происходит через конференции, статьи и общение с медицинскими представителями. Статьи в отечественных журналах большей частью также проплачены фармкомпаниями, а по-английски читают далеко не все. На конференциях опять-таки выступают "те же, с тем же". Вот и выходит, что "специалистом" назвать можно только малую часть отечественного врачебного сообщества. И найти этих специалистов - еще надо постараться.
( Удаленный комментарий )
3eta2006-09-25 22:25:00 (ссылка)
а у меня собственно вопрос: "как принимали решение вы?"
никакой профессиональной консультации я и не прошу
но в ГО принято отвечать не по существу вопроса :)
( Удаленный комментарий )
3eta2006-09-25 22:32:00 (ссылка)
с мамой мы как-нибудь разберемся, это я в качестве предыстории привела, чтобы пояснить откуда вопрос
а спрашивала исключительно чтобы любопытство праздное удовлетворить, а не жизнь свою менять по результатам опроса (боже упаси перекладывать на вас такую ответственность!))
bse2006-09-25 22:28:00 (ссылка)
респект и уважуха, как говорят :-)))
у нас врачи то брезгуют, а тут так просто ради спортвного интереса. а вас ща зафрендю аж :-)
3eta2006-09-25 22:35:00 (ссылка)
)))
Ну, началось не из спортивного. У моей подруги мама была больна раком, и это она просила изначально статьи по новейшим препаратам. поняла, что если не принесет их под нос врачу, тот ей такую схему и не предложит (там вообще очень сложно было до кого-то достучаться, несмотря на деньги и рвение родственников).
Потом в какой-то момент и по работе пригодилось.
( Удаленный комментарий )
yelya2006-09-25 22:21:00 (ссылка)
Девушка,
химия - она и в Африке химия, неважно, кем вещество при этом было синтезировано - человеком в лаборатории или организмом. Оно в конечном итоге будет одним и тем же. И вмешиваться в ваши тонкие химические процессы будет независимо от того, выделено ли оно в пробирке или из мочи молодого поросёнка. Про отсуствие побочных эффектов у витаминов Вас тоже обманули. Вообщем, конечно, побочные эффекты гормональных препаратов вполне реальны, но они имеются совершенно не потому, что они синтезированы человеком, а от того, что они действуют на гормональный баланс.
3eta2006-09-25 22:31:00 (ссылка)
Да, вы правы.
Я исходила из стереотипа о том, что переваривая лимон, организм может сказать: "Все, хватит, дальше переваривать мы не будем - кишечник, держи подачу!", а вот с таблеткой витамина С, увы, сложнее избавиться от ненужного организму излишка.
Наверное стереотип ошибочен)
ochame2006-09-25 21:58:00 (ссылка)
Мама - в смысле, ваша биологическая мама? значит, дама в возрасте? И ей рекоммендуют ОК? После 35-ти?
ochame2006-09-25 22:12:00 (ссылка)
Мой гинеколог из этого делала большое дело - что нельзя их постоянно/долговременно приниамать теперь, и т.п., поскольку мне 35 лет исполнилось. В штатах дело происходит.
bse2006-09-25 22:17:00 (ссылка)
видимо из-за риска тромбообразования (с возрастом возрастает), хотя не знаю её реальных доводов. Это решается регулярным контролем свёртываемости крови.
Как же женщины после 50 принимают, и ничего, даже хорошо делается.
yelya2006-09-26 03:11:00 (ссылка)
Женщины после 50ти несколько другие таблетки принимают, хотя тоже гормональные - hormone replacement therapy, уж не знаю, как по-русски. Там в основном эстроген, а не прогестерон, как в ОК. И хорошо делается - да, но во всех местах. А в тех местах, в которых хорошо не делается, иногда делается очень плохо. Вообщем, ещё непонятно, где найдёшь, а где потеряешь.
bse2006-09-25 22:06:00 (ссылка)
У ОК есть побочные действия, да. Но я сама приняла и решение (и сама себе назначила, собственно, имею право :-) ), потому что представление такие, ага.
Если у мамы всё хорошо и ей оно не надо, так пусть не принимает (Вы уверены, что гинеколог так борется с ней просто так, а не из-за каких то конкретных показаний?). Смею заверить, что как у неё наступит климакс, неплохо всё же начать заместительную терапию (всё теми же ОК, но препараты другие - специально для женщин в постменапаузе), потому что без эстрогенов женщине хуже живётся и есть риск остеопороза, сердечных заболеваний и всякой прочей фигни.
3eta2006-09-25 22:12:00 (ссылка)
Спасибо за ответ! И рекомендации :)
Ситуация осложняется тем, что папа-хирург потусив на какой-то конференции с эндокринологами решил, что он все знает и сам маме что-то назначил. Она пребывает в сомнениях, но вслух оспорить папин авторитет не решается))
ex_klarinia7012006-09-25 22:49:00 (ссылка)
По рекомендации врача. Правда, после рекомендации и до приема почитала. На данный момент не вижу других для себя вариантов подходящих.
ex_klarinia7012006-09-25 23:16:00 (ссылка)
Инструкцию, потом - ф нете всякое, но это было года 4 назад, никаких, ессессно, не сохранилось. Недавно поменяла ок, читала еще что-то через яндекс.
curspring2006-09-25 23:13:00 (ссылка)
женщинам после 40 лет прописывают гормоны, даже если они не собираются больше заниматься сексом. Я не специалист, но точно знаю (мама-врач), что во избежании побочных эффектов менопаузы и климакса женщинам в возрасте прописывают есть гормоны, может быть, поэтому вашей маме и так настоятельно рекомендуют.
ochame2006-09-26 00:45:00 (ссылка)
Combination estrogen-progestin therapy (Prempro)
For women taking the combination estrogen-progestin used in the study (Prempro), researchers found an increased risk of:
* Heart disease
* Breast cancer
* Stroke
* Blood clots
* Dementia
In addition, researchers found that women taking combination estrogen-progestin experienced an increase in mammography abnormalities.
milady_winter2006-09-26 00:51:00 (ссылка)
Aга... не говоря уже о том, что квази-менапауза таким образом туда-сюда может гулять лет десять.
Вместо того, чтоб за год-полтора перетерпеть. Или сою жрать...
milady_winter2006-09-26 00:59:00 (ссылка)
По-моему, лучше напугать, чтоб народ собственной головой стал думать, а не наплевательски относиться к собственному здоровью, слушая либо левого врача, который на пере-практике был в последний раз при царе Горохе, и втюхивает то, что ему спонсируют, либо перестал жрать все подряд. "Сама себе прописала", как внизу пишут.
Убиться веником.
А потом удивляются "ой, у меня варикозка", "ой, у меня сердцебиение", "ой, у меня одышка", "ой, меня тошнит по утрам".
Неужели кому-то из нижеперечисленных так сильно сдохнуть хочется?
Это была бы очень глупая смерть.
milady_winter2006-09-26 02:20:00 (ссылка)
Не, солнц.
Врачи - это те которые интересуются исследованиями и проходят стажировку и подтверждают регулярно диплом.
А те, кто сидят жопой в кабинете, получив образование 15-20 лет назад и ни разу не почесавшись поинтересоваться, что стоит за лекарствами, за которые им спонсоры приплачивают - это шаманы называются.
Но пипл хавает.
_elenka_2006-09-25 23:41:00 (ссылка)
Решение приняла самостоятельно.
Сделала ресерч в интернете, начала пить.
Пошла к врачу, врач сказала типа правильное решение.
Впрочем она по другому и не сказала бы, тк и после все время выступала за ОК.
Через два года поменяла врача, новая врач против того, чтобы нерожавшие пили ОК, но я все равно пью.
regholm2006-09-25 23:47:00 (ссылка)
решила сама. детей не надо пока, презервативы не дают столько гарантии, как таблетки. нахожусь под наблюдением врача. сменила 3 разных фирмы, пока нашла то что именно подходит мне. кстати, кожа на лице стала намного чище :)
kustik2006-09-25 23:56:00 (ссылка)
Я долго боялась ОК и поэтому по дурости травмировала себя спиралью. В итоге всё равно пришла к ОК, счастлива и довольна. Жалею, что не сделала этого раньше. Врачам было абсолютно все равно.
t1r12006-09-26 00:03:00 (ссылка)
Травмировали? :( А я вот думаю не поставить ли спираль, ибо боюсь потолстеть от гормонов..
kustik2006-09-26 01:33:00 (ссылка)
Я потолстела от спирали просто моментально и сильно. Правильно мне сказали - спиралью предохраняются в Индии, а таблетками в Европе. Дура была, не послушала. Почему-то была уверена, что доведу таблетками свой гастрит до язвы. И никто ведь не разуверил! Потом выяснилось, что и гастрита нет и ОК желудок не портит.
milady_winter2006-09-26 05:18:00 (ссылка)
Простите, я повторяю вопрос (всилу ахинеи, которая здесь изложена) - кто именно Вам сказал подобную глупость (особливо насчет Индии - это какой-то феерический кустарный бред на уровне ПТУ Холодильной Промышленности).
А заодно изложите для непонятливых, каким образом Вы от спирали полнели (учитывая, что речь не идет о гормональной спирали).
И, коль скоро мы на этой теме, повторяю и второй вопрос - как именно и что Вы могли "поранить" спиралью?
milady_winter2006-09-26 00:52:00 (ссылка)
Простите, Вы что - сами себе спираль ставили?
Я просто пытаюсь вообразить, каким образом иначе можно "травмировать", и ассоциации возникают только с домашним абортом вешалкой.
Умираю от любопытства.
kustik2006-09-26 01:31:00 (ссылка)
Не умирайте попусту. Не сама, конечно. Травмировать можно запросто.
milady_winter2006-09-26 02:05:00 (ссылка)
*продолжая умирать*
Каким образом?
Промахнулись отверстием и попали в желудок?
charmantes2006-09-26 07:46:00 (ссылка)
в 16 лет врач прописал. назначил полугодовой курс лечения не_помню_чего.
а потом уже сама начала - так проще
3eta2006-09-26 09:18:00 (ссылка)
Маш, а вот нескромный вопрос.
Я на прошлой неделе поднимала тему перехода с презервативов на ОК и многие тут говорили, что делают это только через год-два совместной жизни, чтобы убедиться, что человек налево не гуляет и заразу "на хвосте" не принесет. Ты в безопасности-то уверена?
charmantes2006-09-26 10:17:00 (ссылка)
нууу.... я же тоже налево не гуляю)
в смысле, что человек-то один, в нём я уверена.
а до этого - презервативы никто не отменял, лучше и то, и другое
crazy_diamond2006-09-26 08:39:00 (ссылка)
я целенаправленно пришла к гинекологу и попросила подобрать мне ОК. начала с одного, мне не подошли, по совету же врача перешла на другие, которые пила почти 2 года, потом делала перерыв и начала пользоваться пластырем (тоже с одобрения врача). удобно (удобнее, чем те же таблетки), побочных эффектов не ощущаю, жизнь прекрасна :)
3eta2006-09-26 09:19:00 (ссылка)
Если не секрет, в каком возрасте вы пришли к врачу с такой просьбой?
crazy_diamond2006-09-26 09:27:00 (ссылка)
в 22
хотя подумывала об этом уже с 20, но в районную поликлинику мне как-то совсем не хотелось идти, а через 2 года уже появилась возможность посетить хорошую клинику по медстраховке
aleuta2006-09-26 09:07:00 (ссылка)
ОК после 40? После сорока назначают гормональные средства при наличии показаний, но именно при наличии мед.показаний (снижение либидо на фоне климакса, сухость слизистых оболочек и т.д.). Если Ваша мама курит, то приём оральных контрацептивов после 40 - верный путь к тромбозу.
aleuta2006-09-26 09:09:00 (ссылка)
да, и гормональные средства, назначаемые женщинам в возрасте - чаще всего (нормальными врачами) подбираются с учётом гормонального фона и при участии эндокринолога, а не на авось. Так же должны проверяться печень и арт.давление.
allaq2006-09-26 10:34:00 (ссылка)
По совету гинеколога.
В 30 лет сбился цикл, посоветовала марвелон. Тогда только появился - в Питере не было, только в Москве. Купили, конечно.
А пять лет назад на Мерсилон перешла.
Т.е. 16 лет уже принимаю. Не жалуюсь.
Правда, было дело. При переезде в Америку никто не предупредил, что здесь это дело исключительно по рецепту. А у меня с собой только початая упаковка была. Пришлось топать к доктору. Выписала что-то местное, жутко дорогое, трёхфазное ( не помню как называлось, честно, выкинула). Ой-ой! Тут меня и тошнило, и головокружение, и скачки температуры и непонятные выделения. Не пошло лекарство, как говорится. Срочно с командированным другом заказали Марвелон и всё пришло в норму.
53002006-09-26 10:58:00 (ссылка)
решила сама, пью лет 10 уже с перерывами. ни один врач не отговаривал.
очень хочу с ОК слезть, но, увы, не знаю, чем заменить.
3eta2006-09-26 11:30:00 (ссылка)
тогда кроме презервативов и прерывания, пожалуй, нет ничего :) но это, полагаю, гораздо менее удобно
про степень защиты Фарматекса знаю мало...
53002006-09-26 11:37:00 (ссылка)
менее удобно, что не особо важно, но ненадежно, что важнее.
про Фраматекс пишут, что он не подходит для постоянной контрацепции, поскольку, во-первых, обладает невысокой противозачаточной активностью (около 60%), а во-вторых при длительном применении вызывает раздражение.
в общем, думаю.
53002006-09-26 11:50:00 (ссылка)
процентом попадания
Высокая степень надежности
стерилизация
комбинированные оральные контрацептивы
инъекционные пролонгированные контрацептивы
Средняя степень надежности
"Мини-пили"
внутриматочная спираль
температурный метод
презервативы
внутривлагалищные диафрагмы
спермициды
Ненадежные
прерванный половой акт
календарный метод
3eta2006-09-26 11:55:00 (ссылка)
Re: процентом попадания
Хм, меня терзают смутные сомнения, что во второй столбец презервативы попали по причине того, что могут рваться. Но у этого эффекта есть две причины, которых можно избежать:
- "левый" производитель
- неправильное использование
Среди моих знакомых из тех, кто залетел при использовании презервативов только те, кому "лень было за ним тянуться" :) Впрочем, и дети, рожденные в результате одной пропущенной таблетки тоже имеются.
53002006-09-26 12:02:00 (ссылка)
Re: процентом попадания
ничего не могу сказать по поводу методов сбора статистики, но, однако ж, ей верю, поскольку
3eta2006-09-26 12:06:00 (ссылка)
Re: процентом попадания
не, ну да
статистика смертей при неосторожном использовании оружия тоже о чем-то говорит
но не о том, что оружие само по себе неисправно :)
собственно, я не агитирую ни за что, так - потрепаться)
53002006-09-26 12:12:00 (ссылка)
картинка в тему. очень хороша:)
http://mi3ch.livejournal.com/901013.htm
nick_cathy2006-09-26 13:18:00 (ссылка)
я пила по рекомендации врачей (эндокринолог, гинеколог) для решения гормональных проблем.
lenhi2006-09-26 15:50:00 (ссылка)
когда предохранялась презервативами и пришла к врачу, она сама предложила перейти на соответствующие низкодозированные ОК. я слышала про гормональные анализы и тп в случае назначения ОК, но в моем случае этого не проводилось, врач назначила таблетки просто по результатами "собеседования".
абсолютно довольна.
arwen_nsk2006-09-26 19:54:00 (ссылка)
Юль, могу написать многа букафф, но лень :) Приходи в четверг поздно вечером в гости на маджонг? :D
3eta2006-09-26 19:57:00 (ссылка)
О, а мы с Риткой (мермехон) предварительно договаривались к ней. Но я бы наверное к тебе сперва - с кошкой я всегда успею познакомиться, а вот компанию под маджонг собрать - это надо ловить момент ;)
arwen_nsk2006-09-26 20:02:00 (ссылка)
Супер!
Тока поздно - это прям поздно, раньше половины одиннадцатого-одиннадцати дождаться милого с работы - это утопия :)
Тады завтра созвонимся :))
3eta2006-09-26 20:14:00 (ссылка)
Re: Супер!
да, может тогда сначала сюда: http://snorapp.livejournal.com/572865.h
?