![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif)
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/community.gif)
Как бы вы поступили в ситуации?
Есть дама 45 лет. Имеет сына и дочь подростков.
У дамы, как и у дочери (возможно, и у сына) эндокринологические нарушения. Поэтому она с детства полная, и всю жизнь прожила с лишними 50 кг. Вначале пыталась бороться, но последние 10 лет смирилась и забила.
Полгода назад ее свели с врачом (диетологом, эстетистом??), который взялся ей помочь. Врач -тетка советской закалки, уже за 70, никаких церемоний и возражений не терпит, берет только по рекомендации, да и то выбирает и никаких объяснений не дает по поводу своего выбора. Врач этот прописала даме этой специальный режим питания. С ограничениями по продуктам, но вполне терпимыми. Режима питания нужно было придерживаться очень-очень строго, или же врач могла отказаться работать, если заподозрит, что рекомендации не соблюдают. Плюс рекомендации по сну и т.д. Плюс врач надавливала на специальные энергетические точки на теле и делала массаж лица.
Вобщем, эта женщина сбросила абсолютно весь лишний вес и впервые в жизни стала стройной. Можно понять ее настроение после этого! Вдобавок исчезли гинекологические проблемы и некоторые другие болячки.
Так вот, проблемы начались, когда эта женщина решила привести к врачу свою дочь -16 лет. Та тоже с эндокринологией и уже имет лишние 20 кг (как и мама в ее возрасте). Врач сказала, что с детьми и подростками не работает, тем более что при эндокринологии нужно неукоснительно следовать ее предписаниям, а подросткам часто не хватает силы воли. Но поскольку мама ни разу не нарушила режим, для дочери решили сделать исключение.
И вот девочка за летние каникулы сбросила 10 кг (мама следила за всем, что она ест и т.д.) Теперь пошла в школу, там пару праз ела сладости, матери ничего не сказала. Пришли на прием к врачу (ходят раз в неделю). Та во время массажа спрашивает-нарушала? Девочка -нет! Врач- я все вижу, что ты нарушала! Девочка созналась (хотя весы до этого показали уменьшение!). Врач в нехилых выражениях, чуть ли не с матюгами, ее отругала при матери и заявила, что еще один раз та соврет - и она отказывается работать с ней. И если нарушать будет и сознается, все равно откажется. В крайнем случае, анализы все покажут (!).
Мать сейчас в таком обалдевшем состоянии. С одной стороны, ее ребенка с грязью при ней смешали, а она и слова не смогла сказать. С другой стороны, дочь сама виновата, что нарушила режим. Но ведь подросток! Ну и врач -та еще тетка, за языком вообще не следит, но ее все боятся и она на самом деле решает прооблемы. И ведь реально может отказаться работать. Теперь мать разрывается, и смириться не может с отношением таким врача, и понимает, что надо... Не знает, как дальше вести себя ни с ним, ни с дочерью - понимает, как той тяжело, но ослушаться врача тоже нельзя... И защитить дочь перед врачом тоже не может. Короче мучают ее угрызения совести.
И еще -правда ли, что анализы могут показать, что ел человек??
апдейт.
Только что начала читать комменты, все ниасилила, ящик чищу уже 15 минут.
На просьбы дать контакты врача- всем сразу отвечаю, что их у меня нет! Знаю только то, что зовут ее Людмила Викторовна, принимает у себя дома и диеты ее похожи на питание йогов - овощи, фрукты, молоко и каши. Такие дела :-/
Есть дама 45 лет. Имеет сына и дочь подростков.
У дамы, как и у дочери (возможно, и у сына) эндокринологические нарушения. Поэтому она с детства полная, и всю жизнь прожила с лишними 50 кг. Вначале пыталась бороться, но последние 10 лет смирилась и забила.
Полгода назад ее свели с врачом (диетологом, эстетистом??), который взялся ей помочь. Врач -тетка советской закалки, уже за 70, никаких церемоний и возражений не терпит, берет только по рекомендации, да и то выбирает и никаких объяснений не дает по поводу своего выбора. Врач этот прописала даме этой специальный режим питания. С ограничениями по продуктам, но вполне терпимыми. Режима питания нужно было придерживаться очень-очень строго, или же врач могла отказаться работать, если заподозрит, что рекомендации не соблюдают. Плюс рекомендации по сну и т.д. Плюс врач надавливала на специальные энергетические точки на теле и делала массаж лица.
Вобщем, эта женщина сбросила абсолютно весь лишний вес и впервые в жизни стала стройной. Можно понять ее настроение после этого! Вдобавок исчезли гинекологические проблемы и некоторые другие болячки.
Так вот, проблемы начались, когда эта женщина решила привести к врачу свою дочь -16 лет. Та тоже с эндокринологией и уже имет лишние 20 кг (как и мама в ее возрасте). Врач сказала, что с детьми и подростками не работает, тем более что при эндокринологии нужно неукоснительно следовать ее предписаниям, а подросткам часто не хватает силы воли. Но поскольку мама ни разу не нарушила режим, для дочери решили сделать исключение.
И вот девочка за летние каникулы сбросила 10 кг (мама следила за всем, что она ест и т.д.) Теперь пошла в школу, там пару праз ела сладости, матери ничего не сказала. Пришли на прием к врачу (ходят раз в неделю). Та во время массажа спрашивает-нарушала? Девочка -нет! Врач- я все вижу, что ты нарушала! Девочка созналась (хотя весы до этого показали уменьшение!). Врач в нехилых выражениях, чуть ли не с матюгами, ее отругала при матери и заявила, что еще один раз та соврет - и она отказывается работать с ней. И если нарушать будет и сознается, все равно откажется. В крайнем случае, анализы все покажут (!).
Мать сейчас в таком обалдевшем состоянии. С одной стороны, ее ребенка с грязью при ней смешали, а она и слова не смогла сказать. С другой стороны, дочь сама виновата, что нарушила режим. Но ведь подросток! Ну и врач -та еще тетка, за языком вообще не следит, но ее все боятся и она на самом деле решает прооблемы. И ведь реально может отказаться работать. Теперь мать разрывается, и смириться не может с отношением таким врача, и понимает, что надо... Не знает, как дальше вести себя ни с ним, ни с дочерью - понимает, как той тяжело, но ослушаться врача тоже нельзя... И защитить дочь перед врачом тоже не может. Короче мучают ее угрызения совести.
И еще -правда ли, что анализы могут показать, что ел человек??
апдейт.
Только что начала читать комменты, все ниасилила, ящик чищу уже 15 минут.
На просьбы дать контакты врача- всем сразу отвечаю, что их у меня нет! Знаю только то, что зовут ее Людмила Викторовна, принимает у себя дома и диеты ее похожи на питание йогов - овощи, фрукты, молоко и каши. Такие дела :-/
183 комментария
( Ответить )
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif)
2006-09-13 16:26:00 (ссылка)
врач всегда прав, если это помогает
тут матери еще вставить надо раз за подростком не следила, а с дочерью беседу провести относительно ее здоровья, о ней же заботятсся, пусть ответственнее подходит
16 лет-это не подросток, это как правило кабылки,которые фору дадут любой 30-летний
( Ответить )
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif)
2006-09-13 16:29:00 (ссылка)
здоровье дороже.
думаю, такая врач может и без анализов определить что и как ела девочка. а 16 лет это вполне сознательный возраст уже...
но выбор у каждого свой... за свое здоровье - хоть плевок в лицо. за здоровье ребенка - тем более. а просто слова - фигня... ну вот методы у нее такие, раз есть результат, значит эти методы работают.
( Ответить )
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif)
2006-09-13 16:29:00 (ссылка)
поговорить с дочерью.
сказать, что врач повел себя неверно и грубо по отношению к ней, но тпа надо немного потерпеть и это для её же блага.
( Ответить )
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif)
2006-09-13 16:29:00 (ссылка)
мне кажется маме нужно поговорить с дочерью относительно всей серьезности процесса, чтобы дочь не нарушала больше. я понимаю, подросток и так далее, но если нашелся человек который реально может помочь - надо за него держаться!!!!
а по поводу поведения врача - я думаю что если бы она не была такой жесткой, ее методы работали бы значительно слабее....
( Ответить )
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif)
2006-09-13 16:31:00 (ссылка)
врач ведь объяснила что не работает с несовершеннолетними?
Объяснила.
ЕЕ упросили?
упросили.
Принимайте ее метОду- и не чирикайте.
Она выбирает именно тех, кому нужен диктаторский метод руководства в похудании.
И это -РАБОТАЕТ!- как ВЫ сами написали.
Если бы срывалась МАМА- врач бы и ей устроила " цыганочку с выходом".
( Ответить )
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif)
2006-09-13 16:31:00 (ссылка)
бывают такие специалисты, которые не считают нужным выдерживать политес
а дальше человек решает - работать с этим спецом или нет
Про "с грязью смешали" - тут, знаете ли, надо выбрать. Или шашечки. Или ехать.
Про "подросток" - блин, а знаете, как детей и подростков сажают на диету? И те сидят. Если не хотят задыхаться, покрываться корками и т.п.
Хочет стать тощей - пусть сдерживается. Не хочет - нивапрос.
Имхо, маме надо точно решить - она хочет работать с этой бабой? (судя по всему да, поскольку она решила все ее проблемы, а другие, с красивыми и вежливыми словами - нет)
Тогджа надо спокойно растолковать дочери, что ее никто не заставляет. НО
Она или соблюдает диету, или нет.
Все, вариантов нет.
И что такой спец - он ОДИИН. И вот мама ее ко врачу этому привела.
Не хочет - не надо.
как-то так
позиция "против внешних врагов мы всегда должны быть вме6сте" она хороша, конечно
но иногда "свой" реально не прав
и его надо напинать или спокойно объяснить - что вот такая эта тетка
вот так вот она ругается
не нравится - пожалуйста
( Ответить )
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif)
2006-09-13 16:34:00 (ссылка)
правда. могут.
а тетка-врач права.
у нее я думаю пациентов и так достаточно, и она может себе позволить и за языком не следить и нахамить.
меня просто поражает отношение "ой ну поела сладостей. так ведь подросток.." ей не 2 года. этоу же вполне взрослый человек, и если дочери пофигу на свое здоровье - пусть ест сладости, а врач найдет кого лечить
а маме или дочери по шее надавать за такое отноешние к лечению или просто перестать заниматься ее лечением
( Ответить )
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif)
2006-09-13 16:34:00 (ссылка)
вы знаете, как ни обидно сознавать, но иногда - а особенно чтоб соблюсти диету, ведь ее нарушить проще простого, на человека, в частности на меня, чем-то надо надавать. Эта врач сейчас накричит, а девочка потом всю жизнь будет своим телом довольна. Я бы смирилась. Ситуацию бы дочери именно так и обяснила - врач взяла на себя отвественность, а когда результата не получится, с кого спросят? и т.д. Сама была в такой ситуации, если б мне жетско мозги не вправили, еще долго бы слезу и прочее разводила, а так строгая врач, раз, "кулаком по столу", и все как рукой. Пусть радуются, что такого волшебного врача нашли! :)
( Ответить )
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif)
2006-09-13 16:35:00 (ссылка)
таки да, анализы могу показать, что кушал человек. но не так, что кровь тебе на ухо шепчет: были конфеты, а по уровню сахара в крови.
я бы сама к такой тетке пошла, потому-как у меня тоже проблемы, сам видел, а я же как тот подросток - сила воли как у бабочки.
что делать на месте матери?
во-первых: перестать мучить себя угрызениями совести относительно морально-этичной стороны вопроса. она (мать) в данном случае все делает правильно. поведи меня мама к такому доктору в 16 лет, я бы сейчас по подиуму вышагивала.
я думаю, что стоит дальше продолжжать ходить к доктору, а дочери просто дать понять, что то, что сейчас нужно пережить - это временно и для ее же блага, чтобы она впоследствии любила зеркала, а не прятала взор под ноги, тихо себя ненавидя.
в общем вывод таков:
к доктору ходить однозначно
ребенку дать понять, что нуэно делать ТАК и никак иначе.. пока... временно
матери - успопоить нервы и повысить самооценку - она поступает очень правильнно
dixi
( Ответить )
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif)
2006-09-13 16:38:00 (ссылка)
анализ крови может показать, что примерно ел человек: жирное, сладкое и пр.
( Ответить )
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif)
2006-09-14 12:09:00 (ссылка)
Ага, прям через неделю анализ крови так и покажет, щас.
И особенно на ощупь тётка определит, что там девочка несколько дней назад ела.
( Ответить )
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif)
2006-09-14 12:11:00 (ссылка)
про через неделю не знаю - я не доктор. речи про анализ крови именно через неделю, по-моему, в самом сообщении не было.
( Ответить )
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif)
2006-09-14 12:38:00 (ссылка)
Ходят к врачу раз в неделю. В течении ндели дочь дважды что-то съела. Ничего анализ не покажет, это просто пугалка для ребёнка.
( Ответить )
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif)
2006-09-14 12:41:00 (ссылка)
так в течение недели, или неделю назад? в течение недели можно съесть и накануне или за день до. если сладкого человек много сожрал, думаю, покажет.
не нравится доктор - зачем к нему ходить?
( Ответить )
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif)
2006-09-14 12:48:00 (ссылка)
Ок, если девочка съела булку в течении 12ти часов перед анализом, то может что-то и покажет. Но никогда эта тётушка не сможет по анализу определить, что это была булка, а не сладкий фрукт.
( Ответить )
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif)
2006-09-13 16:39:00 (ссылка)
А я в данном случае встану за дочь. С каких пор нарушение предписаний врача дает врачу возможность безнаказанно хамить? Врач делает это "бесплатно"? Как минимум, она, простите за меркантильность, получает деньги от налогоплательщиков. Не нравится - пусть не работает. Но с какого это времени узаконено банальное бытовое хамство?
( Ответить )
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif)
2006-09-13 17:06:00 (ссылка)
Скорее уж так: не нравится - пусть ходит жирной коровой к вежливому врачу. Если метод ориентирован на строгое соблюдение диеты - задача врача этого строгого соблюдения добиться. Любым методом. Сюсюканьем, кстати, этого добиться практически невозможно.
( Ответить )
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif)
2006-09-13 17:09:00 (ссылка)
*кавыряет в зуби* а после метода вес на нормальном уровне кто будет удерживать? врач?
( Ответить )
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif)
2006-09-13 17:10:00 (ссылка)
Смотря какая там проблема. Если необходимо регулярное посещение врача, то можно и на него это свесить. Если нет - дальше сами(с)
( Ответить )
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif)
2006-09-13 17:12:00 (ссылка)
ну, с таким подходом я сильно сомневаюсь, что после похудания девочка сможет сама удерживать вес.
( Ответить )
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif)
2006-09-13 17:16:00 (ссылка)
С подходом "кушайте, кума, восьмую шанюшку" вероятность ещё ниже.
Впрочем, дискутировать можно бесконечно.
( Ответить )
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif)
2006-09-13 17:18:00 (ссылка)
да что тут дискутировать? хамство и насилие редко приводят к положительным результатам.
( Ответить )
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif)
2006-09-13 17:24:00 (ссылка)
См пост. Вряд ли врач со всеми остальными пациентами была ангельски терпелива. Результаты, тем не менее, налицо.
( Ответить )
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif)
2006-09-13 17:45:00 (ссылка)
Скажите, пожалуйста, а что в финале, по Вашему, приемлемо:
1. вероятность остаться "жирной коровой"
2. похудеть на какой-то период времени, но занизить 16-летней девушке самооценку со всеми вытекающими последствиями?
( Ответить )
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif)
2006-09-13 20:44:00 (ссылка)
Во-первых, как вы помните, про корову говорила я, а не автор поста. А что говорил врач, и повлияет ли это на самооценку, ни Вам, ни мне неведомо.
Во-вторых, мы живём далеко не в идеальном мире, и девушку с, мнэ, пышными формами, назвать как-нибудь нелицеприятно могут и новые одногруппницы, и бабушки на лавочке, и мальчик, который нравится. Конечно, мама девушки им при первой же возможности что-нибудь свернет. И будет дома долго говорить про внутреннюю красоту. Только, боюсь, легче от этого не будет.
( Ответить )
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif)
2006-09-14 14:39:00 (ссылка)
я вас УВЕРЯЮ, у нее будет гораздо лучше самооценка, если она в 16 лет перестанет быть жирой коровой. потому реально, в большинстве случаев, ничто не влияет так на самооценку, как вес и внешний вид.
( Ответить )
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif)
2006-09-14 15:14:00 (ссылка)
скажите, вот вы уверяете на собственном опыте или как?
( Ответить )
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif)
2006-09-14 18:46:00 (ссылка)
у меня 20 кг никогда не было. но 10 - было. и относительно большая задница, насиженная усердными занятиями в школе и универе.
так вот, когда я стала довольно худой, повысилась прежде всего моя самооценка. и уверенность в себе.
потому что когда ты в зеркале себе не нравишься (даже при красивом лице), то никакие диссертации и победы на международных соревнованиях - все они не очень спасают.
а еще я немножко понимаю детско-юношескую психологию, 5 лет работала в школе и довольно мног читала про расстройства пищевого поведения.
( Ответить )
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif)
2006-09-13 17:16:00 (ссылка)
Речь, если Вы заметили, идет не о сюсюканьи, а об элементарной вежливости, которую пока еще не отменяли. Ну, у Вас, я так понимаю, цель оправдывает средства.
Скажите, я искренне не хочу ненароком Вас обидеть, а вот выражение "жирная корова" у Вас откуда? Это Вы обычно так отзываетесь, или о Вас так отзываются? Я бога гневить не буду, на свой вес не жаловалась. Но за "жирную корову" в адрес моей дочери голову бы свернула.
( Ответить )
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif)
2006-09-13 17:23:00 (ссылка)
В данном случае, действительно, цель оправдывает средства. Подчеркиваю - в данном случае. Потому что проблема лишнего веса крайне актуальна и распространена, а людей, действительно могущих с ней справиться, гораздо меньше, чем рекламируется. И, опять же, в данном случае, результат важнее. А, скажем, для гинеколога, например, результат зачастую напрямую зависит от доброжелательности врача.
Упомянутое выражение коротко, ясно и незавуалированно описывает один из вариантов развития событий. Поверьте, зачастую такой вот незатейливый маленький эмоциональный шок даёт куда больше результатов, чем обтекаемое "женщина пышных форм", за которым можно спрятаться и ничего с собой не делать.
( Ответить )
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif)
2006-09-13 17:43:00 (ссылка)
Если мы говорим о "незатейливом маленьком эмоциональном шоке" (намеренно не употребляю определений "беспардонное хамство" и/или "серьезное оскорбление") как о средстве терапии, может быть, сначала убедиться в отсутствии противопоказаний к применению такого средства?
скажите, у Вас есть дети?
( Ответить )
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif)
2006-09-13 20:37:00 (ссылка)
Понимаете.. Конечно, всем и всегда хочется
Вы же, разумеется, вольны в своем выборе.
( Ответить )
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif)
2006-09-14 12:04:00 (ссылка)
"Я готов унизиться! Но лишь бы к сладкой цели хоть чуточку приблизиться..."
Тоже конечно философия, почему бы и нет.
( Ответить )
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif)
2006-09-14 16:03:00 (ссылка)
Меньше пафоса, больше прагматики! Два часа позора и я на даче!
( Ответить )
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif)
2006-09-14 20:11:00 (ссылка)
Прагматики? Будет вам прагматика. С булимией знакомы, нет?
( Ответить )
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif)
2006-09-14 20:44:00 (ссылка)
О-о, какая жажда продолжить дискуссию... Давайте так. Совершенно не хочу уже трепать несчастную девушку, упомянутую в посте, поэтому от неё абстрагируемся. И проведем следственный эксперимент.
Подопытный вызнаёт у автора поста адрес врача. Прикладывает все усилия, дабы попасть на приём. Перед следующим приёмом съедает кило эклеров. Выслушивает врача внимательно. Ну и через 1-2-5 лет, как подсказывают нам из этой же ветки, публикует результаты. В случае развития булимии,
У Вас есть лишние килограммы? Ну хоть пара-то найдется? Поучаствуете?
А если серьезно, то спрогнозировать развитие ситуации в данном случае практически невозможно. Тем более, при полном неведении, что именно и с какими акцентами говорила упомянутая врач. Можно только высказать абстрактное мнение в вариантах "уж лучше горькое лекарство" и "а хамства я не потерплю". Мнения все высказали ясно, смысла продолжать диалог не вижу.
( Ответить )
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif)
2006-09-14 22:13:00 (ссылка)
Ну не говорите фигню, неужели вы тут все всерьёз думаете, что анализ крови покажет, что она жрала эклеры? Впрочем, хотите верить в сказки, верьте.
Нас ебут, как гриться, а мы смеёмся.
( Ответить )
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif)
2006-09-14 12:47:00 (ссылка)
ну, вам тоже адресую вопрос. вы страдали когда-нибудь ожирением?
( Ответить )
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif)
2006-09-14 16:11:00 (ссылка)
Ну всё, пошёл доверительный разговор о личных проблемах со здоровьем, медицинской профпригодности, разнице между психопатологией и эндокринопатологией...
Давайте уж останемся при своих. Своё мнение автору поста я высказала, Ваше мнение уяснила, вот и славненько.
( Ответить )
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif)
2006-09-13 18:22:00 (ссылка)
Я очень люблю людей (и врачей), которые не боятся сказать в глаза, что "КОРОЛЬ ГОЛЫЙ". Или жирный. Это зависит от психотипа личности. Я вот - неистовый холерик. Насрать мне на вежливость, я считаю ее простым синонимом лживости. У меня на работе две сотрудницы - одна вежливая, а другая хамка и матершинница. Вежливая регулярно меня подводит и подставляет, мило улыбаясь, а хамка ругает прямо в лицо и за дело, но при этом ни разу не подвела и не подставила.
( Ответить )
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif)
2006-09-13 18:27:00 (ссылка)
ну, да. ради бога, пусть девочке в лицо говорят, что она жирная и матом кроют вместо того, чтобы вежливо и корректно рассказать, объяснить и пр.
а потом девочка будет жрать как лошадь и блевать, чтобы не растолстеть. или от пищи отказываться начнет и умрёт от истощения. или в окошко сиганёт, когда ее после жесткой диеты обратно разопрёт и пальчиками в нее будут тыкать всякие правдолюбцы с воплями "жирная".
кстати, я совсем не утрирую, к сожалению.
( Ответить )
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif)
2006-09-13 18:43:00 (ссылка)
Я в конце всех комментов написала, что жирными нас делает не эндокринология (это вторично), а психологические проблемы. Вес блокирует наши проблемы. Ей надо к психологу, выкорчевывать комплексы, а не заниматься душевной косметикой. Если не устранить причину набора веса, всю жизнь можно по диетологам просрать :)
( Ответить )
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif)
2006-09-13 18:45:00 (ссылка)
ну дык, да. согласна полностью.
прсото, чтобы не было поводов лечить что-то в псих.плане, лучше изначально никакие компленксы не прививать-)
( Ответить )
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif)
2006-09-14 18:27:00 (ссылка)
Не вспомню сейчас ни одной ситуации, когда сказанное кем-то слово стало "комплексом". В восьмом классе меня лучшая подруга обозвала "шизофреничкой", потому что меня взяли на олимпиаду, а ее нет. Но комплекс это у меня не породило :) Я просто убила ее апстену.
( Ответить )
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif)
2006-09-14 04:59:00 (ссылка)
давайте все таки вернемся к ситуации. девочка нарушила предписания врача и соврала. за что и получила - да, в невежливой и некорректной форме. за это врач несет свою личную ответственность. а вот за свою ложь - девочка несет свою личную ответственость. кстати, если бы ей вежливо, корректно и холодно сообщили, что "вы были предупреждены, что нарушать нельзя. вы нарушили мои предписания и соврали, когда я вас спросила о нарушениях. я отказываюсь с вами работать, до свиданья" - девочка бы ушла с радостным "ля-ля-ля", как вы думаете? или опять же униженная и оскорбленная?
( Ответить )
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif)
2006-09-14 12:53:00 (ссылка)
дело в том, что такое поведение врача говорит только и исключительно о его профнепригодности в лечении ожирения. психологическая составляющая в большинстве случаев ожирения очень важна. и если врач не только не смог достучаться до больного, а и еще нанёс ему доп.псих.ущерб, то, простите, его вообще нужно насильно отстранить от подобной деятельности.
пациент не должен уходить от врача униженным и оскорбленным при любом раскладе.
вот и всё.
( Ответить )
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif)
2006-09-14 21:12:00 (ссылка)
вы были когда-нибудь воспитателем в лагере? если бы были - не говорили бы об "элементарной вежливости". она, увы, слетает очень быстро, когда работаешь с детьми и подростками.
( Ответить )
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif)
2006-09-14 23:23:00 (ссылка)
Ну так если она слетает, может не стоит тогда в преподаватели идти, да, нет? А то помнится у нас учителя некоторые в младших классах детей лицом об парту били. А что, заслужили, маленькие засранцы. Фигли баловаться.
( Ответить )
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif)
2006-09-13 16:42:00 (ссылка)
вам шашечки или ехать (с)
в 16 лет нужно уже нести некоторую ответственность за поступки, нарушила - огребла. Врач прав, и к ней надо продолжать ходить.
( Ответить )
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif)
2006-09-13 16:45:00 (ссылка)
для девочки хороший урок про отвественность
понятно, что у мамы сердце болит слушать как дочку обижают, но скрепиться и понять - что такие вот случаи научат девочку дисциплине
и тому, что не только сюси-пуси в жизни есть
у врача свой метод - она ему следует
без строгости не было бы редультата
так что, гордыню смирить и все исполнять, если хочется быть красивой и здоровой
маме с девочкой поговорить и все объяснить и научить "держать удар" и отвечать за свои поступки - нарушил правила, с которыми сам до того согласился - получи по башке - заслужила
( Ответить )
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif)
2006-09-13 16:48:00 (ссылка)
По отдельности поговорить с врачом и дочерью.
Дочери сказать, что врать нехорошо.
Врачу, что при мне можете крепко выражаться, а при девочке - нет. Это плохо влияет на ее воспитание, она еще ребенок.
( Ответить )
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif)
2006-09-13 16:50:00 (ссылка)
ИМХО - если я доверяюсь врачу, я неукоснительно соблюдаю все рекомендации и предписания.
Иначе - каккой смысл.
И я очень хорошо понимаю, что нередко не только лекарства помогают, но и вера в врача.
У мадам с дочкой есть выбор - она может сменить доктора и метод.
Анализы могут показать уровень сахара в крови
( Ответить )
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif)
2006-09-13 16:51:00 (ссылка)
вопрос был, как бы я поступила?
Поговорила бы с дочерью. Если дочь бы выбрала (САМА) лечение и похудание - то сказала бы дочери что надо терпеть.
Если бы дочь САМА послала бы все на три буквы (а в 16 лет человек может принимать взрослые решения) я бы скаказала дочери - твоя жизнь - что хочешь, то и делай. Мой тебе совет - запихать амбиции в Ж и лечиться, но если не хочешь - не надо, твой (дочери) выбор.
( Ответить )
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif)
2006-09-13 17:46:00 (ссылка)
У меня появился дополнительный вопрос к аудитории. Можно?
Кто из присутствующих здесь считает людей с избыточным (?) весом ущербными людьми? В том числе из людей, собственно, в этой весовой категории находящихся?
( Ответить )
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif)
2006-09-13 18:14:00 (ссылка)
Я лично считаю ущербными тех, кто считает единственно верной одну точку зрения - свою. Как правило, с количеством килограммов жира это не связано, скорее, с адекватностью и способностью мыслить.
Да, мне бывает жалко смотреть на кривые цыплячьи ножки Сары Джессики Паркер и её носатое личико с небольшими глазками по отдельности, но сложив всё вместе и прибавив её личное обаяние и шарм, я не считаю её ущербной. Вместе с тем, она - эталон для многих, в том числе и пример для меня - как можно себя подавать.
( Ответить )
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif)
2006-09-13 18:30:00 (ссылка)
Гы-гы, в стопятнадцатый раз этот вопрос возникает в ГО :)
Спрошу в свою очередь, с какой планки вес можно считать "избыточным"?
Я вот детку свою кормлю, поправилась на 10 кило. Себе и мужу очень нравлюсь, но привожу в ужас окружающих меня девиц весом в 40 кило, которых жалко уже мне :) ИМХО, есть физиологическая норма веса, и каждый ее знает. В своем весе тебе должно быть комфортно. Если тебе комфортно - ты счастлива. Ты нравишься мужчинам. Ты нравишься женщинам, прохожим, детям, работодателям и родственникам. Ты улыбаешься и в душе солнышко. А если ты собой недовольна - вот тогда ты ущербна как луна, даже если у тебя модельная фигура.
Кстати, еще неплохо было бы сказать, что избыточный вес - просто блокировка определенных вещей в характере.
( Ответить )
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif)
2006-09-13 18:35:00 (ссылка)
"если ты собой недовольна - вот тогда ты ущербна как луна"
дак вот это "недовольна собой" в большей степени и есть результат соц.давления и стереотипа "жирный - не человек". а в подростковом возрасте оч.тяжело противостоять тупоумному общественному мнению и не сломаться.
( Ответить )
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif)
2006-09-15 11:01:00 (ссылка)
Да нет, это опять-таки от личности зависит. Я помню, что в детстве на меня оказывалось жуткое психологическое давление. Даже мама меня спрашивала, как мне удается терпеть все это. А я просто очень самоуверенный человек и от меня чужое мнение отскакивает как горох от стенки :) И муж у меня такой же - вообще не реагирует на мнение окружающих :) Все дело в воспитании.
( Ответить )
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif)
2006-09-14 01:36:00 (ссылка)
"Кстати, еще неплохо было бы сказать, что избыточный вес - просто блокировка определенных вещей в характере. "
Ой, а можно поподробнее?
Каких вещей? Ужасно интересно.
( Ответить )
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif)
2006-09-14 16:09:00 (ссылка)
Один раз я имела глупость (да-да, именно так!) довольно подробно описать, что именно блокирует лишний вес. И какая-то сообщница (по-моему, даже не одна) очень старательно смешала меня за это с грязью :) Так что - ищите информацию сами :)
( Ответить )
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif)
2006-09-14 11:04:00 (ссылка)
Похоже эта взаимная "жалость" очень удобная форма существования :-)
И конечно граздо удобнее являясь поклонницей стройности , обязательно противопоставлять стройность жирным коровам, а будучи поклонницей полноты вспоминать недобрым словом скелетин.
Ps это не в ваш огород. просто размышления о природе жалости :)
( Ответить )
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif)
2006-09-14 15:49:00 (ссылка)
Я поклонник рубенсовских женщин :) Ибо хороший биолог, традиционалист и ненавижу поп-культуру :)
( Ответить )
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif)
2006-09-14 15:53:00 (ссылка)
Вкус - личное дело, и я бы сказала священное право каждого :)
...до тех пор когда он под видом единственно верного не начинает впариваться окружащим ;)
( Ответить )
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif)
2006-09-14 15:57:00 (ссылка)
Нет, ни в коем случае... рубенсовских женщин я люблю очень тихо, интимным шепотом :) Нафиг мне кого-то переубеждать? Как правило тучные спят с тучными, а худые с худыми :) И все счастиливы :)
( Ответить )
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif)
2006-09-13 19:05:00 (ссылка)
Совершенно не считаю ущербными. И не считаю, что лишний вес надо обязательно сбрасывать - если человеку комфортно в нем, так ничего страшного, полная женщина может быть очень даже красива. Просто когда лишний вес следствие проблем со здоровьем, то лучше их по возможности лечить. Дело не в весе, а в состоянии здоровья.
( Ответить )
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif)
2006-09-13 19:59:00 (ссылка)
У меня избыточный вес появился после родов. Мой муж человек с избыточным весом. Причины разные - у меня лень, обжорство, кормление грудью. У мужа - эндокринология. Ущербность не в том что лишний вес как-то портит внешний вид, хотя это конечно да. А проблема в том что из-за избыточного веса начинаются проблемы со здоровьем - с хребтом, сердцем, желудком. И проблема в том, что я сбрасываю вес, как только начинаю чуть меньше жрать, а муж нет. И я могу сказать, что если б у нас нашёлся такой врач который взялся бы привести мужа в норму, помочь ему похудеть и т.д. я бы этому врачу потом в ноги кланялась и, простите, жопу лизала. Потому что родной муж мне важнее всякой этики. А если б вы читали пост внимательнее то увидели что ребёнка повели к доктору не только из-за похудения, а в первую очередь из-за проблем со здоровьем. Лишний вес и проблемы эндокринной системы НАМНОГО повышают риск диабета и инфарктов инсультов. И в 16 лет ребёнок уже не ребёнок и вполне может озаботиться своим здоровьем.
Простите, что много, резко и путанно, для меня это больная тема.
( Ответить )
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif)
2006-09-14 08:40:00 (ссылка)
я понимаю, что тема больная. но ребенка повели не к эндокринологу, как Вы заметили.
Вопрос-то, по сути, был "позволять врачу и дальше оскорблять ребенка заради соблюдения диеты?"
Скажите честно, если Вашего ребенка обидят (а это как минимум обида), Вы так и оставите? Одно дело - боль от укола (средство), другое - элементарное хамство врача.
( Ответить )
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif)
2006-09-14 10:19:00 (ссылка)
обозначенная в посте проблема - не пару килограм неэстетичного веса... отнюдь. а 50 кг, которые приводят к проблемам со здоровьем!
при чем тут ущербность... без ноги или руки люди себя тоже могут чувствовать "не-ущербными" но кто из них будет спокойно пропускать мимо ушей шанс "отрастить" эту руку или ногу??
здесь есть шанс вылечить гормональный сбой или еще что-то, да неважно что.. что приведет к здоровью! а здоровье это и в том числе нормальная физическая форма - не худоба, но адекватный, здоровый вес. при чем тут ущербность??
( Ответить )
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif)
2006-09-14 11:02:00 (ссылка)
в перспективе.
у мамы было
"Поэтому она с детства полная, и всю жизнь прожила с лишними 50 кг."
( Ответить )
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif)
2006-09-14 11:09:00 (ссылка)
и вам удалось вылечиться? как?
и, если не сложно, опишите размеры ожирения. в смысле, какой рост/вес у вас был при этом, если это, конечно, не секрет.
( Ответить )
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif)
2006-09-14 11:14:00 (ссылка)
у меня было лишних 20 кг на 50 кг веса... в 16 лет как раз.
вылечиться удалось только в 21 год, до этого вес не рос только путем титинических усилий с маминой стороны... и ругания, и диеты и все... жесткий контроль.
как ни странно, "вылечилась" вегитарианской диетой. просто вес ушел и все... до этого и к врачам ходила и т.п.
сейчас даже худа для своих "норм".
маме благодарна на 110% - пофиг на комплексы, их потом мы долечили, пофиг на все!!! я здоровая! это такое счастье..
( Ответить )
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif)
2006-09-14 11:39:00 (ссылка)
да, именно так. опасность представляла из себя тенденция к набору веса... я уже точно не помню, но за полгода, чтоли, набрала резко около 15 кг.
( Ответить )
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif)
2006-09-14 11:54:00 (ссылка)
70 кг при росте 165 и ожирение? Не смешите. Ожирение это ещё кило на 20 больше. А у вас так, лишний вес.
( Ответить )
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif)
2006-09-14 12:09:00 (ссылка)
причем, еще и пограничный с вообще нормальным. ИМТ 25,7
( Ответить )
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif)
2006-09-14 12:15:00 (ссылка)
И главное, главное - опасность! Тенденция к набору веса! Блядь, у нескольких процентов женщин во мире нет такой тенденции. Все мы тут в большой опасности.
Пойду
( Ответить )
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif)
2006-09-14 12:19:00 (ссылка)
*тоже утопилась* и правильно, жирным коровам лучше самоутопиться.
( Ответить )
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif)
2006-09-14 12:27:00 (ссылка)
О, я ещё вспомнила, по телеку видела лет 10 назад. Короче дядечег один тёток лечил от ожирения. Такой зал большой, типа как в домах культуры, он выводил бапп на сцену, клал их значит на стулья и лупил прутьями по заголённым ляжкам. Это массаж типо, жир сбивал. И там ещё диета была. Вот это вот из той же оперы. Аж интересно, до какой степени местные поборники хамства готовы унизиться ради избавления от несчастных 20ти кг?
( Ответить )
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif)
2006-09-14 12:45:00 (ссылка)
и, самое страшьное, я на стопроцентов уверена, что ровно тот же, если не меньше, процент (не больше 5%, по статистике) удерживает вес в течение хотя бы года, после этих чюдо-диет, отягощенным крытием хуями.
( Ответить )
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif)
2006-09-14 12:50:00 (ссылка)
Тут же ключевой момент в хуях, а не в диетах, диету я сама могу назначить. Но кто ж меня послушает, да? А если матом обложить, так совсем другое дело.
( Ответить )
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif)
2006-09-14 13:03:00 (ссылка)
Ну так ёпжеж. Ералаш ещё такой был, "доктор, почему моя собака писается", не помнишь?
( Ответить )
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif)
2006-09-14 13:25:00 (ссылка)
но вообще, доля истины есть. помнишь кино, где бросали курить? и там, если закуриш жене палец отрезали и пр.?
( Ответить )
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif)
2006-09-14 13:32:00 (ссылка)
и я ж про то же:-))
А ещё тут все говорят, что ради здоровья можно и
А чтобы ради здоровья тупо следовать рекомендациям районного диетолога, это ж слишком просто. Тут надо чтоб ещё тётка магические точки помассажировала, и магически поматюкалась. Вот тогда усё будет=)
( Ответить )
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif)
2006-09-14 14:46:00 (ссылка)
знаешь, это очень зависит от телосложения. у меня вот тонкие кости. очень. и легкие. запястье 12,5 см. рост 171. когда я была 65 кг - я была полновата, очень заметно. европейский 42-44. если бы я (сделав поправку на рост) была 73-75, да еще в 16 лет - это был бы пиздец. это был бы размер 48-50, как минимум.
если ничего не делать, имея в 16 лет 70 кг, то в 23 будет 90, да.
( Ответить )
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif)
2006-09-13 17:57:00 (ссылка)
Если бы меня мама запнула к врачу, который бы крыл меня матом, я бы послала и врача, и маму лесом. Давайте ещё вспомним о юношеском максимализме и духе противоречия, свойственным многим в этом возрасте.
Да, мама мне немало комплексов навязала в юности, но, честное слово, даже с моим лишними двадцатью килограммами я выгляжу не хуже, а то и лучше многих моих сверстниц, и чувствую себя не намного больнее или несчастливее их, если не наоборот.
Мадам, высказавшиеся здесь насчёт жирных коров, тоже слишком много на себя берут, считая себя истиной в первоисточнике и эталоном красоты. Булимия и анорексия идут рука об руку, а рядом вприпрыжку психологические проблемы.
Я считаю, что, прежде чем тащить дочь к такому брутальному специалисту, лучше было бы сводить её к психологу. И, возможно, это и сейчас нелишне.
( Ответить )
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif)
2006-09-14 01:17:00 (ссылка)
Именно Вы выглядите.
Не девочка в постинге.
Вопрос "ощущаете" и здоровья - потом
Перевразирую вопрос постинга начального:
Может ли мама настаивать на соблюдении условий похода к врачу?
Мое мнение как мамы - до определенного момента.
момент определяется в кажой КОНКРЕТНОЙ ситуации.
А двнном случае -я оценить не могу. Но могу задать вопрос - а чтобы вы выбрали для своей дочери?
( Ответить )
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif)
2006-09-14 10:48:00 (ссылка)
Я так поняла, что мама своим усилием воли привела дочь к врачу, и именно ОНА давала обещания врачу соблюдать и т.п.
Я бы выбрала доверительные отношения с дочерью без авторитарного давления. Думаю, тогда бы мать - вместо того чтобы просить запостить опрос мнений - могла бы просто поговорить с дочерью по душам.
Ещё мне кажется, что дочь не ощущает жизненной необходимости в этом лечении.
( Ответить )
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif)
2006-09-13 18:24:00 (ссылка)
Удивительно, что нет ни слова про дочь. Было ли это ее решение и желание идти к врачу, или ее мама уговорила.
В случае если это решение девочки, то и спрос весь с нее. А если мать уговорила, то совершенно понятно почему она чувствует себя виноватой.
И как-то забавно читать комментарии, которые сводятся к тому, что человек с лишними килограммами - не человек.
Это, извините, в связи с чем???
( Ответить )
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif)
2006-09-13 19:13:00 (ссылка)
Тут говорится не о том, что лишние кг влияют на человекообразность. Лишний вес очень плохо сказывается и на здоровье, и на самооценке очень многих людей, и особенно женщин. Немного на свете наберется девушек, не мечтающих похудеть. В 16 лет девочка уже теоретически должна хоть немного уделять внимание своей внешности.
( Ответить )
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif)
2006-09-13 18:39:00 (ссылка)
Мне показалось, что мама - авторитарный тип личности. Она была инициатором похода дочери к врачу, причем активно уговаривала и врача, и дочку. Затем - она присутствовала на консультации, т.е. подростка одну к врачу не отпускала. После разноса она переживает как бы вместо своей дочери - как же ей отреагировать, как будто у дочери собственной эмоциональной реакции нет - она ждет, что мать решит, и примет ее точку зрения. Она контролировала ее рацион - пусть. Но насколько же дочь мечтала вырваться из-под контроля, что ела шоколадки сразу, как только оказывалась вдали от давящей "любящей" матери! Тут "разруха не в сортирах, а в головах" :) Я вот еще очень хорошо помню себя в переходном периоде. Я просто мечтала, чтобы меня все оставили в покое. Думаю, маме следует сделать то же самое :) Больной нуждается в уходе врача, и чем дальше врач уйдет - тем лучше!
( Ответить )
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif)
2006-09-13 19:04:00 (ссылка)
Ну и что, что подросток? К 16 годам мозги уже должны быть вправлены. Или она, когда ее лечат от бронхита, выбегает голой на мороз, стоит матери отвернуться? Мало того, что она выбросила коту под хвост часть денег, уплаченных за ее лечение - так она еще и матери нервы треплет. Не думает о своем здоровье - пусть подумает о здоровье матери.
( Ответить )
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif)
2006-09-13 19:31:00 (ссылка)
Что там анализы!!!:)
Молиться ваша тётка должна на эту врачиху а не подумывать о палцы веером.
Мой тренер рассказывал о жизни в японском монастыре, там тренера просто при осмотре уже знали сразу- занимался ли отрок в эту ночь ананизмом... И всё остальное тоже о нём знали. Два нарушения и вон из монастыря! Закалка воли- будь здоров!
( Ответить )
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif)
2006-09-13 19:41:00 (ссылка)
Я бы с таким врачом не общалась.
И обижать своего ребёнка, если бы он(а) у меня был(а), не позволила.
Т.е. режим - режимом, а общаться с моим ребёнком в такой форме посторонняя баба права не имеет.
( Ответить )
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif)
2006-09-13 22:22:00 (ссылка)
Вот именно. Мамаша взрослый человек, и может сознательно пойти на унижение.
А девочке в трудном возрасте с неустоявшейся психикой это просто опасно.
И лезть в чужую семью, воcпитывать чужого ребёнка это хамство.
( Ответить )
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif)
2006-09-14 08:43:00 (ссылка)
о, боже, наконец-то.))
а то я уже впадаю в прострацию от такой готовности аудитории унизиться перед врачом.
( Ответить )
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif)
2006-09-14 19:54:00 (ссылка)
Вы считаете, что допустимо так себя вести с пациентами? Вообще с людьми?
( Ответить )
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif)
2006-09-14 20:24:00 (ссылка)
я считаю, что люди сами вольны выбирать. одно дело 5-летнее неразумное, а другое 16 лет. не говоря уж о 50.
есть большая разница между тем, когда на вас вдруг орут в магазине, и когда вы сами выираете такого врача/косметолога/тренера - кого угодно.
у меня был преподаватель, методы которого были тоже довольно авторитарными. но я есть, кто я есть, в общем-то, в значительной степени благодаря ему. и мои одноклассники тоже. и его предыдущие ученики. это при том, что нам всем было меньше лет, когда мы к нему пришли, и особо добровольным выбором не пахло. и нас никто ни о чем не предупреждал. я знаю массу людей, которые его ненавидят. в основном, те, кто у него НЕ учился. но у него были совершенно однозначные результаты, во время школы. что до того, что потом - я знаю пару его бывших учеников, которые зарабатывают больше миллиона на wall street. еще один бывший ученик - как раз гриша перельман.
( Ответить )
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif)
2006-09-14 21:02:00 (ссылка)
Я за сотрудничество, а не за насилие.
Возможно, поэтому я не получила Нобелевскую премию :)
( Ответить )
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif)
2006-09-14 21:07:00 (ссылка)
понимаете, сотрудничество бывает разное. и люди имеют право выбирать, какое именно они хотят.
вы считаете это насилием над личностью - кто вас заставляет!
( Ответить )
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif)
2006-09-14 22:20:00 (ссылка)
"Ласка... единственный способ, который возможен в обращении с живым существом. Террором ничего поделать нельзя с животным, на какой бы ступени развития оно ни стояло. Это я утверждал, утверждаю и буду утверждать. Они напрасно думают, что террор им поможет. Нет-с, нет-с, не поможет, какой бы он ни был: белый, красный и даже коричневый! Террор совершенно парализует нервную систему."
(профессор Ф.Ф.Преображенский)
( Ответить )
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif)
2006-09-13 20:57:00 (ссылка)
Убила бы врача нафиг.
Лечение у этого врача бы только после настойчивой просьбы дочери.
( Ответить )
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif)
2006-09-13 21:37:00 (ссылка)
У меня ребенку нельзя есть сладкое (не из-за веса). Все знает, понимает, в 2-3 года даже сама отказывалась, сейчас в 12-14 лет не может отказаться. Я бы спросила у дочери, что она хочет. Оставаться полной или похудеть. Знаю, что моя бы не пошла больше к этому врачу и мучалась бы со своими проблемами. Но у нас демократия.. :(
( Ответить )
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif)
2006-09-13 22:19:00 (ссылка)
А чего удивляться? Типично советское поведение. Тот, кто "знает" считает, что может унижать того кто "не знает". Поведение вахтёра.
На месте мамы ребёнка бы забрала оттудова. Потому, что хороших врачей много, а самооценка у ребёнка и без того наверное уже низкая, а тут ещё каждая хамка будет унижать, потом во взрослом возрасте с комплексами разбираться.
Знаю точно, что моя бы маман наверное шмякнула бы этy врачиху об стенку. Меня как-то классная руководительница проституткой обозвала, маман её чуть не растерзала.
( Ответить )
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif)
2006-09-13 23:41:00 (ссылка)
я вот свою историю расскажу, но не про похудание
в 20 лет я забеременела и у меня была ОЧЕНЬ серьезная угроза выкидыша
боли были аццкие ну и вообще((
и попала я в отделение к одному очень славному гинекологу
помимо своего профессионального таланта эта женщина славилась своей жесткостью
например, когда беременные ее спрашивали, можно ли им на выходные домой, она могла ответить: - Разве я вас держу? идите ради Б., в понедельник придете, я вас почищу!!!
ужаснах, конечно
я это слышала с чужих слов, но верю, потому что тетка реально жесткая была
я от нее ни разу такого не слышала, потому что без повода там вапще не заикалась
я кстати реально считаю, что своим ребенком я во многом благодарна именно ей
а вот сестра моя пришла к ней лечиться от бесплодия, но психанула, и сказала, что та ей не нравится
так что все индивидуально, и зависит от того, что стоит на карте
поэтому и маме с дочкой надо нормально поговорить, девочка уже взрослая, ее мнения спросить
если та готова к таким жестким режимам и действительно хочет похудеть, то надо перетерпеть
потому как если она придет и скажет врачу, что выражения выбирать надо, та и ее наверное запросто на хуй пошлет
а если девочка не готова, то может и мучить ее не надо
( Ответить )
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif)
2006-09-14 01:29:00 (ссылка)
Мне кажется, дочке с мамой надо решить: нужно это дочке или нет. Если нужно, принять характер этой мигеры, как побочное действие лекарства и забить на ее вопли. Но тогда действительно следовать всем указанием, с пониманием, что оно надо. А если не надо, то и врачиху, и лечение на йюх.
Не надо совестью мучиться. Мама ни в чем не виновата. Просто получается так, что такое отношение - часть цены за исцеление.
( Ответить )
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif)
2006-09-14 08:28:00 (ссылка)
Полный пиздец, особенно комменты. Такой готовности прогибаться я уже давно не встречала.
Да здравствует знаменитая русская авторитарная медицина! Это каким же должен быть пиетет перед врачом, чтобы мать боялась защитить свою дочь?
А ребенка потом у психолога подлечим, подумаешь! Впрочем, о каком психологе я говорю, это ж Россия! Лишь бы стройная была, а то замуж не возьмуть! Тьфу!
( Ответить )
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif)
2006-09-14 11:05:00 (ссылка)
ага. какое говно везде там в вашей Рашке, да?
а то что у ребенка гормональные проблемы будут как у мамы и "лишние" 50 кг... это, конечно, все нормально.
и лучше уж будет больная, но уверенная в себе!
при чем тут худая и замуж - Вы вообще о чем?
( Ответить )
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif)
2006-09-14 11:39:00 (ссылка)
Неужели вы всерьёз думаете, что единственный способ избавиться от лишнего веса это унижение? А как насчёт вранья со стороны взрослой тётки? Она ведь ничего ни на ощупь, ни анализами не определит, это же бред.
( Ответить )
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif)
2006-09-14 12:36:00 (ссылка)
это Вы не определяете, а она определяет.
если что-то не укладывается в Вашу картину мира, это не значит что это не так.
Не единственный способ, нет. Весь вопрос в ценности здоровья... для нее. И унижение тут не при чем.
( Ответить )
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif)
2006-09-14 12:45:00 (ссылка)
Вы меня удивляете и удивляете. И не только вы.
Разве не понятно, что гениальнаы метода этой тётки заключается как раз в доминировании над людьми, это чисто психологический приём возможный только(!) в ссср или другой какой ком. стране, где человека с детства приучают к тому, что ради дела можно позволить вытирать об себя ноги.
А так, к вашему сведению, любой диетолог напишет вам список, которому надо следовать, чтобы похудеть, только почему-то слушаются люди только тогда, когда их унижают. Ценность здоровья никогда не определялась колличеством хамства.
( Ответить )
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif)
2006-09-14 16:52:00 (ссылка)
хм. слушаются люди тогда, когда хотят слушаться. люди разные. при чем тут СССР?
а еще у нас тут медведи по улицам ходят, да!
( Ответить )
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif)
2006-09-14 20:00:00 (ссылка)
Ты знаешь, к сожалению, не только в экс-СССР.
Я почему завелась - мы когда тут искали врача себе "семейного", то нарвались на такого типа тётку. Я была в шоке. Нам её рекомендовали знакомые как no-nonsense профессионала. Ха. Тётка пыталась командовать, унижать, врать и шантажировать; не слушала вообще ничего; ставила диагнозы без проведения соответствующих анализов, втюхивала лекарства от дружественных фармацевтических компаний совершенно беззастенчиво; и совершенно не принимала в расчёт, что мы 1) люди и 2) не идиоты. В общем, мы нашли другого врача, но было гадко и противно.
( Ответить )
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif)
2006-09-14 20:16:00 (ссылка)
Это в СФ? Ну тут всё же немного другая специфика. Или врач руский был?
Мне попадался один, с такой презрительной успешкой, но чтоб откртое хамство - пока ни разу н встречала.
( Ответить )
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif)
2006-09-14 14:47:00 (ссылка)
мне вот очень интересно, как средняя девочка может быть уверена в себе в 18 лет лишним весом в 25-30 кг. не говоря уж о проблемах со здоровьем.
( Ответить )
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif)
2006-09-14 22:30:00 (ссылка)
Конечно не может. Потому что разные идиотки напоминают ей о том, что она жирная корова и
( Ответить )
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif)
2006-09-14 11:45:00 (ссылка)
Врач сказала, что не занимается подростками.
Её уговорили, пообещав строгое исполнение предписаний врача.
Но нарушили.
Естественно, врач разозлилась - её можно понять.
На мой взгляд, самая разумная позиция, поддерживать дочь (да, диета - это трудно), но не оправдывать её нарушения диеты "ну она же подросток".
У врача постараться долечиться. Судя по вашему описанию - действительно хороший специалист.
( Ответить )
( Ответить )