Girls only! Закрытое женское сообщество.
 
porosenka
[info]porosenka пишет в [info]girls_only @ 2006-09-03 22:05:00
Я у мужа вторая жена.
Уточню сразу - никого никуда не уводила, познакомилась с ним, когда они уже года 4 жили порознь. Но не разводились.
Разводитться офиуциально начали где-то в течение полугода с начала наших "отношений".
Ну и познакомилась я тогда же с Женой № 1 (Ж1),а с ребенком общим (Р1)- чуть позже, на месяц где то.
Окончательно оформили, поговорили со всеми родителями, утряси все вопросы - где то через год. (Итого полтора тех, что мы были вместе)
Ту апдейт, я сама в себе запуталась
С алиментами вопросов не было - будет платить. Из своих, личных доходов. У нас ситуация почему идиотическая - у нас фирма общая. Я считаю (доходы-расходы), муж - забирает деньги. Со стороны - забирает большие деньги.
ТОлько если их поделить на части - Чистых доходов не так и много.

Собственно, пока отношения были нормальными - договаривались, решали.
Далее ситуация осложнилась "большой любовью". Ж1 с нашим сотрудником.
Оставался бы он сотрудником - ничего бы сложного не было.
Но человек ушел, очень некрасиво поступив. Он попытался забрать с собой некоторых заказчиков. Пытался, не вышло, люди вернулись с претензиями к фирме.
Выяснялось все это долго, грязно и противно и принесло не так мало убытков, чтобы я с этим человеком могла здороваться. С человека взять нечего - эти самые заказчики пытались.
Любовь осталась, отношения из нормальных превратились черт знает в какие.
На данный момент муж имеет претензии по уменьшению суммы на ребенка (Р1).
Была оговорена минимальная - она есть. Нет дополнительных вливаний.
Вопрос: Если с мужем мы эти темы обсуждаем из серии: сколько ненапряжно сверху дать, то могу ли я иметь по этому поводу собственное мнение? Которое скоро начнет требовать предъявлять целевое направление хотя бы 50% той суммы, которая выдается.
Потому как меня нервирует тот факт, что я , сначала полтора года за тем кадром хвосты подбирала, а в процессе слушала, что ребенку нужен синтезатор - пианино сложно в съемную квартиру. И скрипку (четвертушку) надо бы не в муз.школе напрокат брать, а купить что-нибудь поприличнее.
Я на самом деле пошипеть. У меня все старые проблемы резко кончились - а новые еще не начались. Вот и реагирую на эмоциональный фон.
Тэг: Потрындеть-пожаловаться.
(все равно обсуждать нечего - изменить я могу только свое отношение, потому и шиплю)

Еще один апдейт.
Я не хочу трогать сумму уже оговоренных и привычных алиментов. Меня утомил/достал/заколебал постоянный тотальный форс-мажор. Вот на форс-мажорные вливания денег в чужую семью я могу шипеть? Я не знаю, как для Москвы, для Киева 200 долларов на 8-летнего ребенка - это не 3 копейки. И каждый месяц докладывать еще 50-100 у.е. - мне не кажется правильным.
103 комментария
 
( Удаленный комментарий )
[info]bagira
2006-09-03 23:46:00 (ссылка)
"Развелись официально - где-то в течение полугода с начала наших "отношений".
Ну и познакомилась я тогда же с Женой № 1 (Ж1), а с ребенком общим (Р1)- чуть позже, на месяц где то.
Нашей мелкой было где то месяцев 6-8 (Р2)."

Простите, но это чего-то никак не сходится. Или у меня с математикой плохо, или на момент развода и знакомства с Ж1 ваши отношения длились где-то от 15 до 17 месяцев.

А вообще-НИЧЧЕГО НЕ ПОНЯТНО...
[info]parf
2006-09-03 23:55:00 (ссылка)
Соглашусь - ничего вообще непонятно. А каша в голове ведёт к каше в отношениях.
[info]porosenka
2006-09-04 00:15:00 (ссылка)
Который раз убеждаюсь в том, что "многобукоф" - вредно.
А как короче написать?
Есть БЖ с мужем, который меня подставил, пока не был мужем БЖ и в данный момент меня трусит от того, что деньги выданные на ребенка тратяться на великовозрастного идиота?
[info]porosenka
2006-09-04 00:06:00 (ссылка)
Они развелись - когда мы полгода где-то уже общались.
Старшей мелкой было тогда 6 лет.
А вообще да, я стормозила разницу в год "С начала эпопеи с разводом до ее конца" ;о)
Сейчас поправлю.
[info]rafida
2006-09-03 23:47:00 (ссылка)
я вообще не беру алименты с мужа
не подавала
брать не буду
я ему сразу сказала
захочешь помочь- придешь и поможешь
нет?
пошел на хуй.

у него сейчас жена
которая очень боялась что он будет алименты платить
меня достали звонки от них
с просьбами заключить юридическое соглашение что я не буду претендовать более чем на 50 баксов в месяц
я послала их на хуй
и сказала что лишу родительских прав если не отстанут

так что ничего тут посоветовать не могу


[info]porosenka
2006-09-04 00:12:00 (ссылка)
Угу.
У меня ощущение, что "не вмешиваться" - правильнее.
А с другой стороны - не хочу я за свой счет кормить того идиота, который меня же и попытался подставить.
( Удаленный комментарий )
[info]porosenka
2006-09-04 00:45:00 (ссылка)
В каком-то проценте - обязательно.
Но были ситуации, когда и отказать нельзя было, и впоследствии выяснялось, что конкретно на цели запроса ничего не тратилось.
Бабушки-то общаются. В смысле свекровь и теща.
( Удаленный комментарий )
[info]porosenka
2006-09-04 01:18:00 (ссылка)
Пробовали и так - не пошло.
Вот сегодня поехали, купили к 1 сентября полный набор - от костюма до запасной сменки в музыкалку.
Чеки есть, все есть.
Все равно что-то случится еще до конца месяца и наличку либо свекровь из заначки выдаст, либо муж отвезет.
Ведь в контексте старшей - понятно, что бывают ситуации.
А в контексте общих взаимоотношений - хахаль только у меня за год на 8 тыс. у.е. прямых убытков нанес. А уж на сколько он людей там развел - и куда деньги дел - загадка. От тоже форс-мажор был - вся наличка на милицию ушла, когда хахаля туда загребли. Только узнали мы об этом - через полгода...
Я только шипеть могу и то, не знаю - право имею или все же надо заткнуться и быть дойной коровой.
( Удаленный комментарий )
[info]prikhodko
2006-09-04 02:37:00 (ссылка)
возникнут расходы все равно, конечно, но это будут не большие уже суммы, если куплено "все, влоть до второй сменки в музыкалку". Небольшие деньги, я думаю, не вызовут у вас желания опорить сумму? :) ну будьте чуть... эээ... добрее что ли...
таки целевые траты или оплата постфактум работают. примеров я знаю массу. А давать просто деньги - нецелесообразно, по-моему. Или давать такую сумму (четко определенную!!! всегда одинаковую!!! и финансово оправданную - на месяц требуется того-сего на такую-то вот сумму. утвердить), которая бы не вызывала ни у кого протеста. И у вас, как у равноправного члена ячейки.
Форс-мажоры бывают, но о них договориваться уже конкретно.
Свое недовольство, я считаю, не стоит засовывать в... ухо. Разговаривать-разговаривать-разговаривать.
и... сочувствую вам. ох.
[info]pionervojataja
2006-09-04 00:12:00 (ссылка)
Мой папа нам особо не помогает деньгами
когда я у него в лоб спросила, почему, он сказал - ну, это же не мои деньги, а и моей жены тоже
да бля

эт я тоже про потрындеть
я как-то спокойно отношусь (заметно, да? хехе ;)), скажем, стараюсь забивать
а сестра даже судиться с ним хотела. Ее от этого аж телепает

и дело совсем не в деньгах, кстати
[info]porosenka
2006-09-04 00:20:00 (ссылка)
Девочки, да я сама ребенок разведенных родителей...
Не помогает, не участвует - это все понятно.
Меня конкретно сейчас раздражает то, что пока старшая мелкая была у бабушки и дедушки (бывших тестей) - все было чудно. И в гости муж мог заехать, и хватало денег и все нормально.
А сейчас - не хватает. Вынь да положь.
А раздражает, потому что одно дело ребенка обеспечивать, а второе - трех человек.
Это, видать, у меня 1-сентябрськая мантра такая.
Меня еще ждет похолодание - ребенку носить совсем нечего, быстренько едь покупай, и пара-тройка форсмажоров.
[info]pionervojataja
2006-09-04 00:28:00 (ссылка)
а кто три человека-то? Я совсем запуталась. Двое детей и мамашка?
[info]porosenka
2006-09-04 00:47:00 (ссылка)
Один деть, чудная девочка, кстати ;о)
И мама с хахалем.
У меня, наверное, проекция хахаля на маму идет...
Но пока деньги идут через бабушку ребенка - хватает на все, еще чуть остается - она в августе говорила, что таки купят скрипку новую. Сейчас - речь о том, что скрипку должен купить папа, потому что "денег нет". И в школу должен собрать папа. И в школу съездить, сдать на год деньги - тоже должен папа.
И по возможности, продукты на месяц завезти тоже должен папа.
[info]pionervojataja
2006-09-04 12:32:00 (ссылка)
хуяссе... а хахаль, типа, тот, что киданул....
вот козлы!
[info]rafida
2006-09-04 09:59:00 (ссылка)
понимаю
мой папа нам очень хорошо помогал и никакая его вторая или хоть сотая жена не посмели бы ему возразить.
он сильный мужчина
одним взглядом любую истерику заткнет

а про судиться - у меня мамина знакомая собирала платежки от алиментов в официальной зарплаты бывшего мужа и когда сыну исполнилось 15 лет
обратилась в налоговую и подала в суд
суд в итоге проверил его
у него было нехилое имущество
оно было записано на нем
налоговая прижала его
пришлось открывать свои доходы
суд постановил выплатить сколько то там процентов от общей стоимости принадлежащего ему имущества купленного им с момента развода
а там не хило получилось
но суд длился долго
он там еще пытался судиться тоже
ни фига не вышло
все выплатил как миленький
потому что налоговая там то ли имущество арестовало
ли то еще что-то
короче бурное было дело
[info]lo_13
2006-09-04 11:37:00 (ссылка)
ооо!! иногда полезно лешить прав. потому что вот такие мудаки-отцы, которые не платят алиментов, потом могут претендовать на 25 % от заработка выросшего ребенка!! по печальному жизненному опыту говорю
[info]gulfy
2006-09-04 00:05:00 (ссылка)
А если дело дойдет до суда он сможет доказать, что он все таки платил ей эти алименты?
[info]porosenka
2006-09-04 00:13:00 (ссылка)
Наличную часть - сможет.
То, что является доплнительными вливаниями - практически нет. Чеки не сохраняли, часть тратила свекровь - собирала "сумки на передачку".
[info]gulfy
2006-09-04 00:31:00 (ссылка)
Выдавайте сверх минимальной не деньгами, а вещами, нужными для ребенка, продуктами и т.д.
Тогда данные деньги на того мужчину тратится гарантированно не будут и ребенок не будет лишен отцовской финансовой помощи.
[info]porosenka
2006-09-04 00:48:00 (ссылка)
А с минимумом - Умерла так умерла?
Оно и сейчас так, как то не успокаивает ;о)
[info]gulfy
2006-09-04 01:15:00 (ссылка)
Все что дополнительно и сверху - я бы вещами. Причем не выдавать деньги под цель, а просто вещь. Причем посмотреть сумму, которая выделяется на вещи в месяц.
В разумной сфере. Почему бы не купить тот же синтезатор напополам?

А минимум я не уверена - надо посмотреть по законодательству. Лучше конечно вещами, но по моему так нельзя.
ЗЫ. Я честно скажу - я понимаю на самом деле, что он хочет для своего ребенка лучшего и уменьшать это как то не по совести что ли, но я и представляю сколько нужно тратить на маленького ребенка и на беременность и потом грудничка. Понятно, что не может человек полностью содержать свою семью и еще мужа (любовника?) жены, тем более бывшей. Но и ребенка первого урезать в алиментах тоже как то... не по божески что ли.
[info]gulfy
2006-09-04 01:17:00 (ссылка)
По фактическому вопросу
Имхо, на мнение имеете.
[info]gulfy
2006-09-04 01:18:00 (ссылка)
Имеете право в смысле.
Точнее имеете право иметь, сорри за тавтологию:)
[info]porosenka
2006-09-04 02:13:00 (ссылка)
Буду бережно и часто иметь мнение, пока оно не износится и не станет неактуальным ;о)
Спасибо ;о)
[info]porosenka
2006-09-04 02:07:00 (ссылка)
Синтезатор мы уже купили.
Год назад ;о)
Напополам - не канает у нас. Или папа - или никак.
Я поговорила, пар спустила, пошипела - пойду дальше молчать.
Я ничего изменить не смогу опять-таки.
Разве что полностью перейти на натуральное снабжение.
[info]honeychka
2006-09-04 19:37:00 (ссылка)
"минимум" - деньгами
остальное - натурой
так сейчас?
мне кажется, это правильно
[info]mash_ka
2006-09-04 00:15:00 (ссылка)
ну тут действительно все осложняется общей работой, да.
но, я вот что, тем не менее, думаю.
Отец должен давать своим детям столько денег, сколько он
считает нужным.
а иногда, если он считает нужным - унизительный минимум, ему
имеет смысл открыть глаза на то, что это именно унизительный
минимум, а не его необходимый в жизнь его ребенка.
то есть, если бы мой мужчина экономил на своем ребенке, мне бы
это было очень неприятно.
Надо, мне кажется, строго оговорить сумму. Но вообще-то, если бы
не совместная, повторюсь работа, это только его дело - сколько давать
денег своим детям.
[info]porosenka
2006-09-04 00:25:00 (ссылка)
Необходимый минимум идет на уровне зарплаты начинающего специалиста.
Мы в Киеве, и 200 у.е. - не та мелочь, которую можно за щелчок пальцев достать из воздуха.
И минимум определялся именно - чтобы "хватило без форс-мажоров".
Только у нас форс-мажоры сидят друг-на-друге и погоняют.

[info]mash_ka
2006-09-04 00:25:00 (ссылка)
ну тогда вот об этих форс-мажорах и надо договариваться.
[info]porosenka
2006-09-04 00:39:00 (ссылка)
Как?
один форс-мажор в месяц в размере 50% от суммы?
Форс-мажор - он ведь на то и форс-мажор, что в случае наступления такого рода обстоятельств контракты пересматриваются.
[info]mash_ka
2006-09-04 00:41:00 (ссылка)
это я не знаю. у вас как-то вообще все там с деньгами запутано
я так и не поняла, какие его деньги, какие ваши
...
[info]porosenka
2006-09-04 00:56:00 (ссылка)
Если считать, какие его - какие мои, я сама вешаться начинаю.
Официально - 2/3 семейного дохода - мои.
Фактически - 1/2.
И у меня сейчас второй спиногрызик родится - тоже форс-мажор нефиговый такой и сам по себе.
А в свете конфликтных алиментов - вообще... Вешаться.
[info]mash_ka
2006-09-04 01:33:00 (ссылка)
ну ведь ваш муж не сделает так, чтобы дети ваши голодали, правда?
это ведь и его "спиногрыз" тоже.
так что я бы пока не паниковала.
а договориться можно как-то так: раз в три месяца
мы даем на 100 долларов больше.
я знаю, что для Киева 200 - вполне себе деньги
не маленькие.
[info]pepel
2006-09-04 00:16:00 (ссылка)
Теоретически - у вас есть право высказать свое мнение в этом вопросе. Равно как у него есть право это мнение учесть или не учитывать.
Настаивать - лучше не надо.
[info]porosenka
2006-09-04 00:27:00 (ссылка)
Я и писала то сюда затем, чтобы высказаться один раз - и ближайшие месяца 2 не вспоминать.
Это пиздец какой-то - все должно свалиться в одну неделю, чтобы потом две недели разгребать и не думать о том, что жизнь бывает скучна и предсказуема.
Если не сложно - посмотри, я сверху накидала комментариев, реально голова какая-то "манная"... Или все в одну кучу не свалишь?
[info]pepel
2006-09-04 00:35:00 (ссылка)
Если фирма, то алименты это его личный чистый доход. Не "со стороны", а личный. Задекларировать чистый доход не проблема, бухгалтер-семейный адвокат. Мстюльки за поведение бывшей жены идут в любом случае побоку. Целевой вклад вполне можно оговорить, это вариант - но тоже через адвоката.
И предлагать мужу это не "я хочу, чтобы она доказала, на что тратит", а "не стоит ли такую-то сумму откладывать в фонд на их обучение".
[info]pepel
2006-09-04 00:36:00 (ссылка)
Первая фраза непонятная, конечно. "Алименты расчитываются из его личного дохода", конечно.
[info]porosenka
2006-09-04 00:54:00 (ссылка)
Официально мой доход больше.
Я как второй ЧП-шник по 2-м договорам работаю как бухгалтер и как собственно "рабочая лошадка".
Итого семейный доход - мои 2 зарплаты, 50% дохода от фирмы мужа и 50% мои.
Это в документально-оформленной форме если.
Если в реальной - то 50 на 50 (общий семейный доход). Но если бы я не была совладельцем, я бы вытаскивала на порядок меньше. Одно дело создавать рабочие условия любимой жене и другое - приходящему Васе Пупкину.
[info]pepel
2006-09-04 01:08:00 (ссылка)
Пардон. А какое отношение семейный доход имеет к алиментам? Алименты считать вроде можно из зарплаты мужа и дохода от доли мужа в его фирме. То есть - от его личных доходов. Если мой муж, допустим, имеет полторы тысячи в месяц, а я шесть, то его алименты считаются не из полторы плюс шесть делить на два, а из полторы.
[info]porosenka
2006-09-04 01:25:00 (ссылка)
Угу.
Это если считать уметь.
А если брать наш случай, отягченный обстоятельствами, то у нас БЖ готова была в суд отнести декларацию об общих доходах мужа. (у нас Частные предприниматели сдают декларацию только о доходах - если до определенного оборота в год). В ней вообще никаких расходов нет. Упрощенная система.
Логика: но у тебя же такие доходы? Вот и плати с них.
Я давала как то распечатку из домашней бухгалтерии - сколько кто из нас заработал, чтобы прикинуть - сколько еще влазит.
Фигня война: вы богатые - вы и платите.
[info]pepel
2006-09-04 01:32:00 (ссылка)
Домашняя бухгалтерия не в счет. Возьмите нормального адвоката по семейному праву, предоставьте копии бухгалтерских итогов всяких... И "готова была" не считается, на любой поданный в суд документ есть обоснование или опровержение.
Стоит упорядочить бухгалтерию фирмы и долевые разбить на нормальном и законном основании.
[info]porosenka
2006-09-04 00:51:00 (ссылка)
Мрачно
Я и есть бухгалтер. Сколько я уже выслушала по этому поводу...
Мстюльки и фырканье - так и останется фырканьем под подушку. "Это поговорить я люблю, а так - лень ... ;о)
Я эту тему с периодичностью раз в год поднимаю - успокаиваюсь, записываю новые мантры и живу дальше.
А вот интересно, исходя из того, что теперь у мужа детей не двое, а трое будет и явно доп. вливания сократятся - мне сразу мантры записывать, или на потом оставить? рассчитывая, что в беременную голову две проблемы сразу не влазят?:)
[info]pepel
2006-09-04 01:18:00 (ссылка)
Re: Мрачно
Смотри... Я имею слишком мало информации, чтобы судить и навешивать ярлыки, и слишком мало опыта в конкретной проблеме, чтобы на него полагаться.
Дополнительные вливания - это помощь на детей от первого брака сверх алиментов?
И главный вопрос - какого черта жрать свои беременные нервы по любому поводу?
Если будет проще - с мужем можно обсудить идею целевых алиментов (ну, оплата школы-покупка вещей-фонд института - деньги на квартиру).
Но этим вопросом должен заниматься все же муж.
[info]porosenka
2006-09-04 02:13:00 (ссылка)
Re: Мрачно
Муж, есессно.
Я женщина с хрупкой нервной системой, могу и на конфликт пойти.
Я все думаю, если бывшую тещу привлечь в качестве главного управленца - не станет ли легче?
Я сама - как первый раз замужем, такие проблемы никогда не решала, не умею...
Буду думать.
Спасибо за взвешенное мнение ;о)
[info]parabella
2006-09-04 00:27:00 (ссылка)
то есть, ребенку собираются мстить за неподходящий роман его мамы?
[info]porosenka
2006-09-04 00:40:00 (ссылка)
Каким образом?
[info]parabella
2006-09-04 00:47:00 (ссылка)
материальным...
возможно, я что-то недопоняла - на самом деле изложено не совсем понятно... в таком случае прошу извинить...
[info]porosenka
2006-09-04 01:09:00 (ссылка)
Точно еще один апдейт засуну.
Я не говорю об оговоренной сумме алиментов.
Меня достал тотальный форс-мажор по любому поводу.
Если вы посчитаете, что надо увеличивать оговоренную сумму и не давать свыше не копейки - это будет вариант.
[info]parabella
2006-09-04 01:20:00 (ссылка)
Вы оставляете за мной право назначать сумму алиментов Вашему пасынку?:))))
[info]porosenka
2006-09-04 02:21:00 (ссылка)
Она падчерица ;о)
Хорошенькая, скажу я вам ;о)
Тогда так: Может ли папа-алиментщик иногда заикаться, что постоянное превышение суммы алиментов не есть хорошо?
[info]parabella
2006-09-04 02:31:00 (ссылка)
да, девочка, а не мальчик - я позже прочитала, извините:))))
а по сабжу - думаю, может... но - исключительно сам, без Вашего участия...
а если учитывать Ваше нынешнее положение, то, думаю, ему придется как-то ограничивать алименты оговоренной суммой.... но сам-сам-сам...
[info]in_the_dark
2006-09-04 00:42:00 (ссылка)
Гхм.. я очень не уважаю женщин, которые подначивают мужчину умерить расходы на детей от первого брака.
[info]_tarja_
2006-09-04 00:56:00 (ссылка)
Девушка же написала, что если бы деньги действительно на ребенка тратились - вопросов не было?
[info]in_the_dark
2006-09-04 01:08:00 (ссылка)
Возможно, я не совсем верно поняла автора, но там дано два условия:
- "полтора года за тем кадром хвосты подбирала"
- "ребенку нужен синтезатор" и "скрипку (четвертушку) надо бы не в муз.школе напрокат брать, а купить что-нибудь поприличнее"
Первое к ребенку отношения не имеет, второе - нужды ребенка, причем целевые и одноразовые.
Собственно, почему ребенок должен страдать от того, что у мамаши случился неудачный роман?
[info]porosenka
2006-09-04 01:21:00 (ссылка)
Хорошо. Синтезатор и скрипка-четвертушка (вы знаете, что такое скрипка четвертушка и сколько она живет?) - это входит в размер алиментов или выдается сверху?
Синтезатор подарили на ДР. Потом еще привезли комп и аудио систему - чтобы заливать новые мелодии и конкретно то, что девочка в муз.школе играет.
Я сама закончила муз.школу и имела неплохие виды на будущее. Для ребенка, у которого меняются пропорции тела покупать дорогой инструмент - именно струнный - как одевать младенца в Версаче. Я - не имею таких возможностей.
[info]in_the_dark
2006-09-04 01:28:00 (ссылка)
Насколько мне известно, инструмент можно потом продать, чтобы купить новый. Неправа?
И причем тут Ваше детство? Попробуйте на минуту представить, что это ваш ребенок.
Вы бы купили дочери скрипку или брали напрокат?
[info]milkaway
2006-09-04 02:07:00 (ссылка)
Четвертушку? Покупать? Если только видны задатки великого музыканта, имхо.
[info]in_the_dark
2006-09-04 02:17:00 (ссылка)
Если честно, то я не сильна в муз. инструментах. Это какая-то особенная скрипка, которую потом нельзя продать?

К тому же выше я прочитала, что скрипку таки в любом случае решено было покупать еще раньше. То есть автора возмутил сам факт того, что покупать папе, а не на алименты.
[info]n_a_s_t_i
2006-09-04 09:18:00 (ссылка)
Четвертушка это очень не надолго. у детей-скрипачей очень быстро растут руки и лет в 15 они уже играют на целой. её дейтсвительно нет смысла покупать.
[info]in_the_dark
2006-09-04 18:44:00 (ссылка)
Если ребенок год на ней играет, то я бы купила. А она все-таки даже не на год идет.
[info]porosenka
2006-09-04 11:29:00 (ссылка)
Скрипку решила покупать мама.
Мое мнение - пусть сама берет и покупает.
Эдак мы на 18-летие будем майбахи или бентли дарить.
[info]porosenka
2006-09-04 11:27:00 (ссылка)
Я много села писать вчера вечером в ответ на покупку четвертушки, но потом пришел муж "и все испортил" ;о)
Кроме покупки самой по себе эта четвертушка вызовет доп. расходы на преподавателей...
[info]in_the_dark
2006-09-04 18:45:00 (ссылка)
А чем это плохо? Ведь ребенок развивается, а вы хотите ему самого лучшего.
[info]porosenka
2006-09-05 01:06:00 (ссылка)
Преподаватели того уровня, при котором покупается скрпка-четвртушка и даже половинка - стоят от 10 у.е. занятие (в Киеве), Таких занятий надо 3-4 в неделю и 3-4 часа же после этого каждый день заниматься.
Я могу сказать, почему я конкретно против скрипки - я и чужим детям не желаю карьеры профессионального музыканта.
Вы знаете, сколько надо работать, чтобы сохранить место первой скрипки пусть и в единственном в городе оркестре?
И на что хватает зарплаты этой самой первой скрипки.
[info]in_the_dark
2006-09-05 10:45:00 (ссылка)
Я знаю, что если ребенок хочет играть и готов работать, то отказывать ему в этом нельзя.
[info]sobaka_bobaka
2006-09-04 00:57:00 (ссылка)
согласна на все сто.

Мой мужчина платит алименты. И так еще помогает. Но это ж, блин, его ребенок. Родной мне человек, по сути.
[info]porosenka
2006-09-04 01:08:00 (ссылка)
Я согласна, что очень невнятно написала.
Если я апдейтами засуну в пост - станет лучше?
Я НЕ хочу уменьшать сумму алиментов. И вообще каким-то образом ее трогать.
Я хочу узнать - могу ли я иметь мнение о том, что ежемесячный форс-мажор говорит о том, что деньги тратятся не на ребенка? Их постоянно не хватает. Не декларировать это мнение, а тихо иметь в уголочке, когда становится совсем жалко и понимать, что я ничего не изменю.
Да, мое отношение к хахалю жены - очень портит картину. Я теперь не считаю ее бедной девочкой, которая в свои 28 никак не может устроиться на достаточно-оплачиваемую работу.
[info]in_the_dark
2006-09-04 01:21:00 (ссылка)
Хм.. а зачем спрашивать чьего-то позволения иметь собственное мнение?
Тем более, что вы его и так имеете.
Если Вам тут скажут "нельзя", что-то изменится?!:)
[info]porosenka
2006-09-04 02:24:00 (ссылка)
Угу ;о)
Буду думать, как можно изменить мнение, чтобы его можно было иметь и удовлетворять низменные инстинкты в обществе ;о).

Я уже где только тут не писала, что я изменить ничего не смогу... Может придумаю что-то новенькое - как именно на девочку деньги тратить.
Пока ничего не придумывается.
Девочка будет постарше - будем ей выдавать. Но до этого - жить и жить.
[info]in_the_dark
2006-09-04 02:47:00 (ссылка)
Re: Угу ;о)
Не могу понять. Почему нельзя покупать все необходимое самим + выдавать некоторую сумму на питание?
Зачем придумывать велосипед, если это вполне достаточный способ контроля + ребенку удовольствие от лишнего часа, проведенного с отцом в магазине/еще где-то.
[info]in_the_dark
2006-09-04 01:10:00 (ссылка)
Вот и я детей любимого человека как родных чувствую.
И отношение соответствующее, как к своему ребенку.
[info]porosenka
2006-09-04 01:04:00 (ссылка)
Я не подначиваю.
Я спрашивала - имею ли я право на мнение.
Вопрос -правильно ли озвучивать это мнение - я не задавала.
Если не имею - то обоснуйте.
Почему я в данный момент в моем кошельке должна учитывать чужой форс-мажор и чужие непредвиденные обстоятельства?
Я не говорю об уменьшении суммы четко-оговоренной, я говорю об уменьшении количества всяческих форс-мажоров.
Мне тоже не улыбается сумму, отложенную на улучшение квартирных/бытовых/и прочих условий отдавать.

[info]in_the_dark
2006-09-04 01:19:00 (ссылка)
В своем кошельке - не должны. В кошельке мужа или общем - да.
Ведь если я правильно поняла, то форс-мажор объясняется какими-то целевыми нуждами. То есть деньги не просто так выпрашиваются. Если сомневаетесь, что деньги идут именно туда, то покупайте сами. Хотят синтезатор или скрипку - давайте не деньги, а инструмент. В конце концов, ребенку будет приятно, если папа не просто деньги сунет, а поедет вместе с ним выбирать.

Что до "отдавать сумму, отложенную на ***"... я там выше уже написала. Для меня дети любимого мужчины такие же родные, как и собственные дети. Просто потому что это часть его. Поэтому их нужды важнее собственных прихотей. И мне бы в голову не пришло как-то это ограничивать/сокращать. Более того, если финансы раздельные, то в подобной ситуации я бы еще и из своих денег могла бы что-то покупать для ребенка. Просто потому что этот ребенок такой же родной.
[info]porosenka
2006-09-04 02:19:00 (ссылка)
Да покупаем мы ребенку.
И то же синтезатор был куплен (попробовали бы мы не купить...)
БЮджет у нас общий. ТОлько в связи с этой проблемой уже давно много раз подсчитано, сколько кто туда кладет в зависимости от времени года или времени суток.

И момент такой - к ребенку я отношусь не равнодушно, мне очень хочется (и иногда получается) для нее что-то сделать. Нов ситуации конфронтации 3-х человек из 4-х - это очень тяжело.
Целевые вливания чаще всего и являются вот этим форс-мажором.
То есть деньги отдали, а потом звонок: у нас туфли треснули/молния разошлась/рюкзака нет - надо купить. Вопроса: Есть ли возможность сегодня это сделать - не возникает. Если надо - то "здесь, сейчас и срочно". Купили, привезли.
Раздражает не факт потребности, а ее постоянное возникновение "внезапно".
Это я утром внезапно узнаю, что мне не в чем на работу идти...
Пойду запишу очередную мантру: Не ожидать планирования моего бюджета.
[info]in_the_dark
2006-09-04 02:43:00 (ссылка)
Вы там писали, что хотите изменить свое отношение к ситуации. Ну так вот с этого и начните.
Просто поймите, что тот бывший сотрудник ни при чем, как и бывшая жена. Есть ребенок, и есть ежемесячные траты, а еще бывает форс-мажор. И с детьми он случается чаще, чем со взрослыми. Это просто надо принять как данность. Потому что одежда и обувь изнашиваются быстрее, потому что медицина дорогая, потому что всякие развивалки стоят денег и т.п. И если хотите что-то сделать для ребенка, то принимайте это как данность. С детьми такое случается.
А насчет контроля я уже писала - вы ведь можете давать вещами, а не деньгами.
Что касается планирования, то есть выход - считать отдельную сумму на случай форс-мажоров. Просто не отдавайте ее сразу на руки, но учитывайте при планировании.

Зы. Я все это пишу из личного опыта (отношения к детям родного человека).
Что касается собственного ребенка, то от мужа я вообще денег не жду, привыкла, что их нет (он дает раз в три месяца сумму, которая покрывает в лучшему случае обучение за месяц). Нет, я регулярно ему сообщаю о форс-мажорах (которые у нас случаются 10 месяцев в году из 12, а остальные две заначки уходят на особо крупные форс-мажоры), но он не проявляет особого стремления их покрывать. Планировать не получается, потому что все впритык. Иногда в кредит. Потому что ребенку надо не только кушать, но и клубы-занятия-всякие приятности-развлечения и пр. А еще одежда, медицина и т.д. Не знаю, как в Киеве, но в Москве на пятилетнего ребенка у меня уходит вдвое больше указанной суммы без всяких форс-мажоров.
И еще мне неудобно брать деньги на своего ребенка у своего мужчины (не отца), потому что он не обязан содержать ребенка, к которому у него может быть совсем иное отношение, чем у меня к его детям.. это к вопросу о бывшем сотруднике. Хотя забота о моем ребенке мне очень приятна.
[info]porosenka
2006-09-04 11:32:00 (ссылка)
Спасибо зам мнение, буду думать дальше - как и куда чего планировать.
Фактически получается, что алименты мы увеличиваем на сумму форс-мажорных моментов.
Но если часть в натуральной форме будет - мне кажется, станет полегче.
[info]nadia_yacik
2006-09-04 13:09:00 (ссылка)
дети - это вообще один сплошной форс-мажор.
да.

мой бывший муж давал деньги - со скрипом - на необходимые форс-мажоры (лечение, выпускной). давал, ругался - но давал. не сразу, не все, но подкидывал.

знаете, это было так унизительно, что я до сих пор - даже теперь, когда он умер - искренне считаю, что вычеркнув из моей жизни меня, он вычеркнул и своих детей тоже.

и дети так считают.

вы знаете, у меня сейчас мужчина, у него тоже дети, двое, взрослые. я всегда помню, как это ужасно и унизительно было - просить бывшего о каких-то совместных тратах на детей и получать в ответ недовольство. поэтому я своему настоящему мужчине НИКОГДА, НИКОГДА не скажу "у нас нет денег на твоих детей!". потому что если у нас нет денег на его детей - это значит, что у нас нет денег и на моих, и на нас тоже. а пока деньги есть - они есть на детей. в первую очередь. В ПЕРВУЮ ОЧЕРЕДЬ.

я как-то сумбурно,да? извините.
я к тому - что просто рассчитывайте, что алименты не 200 баксов, а 300.
для себя. внутри там.
и если в этом месяце потратили не 300, а 250 - то и слава богу.

так.. наверное.. правильней. и морально легче.

впрочем, никто не может вам запретить иметь свое мнение и даже устраивать скандалы. вы имеете на это полное римское право. абсолютное.
[info]kernel
2006-09-04 01:13:00 (ссылка)
Съем квартиры
Музыкальная школа по классу скрипки
Сбор ребенка в школу

У меня, знаете, ребенок прошлым летом ребенок махнул на 3 размера обуви, и нынешним летом еще на полтора. По самым скромным подсчетам, на сборы в школу потрачено 500 долларов, не считая еще 200 долларов за годичные подготовительные курсы. 200-долларовые алименты вообще мало что покрывают.

Скрипка-четвертушка, синтезатор, надо же. Мама-то умница. Находит возможность для ребенка заниматься.
[info]porosenka
2006-09-04 02:03:00 (ссылка)
Москва и Киев - несколько разные затраты.
не на порядок, но есть.
Музыкалка, в зависимости от интенсивности, стоит до 30 у.е. Государственная.
В те же государственные, но при училищах и прочем - банальный конкурс.
Для 8-милеток - не столько умения, сколько способности.
[info]tek_cat
2006-09-04 01:16:00 (ссылка)
немного непонятно, какое отношение имеют алименты на ребенка к тому, что работник некрасиво поступил? какая разница, были ли отношения у матери ребенка с этим работником или нет? кушать и иметь кров над головой ребенку нужно каждый день. а если вас сумма не устраивает, которая платиться бывшей жене, наверное, можно с мужем обговорить. с другой стороны... ребенку может понадобиться вертолет в следущий раз, дальше что? бежать и покупать вертолет? это я к разговору о синтезаторе.
[info]porosenka
2006-09-04 02:10:00 (ссылка)
Алименты к ребенку - к тому, что человек у меня украл около 8 тыс. у.е. Это только у меня. Суммы, на которые он развел "благодарных" заказчиков до сих пор неясны.
Мне после этого в его сторону и копейку жалко потратить. Потому так все эти "негаразды" и напрягают.
А в целом - понятно, что если бы можно было обсуждать разумные пределы трат - то обсудили бы, наверное...
До смешного - с тещей бывшей договорились уже - как и что, а тут - ступор.
[info]in_the_dark
2006-09-04 02:19:00 (ссылка)
Он не отец ребенку. А деньги то на ребенка просят.
Какая связь?
[info]porosenka
2006-09-04 11:28:00 (ссылка)
Он живет вместе с ребенком. Имеет крайне нестабильный доход.
Когда в доме заканчивается колбаса - ее покупают только ребенку что ли?
[info]vedmochka_kat
2006-09-04 01:37:00 (ссылка)
Если ставить вопрос "имеете ли право на мнение" - это ваш муж и ваша семья, и вы естественно имеете право как минимум сказать это мнение ему. Обсудить. А вот разговаривать/высказывать претензии с третьей стороне, я считаю, что уже не стоит. Это уже вмешиваться.
Если "как бы я поступила в этой ситуации" - при налиичии форс-мажора, оплачиваемого отцом ребенка, давать не денежный эквивалент, а вещевой. Т.е. нужны срочно новые ботинки - покупаются ботинки,а не денежный эквивалент и т.п.
Ну и я так понимаю, бывшая жена и ее новый бойфренд что-то зарабатывают??
А 200 долларов это действительно не копейки.
[info]gulfy
2006-09-04 01:53:00 (ссылка)
Исходя из комментария выше - бывшая жена нет.
[info]prikhodko
2006-09-04 02:40:00 (ссылка)
это никто не обязан учитывать, слава богу :) пусть работать идет тогда.
[info]songeu
2006-09-04 03:57:00 (ссылка)
Начинаю понимать, откуда берутся анекдоту про женскую логику.
[info]tin_ekimmu
2006-09-04 10:03:00 (ссылка)
да вот, не совсем понятно - а с той стороны люди вообще работают или живут за счет вашего мужа?
касательно трат - перед получением зп (или как оно у вас там называется), садитесь вместе с мужем и расписывайте, сколько вам на что надо тратить - на благоустройство дома, ребенка (я так поняла, что у вас имеется также ребенок), на ваши форс-мажоры и потом смотреть, что остается. половину этой суммы (будущей) можно отдавать на алименты )
вообще же не совсем понятно, что именно вы хотите от сообщества - вам здесь все равно не озвучат сумму, которую нужно платить 8-летней девочке.
ну и от себя добавлю, что покупка синтезатора и скрипки - в некоторой степени блажь.
[info]3eta
2006-09-04 11:20:00 (ссылка)
почему? синтезатор стоит дешевле фортепиано
[info]tin_ekimmu
2006-09-04 13:04:00 (ссылка)
я говорю не о дороже/дешевле, а о том, без чего можно обойтись (если вам не знакомо слово блажь). без еды/одежды ребенку обойтись трудно - он растет и ему все это жизненно необходимо. а все остальное - по мере возможностей денежных родителей )
[info]3eta
2006-09-04 19:53:00 (ссылка)
По-моему занятия музыкой/танцами/интеллектуальными играми - такая же необходимость как среднее образование сегодня. И если скрипку можно брать в аренду, то пианино, увы.
Родители любят рассказывать как они "в наши годы" мучались/страдали, так вот моя мама любила рассказывать, как она каждый день ходила по два часа заниматься музыкой на фортепиано к подруге. По ее словам это было жутко неудобно и неловко.
[info]tin_ekimmu
2006-09-04 20:45:00 (ссылка)
да конечно
[info]vappu
2006-09-04 10:24:00 (ссылка)
Имеете право. Мы с мужем обсуждаем все покупки для его детей, если сумма превышает 20 евро. Бывали случаи, когда бывшая просила что-то дополнительно к алиментам - но если мы (мы! а не он один) соглашались, то не деньги ей давали, а сами просто оплачивали лагерь или секцию и т.п. Но это было крайне редко (раз в год, может).
Каким бы родным ребенок не был мужу, деньги идут из вашего семейного бюджета и у вас есть полное право голоса.
[info]rafida
2006-09-04 10:26:00 (ссылка)
просто вот глядя на ситуацию
я никогда бы не стала просить или упаси боже требовать у бывшего мужа деньги на ребенка
так что я для его второй жены - просто клад!
но если я не ошибаюсь
то по закону он обязан платить своему ребенку 25 процентов от своего общего дохода в месяц
с какой суммы налог заплатил - вот с этой суммы в месяц и платит
неофициальные доходы (не зп а заказ какой-нить выполнил, по договору платил налог? это тоже доход - с него тоже. мне консультант рассказывала как-то)
так вот
Вы можете обговорить с мужем опредленную сумму на ребенка и все
больше не давать
это тоже справедливо
хотя я нахожусь по другую сторону баррикад и мне никто денег не предлагает особо
но выход есть также в том, чтобы покупать все ребенку и главное - храните все чеки

я понимаю, что Вас смущает
жену моего бывшего мужа тоже волнует не потрачу ли я на себя не дай Бог если мне дадут денег? Вам не жалко на малышку -
вы просто не хотите чтобы деньги тратились на бывшую жену Вашего супруга
Это нормальная реакция
[info]3eta
2006-09-04 11:28:00 (ссылка)
Два года назад родители тратили на меня где-то 200 долларов в месяц (в Одессе), и я не скажу, чтобы шиковала. Новые вещи покупались исключительно по сезону, никаких карманных расходов и т.п. Это не считая общесемейных поездок на отдых – просто питание, одежда, проезд в институт (30 грн/неделя), мобильный телефон – 50 грн/месяц.
Это я к чему: 200 долларов не маленькая сумма, но и не большая. Если ваш муж считает, что живет лучше и может позволить себе больше, чем, грубо говоря, его ребенок – не вижу ничего плохого в стремлении увеличить на него расходы. Если же он сам ходит в ботинках трехлетней давности, а дочери то скрипку, то синтезатор – тогда да, стоит призадуматься.
Если вас беспокоит, что деньги могут уходить «на сторону» - просто старайтесь часть денег давать в овеществленной форме. Например, синтезатор родители договорились купить пополам – пусть отец купит его сам, но даст в этом месяце меньше наличными.

А вообще я всегда считала, что если в семье появляется кормилец (сожитель/муж у бывшей жены), то денежные вливания отца имеют право свестись к минимуму. Не знаю как по закону, мне с т.з. общемировой справедливости так всегда казалось.
[info]porosenka
2006-09-04 11:36:00 (ссылка)
Ну так сколько вам лет и 8-летняя девочка ;о)
Как выдавать алименты - буду думать, потом гооврить с мужем, а потом еще раз думать...
Может чего-нибудь толкового и надумаем.
[info]3eta
2006-09-04 19:46:00 (ссылка)
Ну, у восьмилетних своя текучка - постоянно из вещей вырастают, например. Я не помню, чтобы на моего младшего брата тратили меньше, чем на меня. Скорее даже больше - я вечно ворчала "вот мне в его годы вы такого не покупали!" :))
[info]tinusik
2006-09-04 16:45:00 (ссылка)
извините, не удержалась :) вот красотищща -то какая? Нашла мать твово ребенка себе кого-нить, и ты ужо не папа- и ответственности никакой? Зашибись...
[info]3eta
2006-09-04 20:01:00 (ссылка)
Почему никакой? Она в голове.
Среди моих знакомых отчимы воспринимали детей как своих, одевали и кормили - пособие от биологического отца смотрелось бы как-то....глупо, что ли. Как некая дань. Поэтому один из таких отцов, понимая ситуация, в основном "отделывался" ежемесячными подарками - тем, что ребенку было действительно необходимо и что не всегда могла позволить себе ее семья. Когда ребенок подрос - многие помогали форматом карманных денег самому ребенку.